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Author Topic: Bitcoin se vuelve una moneda.  (Read 301 times)
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June 06, 2021, 03:34:40 PM
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 #1

Muchos piensan que Bitcoin es una moneda, pero a los gobiernos no les conviene eso y es por esto que legalmente bitcoin es un 'Activo Digital'. Legalmente si alguien compra algo con bitcoin esto es considerado como un trueque (intercambio) y no un pago por un bien o servicio.

Pero esto esta por cambiar ya que El Salvador será el primer país que adopte bitcoin como una moneda de curso legal, así que con esta medida una persona podrá hacer un pago con bitcoins y solicitar una factura para su declaración de impuesto, y como referencia dejo el siguiente video:

https://www.youtube.com/watch?v=l04Ohwg_Qpw

Ya quiero ver como quedan las leyes referentes a las criptomonedas en ese país, eso va a ser muy interesante.
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June 06, 2021, 09:48:47 PM
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 #2

Muchos piensan que Bitcoin es una moneda, pero a los gobiernos no les conviene eso y es por esto que legalmente bitcoin es un 'Activo Digital'. Legalmente si alguien compra algo con bitcoin esto es considerado como un trueque (intercambio) y no un pago por un bien o servicio.

Pero esto esta por cambiar ya que El Salvador será el primer país que adopte bitcoin como una moneda de curso legal, así que con esta medida una persona podrá hacer un pago con bitcoins y solicitar una factura para su declaración de impuesto, y como referencia dejo el siguiente video:

https://www.youtube.com/watch?v=l04Ohwg_Qpw

Ya quiero ver como quedan las leyes referentes a las criptomonedas en ese país, eso va a ser muy interesante.

Leí al respecto y si el proyecto de ley se hace realidad, va a hacer ciertamente interesante.
Sin embargo, aunque esto pase a la historia, yo lo veo como un experimento o plan piloto, el cual puede marcar precedente.

Al ser una ley nueva y una cuestión tan novedosa en gobierno alguno, es susceptible a que se revierta si la ciudadanía no le encuentra sentido en futuras administraciones.

Personalmente, yo hubiese propuesto, no solo Bitcoin como moneda de curso legal, sino también alguna otra moneda cuyos fees sean muy bajos para complementar la medida, como Litecoin. Todos sabemos que es algo complicado usar Bitcoin para pagos pequeños.

Amanecera y veremos.


Leyendo leyendas ~ ♫ \ BTC: 3KP26uhoce558u26T4x7ZbPj3ct35G5x4m \ LTC: ltc1qdzemk9w48fp2079x2004ytk8877dlg9r7twqme \DASH: Xg7KS34DkjybM1GdDKznczMD1gGWagViyJ \BCH:qpjlu8c09qdvmmpltqgsm5drjsfkv4f5ps4g2eekpu
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 #3

No he visto datos claros acerca del grado de uso actual de bitcoin en El Salvador, para conocer un poco el punto de partida de su uso vigente entre la población. En todo caso, el panorama puede variar sustancialmente en relación a cómo es ahora (o no), y eso va a ser lo interesante de seguir y monitorizar, amén del engranaje legal que se monte a su alrededor.

Hay muchos factores que entran en juego (tecnológicos, culturales, de comprensión/manejo, facilidad de uso, variación de precio, etc.) que han de encontrar su encaje, y no es que sea tan sencillo de llevar a cabo.

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June 07, 2021, 07:23:46 AM
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 #4

Personalmente, yo hubiese propuesto, no solo Bitcoin como moneda de curso legal, sino también alguna otra moneda cuyos fees sean muy bajos para complementar la medida, como Litecoin. Todos sabemos que es algo complicado usar Bitcoin para pagos pequeños.

Las comisiones con Lightning Network son lo más competitivo que puedes encontrar.

En El Salvador, seguirán teniendo el dólar estadounidense y ahora el bitcoin como monedas de curso legal. Añadir más no tiene realmente mucho sentido porque el sistema terminaría haciéndose inmanejable: si una persona viene a tu negocio y te dice que te va a pagar tus servicios en la moneda de curso legal del país, no puedes negarte a aceptarla. Esto es por ley.

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June 07, 2021, 07:45:51 AM
 #5

Según lo comentado en el punto anterior, supongo que al hacerse el bitcoin una moneda de curso legal en El Salvador, no queda otra que todos los supermercados, las tiendas, bares y autónomos se adapten progresivamente para aceptarlo.
Es una transformación digital muy interesante que si sigue por el curso previsto, traería mucho empleo e inversión en El Salvador.

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June 07, 2021, 02:50:56 PM
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 #6

Según lo comentado en el punto anterior, supongo que al hacerse el bitcoin una moneda de curso legal en El Salvador, no queda otra que todos los supermercados, las tiendas, bares y autónomos se adapten progresivamente para aceptarlo.
Es una transformación digital muy interesante que si sigue por el curso previsto, traería mucho empleo e inversión en El Salvador.

Tendría q ser así, aunque en El Salvador puede q las cosas no sean ni tan rápidas ni tan lógicas. Yo creo q lo veo como una aceptación por parte del gobierno de pagos en bitcoin, de forma que los impuestos, tasas, permisos, certificaciones, inscripcion y cualquier acto legal documentado puedan ser pagados en bitcoin, lo cual automáticamente lo convertiria en dinero legal. Veo más difícil la implementación completa en todo comercio o forma de pago, más q nada porque no es un país muy desarrollado ni con mucha riqueza y al final los billetes llegan a cualquier parte con o sin electricidad.




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June 07, 2021, 04:07:10 PM
 #7

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable. 
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June 07, 2021, 10:05:08 PM
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 #8

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable. 

Todo con Lightning Network. Es la única manera.

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June 07, 2021, 11:55:45 PM
 #9

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable. 
Pues por más impráctico que parezca si no se hace uso de la lightining network y por fuerza tienes que mandar la transacción de manera tradicional y obtener una confirmación entonces no habría de otra más que esperar.

Es obvio que esto sería muy poco práctico, pero no es como si no supiésemos de esta debilidad de bitcoin, porque como sabemos, aunque en teoría los bloques deberían generarse cada diez minutos a mí me ha tocado diversas instancias en que ningún bloque se genera en una hora lo cual significa que independientemente de cuan alta sea la tarifa que desees pagar a los mineros no obtendrás ninguna confirmación.


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June 08, 2021, 06:11:49 AM
 #10

Esto se viene gestando desde el 2019 y todavía no es oficial solo que esta en vías de serlo.

Sea que se haga ""efectivo"" a corto o mediano plazo no deja de ser curioso por donde viene a caer "la cara" o la "BTC" (cruz) de bitcoin. Incluso el nombre del paìs que tiene lo suyo en relación a eso...

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June 08, 2021, 06:40:33 AM
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 #11

Es curioso (penoso realmente) como una noticia de esta índole, que se puede tornar un importantísimo caso de uso de bitcoin en múltiples planos, tiene nula repercusión en los mercados crypto, y cualquier parida twiteada por una celebridad tiene un efecto sustancialmente notorio.

Lo del Salvador se tendrá que fraguar, y veremos cómo se cristaliza, pero uno esperaría que su mero anuncio tendría más peso que lo que estamos acostumbrados a ver últimamente.

Hispo
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June 08, 2021, 05:13:03 PM
 #12

Personalmente, yo hubiese propuesto, no solo Bitcoin como moneda de curso legal, sino también alguna otra moneda cuyos fees sean muy bajos para complementar la medida, como Litecoin. Todos sabemos que es algo complicado usar Bitcoin para pagos pequeños.

Las comisiones con Lightning Network son lo más competitivo que puedes encontrar.

En El Salvador, seguirán teniendo el dólar estadounidense y ahora el bitcoin como monedas de curso legal. Añadir más no tiene realmente mucho sentido porque el sistema terminaría haciéndose inmanejable: si una persona viene a tu negocio y te dice que te va a pagar tus servicios en la moneda de curso legal del país, no puedes negarte a aceptarla. Esto es por ley.


Lamentablemente no estoy familiarizado con la red lighting.
Tengo que probarla uno de estos dias, aunque si estoy consciente de que es una seguna capa que puede llegar a ser fundamental para la adopción de Bitcoin.

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 #13

...//...:
LN

En realidad es una solución cercana a dar respuesta a el especifico cuestión de tiempo, pero en la practica del usuario promedio esta muy lejos de aplicarse con inmediatez, pero ni siquiera es por complejo* en su uso, sino mas bien de intenciòn de los involucrados.

Ahora bien, para alguien como yo que he vivido transferencias de 5 días y fee de +$60 esperar 10 minutos (teóricos) búscame la sala de espera y te compro lo que quieras, si vamos al caso practico.

Siempre es para mi un "mal" argumento,  ojo es de hecho muy lógico, pero vamos, nos ponemos estrictos con bitcoin!! supongo que muchos aquí no usaron chequera, pero yo la use y a veces en la tienda tomaban un teléfono para confirmar un cheque y hasta que la operadora no confirmaba el pago tenias que esperar, todavía a principios de este siglo XXI era muy usado. Con los puntos de venta, tarjetas, etc. los pagos se mejoraron, pero como funcionaba la red bancaria hasta hace tan solo unos años.

De hecho la red bancaria de algunos países, incluso algunos bancos de Estados Unidos se mueve en equipos IBM de los años 70-80, o como se movía la data de los bancos o su interconexión hasta hace poco, cortabas un cable y dejabas sin linea a los bancos, no había reduncia por costos o por simple actualizaciones. Las redes Wan, Man o las simples LAN se han mejorado y perfeccionado en los últimos años, es reciente.

Como sea nada de lo anterior pidió adopción fue imposición, que llegue bitcoin como opción de pago, las mejoras llegaran en el proceso, solo falta que aparezca un "Salvador" y las empiece aceptar.

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Last edit: June 09, 2021, 11:38:22 AM by DdmrDdmr
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 #14

Pues esto va a toda leche …

El Salvador ha aprobado hoy el proyecto de ley que permite el bitcoin ser usado y debe ser aceptado como moneda de curso legal. Según cita el artículo, su uso legal entra en vigor dentro de 90 días, por lo que he aquí un primer caso de uso real aplicado a toda la economía de un país … casi nada.

Y que el precio no suba como la espuma como efecto de una noticia práctica en lugar de una parida en Twitter …

https://impulsse.la/el-salvador-establece-la-primera-ley-de-bitcoins-como-remedio-legal/

Nota:
Hay una moratoria para los negocios que declaran no tener la tecnología para procesar TXs de bitcoin. El artículo 12 les exime de aceptarlo si no tienen la tecnología, aunque el gobierno promoverá facilitar su acceso.

ver la nueva ley en las imágenes de: https://twitter.com/hashtag/LeyBitcoin?src=hashtag_click

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June 09, 2021, 03:42:10 PM
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 #15

Están bastantes interesantes los puntos que trata la ley Bitcoin de El Salvador, comparto los 16 puntos.


Interesante la 7° ley en la que establece que si alguien te quiere pagar con bitcoin tu debes de aceptarlo. Como comenta Ddmr, este proceso va mas rápido de lo que imaginamos. Justo ayer fue la asamblea en donde se expusieron estos puntos y fueron aprobados.
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June 10, 2021, 10:33:41 PM
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 #16

Están bastantes interesantes los puntos que trata la ley Bitcoin de El Salvador, comparto los 16 puntos.



Interesante la 7° ley en la que establece que si alguien te quiere pagar con bitcoin tu debes de aceptarlo. Como comenta Ddmr, este proceso va mas rápido de lo que imaginamos. Justo ayer fue la asamblea en donde se expusieron estos puntos y fueron aprobados.
Pues la verdad esta ley es una chulada, no le veo ninguna doble intención o algún freno oculto, El Salvador está yendo con todo en la adopción de bitcoin como moneda de curso legal, tan solo tomó 12 años y aunque es un país pequeño esta noticia tiene implicaciones tremendas.

Los demás países aun tratan a bitcoin como un activo y desean cobrar impuestos por cada transacción en la cual hubo algún intercambio o ganancia, el gobierno de El Salvador considera esto una transacción más como cualquier otra moneda, y se a eso le sumamos que todas las personas deben aceptar bitcoin si así se les ofrece, excepto aquellas que estén limitadas de alguna manera como se indica en el Articulo 12, entonces tenemos la receta perfecta para la adopción masiva de bitcoin en este país.

No estoy enterado, pero hay que ver si también están pasando alguna otra regulación para negocios que usen criptomonedas como los exchanges porque de ser así podríamos ver una migración de estos negocios hacia El Salvador si pasan regulaciones tan favorables como esta ley.


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June 11, 2021, 03:50:31 AM
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 #17

Gran aporte colega, estaba revisando noticias y me  topé con ello, ahora que veo la noticia por acá, es sensacional , también se debe que el presidente de El Salvador es una persona totalmente abierta a aceptar cualquier tipo de sugerencia si lo que trae es progreso, de hecho el Salvaldor fué un país que tuvo la determinación de encerrarse a tiempo en 2020 cuando el covid-19 atacó el mundo, o dió su cara al mundo, este presidente tiene todo muy claro, además que es un país que tiene muchas entradas de remesas, pienso que tambén aportará mucho debido a los fee, que son mucho más baratos que Western Union, Paypal, entre otros.

Si todo sale bien y si el congreso les aprueba, pienso que BTC subirá de precio, pues la demanda será muy grande y la oferta por ende disminuirá trayendo una eventual alza en el precio, que bastante falta le hace.


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June 11, 2021, 05:58:07 AM
 #18

... además que es un país que tiene muchas entradas de remesas, pienso que tambén aportará mucho debido a los fee, que son mucho más baratos que Western Union, Paypal, entre otros.

...//...:

Eso es en parte, no sabríamos el porcentaje de peso, pero que es una decisión medida, ningún país por muy pobre que sea o por sus limitaciones sociales y económicas toma una decisión así por el simple hecho de bitcoin tener las ventajas que tiene.

El entre otros son terceros que explotan a personas para obtener sus bitcoin producto de intercambios desfavorables, ahora eliminan ese intermediario.


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June 11, 2021, 11:01:55 AM
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 #19

He estado pensando mucho en esta medida y he encontrado una vulnerabilidad.

Es por algo que todos los sitios actuales nos pide por lo menos 1 confirmación en nuestra transacción para hacerla valida, y esto se debe a que los bitcoins pueden sufrir un doble gasto. Supongamos que vamos al Supermercado, llenamos nuestro carrito, en la caja pagamos $100 con bitcoin y nos vamos, luego llegamos al estacionamiento y hacemos un 'double spend' y así es como el supermercado nos saldría gratis.

Veamos como abordan este tema y que hacen para evitarlo ya que quedarnos en el super hasta que se confirme la transacción no es una opción viable. 
Pues por más impráctico que parezca si no se hace uso de la lightining network y por fuerza tienes que mandar la transacción de manera tradicional y obtener una confirmación entonces no habría de otra más que esperar.

Es obvio que esto sería muy poco práctico, pero no es como si no supiésemos de esta debilidad de bitcoin, porque como sabemos, aunque en teoría los bloques deberían generarse cada diez minutos a mí me ha tocado diversas instancias en que ningún bloque se genera en una hora lo cual significa que independientemente de cuan alta sea la tarifa que desees pagar a los mineros no obtendrás ninguna confirmación.

La gracia es que va a co-existir con el fiat y eso facilita mucho las cosas. Con o sin Lighting network, creo que poca gente va a considerar un pago de 10 o 20 dolares o euros a traves de bitcoin, lo mas probable es q eso se gestione con dolares USA como siempre. Sin embargo, el pago de impuestos corporativos, las grandes transacciones y las compras retail de cierto importe son perfectamente asumible para una red de rendimiento moderado.




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June 25, 2021, 10:21:04 AM
 #20

El Salvador va a estimular la descarga de la app gubernamental para la gestión de las criptomonedas, Chivo, con un equivalente de 30$ en bitcoin para todo adulto que proceda a su descarga.

Supongo que uno se ha de sumergir bien en lo que se está implementando allí para comprender la necesidad (o no) de que exista y se utilice una app gubernamental para estos menesteres (conceptualmente, uno se alejaría de ella e iría a por algo neutral e independiente).

Entiendo que el fin es facilitar y promover el uso de bitcoin, pero siempre me quedaría en la retaguardia el come-come de si Chivo se convertiría en Chiv(at)o …

Ver: https://gizmodo.com/el-salvador-to-give-every-citizen-30-in-bitcoin-for-do-1847171236

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