El Salvador

[Unknown01]

Na ein wahnsinn der Typ aber er hat auch schon andere Dip‘s eingekauft wo der Dip bekannterweise wieder unterboten worden ist - also auf seine Einkäufe sollte man sich nicht halten. Ob er intern einem Druck ausgesetzt ist, weil aktuell ein großer Teil des Staatsvermögens „falsch“ angelegt worden ist?

Ich denke der Druck ist da. Es macht von Trade zu Trade den Eindruck, als würde er Zocken. Mit dem Vermögen des Landes spielen, nur eine Vermutung. Man stelle sich vor Scholz würde in Deutschland twittern, das er gerade 500BTC gekauft hat… da wäre was los. Obwohl, über die 100 Milliarden Euro für die Bundeswehr, redet jetzt auch keiner mehr.

Da hast du Recht, der Druck wächst bestimmt auch bei ihm aber man kan seine Situation nicht mit der eines europäischen Politikers vergleichen. Rein hypothetisch: Wenn nun der österreichische Bundeskanzler so ein Vorhaben umsetzen würde, wäre er spätestens beim 1. Aufstocken schon in der Opposition (wenn nicht schon nach den ersten einstelligen -% 

In El salvador hat er eben keine so große Gegenwehr wie hier und kann sich weitaus mehr erlauben - eine Schmerzgrenze gibt es aber überall und ich hoffe für ihn und auch uns, dass diese nicht erreicht wird.

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[d5000]

Die rund 15 Millionen $ die für die Bitcoins aufgewendet wurden sind für einen Staat eigentlich nicht wirklich viel. Selbst für so einen armen und kleinen wie El Salvador. Der Haushalt für 2021 lag z.B. bei etwas über 7 Milliarden Dollar. Insgesamt sind für die ~2.300 BTC wohl rund 85 Millionen ausgegeben worden, also etwas über 1% des Haushalts. Aber es sind ja Anlagen, nicht wirklich Ausgaben.

An den Kaufzeitpunkten habe ich eigentlich auch nicht viel auszusetzen, da stimme ich mit bullrun2020bro überein. Man soll ja kaufen, wenn das Blut in den Straßen rinnt. Nur dieser Kauf von 420 BTC (!) bei 58800, aaahrgh, der war wohl doch etwas FOMO getrieben, ich fürchte da hat sich Bukele von den Stock-to-Flow-Prognosen, die ein High über 100.000 vorhersahen, beeinflussen lassen.

Nehmen wir mal an wir sind wirklich jetzt in einem Bärenzyklus wie 2017-18, dann haben wir noch rund ein halbes Jahr bärische Entwicklung vor uns, bei dem es immer wieder Aufs und Abs gibt. Werden konsequent Dips gekauft und der Bitcoinkurs nicht total abkratzen sollte El Salvador in etwa einem Jahr im Plus stehen.

So soll übrigens die "Bitcoin City" von oben aussehen (etwas Größenwahn ist da schon dabei, aber urbanistisch für eine Planstadt nicht ganz übel):

https://twitter.com/nayibbukele/status/1523799427856490496
[...]

[mole0815]

Konsequent trifft es ganz gut.
El Salvador bzw. Herr Bukele geht den Weg einfach weiter der eingeschlagen wurde... ob er damit vor die Hunde geht?
Ich denke (eh klar tun wir wohl alle) nicht und er wird damit alles richtig gemacht haben bzw. in X Jahren wird er als Hero in die BTC Geschichte eingehen.

Ob das auch alle so kommt?
Ich wünsche es ihm und uns allen!

[mole0815]

Tomorrow, 32 central banks and 12 financial authorities (44 countries) will meet in El Salvador to discuss financial inclusion, digital economy, banking the unbanked, the #Bitcoin rollout and its benefits in our country.

Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1526029996787216387?s=20&t=b6-WkLcV0RHNUNOChYCSLw

Detaillierte Liste:

Code:

Banco Central de São Tomé e Príncipe
Banco Central del Paraguay
Banco Nacional de Angola
Bank of Ghana 
Bank of Namibia
Bank of Uganda
Banque Centrale de la République de Guinée
Banque Centrale de Madagascar
Banque de la République d'Haiti
Banque de la République du Burundi
Central Bank of Eswatini
Ministry of Finance of Eswatini
Central Bank of Jordan
Central Bank of The Gambia
Comisión Nacional de Bancos y Seguros de Honduras
Direction Générale du Trésor, Ministère des Finances et du Budget, Madagascar
Maldives Monetary Authority
National Bank of Rwanda
Nepal Rastra Bank
Sacco Societies Regulatory Authority (SASRA) Kenya
State Bank of Pakistan
Superintendencia General de Entidades Financieras de Costa Rica
Superintendencia de la Economía Popular y Solidaria de Ecuador
Banco Central de El Salvador
Central Bank of Egypt
Central Bank of Jordan
Central Bank of Nigeria
Ministère de l'Economie, des Finances et du Plan du Sénégal
Superintendencia de Bancos de la República Dominicana
Banque Centrale de Mauritanie
Banque Centrale du Congo
Central Bank of Armenia
Bangladesh Bank

[Unknown01]

Tomorrow, 32 central banks and 12 financial authorities (44 countries) will meet in El Salvador to discuss financial inclusion, digital economy, banking the unbanked, the #Bitcoin rollout and its benefits in our country.

Quelle: https://twitter.com/nayibbukele/status/1526029996787216387?s=20&t=b6-WkLcV0RHNUNOChYCSLw

Detaillierte Liste:

Code:

Banco Central de São Tomé e Príncipe
Banco Central del Paraguay
Banco Nacional de Angola
Bank of Ghana 
Bank of Namibia
Bank of Uganda
Banque Centrale de la République de Guinée
Banque Centrale de Madagascar
Banque de la République d'Haiti
Banque de la République du Burundi
Central Bank of Eswatini
Ministry of Finance of Eswatini
Central Bank of Jordan
Central Bank of The Gambia
Comisión Nacional de Bancos y Seguros de Honduras
Direction Générale du Trésor, Ministère des Finances et du Budget, Madagascar
Maldives Monetary Authority
National Bank of Rwanda
Nepal Rastra Bank
Sacco Societies Regulatory Authority (SASRA) Kenya
State Bank of Pakistan
Superintendencia General de Entidades Financieras de Costa Rica
Superintendencia de la Economía Popular y Solidaria de Ecuador
Banco Central de El Salvador
Central Bank of Egypt
Central Bank of Jordan
Central Bank of Nigeria
Ministère de l'Economie, des Finances et du Plan du Sénégal
Superintendencia de Bancos de la República Dominicana
Banque Centrale de Mauritanie
Banque Centrale du Congo
Central Bank of Armenia
Bangladesh Bank

Wow, wenn da wirklich soviele verschiedene Vertreter aus sovielen Ländern anwesend sein werden und man sich nur teilweise für einen ähnlichen Weg wie El Salvador entscheidet, wären die Auswirkungen auf den Kurs explosiv und wir würden uns vermutlich aus dem aktuellen Bärenmarkt in Lichtgeschwindigkeit Richtung Jupiter bewegen 

[bct_ail]

Wenn der Bitcoin abstürzt gibt es natürlich auch kritische Berichte über die Bitcoininvestitionen von El Savador.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-crash-1.5585831

-------------------

Jedenfalls bin ich gespannt, wie die Länder das Davos-Meeting bewerten. Wenn erstmal nur 4-5 Länderdurch diese Veranstaltung die Vorteile von Bitcoin verstanden haben, werden wir viel bessere Kurse sehen und die 100k ist schnell Geschichte.

[MinoRaiola]

Wenn der Bitcoin abstürzt gibt es natürlich auch kritische Berichte über die Bitcoininvestitionen von El Savador.

Es wird/ist dramatisch, oder es liest sich halt so.

El Salvador setzt auf Bitcoin als Währung für alle. Wie problematisch das ist, zeigt der jüngste Crash.
Quelle: https://www.faz.net/aktuell/finanzen/das-grosse-bitcoin-chaos-in-el-salvador-18062363.html

Rückblick seit Start der Einführung am 07.09.2021
…

Und die jetzige Sichtweise - damit sieht man das Drama deutlicher. Price today: $29,062.69



//edit by mole0815: Zweites Bild korrekt eingebunden.

[Unknown01]

Leider braucht man um den Artikel lesen zu können ein kostenpflichtiges Abo aber wenn ich mir die kostenlosen Zeilen ansehe, dann kann ich schon abschätzen in welche Richtung es gehen soll - nämlich um die allgemeine Nutzung im gesamten Land. Es sollte allen doch klar sein, dass El Salvador jetzt nicht die idealen Voraussetzungen für die Umsetzung dieses Vorhabens hatte und es ein langwieriger Prozess werden wird. Die Infrastruktur muss erstmal aufgebaut werden, die Akzeptanz der Bevölkerung muss steigen und Menschen sind „Gewohnheitstiere“, es wird dauern aber funktionieren kann es, vorausgesetzt der Kurs fällt nicht so dramatisch.

[-doubleU-]

Bitcoin fällt auf tiefsten Stand seit Mitte 2021

Der Staatskasse des bitterarmen und hochverschuldeten El Salvador haben diese Investitionen Stand heute Morgen einen Verlust von mehr als 24 Millionen Dollar beschert.

Buchverluste sind keine Verluste. 

Ich hoffe, Bukele hat ein Stück weit nach der Bitcoin-Weisheit "verwende nur Geld, welches man nicht unbedingt braucht" gehandelt.
Nun ist das bei staatlichen Geldern immer schwer, da es Steuergeld ist aber ich hoffe nicht, dass er dadurch an anderer Stelle etwas an Ausgaben streichen muss.
~

Die Verluste könnten noch zu einem grossen Problem werden, denn derzeit sind es 800 Millionen Dollar welche fehlen um im Januar fällige Schulden zurückzahlen zu können. Ein halbes Jahr ist schnell vorbei. Wäre sehr schade wenn das Bitcoin Experiment in El Salvador so endet, das die Bevölkerung unter den Folgen eines Staatsbankrott leiden müsste. Für die zukünftige Akzeptanz als gesetz. Zahlungsmittel ein katastrophales Szenario

Der Wirtschaftswissenschaftler Castaneda gibt zu bedenken: "Bereits im Januar nächsten Jahres läuft die Frist für 800 Millionen Dollar Eurobonds aus, die das Land auf einmal zurückzahlen muss. Im Moment verfügt das Land nicht über diese Summe. Wir werden sehen, ob die Regierung es noch auftreiben wird." Verspekuliert sich Bukele, wird die Bevölkerung den Preis dafür bezahlen müssen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/finanzen/el-salvador-bitcoin-103.html

[bullrun2024bro]

Mittlerweile ist es schon ein Jahr her, dass El Salvador Bitcoin zum gesetzlichen Zahlungsmittel gemacht hat. We die Zeit vergeht.



Quelle: https://twitter.com/BitcoinMagazine/status/1533490384986427392

Was meint ihr welchen Staaten folgen 2022 noch dem Beispiel El Salvadors? Oder wird eine Einführung aufgrund des Bärenmarkts wohl auf 2023 vertagt?

[1miau]

Oder wird eine Einführung aufgrund des Bärenmarkts wohl auf 2023 vertagt?

Schwierige Frage...
Ich denke für beide Gelegenheiten, also Bären- und Bullenmarkt, gibt es nachvollziehbare Gründe.

Einmal im Bullenmarkt natürlich die gesteigerte Aufmerksamkeit, die Bitcoin erfährt mit allen weiteren positiven Begleiterscheinungen.

Im Bärenmarkt hingegen könnte gerade der niedrige Kurs und die Aussichten auf Kurssteigerungen ein Argument sein, welches man nicht unterschätzen sollte.
So wäre es möglich, die Staatskasse aufzubessern (falls die Regierung ebenfalls Bitcoin kauft) und die Regierung könnte einen großen, öffentlichkeitswirksamen Vorteil daraus ziehen, diese (im Nachhinein betrachtet) sehr gute Entscheidung getroffen zu haben. Halt genau das Gegenteil, was nun bei Bukele passiert, da dieser mit den Bitcoin-Kursverlusten (selbst wenn es nur Buchverluste sind) in der Kritik steht.
Für die Bevölkerung wären Kurssteigerungen ebenfalls etwas positives.

Im Tief zu kaufen bietet somit auch Chancen. 
Bekanntlich sollte immer dann gekauft werden, "wenn das Blut in den Straßen ist", ganz nach Warren Buffett. 

[-doubleU-]

Im Bärenmarkt hingegen könnte gerade der niedrige Kurs und die Aussichten auf Kurssteigerungen ein Argument sein, welches man nicht unterschätzen sollte.
~
Für die Bevölkerung wären Kurssteigerungen ebenfalls etwas positives.

Diese Sichtweise müsste nur der Großteil der Bevölkerung erst einmal teilen. Im Moment denke ich das bei dem Kursverlauf der letzten Monate die Skepsis überwiegen würde.
Ein Staat müsste daher wohl diese Chance ergreifen ohne einen großen Rückhalt in der Bevölkerung. Schwierig...
Selbst in El Salvador ist die Nutzung noch sehr gering, trotz das dieses Experiment nun bereits ein Jahr läuft

In einer Umfrage der Zentralamerikanischen Universität (UCA) geben nur 6,1 Prozent der Befragten an, dass Bitcoin ihre Situation „sehr verbessert“ habe. Der Industrie- und Handelskammer zufolge haben 86 Prozent der kleineren und mittleren Betriebe die Währung nicht genutzt.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/bitcoin-wie-laeuft-das-experiment-mit-der-kryptowaehrung-in-el-salvador-li.234103

[MinoRaiola]

Die Verluste könnten noch zu einem grossen Problem werden, denn derzeit sind es 800 Millionen Dollar welche fehlen um im Januar fällige Schulden zurückzahlen zu können. Ein halbes Jahr ist schnell vorbei. Wäre sehr schade wenn das Bitcoin Experiment in El Salvador so endet, das die Bevölkerung unter den Folgen eines Staatsbankrott leiden müsste. Für die zukünftige Akzeptanz als gesetz. Zahlungsmittel ein katastrophales Szenario

Bukele hat den Internationalen Währungsfonds (IWF) um Hilfe gebeten und sie wollen Bitcoin nicht als gesetzliches Zahlungsmittel in El Salvador. Reaktionen von Bukele auf twitter sind "noch mehr Bitcoin kaufen". Angeblich sollen die Investitionen in Bitcoin ein geringer Anteil an dem Staatshaushalt ausmachen, aber die 800 Millionen müssen gezahlt werden. Die "buy the dip" käufe werden stand heute alle negativ bewertet, da weniger wert. Das was helfen würde ist ein bullrun im 4. Quartal dieses Jahres, so das mindestens die Kreditwürdigkeit hochgestuft wird.

Der Shitstorm läuft: Hat Bukele mit seinen Bitcoin-Käufen El Salvador ruiniert?
https://www.btc-echo.de/news/hat-bukele-mit-seinen-bitcoin-kaeufen-el-salvador-ruiniert-145130/

[bct_ail]

Bukele hat den Internationalen Währungsfonds (IWF) um Hilfe gebeten und sie wollen Bitcoin nicht als gesetzliches Zahlungsmittel in El Salvador. Reaktionen von Bukele auf twitter sind "noch mehr Bitcoin kaufen". Angeblich sollen die Investitionen in Bitcoin ein geringer Anteil an dem Staatshaushalt ausmachen, aber die 800 Millionen müssen gezahlt werden. Die "buy the dip" käufe werden stand heute alle negativ bewertet, da weniger wert. Das was helfen würde ist ein bullrun im 4. Quartal dieses Jahres, so das mindestens die Kreditwürdigkeit hochgestuft wird.

Der Shitstorm läuft: Hat Bukele mit seinen Bitcoin-Käufen El Salvador ruiniert?
https://www.btc-echo.de/news/hat-bukele-mit-seinen-bitcoin-kaeufen-el-salvador-ruiniert-145130/

Wo steht das denn, dass sie beim IWF angefragt haben?
Die 800 Millionen müssen im Januar 2023 zurückgezahlt haben. Das sind also noch etwas mehr als 6 Monate. Da kann im Kryptoversum noch viel passieren.

Was mich aber etwas wundert bzw. nachdenken läßt ist, dass im aktuellen gewaltigen Dip Bukele wohl nicht nachgekauft hat. Eigentlich wäre das doch das richtige Marktumfeld für seine Dip-Käufe.

[MinoRaiola]

Wo steht das denn, dass sie beim IWF angefragt haben?

Gestern auf ntv - Quelle hier: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bitcoin-Fan-Bukele-verzockt-Millionen-article23400739.html

El Salvador hat derweil ein drängendes Problem. Im Januar werden Schulden in Höhe von 800 Millionen Dollar fällig. Um das Geld zurückzahlen zu können, hat die Regierung den Internationalen Währungsfonds (IWF) um Hilfe gebeten.

News
IMF Country Focus
MAY 25, 2022
El Salvador's Comeback Constrained by Increased Risks ... El Salvador’s increase in public debt will constrain medium-term growth prospects given the risks associated with high and growing ...

Quelle: https://www.imf.org/en/Search#q=el%20salvador&sort=relevancy

Das Verhältnis ist seit Januar zerstritten, sie werden ihm bestimmt nicht die Hand reichen.

Fazit: Bitcoin Abhängigkeit von El Salvador übertrieben, Konflikt mit IWF absehbar

Der Shitstorm geht als weiter.
Krypto-Crash trifft El Salvador / Leben an der Armutsgrenze – und der Präsident zockt mit Bitcoin
Quelle: https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bitcoin-crash-trifft-el-salvador-praesident-nayib-bukele-wegen-krypto-investments-in-der-kritik-a-d2179e85-7c9e-4697-9f91-773edae36047

[mole0815]

Was mich aber etwas wundert bzw. nachdenken läßt ist, dass im aktuellen gewaltigen Dip Bukele wohl nicht nachgekauft hat. Eigentlich wäre das doch das richtige Marktumfeld für seine Dip-Käufe.

Würde er vermutlich gerne machen aber ohne Geld keine Musik
Also vielleicht muss er doch auch ein paar mehr Leute mit ins Boot nehmen wenn er Staatsgeld in BTC investieren möchte... und vermutlich gibt es schon ein paar Stimmen denen die aktuelle Investition hoch genug ist und kein Interesse an einer Aufstockung besteht.

Aber wer weiß schon wie es wirklich läuft und vielleicht kommt bald ein XXX-BTC-gekauft-Tweet

[Unknown01]

Was mich aber etwas wundert bzw. nachdenken läßt ist, dass im aktuellen gewaltigen Dip Bukele wohl nicht nachgekauft hat. Eigentlich wäre das doch das richtige Marktumfeld für seine Dip-Käufe.

Würde er vermutlich gerne machen aber ohne Geld keine Musik
Also vielleicht muss er doch auch ein paar mehr Leute mit ins Boot nehmen wenn er Staatsgeld in BTC investieren möchte... und vermutlich gibt es schon ein paar Stimmen denen die aktuelle Investition hoch genug ist und kein Interesse an einer Aufstockung besteht.

Aber wer weiß schon wie es wirklich läuft und vielleicht kommt bald ein XXX-BTC-gekauft-Tweet

Man muss sich mal in seine Situation hineinversetzen und dann versteht man warum bisher kein weiterer Tweet gekommen ist - der Druck auf ihn wird immens sein und die Nachkaufkurse die sie verwendet haben sind mittlerweile in unerreichbarer Entfernung. Ich hoffe und wünsche mir, dass sie es irgendwie noch packen und auch weitere BTC kaufen aber es schaut Düster aus. Kann es aber evntl. sein, dass die BTC bereits abgestoßen worden sind und dies dem Kursfall auch beigetragen hat? Kann man irgendwo die Wallet(s) sehen?

[mole0815]

Kann man irgendwo die Wallet(s) sehen?

Ich wüsste nicht wo. Habe damals bei einem 400 BTC Kauf von ihm schon versucht was in die Richtung zu finden aber es blieb leider Ergebnislos.
Und klar es sind aktuell sehr viele Augen auf ihn gerichtet und vermutlich freut es auch viele Personen wenn sein Plan nicht aufgeht und er scheitert... was auch immer dieses Scheitern dann bedeutet denn seinen Plan wird er nicht aufgeben. Diese Kurve bekommt er nicht mehr hin.

Vielleicht war einfach nur der Zeitpunkt schlecht gewählt?
Vielleicht ist es einfach aktuell schlecht und in 2 Jahren ist er (wieder?) der Held?

Wer weiß das schon

[tyz]

Wenn der Bitcoin abstürzt gibt es natürlich auch kritische Berichte über die Bitcoininvestitionen von El Savador.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bitcoin-el-salvador-crash-1.5585831

Die gibt's auch wenn der Bitcoin nicht abstürzt Im Moment haben die "ich-hatte-ja-schon-immer-Recht" Schreiberlinge Hochkonjunktur.

[Unknown01]

Kann man irgendwo die Wallet(s) sehen?

Ich wüsste nicht wo. Habe damals bei einem 400 BTC Kauf von ihm schon versucht was in die Richtung zu finden aber es blieb leider Ergebnislos.
Und klar es sind aktuell sehr viele Augen auf ihn gerichtet und vermutlich freut es auch viele Personen wenn sein Plan nicht aufgeht und er scheitert... was auch immer dieses Scheitern dann bedeutet denn seinen Plan wird er nicht aufgeben. Diese Kurve bekommt er nicht mehr hin.

Vielleicht war einfach nur der Zeitpunkt schlecht gewählt?
Vielleicht ist es einfach aktuell schlecht und in 2 Jahren ist er (wieder?) der Held?

Wer weiß das schon

Man stelle sich vor er hätte erst jetzt angefangen zum investieren und hätte noch ein paar Nachkäufe bei etwas tieferen Kursen ausgeführt und der Kurs würde in den nächsten 5 Jahren ein x5 erreichen, was es dann für eine Stimmung gegeben hätte! Aber ja, sein Timing war vermutlich nicht ganz ideal - leider.