Você já ouviu falar de Organizações Autônomas Descentralizadas? DAOs - o tópico

[l3pox]

Salve bitcointalkianos
seguindo a linha do post: Você já ouviu falar de Finanças Descentralizadas? [DeFi] e inspirado pelos Diários de Hópio que postei aqui e não teve nenhum comentário...

inaguro um novo tópico sobre um assunto interessantíssimo:

DAOs - Organizações Autônomas Descentralizadas (pessoalmente gosto ainda mais do termo "Entidades" ao invés de "Organizações" mas me mantive fiel à tradução).

Esse artigo do Coopahtroopa me inspirou a iniciar esse tópico então se ainda não leu vale conferir:
DAO Landscape publicado em 24 de Junho de 2021 no Mirror

veja: https://images.mirror-media.xyz/publication-images/5d496d8a-8119-4a79-ad40-fe6a754903b5.jpeg

Mas afinal o que é um DAO?

Um grupo de 5 ou 10 pessoas no telegram que controlam 1 ETH e investem em causas comuns pode ser um DAO.

Um protocolo bilionário de exchange que usa o snapshotlabs como ferramenta de governança também.

O Coopa descreve no artigo dele algumas categorias para DAOs:
- DAOs de sistemas operacionais (DAO Operating Systems)
- DAOs que distribuem gratificações (Grants DAOs) - provável que o mais famoso seja o gitcoin.
- DAOs Protocolo (Protocol DAOs)
- DAOs de Investimento (Investment DAOs)
- DAOs de Serviço (Service DAOs)
- DAOs sociais (Social DAOs)
- DAOs de colecionadores (Collector DAOs)
- DAOs de mídia (Media DAOs) - o primeiro que me vem em mente é o rekt.news que sempre menciono aqui mas não sei se daria para categorizar como DAO

Esse assunto deve entrar cada vez mais em voga conforme DAOs se tornarem mais poderosos que empresas conhecidas e gerenciarem um tesouro maior que elas também.

e aí? Já tinha ouvido falar de DAOs antes? Ou até utilizado/feito parte de algum?

conta ae!

[sabotag3x]

DAO é tipo energia nuclear.. Todo mundo tem medo por conta do que aconteceu no passado..

Aos poucos está voltando a aparecer nas discussões.. Para mim é inviável um futuro sem DAOs..

[alegotardo]

O único DAO que conheço é o "Data Access Object" da época da faculdade, que apesar de ser muito importante para qualquer desenvolvimento eu nunca gostei.
Mas deixando o off-topic de lado, me ficou a dúvida de como funciona a implementação desses DAOs na prática.
Como que três ou mais pessoas investem em projetos em comum de forma descentralizada e segura? Utilizam algum software para isso?

Me desculpe, mas a ideia ficou bem abstrata aqui pra mim, ou é que sou lento mesmo para entender.

[sabotag3x]

Como que três ou mais pessoas investem em projetos em comum de forma descentralizada e segura? Utilizam algum software para isso?

Me desculpe, mas a ideia ficou bem abstrata aqui pra mim, ou é que sou lento mesmo para entender.

Um exemplo bem básico de uma DAO rodando em um contrato de Ethereum.. todo mundo deposita a grana ali e então qualquer membro pode sugerir onde utilizar tal dinheiro, então tal ideia é votada por eles (quanto mais dinheiro você colocou ali, maior o peso do seu voto)..

Caso um ou mais quiserem sair (por não concordar com uma ideia), e splittar a DAO em 2, podem fazer..

[alegotardo]

Um exemplo bem básico de uma DAO rodando em um contrato de Ethereum.. todo mundo deposita a grana ali e então qualquer membro pode sugerir onde utilizar tal dinheiro, então tal ideia é votada por eles (quanto mais dinheiro você colocou ali, maior o peso do seu voto)..

Caso um ou mais quiserem sair (por não concordar com uma ideia), e splittar a DAO em 2, podem fazer..

Ah, entendi, o conceito é bem abstrato e abrangente, porém a implementação disso é bem simples e muita gente já deve utilizar isso sem saber necessariamente que isso tem um nome (DAO).

Assim como no DEFi que tivemos lá a UniSwap, por exemplo, que foi uma das que começou a difundir a ideia... existe alguma plataforma pioneira ou que tem se destacado nesse conceito de DAOs?

[sabotag3x]

existe alguma plataforma pioneira ou que tem se destacado nesse conceito de DAOs?

Tem a The Dao de 2016 que arrecadou 12.7 milhões de ETH (135.488.139.932 reais na cotação atual), começou a perder ETH graças a um exploit e então.. causou a maior polêmica na rede ETH por intervir na situação, e o surgimento do ETC..

Talvez hoje o mais conhecido é o MakerDAO que tem a stable DAI..

[TryNinja]

DAO é tipo energia nuclear.. Todo mundo tem medo por conta do que aconteceu no passado..

O que aconteceu? Se estiver falando do hack do "DAO" lá de 2016, ele não tem muito a ver com isso. O problema lá atrás foi que o projeto fez uma espécie de crowdfunding e o contrato responsável por isso tinha um erro grave que acabou resultando na perda do dinheiro. Se fossemos seguir essa logica, era para todo mundo estar com medo dos smartcontracts e não da ideia de um DAO.

Os DAOs de hoje em dia são simplesmente organizações descentralizadas. Elas não precisam nem mesmo de um smartcontract.

[sabotag3x]

O que aconteceu? Se estiver falando do hack do "DAO" lá de 2016, ele não tem muito a ver com isso. O problema lá atrás foi que o projeto fez uma espécie de crowdfunding e o contrato responsável por isso tinha um erro grave que acabou resultando na perda do dinheiro. Se fossemos seguir essa logica, era para todo mundo estar com medo dos smartcontracts e não da ideia de um DAO.

E depois disso ninguém mais investiu tanto tempo ou dinheiro em DAO.. Vitalik não dar outro tiro no pé caso algo desse errado novamente.. O montante do The DAO é algo surreal..

Esses tempos postaram um gráfico com casos de uso do Ethereum ou algo assim porém não consegui encontrar..

Os DAOs de hoje em dia são simplesmente organizações descentralizadas. Elas não precisam nem mesmo de um smartcontract.

Os smartcontracts não as tornam mais seguras?

[TryNinja]

Os smartcontracts não as tornam mais seguras?

Sim e não. Seguro para quem?

Uma parte dos DAOs é "semi-descentralizada", onde o pessoal da comunidade vota, mas quem executa as decisões é um time "core" que detém de mais poder.

Exemplos:

1. Comunidade vota e, ao ser decidido, um grupo de 10 pessoas co-assina uma transação que executa tal compra.
2. Comunidade vota e, ao ser decidido, o time de desenvolvedores do projeto escreve e faz o deploy de tal upgrade no smartcontract.

A "vantagem" dessa semi-descentralização é que ela é mais segura supondo que os responsáveis sejam honestos. Não tem como alguém, por exemplo, falsificar votos e mandar o upgrade de um contrato malicioso. Por outro lado, tem como o próprio time ser malicioso.

[l3pox]

@alegotardo
dá uma lida no artigo linkado, leva menos de 10 min e dá pra entender bem mais

em termos de segurança dos fundos uma das formas é setar uma multisig pela Gnosis, aí só seria confirmada a transação se um número mínimo de pessoas concordasse, impossibilitando alguém fugir com a grana e se movendo de trusted para trustless

[bitmover]

Salve bitcointalkianos
seguindo a linha do post: Você já ouviu falar de Finanças Descentralizadas? [DeFi] e inspirado pelos Diários de Hópio que postei aqui e não teve nenhum comentário...

Cara eu até me interessei pelo video, mas não assisti.
O video tem 14 minutos e voce nao fez nem um resumindo ou mandou a gente ir nos 5min por exemplo, sei la rsrs acho que foi por isso que teve pouca "adesão".

DAOs - Organizações Autônomas Descentralizadas (pessoalmente gosto ainda mais do termo "Entidades" ao invés de "Organizações" mas me mantive fiel à tradução).
...
e aí? Já tinha ouvido falar de DAOs antes? Ou até utilizado/feito parte de algum?

conta ae!

A maior parte das pessoas só ouviu falar do DAO mais famoso da historia que foi justamente esse comentado acima, que quase destruiu o ethereum e acabou criando o ETC:

DAO é tipo energia nuclear.. Todo mundo tem medo por conta do que aconteceu no passado..

O que aconteceu? Se estiver falando do hack do "DAO" lá de 2016, ele não tem muito a ver com isso. O problema lá atrás foi que o projeto fez uma espécie de crowdfunding e o contrato responsável por isso tinha um erro grave que acabou resultando na perda do dinheiro.

Pois é. Foi um dos primeiros grandes projetos de criptomoedas dentro do Ethereum, e acredito que na epoca nao se tinha o know-how que se tem hoje em smartcontracts. Então deve ser sido relativamente fácil explorar o bug do smartcontract e destruir tudo.

Os smartcontracts não as tornam mais seguras?

Os smartcontracts não são elementos mágicos que dão segurança.
É simplesmente um código, um acordo digital, que não pode ser alterado uma vez que esta funcionando. Por isso ele é "seguro", mas também por isso ele é perigoso.

É seguro pq por um lado, os termos estão fechados, voce enviou seu ETH e somente qd as condicoes forem completadas voce receberá ele ou o token ou que quer que seja de volta. Não tem essa de entrar na justica, ou dizer que nao vai pagar o que deve, etc: O smartcontract faz tudo automaticamente, não existe disputa.

Mas, se ele tiver um bug, ou um codigo malicioso, voce esta ferrado.

Uma parte dos DAOs é "semi-descentralizada", onde o pessoal da comunidade vota, mas quem executa as decisões é um time "core" que detém de mais poder.

Exemplos:

1. Comunidade vota e, ao ser decidido, um grupo de 10 pessoas co-assina uma transação que executa tal compra.
2. Comunidade vota e, ao ser decidido, o time de desenvolvedores do projeto escreve e faz o deploy de tal upgrade no smartcontract.

Isso é exatamente tudo o que um smartcontract não deve ser, na minha opiniao. Mutavel. Isso é possivel na rede ethereum? Fazer um upgrade no smartcontract?

A "comunidade" pode decidir mudar as regras do jogo no meio da partida.

[TryNinja]

Isso é exatamente tudo o que um smartcontract não deve ser, na minha opiniao. Mutavel. Isso é possivel na rede ethereum? Fazer um upgrade no smartcontract?

A "comunidade" pode decidir mudar as regras do jogo no meio da partida.

Contratos não são mutáveis, mas você pode ter um contrato que diz: "vou fazer o que o contrato definido na variável X diz", ai você muda o valor da variável para o endereço do contrato de fato (0x123...). Quando quiser mudar algo, é só fazer o deploy de outro contrato e falar que X agora aponta para ele (0xAbc...). Isso se chama "contrato de proxy".

Não tem nenhum problema nisso, até por que a maioria dos projetos que faz isso usa um timelock, uma espécie de mecanismo que obriga funções a serem "agendadas" antes de serem chamadas. Exemplo: "chamar a função mudarContrato() daqui a 24 horas", ai todo mundo consegue ver as mudanças e decidir se deixa ou não o seu dinheiro lá.

Imagina se acabam descobrindo um bug critico ou se eles decidem implementar uma nova função no contrato e não dá para fazer nada além de ficar olhando...

[bitmover]

Não tem nenhum problema nisso, até por que a maioria dos projetos que faz isso usa um timelock, uma espécie de mecanismo que obriga funções a serem "agendadas" antes de serem chamadas. Exemplo: "chamar a função mudarContrato() daqui a 24 horas", ai todo mundo consegue ver as mudanças e decidir se deixa ou não o seu dinheiro lá.

Imagina se acabam descobrindo um bug critico ou se eles decidem implementar uma nova função no contrato e não dá para fazer nada além de ficar olhando...

Entendi. Nesse caso a pessoa teria que aceitar novamente os novos termos do contrato né, para enviar novamente o dinheiro (ETH) pro novo endereço do contrato. Certo?

Não faria sentido uma aceitação automática.

Mas nisso tem uma perda na estabilidade do contrato e da segurança das partes também. Pois as partes tem janelas para saírem no meio do contrato rolando né

[TryNinja]

Entendi. Nesse caso a pessoa teria que aceitar novamente os novos termos do contrato né, para enviar novamente o dinheiro (ETH) pro novo endereço do contrato. Certo?

Não, nada muda a não ser o código por trás do contrato. Ele continua com os mesmos ETH, tokens, permissões de spender, etc...

Não faria sentido uma aceitação automática.

Faz por que esse é o único motivo para usar um contrato proxy. Se todo mundo tivesse que mandar as moedas para outro contrato, não seria necessário  um contrato "central" cuja implementação muda constantemente. Era só ficar mudando de contrato toda hora (o que seria meio chato).

Claro que isso acaba com a segurança do "mandou e as regras são essas", mas é por isso que esse é apenas um formato opcional.

[bitmover]

Claro que isso acaba com a segurança do "mandou e as regras são essas", mas é por isso que esse é apenas um formato opcional.

Entendi. É um contrato mutável sem segurança para uma das partes, que não tem condição de alterar a outra variável (que apenas uma das partes controla).

Me parece ser fundamentalmente tudo aquilo que um smartcontract não deveria ser. Mas deve ser para esse lado que está evoluindo o ecossistema do eth.

Vamos ver para onde vai evoluir esse meio, mas tenho tido cada vez menos interesse no Eth, justamente por conta desses esquema que são muito scam-friendly.

[joker_josue]

Estes DAOs, acho que é transportar aquilo que já falha nas ONGs para o mundo cryto.

Infelizmente existem muito associações sem fins lucrativos (alegadamente), que são apenas um grande esquemas para alguém ganhar dinheiro com o trabalho dos outros. Trabalho daqueles que estão realmente interessados em ajudar numa causa.

A ideia das DAOs até pode ser boa, mas no final quem vai conseguir controlar, o que ganham essas 3 ou 4 pessoas?
Claro que projetos bem montados e informação clara, poderão atrair doadores e os fundos serem realmente para ajudar uma causa.

Mas, até no mundo "real" é difícil controlar as associações contra esquemas, como é que no mundo "online", numa atividade descentralizada, isso vai ser possível?

Por isso, é algo que até pode correr bem até ao dia que não corre...
Por outro lado, existe muita gente com tanto crypto, que não vejo mal em distribuir essa riqueza.

 

[TryNinja]

A ideia das DAOs até pode ser boa, mas no final quem vai conseguir controlar, o que ganham essas 3 ou 4 pessoas?
Claro que projetos bem montados e informação clara, poderão atrair doadores e os fundos serem realmente para ajudar uma causa.

Geralmente eles fazem parte da comunidade. Podem ter maças podres ali no meio, mas a maior parte deve ter boas intenções em mente.

IMO, a maior vantagem é que tudo é transparente. Você sabe qual o endereço do DAO e onde eles estão gastando o dinheiro. Na "vida real", esses grupos gastariam o dinheiro e você só teria a sua palavra como evidencia.

Vamos ver para onde vai evoluir esse meio, mas tenho tido cada vez menos interesse no Eth, justamente por conta desses esquema que são muito scam-friendly.

Tudo em crypto é relativamente scam-friendly. É o preço a se pagar pela liberdade incondicional.

[joker_josue]

Geralmente eles fazem parte da comunidade. Podem ter maças podres ali no meio, mas a maior parte deve ter boas intenções em mente.

IMO, a maior vantagem é que tudo é transparente. Você sabe qual o endereço do DAO e onde eles estão gastando o dinheiro. Na "vida real", esses grupos gastariam o dinheiro e você só teria a sua palavra como evidencia.

Nem sempre... muitas vezes, sabemos onde é gasto o dinheiro, a questão é a forma como o dinheiro é gasto e no que.
Quando se vai fazer alguma coisa a respeito... enfim, já sabemos o resultado.

Mas, entendo o ponto @TryNinja.   
Eu é que, por vários motivos, já sou muito sético, quando este tipo de organizações/operações/conceitos ou chamem lá o que quiserem.

Agora, concordo que quem tem dinheiro, é quem tem as condições para ajudar os que precisam.

[TryNinja]

Nem sempre... muitas vezes, sabemos onde é gasto o dinheiro, a questão é a forma como o dinheiro é gasto e no que.
Quando se vai fazer alguma coisa a respeito... enfim, já sabemos o resultado.

Em qual organização ou caridade você sabe onde é gasto o dinheiro? Eu não consigo citar uma.

Lembrando que uma DAO geralmente utiliza de smartcontracts multisig para controlar a saída do dinheiro. Se for uma 7-of-10, ao mínimo 7 pessoas teriam que assinar a transação antes dela poder ser enviada. Depois você está livre para ver, na blockchain, qual função de qual contrato eles chamaram e o que ela faz (ou para onde enviaram qual moeda/token).

Realmente não acho que exista esse tipo de transparência em nenhum outro lugar do "mundo real", ou muito menos uma solução anti-fraude como em um smartcontract (e.g no meio tradicional, é bem possível cometer fraude e realizar assinaturas falsas ou roubar o dinheiro por meios ilegais).

[joker_josue]

Nem sempre... muitas vezes, sabemos onde é gasto o dinheiro, a questão é a forma como o dinheiro é gasto e no que.
Quando se vai fazer alguma coisa a respeito... enfim, já sabemos o resultado.

Em qual organização ou caridade você sabe onde é gasto o dinheiro? Eu não consigo citar uma.

Alegadamente todas as associações devem apresentar regularmente um relatório de contas. Pelo menos em Portugal é comum essa situação.
Mas, isso não quer dizer que a informação seja suficientemente clara sobre todo o valor recebido-gasto.