Você já ouviu falar de Organizações Autônomas Descentralizadas? DAOs - o tópico

[Disruptivas]

joker acho que voce esta substimando um pouco o que é uma DAO ao supor que ela se parece mais com empresa que sempre vai querer fazer o que quer que seja considerando puramente o máximo economico sem considerar a humanidade e os humanos envolvidos no projeto. Uma DAO pode definir os aspectos que ela considera valido e aquilo que é valor pra ela. Uma DAO não é um grupo de robos e qualquer pessoa que participe de comunidades já sabe a importancia dos vinculos e dos lacos humanos nessa construcao.

Uma comunidade, assim como uma DAO é feita por similaridades, empatia, causas em comum e sentimento essencialmente humanos é o que mantem ela forte. Eu realmente nao vejo como tu citou.

[alegotardo]

Imagina que o DAO é programado para que quando um determinado jogador começa a ter um rendimento baixo, deva ser colocado a venda. Mas, existe muitas vezes vários fatores que pode ter levado a essa baixa de rendimento, fatores esses que só humanos é que pode entender. Fatores que podem ser de foro pessoal e seria muito chato o jogador ter de expor isso publicamente (para alem do treinador) de modo a que os titulares do DAO, alterarem e decisão.

Teria que analisar muito bem o smart-contract para saber quais são os detalhes, porém eu vejo pelo lado bom....
Hoje, tudo o que envolve esporte leva em consideração muito mais a questão financeira do que as habilidades de um jogador.
Quantas vezes não vemos valores absurdos serem pagos em um jogador apenas porque o dinheiro falou mais alto para os dirigentes, mesmo que para isso fosse preciso cortar um excelente jogador que trazia bons frutos para um time!?
Creio que o esporte precisa sim ter regras de compra/vendas mais baseadas em algoritmos de desempenho.
Porém a decisão final pode ficar sim para algo mais humano, do tipo.... o algoritmo verificou que determinado jogador precisa ser vendido, então abre essa possibilidade e oloca a decisão nas mãos de uma diretoria que foi democraticamente eleita pelo DAO, não resolveria?

[joker_josue]

Uma comunidade, assim como uma DAO é feita por similaridades, empatia, causas em comum e sentimento essencialmente humanos é o que mantem ela forte. Eu realmente nao vejo como tu citou.

Gosto de ver como você continua a ter muita esperança na humanidade. Mas, infelizmente não é isso que vejo. As pessoas, estão cada vez mais individualistas. E mesmo aqueles movimentos ambientalistas e afins, quando bem analisado, vê-se muita hipocrisia.

Mas como disse, a DAO não é má em si, eu vejo é que poderá vir a ser usada de uma forma muito prejudicial.

Porém a decisão final pode ficar sim para algo mais humano, do tipo.... o algoritmo verificou que determinado jogador precisa ser vendido, então abre essa possibilidade e oloca a decisão nas mãos de uma diretoria que foi democraticamente eleita pelo DAO, não resolveria?

Sim, isso ajudaria. Mas não iria eliminar por completo a questão do dinheiro vir a falar mais alto.
Hoje, em muitos clubes a direção é democraticamente eleita, e mesmo assim acontece o que acontece.

[Disruptivas]

Eu não sou muito fã de esportes, então a discussão é um pouco difícil pra mim. Mas acho que sempre precisamos ter bem claro a diferença entre preço e valor. Uma DAO e uma comunidade sempre deve ser construída de forma a maximizar o valor de sua própria comunidade. Mas isso não significa necessariamente aspectos econômicos. Valor é um aspecto subjetivo, enquanto preço ou número de gols não.

O @alegotardo citou situações em que a habilidade do jogados não é o direcionador principal. Eu não sei exatamente ao que ele se refere, entretanto, talvez, um jogador pode ser cativante suficiente e ter um tipo de habilidade especifica que conte mais do que os gols para uma comunidade. Eu não faço ideia. Ou, caso seja um jogador que a comunidade goste, ele pode encontrar em jeito interessante de abordar a questão da fragilidade de ser uma figura publica em momentos de dificuldade... e isso fazer com que a comunidade simpatize com a historia e queira manter ele. Algo igual rolou nas Olimpiadas com a Simone Biles ou a Naomi Osaka. Acho que elas agregaram um super valor para a comunidade dos esportes de elites, mesmo que não tenha sido relacionado à performance. Acho que o caso da Naomi é até mais interessante para nosso debate.

Ela teve vários problemas porque recusou participar de entrevistas que estavam definidas pelo contrato. Participar de entrevistas é um super valor pro esporte? Não, mas pro patrocinador é. Ela é uma atleta que talvez até performasse melhor sob uma DAO que objetiva desempenho mas entende o valor como algo subjetivo do que sobre um patrocinador centralizado que só funciona sobre contrato.

E joker, eu não sei se eu estou vendo pelo lado bom. Eu só acho que humanos no geral são frageis e se identificam até mais com fragilidades do que com super humanos muitas vezes. As pessoas gostam de memes não de whitepaper. Eu não sei se o mundo é tão objetivo como vocês descreveram com esses algoritmos de super esportistas 

Pelo menos não parece ser a DAO que vocês construiriam.....

[joker_josue]

@Disruptivas
Acho que tocas-te em dois pontos importantes.

Mesmo sem ser fã do desporto, mencionas-te um aspeto importante. O atleta pode não ser o melhor para o clube, independente das suas qualidades, mas numa DAO onde os fãs ditam quem é transferido ou não, se esse atleta for muito acarinhado pelos fãs, nunca irá sair do clube, o que para o clube pode não ser a melhor opção, desportivamente ou financeiramente.


O outro ponto, que mencionas-te foi o facto das pessoas "gostarem mais de memes do que wallpaper". E isso que eu acho, as pessoas preferem coisas mais descontraídas do que o peso de tomar medidas/decisões. Dai eu achar que DAO que tornem decisões menos humanizadas, podem causar mais problemas do que resolver.

[l3pox]

<...>As pessoas, estão cada vez mais individualistas. <...>

isso não é necessariamente um problema, se conseguirmos alinhar os incentivos de forma que o melhor para o indíviduo seja também o melhor para o todo teremos um "egoísmo comunitário" bom para todo mundo.


DAOs são uma nova forma de gerenciar recursos e decisões (governança) e grandes comunidades,
acredito que essa forma será melhor que a democracia, mas como todo sistema ele terá vantagens e desvantagens, não será perfeito.

[l3pox]

esse tópico acabou não pegando muita tração, né?
mas achei que valia a pena revivê-lo pq ouvi um podcast muito bom sobre o assunto hoje no unchained

What Is It Like to Only Work for DAOs? Chase Chapman Tells All - Ep.330

se alguém se interessar tá aí

muitas oportunidades rolando com DAOs e a tendência é crescer cada vez mais.

[Disruptivas]

Talvez o tópico vá crescer a medida que o setor se desenvolve.

Essa semana eu tive duas conversas interessantes, com pessoas que eu jamais pensaria que me procurariam. Um dos caras é responsável por um fundo ESG compartilhado de grandes empresas (XP, Ifood etc) e o cara me procurou porque ele acha que a estrutura centralizada pra absorver a demanda futuro desse setor não vai dar conta de estruturar na velocidade e escala que é necessária. Ai ele já queria começar a pensar na estrutura de DAOs. Na mesma ''linha motivacional'', eu tenho conversado com o responsável por um fundo/aceleradora de projetos da Amazonia que está tendo exatamente o problema de ter muuitos investidores interessados e pouca infraestrutura tecnica/humana para absorver o capital e acelerar de verdade os projetos.

Os dois entendem as DAOS como estruturas capazes de lidar com esse problema de ter recurso, mas nao ter como a estrutura corrente centralizada absorver e lidar com a demanda.

[joker_josue]

Na mesma ''linha motivacional'', eu tenho conversado com o responsável por um fundo/aceleradora de projetos da Amazonia que está tendo exatamente o problema de ter muuitos investidores interessados e pouca infraestrutura tecnica/humana para absorver o capital e acelerar de verdade os projetos.

Os dois entendem as DAOS como estruturas capazes de lidar com esse problema de ter recurso, mas nao ter como a estrutura corrente centralizada absorver e lidar com a demanda.

Sendo um pouco antiquado, pergunto:
As DAOs não podem vir a reduzir ainda mais a mão de obra necessária? Isso por sua vez vai gerar mais desemprego.

Atenção, não sou contra.
Apenas a ver como as população esta aumentar, e menos empregos tem surgindo. Não será isso um novo problema, que devia estar a ser pensado?

[l3pox]

Talvez o tópico vá crescer a medida que o setor se desenvolve.

Essa semana eu tive duas conversas interessantes, com pessoas que eu jamais pensaria que me procurariam. Um dos caras é responsável por um fundo ESG compartilhado de grandes empresas (XP, Ifood etc) e o cara me procurou porque ele acha que a estrutura centralizada pra absorver a demanda futuro desse setor não vai dar conta de estruturar na velocidade e escala que é necessária. Ai ele já queria começar a pensar na estrutura de DAOs. Na mesma ''linha motivacional'', eu tenho conversado com o responsável por um fundo/aceleradora de projetos da Amazonia que está tendo exatamente o problema de ter muuitos investidores interessados e pouca infraestrutura tecnica/humana para absorver o capital e acelerar de verdade os projetos.

Os dois entendem as DAOS como estruturas capazes de lidar com esse problema de ter recurso, mas nao ter como a estrutura corrente centralizada absorver e lidar com a demanda.

muito legal! pensando superficialmente me parece que seria até mais fácil de implementar no segundo caso que no primeiro

no podcast ela sugere uma mudança de terminologia, não lembro exatamente agora, mas diz que seria melhor chamarmos de algo como "empresas auto-geridas" do que de DAOs

afinal, em muitos DAOs acontece assim:
-Existe uma demanda necessária para o projeto acontecer
-Apresentam essa demanda e oferecem um pagamento (bounty)
-pessoas se inscrevem para fazer o trabalho

bem como:
- membros fazem propostas que são votadas pela comunidadee recebem recursos do DAO pelo trabalho realizado.

E ainda outros DAOs se organizam com setores expecíficos, pra Arte, comunidade, comunicação, material de aprendizado, etc... cada um com seu conselho e uma multisig para os fundos.

é bem legal.

Na mesma ''linha motivacional'', eu tenho conversado com o responsável por um fundo/aceleradora de projetos da Amazonia que está tendo exatamente o problema de ter muuitos investidores interessados e pouca infraestrutura tecnica/humana para absorver o capital e acelerar de verdade os projetos.

Os dois entendem as DAOS como estruturas capazes de lidar com esse problema de ter recurso, mas nao ter como a estrutura corrente centralizada absorver e lidar com a demanda.

Sendo um pouco antiquado, pergunto:
As DAOs não podem vir a reduzir ainda mais a mão de obra necessária? Isso por sua vez vai gerar mais desemprego.

Atenção, não sou contra.
Apenas a ver como as população esta aumentar, e menos empregos tem surgindo. Não será isso um novo problema, que devia estar a ser pensado?

pode explicar melhor @joker_josue ?

O que DAOs tem feito é melhorar a eficiência em alguns casos, isso acaba com alguns trabalhos e cria outros, tudo acontece em ciclos e algumas coisas inevitavelmente terminam...

temos que tomar cuidado para não sermos ludistas, destruindo as estruturas que na verdade vão ajudar no desenvolvimento humano, pq elas acabam com empregos no curto prazo (não acho que DAOs fazem isso)

inevitavelmente temos que encontrar alguma forma de renda básica universal, com as automatizações e inteligência artificial será inevitável o desemprego crescer

mas queria entender melhor seu comentário

[joker_josue]

pode explicar melhor @joker_josue ?

O que DAOs tem feito é melhorar a eficiência em alguns casos, isso acaba com alguns trabalhos e cria outros, tudo acontece em ciclos e algumas coisas inevitavelmente terminam...

temos que tomar cuidado para não sermos ludistas, destruindo as estruturas que na verdade vão ajudar no desenvolvimento humano, pq elas acabam com empregos no curto prazo (não acho que DAOs fazem isso)

inevitavelmente temos que encontrar alguma forma de renda básica universal, com as automatizações e inteligência artificial será inevitável o desemprego crescer

mas queria entender melhor seu comentário

Eu não sou contra a evolução tecnológica, apenas porque algo acaba com o emprego.

Falo de uma forma genérica, e até a pensar mais no futuro.
A evolução tecnológica, tem causado a redução de postos de trabalhos automáticos, e as DAOs irão ajudar a maximizar o processos ainda mais. E claro que quando uns empregos acaba outros surgem.

Mas, infelizmente não estão a surgir novos empregos suficientes para o aumento da população, então algo tem de mudar para que a qualidade de vida realmente melhore a nível geral e não apenas centralizado. Em breve, o rendimento das pessoas não se pode limitar ao trabalho, tem de existir outras formas da pessoa ter o dinheiro para conseguir viver condignamente.

Por sua vez, eu trabalhando na venda ao publico, noto que ainda será muito difícil sistemas automáticos substituir o ser humano.

[l3pox]

Joker_josue
os DAOs vão na verdade criar mais eficiência em algumas demandas e desburocratizar processos
não necessariamente demitir pessoas

não to entendendo tão bem seu raciocínio, pode explicar melhor?

[joker_josue]

Joker_josue
os DAOs vão na verdade criar mais eficiência em algumas demandas e desburocratizar processos
não necessariamente demitir pessoas

não to entendendo tão bem seu raciocínio, pode explicar melhor?

Antes de mais quero destacar que não sou contra a evolução tecnológica, e os empregos de hoje não tem de ser os de amanha.

O que eu estou a dizer é que, as DAOs por criar maior eficiência e desburocratização, deixa de ser necessário intervenção humana direta para algumas tarefas.
Por sua vez, isso pode fazer com que seja preciso menos funcionários, para realizar um conjunto de tarefas.

Isso em si não é mau, e no fundo todos iremos beneficiar.

Mas, também reconhecendo que a população mundial tende a aumentar e não a diminuir, é necessário criar novo tipo de postos de trabalhos para que as pessoas possam trabalhar para ganhar dinheiro. O que se tem notado, é que os novos empregos, que tem surgido, não estão s geram postos de trabalhos em numero suficiente para tantas pessoas.

Isto acaba por não ser propriamente um problema das DAOs, eles apenas pode contribuir para isso.
A questão aqui é o que se pode fazer, para que exista um maior equilíbrio, desta situação que gradualmente irá afetar todos os países.

Qualquer das formas, isto já é um ponto que foge deste tópico, e foi apenas um raciocínio que fiz, ao ler sobre as DAOs.

[Disruptivas]

Existe um dado que acho que faz diferença aqui! Ambos os casos sentem falta de mão de obra qualificada e hiper nichada. Nas duas situações, estamos falando de pessoas que entendem ou de web3 e sustentabilidade ou de dar escala a empresas de sustentabilidade. São dois setores que historicamente não se conversam e é difícil encontrar pessoas que gostam/entendem ambos os setores.

No caso da 'eficiência'' que a DAO traria, acho que tem muito a ver com o acesso a mão de obra global.

Além disso, tem muitas projeções falando sobre o crescimento da demanda de mão de obra qualificada/TI/engenheiro sde computaçao etc e o crescimento bem menor de pessoas qualificadas.

Muitos pesquisadores sempre salientam esse ''detalhe''. Que apesar da automaçao acabar com vários empresas, ela realmente gera vários outros.

[joker_josue]

Além disso, tem muitas projeções falando sobre o crescimento da demanda de mão de obra qualificada/TI/engenheiro sde computaçao etc e o crescimento bem menor de pessoas qualificadas.

Isso é verdade. Mas existe um fator que tem de se levar em conta, que é o facto de boa parte das pessoas não demonstram aptidões adequadas para isso.
Hoje em dia, apesar de ser amplamente noticiado que esse setor preciso de pessoas, e onde até a remuneração normalmente é um pouco acima da media, continua a ver poucas pessoas a irem para esse setor. Claro que com o tempo, não havendo muitas outras opções, as pessoas acabam por ir para esse setor.

Outro detalhe, é que a Geração Z (para não falar dos Millenials), que já nasceram num mundo amplamente digital e com a internet, muitos (mas mesmo muitos) apenas tem capacidades, ou só demonstram capacidades, de serem utilizadores na "ótica do utilizador". Continuou a ver muitas pessoas a só perceberem de informática para fazer as coisas básicas do dia a dia. Talvez isso seja culpa da educação, não sei. Mas, ou este paradigma começa a mudar, ou continuaremos com um défice de pessoas qualificadas para o efeito.

[l3pox]

olha aí o comentário do Naval de novo sobre a importância de desenvolver habilidades específicas,
essencial no processo de criar sorte tipo 4, a sorte criada especificamente para você.

Acho que os DAOs são parte da solução, Joker, não do problema.
Afinal, queremos uma sociedade com trabalhos significativos e desafiadores, e não cheia de burocratas (bom, falo por mim aqui, talvez alguns defendam que deveríamos sim gerar empregos mesmo que sejam empregos inúteis às custas de uma parcela da população, não digo que é o seu caso Joker)

mas acho seu comentário super válido e é por isso que acredito que não teremos como fugir de criar uam rede de proteção, de alguma forma, provavelmente com Renda Básica Universal.

[joker_josue]

Acho que os DAOs são parte da solução, Joker, não do problema.
Afinal, queremos uma sociedade com trabalhos significativos e desafiadores, e não cheia de burocratas (bom, falo por mim aqui, talvez alguns defendam que deveríamos sim gerar empregos mesmo que sejam empregos inúteis às custas de uma parcela da população, não digo que é o seu caso Joker)

mas acho seu comentário super válido e é por isso que acredito que não teremos como fugir de criar uam rede de proteção, de alguma forma, provavelmente com Renda Básica Universal.

Eu sou contra trabalhos burocráticos e monótonos, que não estimulam o intelecto das pessoas. Para mim todos os humanos deviam ser cientistas/doutores/engenheiros/etc. É essa a capacidade do cérebro humano, trabalho intelectual. Mas infelizmente não é promovido essa ideia de forma generalizada e justa pela sociedade.

Isso devia ser estimulado cada vez mais, e concordo que com o decorrer dos anos, ao criar sistemas que façam esses trabalhos pouco intelectuais, vai ajudar a progredir a sociedade.

Mas no meio disto tudo existe um problema, que é o facto de que os trabalhos mais técnicos vão continuar a ser necessários. E o que se vê hoje é a criação de um fosso cada vez maior, entre o intelectual e o braçal, quando deviam estar ao mesmo nível.
Por exemplo, um engenheiro informático, não devia "limitar-se" em desenhar a rede informática de uma empresa, ele devia estar no terreno a montar rede, a por a mão na massa, como se costuma dizer. Mas na maioria das vezes não é isso que acontece.

[l3pox]

Acho que os DAOs são parte da solução, Joker, não do problema.
Afinal, queremos uma sociedade com trabalhos significativos e desafiadores, e não cheia de burocratas (bom, falo por mim aqui, talvez alguns defendam que deveríamos sim gerar empregos mesmo que sejam empregos inúteis às custas de uma parcela da população, não digo que é o seu caso Joker)

mas acho seu comentário super válido e é por isso que acredito que não teremos como fugir de criar uam rede de proteção, de alguma forma, provavelmente com Renda Básica Universal.

Eu sou contra trabalhos burocráticos e monótonos, que não estimulam o intelecto das pessoas. Para mim todos os humanos deviam ser cientistas/doutores/engenheiros/etc. É essa a capacidade do cérebro humano, trabalho intelectual. Mas infelizmente não é promovido essa ideia de forma generalizada e justa pela sociedade.

Isso devia ser estimulado cada vez mais, e concordo que com o decorrer dos anos, ao criar sistemas que façam esses trabalhos pouco intelectuais, vai ajudar a progredir a sociedade.

Mas no meio disto tudo existe um problema, que é o facto de que os trabalhos mais técnicos vão continuar a ser necessários. E o que se vê hoje é a criação de um fosso cada vez maior, entre o intelectual e o braçal, quando deviam estar ao mesmo nível.
Por exemplo, um engenheiro informático, não devia "limitar-se" em desenhar a rede informática de uma empresa, ele devia estar no terreno a montar rede, a por a mão na massa, como se costuma dizer. Mas na maioria das vezes não é isso que acontece.

concordo
 e ainda mais... cientistas/doutores/engenheiros/artistas/professores/esportistas....

a questão da diferença de pagamento entre trabalhos intelectuais e trabalhos braçais é muito interessante, esse tema aparece algumas vezes aqui em casa.
Acho que  caminho cada vez mais é pensarmos sistemas educacionais que educam para o mundo com a prática e a teoria caminhando juntas.

[joker_josue]

Acho que  caminho cada vez mais é pensarmos sistemas educacionais que educam para o mundo com a prática e a teoria caminhando juntas.

Ora ai esta!

Mas infelizmente, isso tem cada vez mais se perdido. O resultado é termos muitas pessoas a sair das faculdades, com muito conhecimento teórico, que depois no dia a dia, não serve na maioria das vezes. Depois as pessoas ficam, meio desorientadas e em vez de a vida se tornar mais calma, fica tudo stressado e as coisas não correm tão bem como podiam correr.

[Disruptivas]

a questão da diferença de pagamento entre trabalhos intelectuais e trabalhos braçais é muito interessante, esse tema aparece algumas vezes aqui em casa.

Aparece em casa em que sentido? Do trabalho doméstico?

Outro detalhe, é que a Geração Z (para não falar dos Millenials), que já nasceram num mundo amplamente digital e com a internet, muitos (mas mesmo muitos) apenas tem capacidades, ou só demonstram capacidades, de serem utilizadores na "ótica do utilizador". Continuou a ver muitas pessoas a só perceberem de informática para fazer as coisas básicas do dia a dia. Talvez isso seja culpa da educação, não sei. Mas, ou este paradigma começa a mudar, ou continuaremos com um défice de pessoas qualificadas para o efeito.

Há um tempo atrás eu li um artigo super interessante - porém não lembro o nome agora- de um neurocientista que estava discutindo a questão da inclusão digital das crianças. Como o cérebro/personalidade era desenvolvido através de estimulos digitais etc. E em uma parte desse artigo, ele discuta exatamente isso que tu citou, que é ´´como as capacidades estão sendo desenvolvidas´´quando falamos de inclusão das novas gerações. E o que acontece é exatamente isso que tu citou. Todo mundo USA TELAS desde cedo e o tempo todo. Mas em raros casos as pessoas estão usando pra além de redes sociais e mecanismos de busca.