El Salvador

[Unknown01]

Was ich bei dem neuen Mining-System von El Salvador nicht ganz verstehe ist wie sich das Vulkan Mining auf den Bitcoin Preis auswirkt. Die Energie wird ja so gesehen nicht aus aufwendigen, kostspieligen Mitteln (wie z.B. Kohle) erworben sondern einfach von Mutter Natur. Also so gesehen (fast) kostenlose Bitcoins. Würde das den Preis nicht einfach runterziehen da es sich um eine Art Inflation handelt?

Wenn tatsächlich ausreichende Mengen gemined werden sollten eines Tages, würde es den Preis bestimmt etwas drücken oder weitere stärkere Steigerungen beschränken aber die Miningtechnik muss erstmal sich durchsetzen und den großen Teil der Miner stellen, das wird nicht so schnell geschehen.

[willi9974]

Der Preis ist ja nicht von den Herstellkosten abhängig, sondern von Angebot und Nachfrage.
Bitcoin begrenzte Menge….!

Aber so eine Anlage an einem Vulkan zu betreiben und thermische Energie in Strom umzuwandeln ist nicht kostenlos, die Anlagen verschlingen auch ein paar Euros. Dürften alles andere als billig im Unterhalt sein.

[Unknown01]

Der Preis ist ja nicht von den Herstellkosten abhängig, sondern von Angebot und Nachfrage.
Bitcoin begrenzte Menge….!

Aber so eine Anlage an einem Vulkan zu betreiben und thermische Energie in Strom umzuwandeln ist nicht kostenlos, die Anlagen verschlingen auch ein paar Euros. Dürften alles andere als billig im Unterhalt sein.

Wird sich aber bestimmt irgendwann rentieren und wenn 50% der Miner bei kostenlosen natürlichen Stromlieferern produzieren können sie die Miner mit Stromkosten sehr gut unterbieten und aus dem Markt rausdrängen. Auf lange Sicht rentiert sich das viel mehr und wird auch das Mining nachhaltig verändern - ist ja grundsätzlich nichts schlechtes nur wenn die Miningkosten sinken können die Miner den Preis auch runterdrücken und noch immer tolle Gewinne machen..

[MinoRaiola]

Der Preis ist ja nicht von den Herstellkosten abhängig, sondern von Angebot und Nachfrage.
Bitcoin begrenzte Menge….!

Aber so eine Anlage an einem Vulkan zu betreiben und thermische Energie in Strom umzuwandeln ist nicht kostenlos, die Anlagen verschlingen auch ein paar Euros. Dürften alles andere als billig im Unterhalt sein.

Wird sich aber bestimmt irgendwann rentieren und wenn 50% der Miner bei kostenlosen natürlichen Stromlieferern produzieren können sie die Miner mit Stromkosten sehr gut unterbieten und aus dem Markt rausdrängen. Auf lange Sicht rentiert sich das viel mehr und wird auch das Mining nachhaltig verändern - ist ja grundsätzlich nichts schlechtes nur wenn die Miningkosten sinken können die Miner den Preis auch runterdrücken und noch immer tolle Gewinne machen..

Zum Kurs: So lange die Nachfrage höher ist, wie das Angebot, steigt der Preis. Deswegen fiebern auch viele auf das Halving hin. Die Belohnung für die Miner sinken um. 50%, das Angebot sinkt. Bei gleichbleibender Nachfrage kann man mit einem Kurssprung rechnen, das relativiert sich durch den Preis. Echt schade, das wir das maximale Supply von Bitcoin nicht erleben (+- Jahr 2140).

[bct_ail]

Der Preis ist ja nicht von den Herstellkosten abhängig, sondern von Angebot und Nachfrage.

Darüber wurde doch im letzten Kryptowinter gesprochen und es gab auch einge Grafiken und Tabellen dazu, wie hoch (oder niedrig) die Miningkosten der einzelnen Länger sind und dass diese Preise somit der niedrigste Preis für einen Bitcoin sein sollten.
Na ja, war alles eher eine Schätzung und viele konnten nie wieder nachkaufen... 

[d5000]

Wird sich aber bestimmt irgendwann rentieren und wenn 50% der Miner bei kostenlosen natürlichen Stromlieferern produzieren können sie die Miner mit Stromkosten sehr gut unterbieten und aus dem Markt rausdrängen. Auf lange Sicht rentiert sich das viel mehr und wird auch das Mining nachhaltig verändern - ist ja grundsätzlich nichts schlechtes nur wenn die Miningkosten sinken können die Miner den Preis auch runterdrücken und noch immer tolle Gewinne machen..

Also Solar-, Wind- und Wasserkraft sind meines Wissens nach günstiger als die Geothermie, die in El Salvador genutzt wird. Diese Quellen werden schon seit Jahren, vielleicht sogar schon einem Jahrzehnt fürs Mining genutzt - der Strompreis ergibt sich dann aus den Investitions- und Wartungskosten und ist eben nicht 0 (daher die Hervorhebung ). Nach Schätzungen nutzen inzwischen etwa 50-60% der Miner eine dieser "natürlichen" erneuerbaren Energiequellen. Es gibt auch Schätzungen mit über 70%, diese scheinen jedoch auf einer fehlerhaften Kalkulation zu basieren und kommen noch aus der Zeit, als China der Hauptminingstandort war.

Der Vorteil der Geothermie ist dagegen die kontinuierliche Verfügbarkeit, es sind also weniger Speicherkosten erforderlich bzw. die Mining-Anlagen können stärker ausgelastet werden als wenn sie z.B. direkt an eine Windenergieanlage angeschlossen wären. Es kann also schon sein, dass die "Vulkanminer" in El Salvador konkurrenzfähig z.B. Minern die mit Windstrom arbeiten sind.

Selbst wenn die Geothermie-Miner aus El Salvador billiger wären, den Preis runterdrücken geht nicht, wie willi9974 schon andeutete. Die Hashrate ja nicht statisch. Stattdessen würde, wenn sich Mining insgesamt verbilligen sollte, wahrscheinlich die Hashrate steigen (es steigen mehr Miner billiger ein), was dann den Konkurrenzdruck erhöht - die Kosten pro gemintem Block bleiben im Endeffekt gleich.

Der Bitcoin-Preis bestimmt die Herstellungskosten, nicht umgekehrt.

[Unknown01]

Wird sich aber bestimmt irgendwann rentieren und wenn 50% der Miner bei kostenlosen natürlichen Stromlieferern produzieren können sie die Miner mit Stromkosten sehr gut unterbieten und aus dem Markt rausdrängen. Auf lange Sicht rentiert sich das viel mehr und wird auch das Mining nachhaltig verändern - ist ja grundsätzlich nichts schlechtes nur wenn die Miningkosten sinken können die Miner den Preis auch runterdrücken und noch immer tolle Gewinne machen..

Also Solar-, Wind- und Wasserkraft sind meines Wissens nach günstiger als die Geothermie, die in El Salvador genutzt wird. Diese Quellen werden schon seit Jahren, vielleicht sogar schon einem Jahrzehnt fürs Mining genutzt - der Strompreis ergibt sich dann aus den Investitions- und Wartungskosten und ist eben nicht 0 (daher die Hervorhebung ). Nach Schätzungen nutzen inzwischen etwa 50-60% der Miner eine dieser "natürlichen" erneuerbaren Energiequellen. Es gibt auch Schätzungen mit über 70%, diese scheinen jedoch auf einer fehlerhaften Kalkulation zu basieren und kommen noch aus der Zeit, als China der Hauptminingstandort war.

Der Vorteil der Geothermie ist dagegen die kontinuierliche Verfügbarkeit, es sind also weniger Speicherkosten erforderlich bzw. die Mining-Anlagen können stärker ausgelastet werden als wenn sie z.B. direkt an eine Windenergieanlage angeschlossen wären. Es kann also schon sein, dass die "Vulkanminer" in El Salvador konkurrenzfähig z.B. Minern die mit Windstrom arbeiten sind.

Selbst wenn die Geothermie-Miner aus El Salvador billiger wären, den Preis runterdrücken geht nicht, wie willi9974 schon andeutete. Die Hashrate ja nicht statisch. Stattdessen würde, wenn sich Mining insgesamt verbilligen sollte, wahrscheinlich die Hashrate steigen (es steigen mehr Miner billiger ein), was dann den Konkurrenzdruck erhöht - die Kosten pro gemintem Block bleiben im Endeffekt gleich.

Der Bitcoin-Preis bestimmt die Herstellungskosten, nicht umgekehrt.

Da ich leider keine Zahlen vorliegen habe kann ich natürlich die Kosten auch nicht einschätzen, ich gehe nur davon aus, dass Vulkanenergie durch die Stabilität ohne Unterbrechung bzw. der Unabhängigkeit von anderen Einflüssen doch schon einen großen Vorteil hat aber klar spielen auch andere Faktoren wie die Instandhaltungskosten oder die Erstinvestition eine Rolle.

[Lafu]

ich gehe nur davon aus, dass Vulkanenergie durch die Stabilität ohne Unterbrechung bzw. der Unabhängigkeit von anderen Einflüssen doch schon einen großen Vorteil hat aber klar spielen auch andere Faktoren wie die Instandhaltungskosten oder die Erstinvestition eine Rolle.

Ich denke das die Vulkanenergie nicht nur rein für das mining genutzt wird sondern in gewissen Regionen auch als normale energiequelle ,
und die überschüssige energie die ja dort zu genüge eigentlich vorhanden ist und durch die einführung von Bitcoin eben ein guter punkt ,
es für das Mining zu nutzen ist , eventuell holen die sich die Wartungs kosten mit den minern wieder rein .

[-doubleU-]

Ich denke das die Vulkanenergie nicht nur rein für das mining genutzt wird sondern in gewissen Regionen auch als normale energiequelle ,
und die überschüssige energie die ja dort zu genüge eigentlich vorhanden ist und durch die einführung von Bitcoin eben ein guter punkt ,
es für das Mining zu nutzen ist , eventuell holen die sich die Wartungs kosten mit den minern wieder rein .

So sehe ich das auch, das Thema Vulkanenergie/Geothermie ist dort kein Neuland und wenn so "nebenher" sich auch noch Einnahmen generieren lassen welche die laufenden Kosten drücken ist das doch ne feine Sache. Viel wichtiger ist jedoch der Mediale Effekt um Investoren in das nun Bitcoinfreundliche Land zu locken.

[bct_ail]

Da habe ich mir bisher noch gar keine Gedanken zu gemacht, dass das Vulkanmining eigentlich nur ein neuer Name für Geothermie ist. Aber Vulkan hört sich natürlich besser an. 
Ich hoffe dann mal, dass sie das wirklich alles im Sinne des Volkes umsetzen und die Bevölkerung das gute in Bitcoin erkennen.

[-doubleU-]

Da habe ich mir bisher noch gar keine Gedanken zu gemacht, dass das Vulkanmining eigentlich nur ein neuer Name für Geothermie ist. Aber Vulkan hört sich natürlich besser an. 

Marketing ist alles    Wenn man mit einem Lavastrom Bitcoins erzeugen könnte, wären die die Nachrichten aus La Palma ganz andere und würden den Bitcoinkurs beflügeln.
Aber mit dem Hintergrund dieser verheerenden Bilder, wie ist eigentlich in El Salvador das seismische Risiko und die vulkanischen Aktivitäten?
Auch wenn das Land selbst nun als BTC freundlich gilt und mit Vulkanmining und der ganzen Kommunikation drum herrum sicher auch Investoren ins Land locken will, sind da sicher auch gewisse Risiken damit verbunden dort eine Mininglocation zu betreiben.

[tyz]

Ich denke das die Vulkanenergie nicht nur rein für das mining genutzt wird sondern in gewissen Regionen auch als normale energiequelle ,
und die überschüssige energie die ja dort zu genüge eigentlich vorhanden ist und durch die einführung von Bitcoin eben ein guter punkt ,
es für das Mining zu nutzen ist , eventuell holen die sich die Wartungs kosten mit den minern wieder rein .

So sehe ich das auch, das Thema Vulkanenergie/Geothermie ist dort kein Neuland und wenn so "nebenher" sich auch noch Einnahmen generieren lassen welche die laufenden Kosten drücken ist das doch ne feine Sache. Viel wichtiger ist jedoch der Mediale Effekt um Investoren in das nun Bitcoinfreundliche Land zu locken.

In Island ist das schon seit Jahren ein Thema. Die beziehen ihre komplette Energie aus Vulkanenergie bzw. Geothermie und Wasserkraft. Entsprechend werden auch die dortigen Bitcoin-Mining-Farms - wo es auch vermehrt Miner nach dem China-Ban hingezogen hat - mit dieser Energie betrieben. Auf El Salvador bezogen ist das eine Nachricht wert. Die Isländer lächeln nur müde darüber

[Lafu]

In Island ist das schon seit Jahren ein Thema. Die beziehen ihre komplette Energie aus Vulkanenergie bzw. Geothermie und Wasserkraft. Entsprechend werden auch die dortigen Bitcoin-Mining-Farms - wo es auch vermehrt Miner nach dem China-Ban hingezogen hat - mit dieser Energie betrieben. Auf El Salvador bezogen ist das eine Nachricht wert. Die Isländer lächeln nur müde darüber

Habe da mal eine Dokumentation über die Geothermie von Island im Fernsehn gesehen und das wirklich interessant wie das funktioiert.
Aber ich denke man kann da Island nicht El Salvador vergleichen und ob dort die gleiche Technik verwendet wird weis ich nicht.
Fakt ist wenn es sich für alle lohnt dann sollen die es auch dort nutzen , kommt ja auch dem BTC netzwerk wieder zu gute irgendwie.

[tyz]

In Island ist das schon seit Jahren ein Thema. Die beziehen ihre komplette Energie aus Vulkanenergie bzw. Geothermie und Wasserkraft. Entsprechend werden auch die dortigen Bitcoin-Mining-Farms - wo es auch vermehrt Miner nach dem China-Ban hingezogen hat - mit dieser Energie betrieben. Auf El Salvador bezogen ist das eine Nachricht wert. Die Isländer lächeln nur müde darüber

Habe da mal eine Dokumentation über die Geothermie von Island im Fernsehn gesehen und das wirklich interessant wie das funktioiert.
Aber ich denke man kann da Island nicht El Salvador vergleichen und ob dort die gleiche Technik verwendet wird weis ich nicht.
Fakt ist wenn es sich für alle lohnt dann sollen die es auch dort nutzen , kommt ja auch dem BTC netzwerk wieder zu gute irgendwie.

Ich war 2017 zwei Wochen in Island im Urlaub. Kann ich jeden sehr empfehlen. Die Insel besteht im Prinzip nur aus Vulkanen. Bei den obligatorischen Besuch der Geysire kommt man früher oder später immer an so kleineren Geothermie-Anlagen vorbei. Fand ich hochspannend. Die haben da quasi unendlich Energie, auch wenn insbesondere bei der Wasserkraft auch stark in die Natur eingegriffen wird. Sollte sich das mit dem Wasserstoff durchsetzen, könnte Island wirklich so ein Produktionshub werden, mit der perfekten Anbindung nach Europa und Nordamerika. Ich denke Island wird auch für Bitcoin-Miner eine zunehmend wichtigere Rolle spielen, sofern die Regierung da keinen Riegel vorschiebt.

[d5000]

Aber mit dem Hintergrund dieser verheerenden Bilder, wie ist eigentlich in El Salvador das seismische Risiko und die vulkanischen Aktivitäten?

Das habe ich mich auch gefragt. Es gibt ja auch in Deutschland kleine geothermische Kraftwerke, aber gerade wegen diesem Risiko (es ist meines Wissens schon ein halbes Dorf irgendwo in Süddeutschland von einem Erdrutsch zerstört/beschädigt worden, bei dem Geothermie-Bohrungen in Verdacht stehen) wurde dies nicht in großen Stil verfolgt. Eigentlich sitzen wir ja alle auf diesem "Feuer" bzw. wenn man tief genug bohrt kann man sie überall theoretisch nutzen, aber eben in einigen Ländern (wie El Salvador) ist sie dank der Vulkane bzw. erdoberflächennahem Magma besser zugänglich.

Bei einer oberflächlichen Suche habe ich drei größere Erd/Seebeben in den letzten 10 Jahren (2012, 2014 und 2017) in der Region gefunden. Diese waren aber "mittelschwer", es gab in El Salvador selbst wohl keine Tote, nur in Nachbarländern (einige wenige). Zum spezifischen Risiko wegen geothermischer Anlagen müsste ich mal weiter schauen ...

Anderes Thema: El Salvador scheint bei der Medienlandschaft ziemlich gespalten zu sein. Die beiden großen Nachrichtenportale ElSalvador.com und DiarioElSalvador.com, die als erstes bei Google aufpoppen, jedenfalls haben eine komplett konträre Berichterstattung, ersteres wirkt komplett oppositionell, zweiteres dagegen sehr regierungsfreundlich. Dementsprechend auch die Berichterstattung über Bitcoin: ElSalvador.com schreibt heute über Betrugsfälle bei der Chivo-Wallet, während DiarioElSalvador von den 10-30% Gewinn schreibt, die die gemacht haben, die die 30 $ Bitcoin-Startguthaben nicht gleich beim Dip in die tiefen 40er verkauft haben.

Lohnt sich jedenfalls bei Interesse am Thema, beide Quellen zu verfolgen, wenn man spanisch versteht ... auch um mögliche gute oder schlechte Nachrichten vorherzusehen.

Weitere (womöglich bessere) Quellen:

- https://www.laprensagrafica.com/ La Prensa Gráfica - hier gab es z.B. heute einen Rückblick mit Kritik an der Transparenz, so scheint es fast nur über Twitter Informationen zum Thema zu geben. Interesantes Detail: bisher haben etwa 7% der salvadorianischen Firmen angegeben, Verkäufe gegen Bitcoin getätigt zu haben. Ist gar nicht mal so schlecht (kenne aber die Basis der Umfrage nicht).
- http://elsalvadordiario.com/
- https://www.elsalvadortimes.com/
- https://croniosv.com/ (auch mit einem kurzen Rückblick, dieser ist optimistischer (regierungsnaher?))
- https://diario.elmundo.sv/el-salvador/
- http://diario1.com/nacionales/
- https://www.diariooficial.gob.sv/ - der "Bundesanzeiger" von El Salvador

Werde ich mir in den nächsten Tagen mal durchschauen.

[bct_ail]

Lohnt sich jedenfalls bei Interesse am Thema, beide Quellen zu verfolgen, wenn man spanisch versteht ... auch um mögliche gute oder schlechte Nachrichten vorherzusehen.

An den Sprachkenntnissen wird es aber wohl bei den meisten scheitern. Aber man kann sich die Seiten ja auch übersetzen lassen. Oder sich auf deine Expertise verlassen.
Ob schlechte Nachrichten aus El Savador aber den China FUD Status erreichen, bezweifle ich aber. Zumindest die nächsten 1-2 Jahre.

[d5000]

Ob schlechte Nachrichten aus El Savador aber den China FUD Status erreichen, bezweifle ich aber. Zumindest die nächsten 1-2 Jahre.

Nunja, wenn das Projekt "Bitcoin als gesetzliches Zahlungsmittel" ganz abgeblasen werden würde, wäre das schon imo ein ziemlich bärisches Event. Es würden sich all die bestätigt fühlen, die glauben, Bitcoin würde nur als Spekulationsinstrument und nicht als Währung taugen. Ich glaube auch dass der Dip des letzten Monats auch mit dem pannenreichen Start in El Salvador (80% mögen Bitcoin nicht! Rentner haben Angst und demonstrieren! Abgebrannte ATMs!) zusammenhing, nicht nur mit China FUD und dem "Downtember" (keine Ahnung obs das Wort gibt ).

Meines Erachtens gibt es kurzfristig keine Anzeichen, dass dies so kommen könnte, aber wenn Bukele abgewählt werden würde oder zurücktreten muss, oder alternativ komplett zum Diktator mutiert (ähnlich wie Maduro in Venezuela) dann wäre das kein gutes Zeichen. Und die Entwicklung könnte man schon in den El-Salvador-Medien im Vorfeld nachvollziehen, die sind jedenfalls alles andere als gleichgeschaltet.

Ich bin aber im Moment eher optimistisch. Beispielsweise gab es in El Mundo (das jedenfalls kein "Bukele-Jubelblatt" wie diarioelsalvador.com zu sein scheint) einen Bericht über den ersten "Ley Bitcoin"-Monat, in dem u.a. zu lesen war, dass zwar noch wenig Vertrauen in BTC bestehe, aber besonders jüngere und technikaffine Salvadorianer Bitcoin durchaus auch als Investment ansehen. Auch gibt es wohl so einige Spekulanten, die weniger technikbegeisterten Leuten anbieten, das Bitcoin-Wilkommenssaldo in der Chivowallet gegen 25 Dollar in bar "abzunehmen", was einige auch gerne annehmen, um nicht am Automaten in der Schlange zu stehen. Wobei diese ja jetzt nach dem Uptrend der letzten Tage sowieso im Plus stehen.

Die Pannen scheinen halt eher typische anfängliche Schwierigkeiten zu sein. Allerdings hat die Kommunikation von Bukele durchaus starkes Verbesserungspotenzial ... "nur" zu twittern ist in einem Land, in dem vielleicht nicht mal 20% Twitter nutzen zu wenig.

[MinoRaiola]

Bevor El Salvador „scheitert“ kommen noch weitere Entwicklungsländer dazu. Es macht seit El Salvador die Runde und siehe da, der Kurs hat seit Einführung an Wert gewonnen und die Einwohner werden mit dem hodln belohnt. Es gibt so viele Medienberichte und wilde Spekulationen und es ist positive Bewegung drin.

- Venezuela streicht weitere Nullen ihrer Währung und entsorgen ihr Geld weil es wertlos ist/wird? Passiert nicht zum ersten Mal.
- Nigeria ist extrem aktiv lt. Google Trends und sehnt sich nach Bitcoin?
- Inflation steigt in Brasilien immer weiter und jeder zweite Einwohner will Bitcoin als Zahlungsmittel.
- Venezuela und deren Petro (Die erste staatliche Kryptowährung der Welt) ist nicht das gelbe vom Ei und auch dort steigt die Geldentwertung
Uvm.

BitMEX-Boss: Nach El Salvador werden 5 weitere Länder Kryptowährungen einführen
Quelle: https://cryptomonday.de/bitmex-boss-nach-el-salvador-werden-5-weitere-laender-kryptowaehrungen-einfuehren/

[cygan]

kann mich nun sehr glücklich schätzen, eines der historischen ausgaben in meinem besitz zu haben

[-doubleU-]

kann mich nun sehr glücklich schätzen, eines der historischen ausgaben in meinem besitz zu haben

Wie bist du denn an diese Ausgabe ran gekommen?  Glückwunsch zu diesem schönen Stück derZeitgeschichte. Für viele ist es sicherlich nur eine ganz normale Tageszeitung, aber eigentlich könnte es in einigen Jahren zu einem schönen und raren Sammlerstück der Bitcoin-History werden. Würde ich mir sofort in den Tresor legen, hätte ich die Chance solch ein Exemplar zu bekommen.


Auf Twitter verkündete Bukele nun, das mehr als die Hälfte der Erwachsenen Einwohner von El Salvador inzwischen die Chivo-Wallet nutzen. Es gibt inzwischen mehr als 3 Millionen Installationen.

Quelle: https://t3n.de/news/bitcoin-el-salvador-haelfte-btc-1415253/