Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi

[duesoldi]

....
Ovviamente i personaggi possono essere diversi (amici, parenti, soci, coniugi...)
e i legami pure (affari, amicizia, affetto, fiducia vera, fiducia carpita (social engineering) ....)
ma i due concetti "vai a capire di chi ti puoi davvero fidare" e "le cose cambiano"
potrebbero agire in modo veramente subdolo nel mondo delle crypto, ancor piu' che nel mondo "fiat".

Nella mia testa è un tema molto vicino a quello del come evitare che i Btc vengano persi alla morte del "possessore". Non è esattamente lo stesso problema - ovvio - ma ci sono molti punti di contatto.

Diciamo che mentre uno è in vita può prendere precauzioni per far sì che in caso di problemi con la fidanzata/moglie resti comunque unico fruitore dei Btc (salvo che abbia fatto lo spaccone prima, ma a quel punto vuol dire andarsele a cercare), quando invece muore c'è quell'incertezza che deriva dal non poter sapere se le tue ultime volontà possano davvero essere eseguite, comprese le istruzioni tecniche per rientrare in possesso delle cripto.
Ma se risolvi questo secondo problema, quello della fidanzata/moglie in qualche modo lo gestisci.

Il problema del far ereditare Btc è stato discusso qui nel forum 2 o 3 anni fa: c'erano stati ottimi suggerimenti (ricordo quello di @fillippone poiché ne avevo preso nota   ) ma forse non soluzioni conclusive.
Circa 3 mesi fa si era cercato di parlarne in una delle chat organizzate il Lunedì sera da Luca Venturini (chat TG Bitcoin Italia) ma poi alla votazione di cosa scegliere per la serata aveva vinto un altro tema e non era più stato discusso quello del testamento. E' stato un peccato perché in quella chat sono presenti persone delle quali sarebbe stato interessante capire che soluzioni potessero avere in mente..... quindi sarebbe bello riproporre il titolo per una delle prossime serate (quando riprenderanno, per ora sono sospese per ferie estive).
Potrebbe essere una buona idea per @fillippone, no ?  (mi chiedete perché lui? perché ormai è un tutt'uno con i top contributors di quella chat, ha un canale diretto con Zucco, Venturini & c. .... quindi chi meglio di lui?!?    )

[babo]

potremmo scrivere un thread a riguardo
io volevo creare un servizio (professionale a pagamento) proprio per gestire questi casi
e vedo che l'interesse ci sta eccome

avevo anche una formula perfetta e la sicurezza made in babo che e' una garanzia

[duesoldi]

potremmo scrivere un thread a riguardo
io volevo creare un servizio (professionale a pagamento) proprio per gestire questi casi
e vedo che l'interesse ci sta eccome

avevo anche una formula perfetta e la sicurezza made in babo che e' una garanzia

L'idea del thread sarebbe molto bella! chi si offre ?   

Il servizio professionale secondo me sarebbe un po' delicato da gestire perché ci sono due esigenze contrapposte:
1) il fatto di offrire una garanzia molto forte, se no le persone non si rivolgerebbero al servizio ma continuerebbero ad affidarsi a soluzioni personali
2) in qualche modo contenere i costi, per ovvi motivi

Dico che le due esigenze sono contrapposte perché il costo basso ti porta sempre a pensare "mah, sarà affidabile quello lì?" ..... è umano pensare in questi termini......
D'altro canto creare una struttura affidabile comporta la necessità di creare un'azienda, non si può pensare di fornire un servizio sicuro ed "eterno" dandosi il cambio tra te e tuo cugino (faccio per dire). Bisognerebbe creare un'azienda con personale in grado di garantire presenza costante, serietà, sicurezza tecnologica, eccetera. Quindi sarebbe costoso.

Controprova; servizi simili esistono già, mi viene in mente

https://checksig.io/

ma anche solo dalla primissima frase che leggi nel sito capisci che il servizio non costa poco:

Secure transparent Bitcoin custody for institutional investors and high-net-worth individuals.

Se poi vai nella pagina pricing chiedono di prendere un appuntamento per parlare di costi: capirai.....

[babo]

la mia garanzia sarebbe la legge, in primis
la seconda garanzia sarebbe usare sistemi forti di split del segreto da mantenere
la mia idea era proporre un abbonamento annuale irrisorio, per mantenere il dato da me

e poi offrire il servizio di recupero/trasferimento in % al posseduto (non piu del 3%, pensavo)

[alexrossi]

la mia garanzia sarebbe la legge, in primis
la seconda garanzia sarebbe usare sistemi forti di split del segreto da mantenere
la mia idea era proporre un abbonamento annuale irrisorio, per mantenere il dato da me

e poi offrire il servizio di recupero/trasferimento in % al posseduto (non piu del 3%, pensavo)

Io pensavo a un multisig con varie persone, per es. un 2 di 4. Due parti in mano al proprietario e due parti a due persone diverse fidate (ogni persona esterna con una sola parte, in modo che se uno dei due impazzisce non ha modo di spendere i fondi)

[m.lov]

Dico che le due esigenze sono contrapposte perché il costo basso ti porta sempre a pensare "mah, sarà affidabile quello lì?" ..... è umano pensare in questi termini......
D'altro canto creare una struttura affidabile comporta la necessità di creare un'azienda, non si può pensare di fornire un servizio sicuro ed "eterno" dandosi il cambio tra te e tuo cugino (faccio per dire). Bisognerebbe creare un'azienda con personale in grado di garantire presenza costante, serietà, sicurezza tecnologica, eccetera. Quindi sarebbe costoso.

Controprova; servizi simili esistono già, mi viene in mente

https://checksig.io/

ma anche solo dalla primissima frase che leggi nel sito capisci che il servizio non costa poco:

Secure transparent Bitcoin custody for institutional investors and high-net-worth individuals.

Se poi vai nella pagina pricing chiedono di prendere un appuntamento per parlare di costi: capirai.....

Ametrano ha specificato già diverse volte che con la definizione "high-net-worth individuals" intendono patrimoni superiori a 50.000 $. Per quanto riguarda i costi sinceramente non li conosco.

[fillippone]

Ametrano ha specificato già diverse volte che con la definizione "high-net-worth individuals" intendono patrimoni superiori a 50.000 $. Per quanto riguarda i costi sinceramente non li conosco.

Avevo sentito anche io questa cosa dei 50,000 in un suo video.
Per quanto riguarda i costi, mi ricordo si parlava di qualcosa attorno allo 0.5% annuo.

Sulla pagina del sito di checksig c’è una descrizione sommaria del protocollo, dal quale si possono prendere delle idee per sviluppare qualcosa.

Su Bitcoinitaia tempo fa avevo letto che con Taproot sarà possibile implementare un “degrading multisig”. Ovvero avere un multisig che dopo un intervallo di tempo preimpostato da 4di5 diventa 3di5, poi 2di5 etc…
Mi pare un approccio molto interessante.

[gbianchi]

Ametrano ha specificato già diverse volte che con la definizione "high-net-worth individuals" intendono patrimoni superiori a 50.000 $. Per quanto riguarda i costi sinceramente non li conosco.

immagino si tratti di un errore

I clienti bancari private sono classificati cosi':

Affluent  da 100.000$ a <  1.000.000$
HNWI     da  1.000.000$ a < 5.000.000$
VHNWI    da  5.000.000$ a < 30.000.000$
UHNWI    da 30.000.000$

Queste classificazioni variano da banca a banca, ma non si scostano di tanto,
ho visto che recentemente il limite UHNWI e' stato spostato a 50.000.000$ da alcune banche.

https://it.wikipedia.org/wiki/High_net_worth_individual

[fillippone]

immagino si tratti di un errore

Non credo proprio si tratti di un errore.
Probabilmente sta cercando di "costruirsi" una clientela, quindi probabilmente non gli giova particolarmente fare lo schizzinoso.

[acquafredda]

immagino si tratti di un errore

Non credo proprio si tratti di un errore.
Probabilmente sta cercando di "costruirsi" una clientela, quindi probabilmente non gli giova particolarmente fare lo schizzinoso.

Sì però allora non puoi definire un UHNWI uno che ha 50000$!  Capisco la necessità di creare un blocco di utenti però le definizioni tenderei a tenerle giuste. Quindi sono d'accordo con gbianchi e finalemente in disaccordo con filli.
Io i costi li conosco ma, non essendo pubblici, non li posso dire.

[fillippone]

Io i costi li conosco ma, non essendo pubblici, non li posso dire.

Come non sono pubblici?

Sulla pagina
https://checksig.io/pricing/

C’è una tabella su quanto costi la custodia.
Se poi i costi reali sono diversi, questo lo ignoro.

Comunque nei suoi video Ametrano parla di HNWI, non di UHNWI!

[gbianchi]

Non credo proprio si tratti di un errore.
Probabilmente sta cercando di "costruirsi" una clientela, quindi probabilmente non gli giova particolarmente fare lo schizzinoso.

Effettivamente uno e' libero di fare quel che crede.

Pero' definire una persona con un "patrimonio" (??) di  50.000 euro
High Net Worth Individual (HNWI), ovvero "individuo ad alto patrimonio netto"
non e' molto corretto.

Esistono dati sulle distribuzioni della ricchezza, e se uno si propone come professionista
in un settore DOVREBBE utilizzare un linguaggio professionale, anche perche'
poi le persone riutilizzano le terminologie.

Ecco ad esempio le distribuzioni medei della ricchezza nel mondo paese per paese:

https://it.wikipedia.org/wiki/Ricchezza

Come si vede, la ricchezza MEDIA in italia e' di circa 200.000 euro a persona adulta...

Insomma se non volete farvi ridere dietro, non andate a dire che un HNWI in italia
e' uno che ha 50.000 euro. Poi, ribadisco, liberi di fare quello che vi pare.

Se volete approfondire in modo piu' professionale la materia, ci sono decine di istituti
che annualmentecreano report GRATUITI  sulla distribuzione della ricchezza, ad esempio CAPGEMINI:

https://www.capgemini.com/it-it/news/world-wealth-report-2021/
anche loro, proprio come terminologia di base, si sentono in dovere mettere queste note
gia' dalla pagina di presentazione:

Per maggior informazioni sul World Wealth Report consultare il sito www.worldwealthreport.com

[1] Gli High Net Worth Individual sono definiti come coloro che hanno un patrimonio investibile di 1 milione di dollari o più, escludendo residenza principale, oggetti da collezione, beni di consumo e beni durevoli.

[2] Gli ultra-HNWI sono definiti come gli HNWI con un patrimonio investibile pari o superiore a 30 milioni di dollari, i milionari “next door” come gli HNWI con un patrimonio investibile tra 1 e 5 milioni di dollari e i milionari “mid-tier” come gli HNWI con un patrimonio investibile tra 5 e 30 milioni di dollari.

[fillippone]

Effettivamente uno e' libero di fare quel che crede.

Nella settimanale cryptoweek di solito Ametrano lascia spazio alle domande. Se la scrivi in chat magari ti risponde:
“Ametrano, CEO di Checksig, non le pare ridicolo poco professionale definire HNWI uno scappato di casa con poco più di un bitcoin?

De resto, se non erro, pure @Babo offriva dei servizi solo per persone con più di 250k…

[Ale88]

Pero' definire una persona con un "patrimonio" (??) di  50.000 euro
High Net Worth Individual (HNWI), ovvero "individuo ad alto patrimonio netto"
non e' molto corretto.

In effetti mi sembra un valore alquanto basso. In California tutti coloro che guadagnano meno di $75.000 all'anno, che è sicuramente più di 50k euro, rientrano nella fascia "low-income"...

[fillippone]

Pero' definire una persona con un "patrimonio" (??) di  50.000 euro
High Net Worth Individual (HNWI), ovvero "individuo ad alto patrimonio netto"
non e' molto corretto.

In effetti mi sembra un valore alquanto basso. In California tutti coloro che guadagnano meno di $75.000 all'anno, che è sicuramente più di 50k euro, rientrano nella fascia "low-income"...

Non ditemelo a me, che sono stato preso a male parole quando ho detto che non ero sicuro che uno stipendio di 100,000 USD a NY fosse tanto diverso da uno da 35kEUR a Milano.

[Ale88]

Non ditemelo a me, che sono stato preso a male parole quando ho detto che non ero sicuro che uno stipendio di 100,000 USD a NY fosse tanto diverso da uno da 35kEUR a Milano.

Direi che la proporzione invece ci sta. E probabilmente vive meglio la persona con i 35k euro a Milano che quella con i $100k a NY.

[alexrossi]

Pero' definire una persona con un "patrimonio" (??) di  50.000 euro
High Net Worth Individual (HNWI), ovvero "individuo ad alto patrimonio netto"
non e' molto corretto.

In effetti mi sembra un valore alquanto basso. In California tutti coloro che guadagnano meno di $75.000 all'anno, che è sicuramente più di 50k euro, rientrano nella fascia "low-income"...

Non ditemelo a me, che sono stato preso a male parole quando ho detto che non ero sicuro che uno stipendio di 100,000 USD a NY fosse tanto diverso da uno da 35kEUR a Milano.

Beh, nei 35k italiani è inclusa ass. sanitaria e scuola per i figli, sicuramente ci sono delle implicazioni importanti.

[Ale88]

Beh, nei 35k italiani è inclusa ass. sanitaria e scuola per i figli, sicuramente ci sono delle implicazioni importanti.

Nelle compagnie medio-grandi l'assicurazione sanitaria è praticamente sempre inclusa nel contratto. Per la scuola invece esiste anche quella pubblica, quindi si tratta di scegliere.

[fillippone]

Beh, nei 35k italiani è inclusa ass. sanitaria e scuola per i figli, sicuramente ci sono delle implicazioni importanti.

Nelle compagnie medio-grandi l'assicurazione sanitaria è praticamente sempre inclusa nel contratto. Per la scuola invece esiste anche quella pubblica, quindi si tratta di scegliere.

Non vorrei allontanarmi troppo dal topic del thread, ma cosa succede se non lavori in una compagnia medio-grande? Inoltre l’alternativa della scuola pubblica è davvero possibile? Ti ritrovi in quale tipo di contesto? Metal detector all’ingresso?

Inoltre sommando le tasse federali, statali e locali purtroppo ci stiamo avvicinando ad un livello europeo, appunto senza avere quel minimo di welfare che è garantito da questa parte dell’Atlantico. Insomma mi pare che gli USA si stiano trasformando lentamente sommando il peggio dei due sistemi (tasse senza welfare e gruppo di potete sempre più potenti che riducono mobilità sociale-certo che detto dall’Italia fa ridere).

[acquafredda]

Io i costi li conosco ma, non essendo pubblici, non li posso dire.

Come non sono pubblici?

Sulla pagina
https://checksig.io/pricing/

C’è una tabella su quanto costi la custodia.
Se poi i costi reali sono diversi, questo lo ignoro.

Comunque nei suoi video Ametrano parla di HNWI, non di UHNWI!

Semplicemente non c'era fino a qualche tempo fa la tabella e ho visto che, finalmente, è stato adeguato e rifatto anche il sito.
Rispetto ai volori, comunque il concetto di HNWI con 50000 è fuorviante, perchè l'HNWI non ha un patrimonio di 50000.
Poi se lo intende in HNWI bitcoiner perchè ha almeno quel controvalore è un altro conto.