Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi

[alexrossi]

Prima mcaffe: https://www.reuters.com/legal/government/john-mcafee-found-dead-prison-after-spanish-court-allows-extradition-2021-06-23/

Ufficialmente suicidio

Poi mircea popescu: https://gadgets.ndtv.com/cryptocurrency/news/mircea-popescu-bitcoin-billionaire-dies-at-41-2474796

Ufficialmente annegamento


Entrambe erano persone con budget per 2 ma anche 3 guardie private, mi chiedo cosa ci sia realmente dietro questi avvenimenti.

[fillippone]

Prima mcaffe: https://www.reuters.com/legal/government/john-mcafee-found-dead-prison-after-spanish-court-allows-extradition-2021-06-23/

Ufficialmente suicidio

Poi mircea popescu: https://gadgets.ndtv.com/cryptocurrency/news/mircea-popescu-bitcoin-billionaire-dies-at-41-2474796

Ufficialmente annegamento


Entrambe erano persone con budget per 2 ma anche 3 guardie private, mi chiedo cosa ci sia realmente dietro questi avvenimenti.

A parte che Mircea Popescu, che conoscevo poco, meritrerebbe un thread a parte.

Rimane da capire chi sarà il prossimo?

Evitiamo di fare battute su persone vicino a noi (ops…) ma Julian Assange? Ross Ulbricht?

[alexrossi]

A parte che Mircea Popescu, che conoscevo poco, meritrerebbe un thread a parte.

Mircea Popescu era un tizio nato in Romania, a Timisoara, che nel 2012 ha iniziato a interessarsi di BTC e ne ha acquistati parecchi. Più volte ha riportato nel suo blog personale (trilema.com) di averne più di 1 milione, anche se la cosa non è mai stata confermata on-chain.

Scriveva spesso su IRC (oserei dire, viveva su IRC) e aveva un gruppo di "fedelissimi" con cui ha realizzato una versione di bitcoind ferma alla release 0.5.4, con strippate moltissime features ritenute dannose da questo gruppo; alcune modifiche erano veramente radicali ed estreme, ad esempio rimozione della risoluzione dei DNS, rimozione dei checkpoint, ecc...

Il client non aveva supporto a segwit e dato che comunque manteneva le regole del protocollo originale non creava nessun hard fork, diciamo che faceva solamente molta fatica a sincronizzarsi, non essendo nemmeno multithread

Questo era il sito del client: http://thebitcoin.foundation

Ad un certo punto ha voluto fondare la "the most serene Republic",  una specie di stato virtuale con sede su IRC, che si dichiarava sovrano e indipendente. A livello fisico aveva solamente dei server hostati a Montevideo, in uruguay, gestiti da un suo socio. Dopo anni, mi sembra nel 2019, sono iniziati dei pesanti attacchi DDOS ai server fatti da ignoti, e praticamente il datacenter dove erano in colocation gli ha dato tempo 15 giorni per sbaraccare tutto. Poco tempo dopo Mircea ha dichiarato l'esperimento fallito e ha chiuso con l'idea del crypto-stato.

Il tizio viaggiava parecchio, e sono note due compagne che essendo conviventi potrebbero essere le prime in lista ad avere accesso ai BTC (o ad una parte di essi) del de cuius

Sui giornali in Costa Rica è riportato che la persona morta era di nazionalità polacca, anche se in realtà MP era nato in Romania, quindi suppongo abbia ottenuto un ulteriore cittadinanza dopo la nascita.

La morte è sospetta perché MP era sempre stato dichiaratamente contro alcuni organi statali di controllo, tipo la SEC, ed in generale aveva un comportamento abbastanza singolare (http://trilema.com/2014/interacting-with-fiat-institutions-a-guide/)

[babo]

mcafee non la giudico una morte sospetta rega, era alla canna del gas economicamente parlando
non poteva sapere segreti particolari
era un coglione di quelli grossi
ha truffato un sacco di persone con i suoi scam e la sua scamcoin

quindi, secondo il rasoio di occam, mcaffee si e' suicidato perche era un codardo e non voleva affrontare la poverta, processi e la gente truffata da lui

-- invece per il rumeno/polacco --
in effetti e' molto strano.. pero anche lui, in costa rica non certo un paese noto per la bassa criminalita

quello vi do ragione

[duesoldi]

Mircea Popescu era un tizio nato in Romania, a Timisoara, che nel 2012 ha iniziato a interessarsi di BTC e ne ha acquistati parecchi. Più volte ha riportato nel suo blog personale (trilema.com) di averne più di 1 milione, anche se la cosa non è mai stata confermata on-chain.

Ammetto di non aver mai seguito prima le vicende di quest'uomo, però mi sembra strano che possa averne avuti più di 1 mln.
Nel 2012 la quotazione è passata da 4 a 10 €, anche ammesso di averli presi alla quotazione minima avrebbe dovuto sborsare 4 mln €:  era ricco di famiglia ?
Oppure potrebbe averli accumulati in seguito facendo parecchie operazioni di compravendita molto molto fortunate.
Io però credo poco alla fortuna, soprattutto quando si parla di numeri così alti: un conto è passare da 1 a 4 mln €, altra cosa è arrivare a 4 mln essendo partiti da MOLTO più in basso (sì perché non credendo fosse uno ricco di famiglia devo per forza pensare che sia partito dall'averne molti di meno).

Oppure potrebbe averli minati ma anche guardando l'hashrate, nel 2012 lo facevi già solo con ASIC:

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/bitcoin-price-and-hashrate-2010-2018

quindi anche su questo fronte per partire dovevi metterci parecchi soldini.


Interessante vicenda umana comunque.......

[babo]

nemmeno io lo conoscevo
onestamente non sapevo manco dei suoi tentativi di crypto-stato su irc (patetico)
la gente non capisce quale sia il metodo migliore.. spesso non e' prendere di petto le cose, ma girare da un'altra strada

[fillippone]

nemmeno io lo conoscevo
onestamente non sapevo manco dei suoi tentativi di crypto-stato su irc (patetico)
la gente non capisce quale sia il metodo migliore.. spesso non e' prendere di petto le cose, ma girare da un'altra strada

Diciamo che il personaggio era parecchio particolare. Probabilmente quel patetico tentativo, come forse giustamente lo chiami tu, era funzionale ad altro. E comunque tanto patetico non doveva essere se alla fine ci sono stati degli “attacchi terroristici” (dDoS attacks) che hanno portato alla sua prematura conclusione.
Comunque una vita interessante.

[babo]

e' patetico, perche uno stato non puo risiedere su IRC e cmq alzare la lente di ingrandimento su se stessi mi pare poco intelligente
non puoi uscire dal sistema, sei semplicemente identificato
vedi me.. ti porto un esempio stupidissimo

non ho mai mai mai effettuato prestiti, mai chiesto soldi alle banche (odio le banche)
al momento del mutuo, il mio non aver mai voluto soldi in prestito non e' stato un pregio, ma un difetto!!
quindi star fuori dal sistema ti identifica

la soluzione migliore e' star dentro il sistema e costruire sottosistemi nascosti

[HostFat]

https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks/blob/master/README.md

[alexrossi]

https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks/blob/master/README.md

Ero a conoscenza di quella lista, le particolarità di Mcaffee e Popescu secondo me riguardano il tipo di personaggi.

In quella lista oltre a Finney non ci sono nomi molto conosciuti nell'ambiente.

Mcaffee e Popescu erano entrambi molto "coscienti" riguardo alla sicurezza operativa, ben oltre all'ambito BTC (addirittura Mcaffee aveva una specie di polizia privata in Belize), e quindi sia il suicidio che l'affogamento mi suonano molto strani

[fillippone]

https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks/blob/master/README.md

Ero a conoscenza di quella lista, le particolarità di Mcaffee e Popescu secondo me riguardano il tipo di personaggi.

In quella lista oltre a Finney non ci sono nomi molto conosciuti nell'ambiente.

Mcaffee e Popescu erano entrambi molto "coscienti" riguardo alla sicurezza operativa, ben oltre all'ambito BTC (addirittura Mcaffee aveva una specie di polizia privata in Belize), e quindi sia il suicidio che l'affogamento mi suonano molto strani

Beh, aveva una polizia privata perché la polizia ufficiale, che comunque aveva ampiamente foraggiato, non garantiva sicurezza sufficiente.
Pro e contro di vivere in un paese del terzo mondo.

[acquafredda]

E poi ci si chiede perché Satoshi Nakamoto o i Satoshi Nakamoto sono spariti senza lasciare tracce al momento giusto. Questo aspetto non è assolutamente da sottovalutare, viviamo in un mondo di cui vediamo solo il velo e ciò che è sotto ci è precluso.
La Storia è piena zeppa di questioni oscure quando si tratta di soldi e bitcoin oggi non fa eccezione.

Su MP, io condivido Carlton Banks qui sul forum: può aver inscenato una sparizione per evitare altro.
Ma forse la verità non la sapremo mai.

[fillippone]

Su MP, io condivido Carlton Banks qui sul forum: può aver inscenato una sparizione per evitare altro.
Ma forse la verità non la sapremo mai.

Interessante, puoi linkare la discussione? A me Carlton Banks piace molto, se non altro per il suo nick ed avatar.

Riguardo a satoshi, che dire, la lungimiranza della scelta è incredibile. Ancora una volta sintomo della genialità della persona (credo poco alla tesi del collettivo).

[Ale88]

Più volte ha riportato nel suo blog personale (trilema.com) di averne più di 1 milione, anche se la cosa non è mai stata confermata on-chain.

Non conoscevo il tizio ma a questo non ci credo neanche se lo vedessi con i miei occhi...

[acquafredda]

Su MP, io condivido Carlton Banks qui sul forum: può aver inscenato una sparizione per evitare altro.
Ma forse la verità non la sapremo mai.

Interessante, puoi linkare la discussione? A me Carlton Banks piace molto, se non altro per il suo nick ed avatar.

Riguardo a satoshi, che dire, la lungimiranza della scelta è incredibile. Ancora una volta sintomo della genialità della persona (credo poco alla tesi del collettivo).

Certo fillippone, l'ho ritrovata con una breve ricerca perché l'avevo letta qualche giorno fa.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5346464.msg57356563#msg57356563
Sono onesto, la fake death è la prima cosa a cui ho pensato. Poi nella vita tutto può succedere ma secondo me, considerando la persona, non mi meraviglierei se fosse riuscito nell'intento.
La questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi), accesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.
Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli.

[duesoldi]

La questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi),

In alcuni paesi questo è davvero facile. Poi se non vuoi rimanere in quel paese (perché magari con servizi/sicurezza non all'altezza), dopo qualche mese ti trasferisci da un'altra parte e ti presenti con i documenti "falsi" chiedendo di spostare residenza e quant'altro. Quei documenti falsi diventano a quel punto la base per crearti una nuova identità ripulita dove vuoi vivere.

accesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.
Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli.

Anche questo è facile. Visto che si parla di ricchezza in Btc, basta che prima di "morire" uno sposti tot di questi btc su altri indirizzi dopo aver fatto opportuni CJ. Con la nuova identità recuperi i btc ripuliti e vivi di quelli. Se ne sposti molti vivi bene…..
Tutto sta nel poter fare questo spostamento prima dell'effettiva morte, ma se il sospetto per MP è di una morte costruita è chiaro che può aver pianificato tutto con attenzione e anticipo.

[alexrossi]

Certo fillippone, l'ho ritrovata con una breve ricerca perché l'avevo letta qualche giorno fa.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5346464.msg57356563#msg57356563
Sono onesto, la fake death è la prima cosa a cui ho pensato. Poi nella vita tutto può succedere ma secondo me, considerando la persona, non mi meraviglierei se fosse riuscito nell'intento.
La questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi), accesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.
Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli.

Sarò un po' macabro, ma imho MP è stato fatto fuori, era un personaggio scomodissimo, non piaceva a molti, e su alcune previsioni "importanti" ci prendeva pure. Mi viene in mente qualche attinenza con Pasolini.

Che sia stato fatto fuori in maniera banale, con qualcuno che gli ha tirato il piede mentre era in acqua, o ci sia qualcosa di molto sofisticato... tipo cibo avvelenato prima che entrasse in acqua con conseguente malore, penso non lo sapremo mai.

Mi vien difficile credere che uno con svariati milioni di USD in controvalore, due compagne sempre al seguito e sicuramente altre persone dietro le quinte che lo aiutavano sia morto in quel modo.

[acquafredda]

Certo fillippone, l'ho ritrovata con una breve ricerca perché l'avevo letta qualche giorno fa.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5346464.msg57356563#msg57356563
Sono onesto, la fake death è la prima cosa a cui ho pensato. Poi nella vita tutto può succedere ma secondo me, considerando la persona, non mi meraviglierei se fosse riuscito nell'intento.
La questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi), accesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.
Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli.

Sarò un po' macabro, ma imho MP è stato fatto fuori, era un personaggio scomodissimo, non piaceva a molti, e su alcune previsioni "importanti" ci prendeva pure. Mi viene in mente qualche attinenza con Pasolini.

Che sia stato fatto fuori in maniera banale, con qualcuno che gli ha tirato il piede mentre era in acqua, o ci sia qualcosa di molto sofisticato... tipo cibo avvelenato prima che entrasse in acqua con conseguente malore, penso non lo sapremo mai.

Mi vien difficile credere che uno con svariati milioni di USD in controvalore, due compagne sempre al seguito e sicuramente altre persone dietro le quinte che lo aiutavano sia morto in quel modo.

Beh certo non lo sapremo mai probabilmente siccome non credo minimamente sia prioritario per le autorità investigare sulla morte di uno che, alla fine per il mondo "normale" non è altro che un illustre sconosciuto.
Se fosse andata come dici, la questione è molto preoccupante. Che fosse un personaggio scomodo, oggi, direi certamente meno che anni fa.

[gbianchi]

C'e' anche da considerare che non tutti fanno notizia.

Ad esempio, c'era uno molto attivo sul forum tanti anni fa, col nick "rpietila"

Costui era un tipo certamente brillante, ma anche incredibilmente "spaccone".
C'erano in giro un sacco di foto con lui vestito da re, lui con una rolls royce,
e non perdeva occasione di vantarsi che aveva migliaia di bitcoin.

C'e' anche da dire che molti lo additavano come scammer, ed e' rimasto coinvolto
in vari casini (ci sono ampie storie sul forum)

Inoltre aveva anche comprato verso il 2014 un castello (abbastanza scassato ad onor del vero)
Malla Manor, per realizzare una sorta di "comune per bitcoiners" ma nel 2018 il castello si e' incendiato.

Insomma, un personaggio abbastanza controverso, ma sicuramente un pioniere.

Se siete bravi a scavare nelle fogne di internet, scoprirete che attorno al 2020 e'
morto improvvisamente in un incidente stradale.

Poi magari e' morto in un "vero" incidente eh, chissa'...
ma avevamo ampiamente dibattuto in un antico thread su altri aspetti della sicurezza bitcoin,
non credo sia molto igienico spiattellare in giro che si possiede un patrimonio in crypto.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0

Per le morti misteriose, aggiungerei alla vecchia lista di "Pericoli" anche un pericolo
molto subdolo: il combinato disposto di "vai a capire di chi ti puoi davvero fidare" e "le cose cambiano"

Mi spiego: supponiamo che un giovane early adopter  si trovi migliaia di bitcoin
che valgono relativamente poco in mano (minando? comprandoli? non fa differenza).
diciamo un controvalore di diecimila euro, una bella sommetta ma nulla di sconvolgente,
e questo giovane ragazzo ne parla con la giovane fidanzata innamoratissima,
della quale si fida ciecamente magari a ragione (e poi magari anche per fare un po' lo spaccone, ci puo' stare)

Poi passano gli anni. I 10.000 euro diventano 100 milioni, e la (meno) giovane ragazza
si scopre nel suo intimo molto piu' innamorata dei milioni che del suo (meno) giovane (meno) amore.

Lascio a voi completare la storia.

Ovviamente i personaggi possono essere diversi (amici, parenti, soci, coniugi...)
e i legami pure (affari, amicizia, affetto, fiducia vera, fiducia carpita (social engineering) ....)
ma i due concetti "vai a capire di chi ti puoi davvero fidare" e "le cose cambiano"
potrebbero agire in modo veramente subdolo nel mondo delle crypto, ancor piu' che nel mondo "fiat".



 

[babo]

esatto
era una cosa a cui avevo pensato anche io ad onor del vero
di chi ti puoi fidare oggi?
nelle mie zone si dice (detto popolare) "gioca a carte con tuo padre, ma conta le carte"
sarebbe, tradotto, che puoi giocare anche con tuo padre, ma non devi fidarti mai

sono tante le storie in cui la gente impazzisce per i soldi, il vile denaro.. perche si fanno vincere dai soldi e non li usano ma si fanno usare
il denaro e' uno strumento, un mezzo.. la vera ricchezza e' il tempo
e il vero investimento sono le generazioni future


non lo dico per fare frasi fatte del cazzo, non sono il tipo.. da sempre la penso cosi
se proprio volessimo considerare una forma di ricchezza piu tangibile del tempo e delle giovani leve, direi l'energia.. quella si e' ricchezza e potenza