SOBRE SHITCOINS.CLUB Y LA INTERRUPCIÓN DEL SERVICIO

[Porfirii]

lo que hicieron los atracadores fue empotrar el vehículo contra el cajero de bitcoin, para lograr acceder al contenido (sin especificar si era dinero o bitcoin …).

  Ah claro, esto lo explica todo entonces. ¿Para qué llevarte el cajero, con todas las molestias de logística que conlleva además de tener que ingeniártelas para abrirlo una vez llegado a casa? Mucho mejor destrozarlo con el coche in situ y llevarte los bitcoins que, además, como son digitales, no pesan nada.

Un plan redondo.

Nah, yo sigo pensando que la primera vez igual vale, pero uno cuando hace esto y ya hay antecedentes de casos similares, lo hace con conocimiento de causa. Puede que solo quieran el cash que pueda haber en la maquina en ese momento; o quizá sean algo más sofisticados y puedan acceder y llevarse alguna placa con información de valor alojada en el interior de los cajeros. Demasiado sofisticada me parece esta segunda opción, de hecho, pero quién sabe

[1714840340]

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[Csmiami]

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Si, tambien soy partidario de pensar que directamente estamparon el coche para coger los billetes y salir corriendo. Si las cosas no han cambiado mucho, por mucho que ya no se muestren los importes que el cajero contiene, el efectivo de estas unidades rondaba los 10.000€ hacia el norte siempre. No es un mal palo, pero no creo que algo que se pueda repetir muchas veces

[DdmrDdmr]

Yo diría que, salvo en tonto del bote de turno, todos conocen perfectamente que no hay bitcoin en estos cajeros, sino efectivo. En España, a diferencia de otros países, ShitcoinsClub no muestra los saldos disponibles en los cajeros a propósito. Cuando indagué al respecto en su momento, me dijeron (creo que ya lo he comentado en alguna ocasión) que era por los robos en el país. No conozco más acerca de los antecedentes que les llevaron a tomar esta decisión, pero es una lástima (por comparativa con otros países).

Lo que si sería interesante conocer es si, en términos generales, los bitcoin ATMs guardan información local en su disco duro (algo tendrán) que pueda comprometer la privacidad. No lo digo por este caso, sino aquellos en los cuales llegan a llevarse el cajero en sí. Vale que están por lo que están, pero sería bueno conocer este aspecto (ej/ grabaciones temporales de los videos, logs de las TXs, etc.).

[DdmrDdmr]

Parece que le ha llegado el final a esta red de bitcoin ATMs, o por lo menos para muchos usuarios. Según reza la información en su página web, desde hoy se precisa escanear el DNI para cualquier operación en sus cajeros:

AML: "El uso del dispositivo (tanto la compra como la venta de criptomonedas) esta sujeto a la obligación de escaneo de documento de identidad".

Ver también: https://twitter.com/lunaticoin/status/1524331341038473216

Vamos, que a comisiones más altas que en un Exchange, y precisando KYC, no parece haber mucha motivación para su uso desde ahora en adelante, por lo menos en España. Me extraña que no exista cifra alguna exenta, aunque tampoco tanto ...

[Don Pedro Dinero]

Juas, juas, qué fuerte! No decía yo, si es que estás en todo.

Vamos, que a comisiones más altas que en un Exchange, y precisando KYC, no parece haber mucha motivación para su uso desde ahora en adelante, por lo menos en España. Me extraña que no exista cifra alguna exenta, aunque tampoco tanto ...

Supongo que se tendrán que plantear bajar comisiones pero me parece que ni aún así van a poder seguir haciendo negocio en España. Ya pasó en UK que un montón de cajeros tuvieron que cerrar, o sea que la tendencia está clara, me parece.

Lo que supongo que si esto ha sido ahora debe de haber alguna normativa que les haya obligado a ello, pero no he oído nada al respecto recientemente. O no se si es que ellos operaban basándose en algún vacío legal o interpretando la ley sobre pagos en efectivo (inferiores a 1.000 euros) de algún modo cuestionable, porque en los cajeros de bancos, por ejemplo, aunque la gente saque menos de 1.000 euros todo el mundo está perfectamente identificado.  Si fuera esto último, supongo que han recibido alguna advertencia desde el Ministerio de Hacienda.

[DdmrDdmr]

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Yo entiendo que algo les deben haber comunicado, de lo contrario no moverían ficha. Por lo que he visto, es el único país de su red donde el requisito es tan estricto, por lo que sin duda es una decisión motivada por una presión de algún tipo, y no una decisión de negocio.

Habrá que ver qué sucede en las otras redes de cajeros. Bitbase hasta donde sepa pedía un móvil (que no es la panacea) para TXs menores o iguales a 990€, pero visto el movimiento de ShitcoinsClub, puede que se muevan en la misma línea en breve.

[Csmiami]

Que raro, acabo de usar uno y me ha pedido un total de 0 documentación; no se tratara de un bulo? Teniendo en cuenta que no hay ningún comunicado oficial

[DdmrDdmr]

Que raro, acabo de usar uno y me ha pedido un total de 0 documentación; no se tratara de un bulo? Teniendo en cuenta que no hay ningún comunicado oficial

El anuncio está en su página web cuando entramos desde España (parte superior), sin fijar ningún importe exento, y vistos que lo han ido bajando, la lectura es que es de aplicación a cualquier TX.

Por otro lado, en su Telegram hablan del tema en estos términos:
https://telewebgram.com/Shitcoinsclub (uso esta web para no usar el Telegram de manera directa)
https://es.beincrypto.com/atm-cripto-shitcoins-club-implementan-verificacion-identidad-espana/

[Csmiami]

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Uuuui, se ve que ir a tiro hecho aveces hace que no veas las cosas... Pues ni idea entonces, igual si que lo solicitan de cierta cantidad en adelante pero no lo pueden especificar para evitar que nadie opere justo por debajo.

[DdmrDdmr]

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Habrá que ir viendo en base a casos de uso reportados, pero me da que, si lo has logrado hoy, puede ser debido a que aún tengan que hacer algo en el ATM utilizado para que el requerimiento esté operativo.

En su Telegram, una de las últimas entradas cita:

🇪🇸 Sell in Spain and get +1.5% extra value (full KYC).

Por contrastar con otro país, para Italia cita que:

The limit is 990 EUR per transaction, verification of the document is required over the amount of 15 000 EUR

Dado que se acerca el Bitcoin Pizza Day, los más adeptos de España pueden celebrarlo en Italia y hacer un "poyaque" …

edit:
https://www.anon-coin.com/blog-posts/how-to-sell-bitcoin-anonymously-in-spain-at-a-1-fee-for-the-last-time

[Csmiami]

Actualizo un poco el tema; se ve que el otro día tuve la suerte del tonto, ya que al intentar otra operación ayer si que se me pidió verificar. Lo gracioso del tema es que el cajero no fue capaz de hacerlo, y la genial idea de soporte fué mandarles por telegram una foto del DNI y el ID de la tx... enfin; se ve que se ha terminado esta opcion

[DdmrDdmr]

Mirando los comentarios en su Telegram, hay gente que se queja (algo) del exceso de celo, dado que por ahora, otras redes no hacen nada parecido, entre ellos Bitbase que permite operar sin KYC por menos de 990€/TX (y día creo), pero precisando en este caso un móvil (que es medio KYC).

En el foro, hay un comentario que sugiere que, en base a experiencias previas en otros países, van a lo que les digan (o interpretan les dicen).

The full KYC will be turned on 15th of May, so this weekend. Until then, there is no full KYC. It is sometimes our legal team fought over the past half a year. In Germany, France and UK we made the mistake of ignoring the regulator's requests and they seized lots of the ATMs (they just took them away with money inside)

Para mirarlo sin Telegram lo podemos hacer en esta otra site (la de TeleWebGram no tira bien últimamente):
https://telemetr.io/en/channels/1372616010-shitcoinsclub/posts

[DdmrDdmr]

Pues otro país donde la red de cajeros de ShitCoinsClub va a requerir KYC complete para cualquier transacción va a ser Italia a partir del 1 de Julio de 2022. Hasta ahora, el límite sin KYC en Italia para esta red de cajeros estaba en 990€.

FULL KYC COMING TO BITCOIN ATMS IN ITALY ON THE 1ST OF JULY 2022 
@MEF_GOV issued a new decree!

Según lo citado arriba, parece que lo anterior se extiente a todos los cajeros de criptomonedas en Italia, sin ser algo tomado con exceso de celo por parte de ShitCoinsClub.


Ver: https://twitter.com/ShitcoinsClub/status/1534258909405450247

[fillippone]

I have serious doubts about ShitcoinClub enacting a serious KYC in Italy from July 1st.
Today they offer transactions up to 15,000 EUR without KYC. This is a clear violation of the current Italian law.
How they are allowed to do so, I don’t know.
I can’t see why they fear the administrative requirement to be inscribed in a list of the authorised operator (OAM- Organismo Agenti e Mediatori - Agent and Mediators Organism)  by July the 16th.

My guess: nothing will change.


Courtesy GT Translation

Tengo serias dudas sobre si ShitcoinClub promulgará un KYC serio en Italia a partir del 1 de julio.
Hoy ofrecen transacciones de hasta 15.000 EUR sin KYC. Esta es una clara violación de la ley italiana actual.
Cómo se les permite hacerlo, no lo sé.
No veo por qué temen el requisito administrativo de estar inscritos en una lista de operadores autorizados (OAM- Organismo Agenti e Mediatori - Organismo de Agentes y Mediadores) antes del 16 de julio.

Mi conjetura: nada cambiará.

[Don Pedro Dinero]

Hoy ofrecen transacciones de hasta 15.000 EUR sin KYC. Esta es una clara violación de la ley italiana actual.
Cómo se les permite hacerlo, no lo sé.
No veo por qué temen el requisito administrativo de estar inscritos en una lista de operadores autorizados (OAM- Organismo Agenti e Mediatori - Organismo de Agentes y Mediadores) antes del 16 de julio.

Mi conjetura: nada cambiará.

Pues seguro que tú conoces más como funcionan las cosas en Italia mejor que nosotros, pero yo, viendo la tendencia general que hay, y si dices que se están saltando la ley, dudo mucho que continuen pudiendo operar con esos límites sin KYC durante mucho tiempo. En otros paises por saltarse la ley les embargaron los cajeros con el dinero dentro como comenta DdmrDdmr más arriba y en España que en cuanto a laxitud en algunas cosas creo que se parece bastante más a Italia que a los paises del norte de Europa han pasado a pedir KYC para cualquier transacción.

[DdmrDdmr]

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Cuando lo anuncian de una manera tan explícita, yo me temería que sí lo van a implementar con independencia de las condiciones actuales y de si se pueden saltar en la actualidad. En su Telegram también lo han ido comentando en días pasados por lo que he visto.

Shitcoinsclub, en España, lo anunció y lo puso en marcha el KYC para toda TX. Puede que hubiese algún caso al que no se lo pidieron durante los primeros compases (mientras hacían el rollout de los cambios), pero en nada ya lo tenían en marcha en toda su red en el territorio.
He visto que ha creado algunos problemas a usuarios que compraban, y que les pedía el KYC una vez habían metido el dinero para la compra (usuarios que no querían pasar el proceso KYC y no estaban al tanto).

En la actualidad, que yo sepa, me parece un exceso de celo por parte de la compañía en España, habiendo otras redes que no piden KYC por menos de 1K €. Otro asunto es lo que dure la situación.

[fillippone]

I have opened a thread on the italian board about those ATM, and we have been discussing since a few years actually on how those atm can still be open given the current legislation.

Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy

They probably know better how the italian justice works compared to us. we have no ratiinal exaination for this blatant violation of laws, which also caught attention by some competitors of them, which is abiding to the. costly regulations.


He abierto un hilo en la junta italiana sobre esos cajeros automáticos, y hemos estado discutiendo desde hace algunos años sobre cómo esos cajeros automáticos pueden seguir abiertos dada la legislación actual.

Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy

Probablemente saben mejor cómo funciona la justicia italiana en comparación con nosotros. no tenemos un examen racional para esta flagrante violación de las leyes, que también llamó la atención de algunos competidores de ellos, que es acatar las. regulaciones costosas.

[Porfirii]

Por si no fuera poco el baño de sangre en los mercados, con esta noticia me habéis terminado de alegrar el día

Quitando la compañía que comentáis que no pide KYC pero sí pide un número de móvil (dudo que siga siendo legal, a estas alturas, tener un número sin asociar a un DNI en España -otra cosa es que se haga), la única opción para quien quiera mantener su privacidad de manera legal es la venta en mano entre particulares por importe inferior a 1.000€, ¿me equivoco?

[DdmrDdmr]

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Los límites en efectivo dependen de la naturaleza jurídica de los intervenientes, pudiendo ser de 1.000 €, 2.500 € o 10.000 € según sea el caso:

Artículo 7. Limitaciones a los pagos en efectivo.
1. 1. No podrán pagarse en efectivo las operaciones, en las que alguna de las partes intervinientes actúe en calidad de empresario o profesional, con un importe igual o superior a 1.000 euros o su contravalor en moneda extranjera.

No obstante, el citado importe será de 10.000 euros o su contravalor en moneda extranjera cuando el pagador sea una persona física que justifique que no tiene su domicilio fiscal en España y no actúe en calidad de empresario o profesional.

Así, se establece una limitación, de carácter general, a los pagos en efectivo correspondientes a operaciones a partir de 2.500 euros. Se excluye de la limitación a los pagos efectuados cuando ninguno de los intervinientes en la operación actúe en calidad de empresario o profesional, así como a los pagos o ingresos realizados en entidades de crédito. Asimismo, se contempla expresamente una regla contra el fraccionamiento de operaciones a efectos del cálculo del límite legalmente establecido

Para mí, no queda explícitamente manifiesto que el límite entre particulares sea de 2.500 € (en internet verás documentos que dicen 1.000€, 2.500€  e incluso 10.000 € - incluso en publicaciones relativamente recientes de menos de 1 año de antigüedad). Yo abogaría por 2.500 € en base a los enlaces que dejo, pero ya podría estar algo más claro.

Tampoco me quedaría claro qué pasa si uno itera una venta p2p diariamente por valor de 2.500 € legalmente.

Por otro lado, como alternativas a SCC, están por lo menos BB (requiere un número de teléfono móvil para recibir un SMS) y WX (sin móvil a fecha de hoy). Estos dos últimos a mayor fee que SCC por eso.

Ver:
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2012-13416
https://www.sage.com/es-es/blog/ley-antifraude-o-contra-fraude-fiscal-limitacion-pago-efectivo/
https://www.elindependiente.com/economia/2022/03/31/el-bce-considera-desproporcionado-reducir-a-1-000-euros-el-limite-de-pagos-en-efectivo-establecido-en-espana/

[DdmrDdmr]

<…>

Aunque, por ahora los planes parecen seguir en marcha de implementar el KYC en SCC Italia, hay un post en su Telegram que indica que hay una ligera demora respecto de la fecha prevista de puesta en marcha:

💪 We are still taking a stand against the regulators' wrath! FULL KYC in Italy was supposed to begin on the 1st of July 2022. However, it has been POSTPONED 🥳 for a later date. It is a great news: you still have extra time to conduct last transactions without KYC. 💸 +1% extra EUR when selling Bitcoin, ETH, LTC, USDT, TRX in Italy today. Remember that FULL KYC in Italy is unavoidable, it is just a matter of time. You probably have 1-2 weeks more.

La información no la han actualizado en la web, cosa que deberían hacer de ser oficial la noticia anterior. Habría que corroborarlo por parte de algún usuario de Telegram que pudiese ver bien el origen del quote anterior – yo uso una web para ver Telegram sin tener Telegram, por lo que no puedo observar bien todo los metadatos del originador del mensaje.

Nada del otro mundo en términos de demora, pero da opciones a realizar alguna operación más en el país a través de SCC. Eso si hay fondos, que todo el mundo se queja que van pelados de dinero los cajeros por allí …

Nota: Me pregunto si lo reflejado en este artículo puede tener algo que ver:
https://www.coindesk.com/policy/2022/06/29/eu-finalizes-crypto-money-laundering-rules/