Сальвадор: Биткоин легализован

[Altryist]

На самом деле нет единого верного способа хранения сбережений. Тут лучше всего подходит совет, как не хранить все свои монеты в одном кошельке, так и не хранить все свои сбережения не только в одной монете, но и в только одной крипте.
Согласен что золото очень тяжело перевезти через ту же границу, или спрятать на себе от грабежа, но в то же время его гораздо проще продать/обменять на что-то, чем Биткоины, в условиях когда нет интернета. К тому же на золото гораздо больше покупателей и соответственно оно гораздо более ликвидней в экстренных ситуациях.

Что касается Сальвадора, надеюсь это принесет пользу как стране в целом, так и людям там проживающим. В любом случае адопшен Биткоина гораздо интересней наблюдать и обсуждать на реальных примерах, чем на голой теории.

Если я правильно понял, то население Сальвадора не очень прониклось возможностью пользоваться биткоином, как платежным средством. А что касается хранения сбережений, то однозначно нельзя хранить " все яйца в одной корзине". Правило старо как мир и действует на протяжении многих веков. Золото можно использовать, как один из источников инвестиций, и так же хранить его стоит не все в одном месте, много не перевозить, брать столько что бы хватило стать на ноги, а когда будет возможность, вернутся за остальным. Решения есть всегда, самое главное желание этим всем заморочиться.

[1714926118]

1714926118

[1714926118]

1714926118

[jokers10]

Однако, без этого самого неумелого руководства и его действий по адопшену (которые даже вами не по душе в виде кошелька чиво) весь этот миф про удобство криптовалют рушится при столкновении с реальностью.
Доллар все-таки лучше и даже такие дегенеративные решения как PayPal на практике лучше чем "инновационные" финансовые инструменты.

Во-первых, PayPal работает где хочет и как хочет, во многих странах ни получить что-либо на счёт в PayPal не получится, ни даже оплатить в нём, так что нет, на практике оказывается, что он не лучше. Во-вторых, для реализации удобства криптовалют достаточно, чтобы руководство не предпринимало резко негативных действий по отношению к криптовалютам, активного навязывания не требуется. Первые результаты на Bitcoin Beach в Сальвадоре были до решения Букеле, так что криптовалюты сами постепенно распространяются, помощь от государств им для этого необязательна, лишь бы не мешали.

[delfastTions]

Однако, без этого самого неумелого руководства и его действий по адопшену (которые даже вами не по душе в виде кошелька чиво) весь этот миф про удобство криптовалют рушится при столкновении с реальностью.
Доллар все-таки лучше и даже такие дегенеративные решения как PayPal на практике лучше чем "инновационные" финансовые инструменты.

Во-первых, PayPal работает где хочет и как хочет, во многих странах ни получить что-либо на счёт в PayPal не получится, ни даже оплатить в нём, так что нет, на практике оказывается, что он не лучше. Во-вторых, для реализации удобства криптовалют достаточно, чтобы руководство не предпринимало резко негативных действий по отношению к криптовалютам, активного навязывания не требуется. Первые результаты на Bitcoin Beach в Сальвадоре были до решения Букеле, так что криптовалюты сами постепенно распространяются, помощь от государств им для этого необязательна, лишь бы не мешали.

По мне так PayPal полное говно  и отстой.
Пользовался несколько раз по необходимости, просто такой вариант проплат немецкого  продавца только и устраивал
Плюнул и перестал.

Вот тут ещё  уважаемый наш коллега Ratimov подробно написал почему его нельзя криптанам пользовать

[fruktik]

На самом деле нет единого верного способа хранения сбережений. Тут лучше всего подходит совет, как не хранить все свои монеты в одном кошельке, так и не хранить все свои сбережения не только в одной монете, но и в только одной крипте.
Согласен что золото очень тяжело перевезти через ту же границу, или спрятать на себе от грабежа, но в то же время его гораздо проще продать/обменять на что-то, чем Биткоины, в условиях когда нет интернета. К тому же на золото гораздо больше покупателей и соответственно оно гораздо более ликвидней в экстренных ситуациях.

Что касается Сальвадора, надеюсь это принесет пользу как стране в целом, так и людям там проживающим. В любом случае адопшен Биткоина гораздо интересней наблюдать и обсуждать на реальных примерах, чем на голой теории.

         Действительно, на данный момент криптовалюта позволяет не иметь при себе никаких физических ценностей. Никто и не будет знать, что у вас есть целое состояние при пересечении какой-либо таможни, границы. Это уникальный инструмент не только ради того, чтобы иметь возможность спекулировать, но и получить некое подобие "защитного" актива для сбережения денег.
         Может быть даже лучше, что у нас появился пример, как страна Сальвадор, чтобы мы смогли на его примере проанализировать и сделать выводы об интегрировании крипты в финансовую систему страны.

[bakasabo]

Казалось бы, где Украина, и где Сальвадор. И все равно военным действиям удается влиять на столь дальние государства. Но хотелось бы услышать предположения, как военные действия влияют на Сальвадор? Неужели у Сальвадора бизнес в России и он попадает под какие-то санкции? Или сам Сальвадор выдвинул санкции? Я о подобном не слышал.

Честно говоря, звучит как-то не очень правдоподобно всё это. Россия, Украина, близлежащие страны, Европа, США, Китай - вот кто имеет какое-то отношение к военным действиям. Я ни разу не слышал чтобы например Австралия, Мексика или например Аргентина как-то высказывала что-то относительно текущей ситуации.

Я имею значительный опыт участия в баунти. Если представить, что Сальвадор это баунти программа, то подобная причина переноса запланированного положила бы началу подозрениям о скаме. Это равносильно переносу выплат баунти из-за ковида. Кошелек в офисе, а дома у разработчиков и представителей нет компов чтобы сделать выплаты.

[jokers10]

...
Но хотелось бы услышать предположения, как военные действия влияют на Сальвадор?
...

Общая нестабильность в мире: прыгающие туда-сюда цены на те или иные ресурсы и продукцию, изменение курсов валют, потенциальные новые очаги нестабильности (так, например, киргизско-таджикская нестабильность, проявившаяся на днях в очередной перестрелке, потенциально может разгореться в конфликт). Мир довольно сильно глобализован, чтобы крупные конфликты так или иначе влияли на всех. И Сальвадор тут страхуется от потенциальных избыточных рисков, не начиная дело, которое изначально связано с повышенными рисками, в самый разгар нестабильности.

[delfastTions]

...
Но хотелось бы услышать предположения, как военные действия влияют на Сальвадор?
...

Общая нестабильность в мире: прыгающие туда-сюда цены на те или иные ресурсы и продукцию, изменение курсов валют, потенциальные новые очаги нестабильности (так, например, киргизско-таджикская нестабильность, проявившаяся на днях в очередной перестрелке, потенциально может разгореться в конфликт). Мир довольно сильно глобализован, чтобы крупные конфликты так или иначе влияли на всех. И Сальвадор тут страхуется от потенциальных избыточных рисков, не начиная дело, которое изначально связано с повышенными рисками, в самый разгар нестабильности.

Думаю, что поскольку значительная часть займа планировалась на строительство "Биткоин-сити" эта отсрочка связана с общемировым кризисом и неопределённостью с ценами на оборудование: компы, майнинговое, сетевое и пр.
Поэтому они пока прикидывают, что смогут получить, почём и у кого.

[bakasabo]

...
Но хотелось бы услышать предположения, как военные действия влияют на Сальвадор?
...

Общая нестабильность в мире

Мир и так нестабилен постоянно. Я уже и не помню, чтобы было время, когда новостные ленты не пестрили каким-нибудь конфликтом или глобальными проблема (хотя вру, помню, в детстве такого не было). Если обращать внимание на мировую нестабильность, то вообще можно всегда переносить сроки.

Сальварод перестал закупать биткойн? Деньги кончились? Цель достигнута? Или среди текущего военного конфликта это просто никто не освещает?

[jokers10]

Мир и так нестабилен постоянно. Я уже и не помню, чтобы было время, когда новостные ленты не пестрили каким-нибудь конфликтом или глобальными проблема (хотя вру, помню, в детстве такого не было). Если обращать внимание на мировую нестабильность, то вообще можно всегда переносить сроки.

Сальварод перестал закупать биткойн? Деньги кончились? Цель достигнута? Или среди текущего военного конфликта это просто никто не освещает?

Нестабильность нестабильности рознь, сейчас резкие изменения курсов на торгах по сразу многим направлениям, это ещё какое-то время будет продолжаться. Вероятно, где-нибудь к маю ситуация начнёт стабилизироваться на неком новом уровне, вот тогда и будет иметь смысл выстраивать среднесрочные и долгосрочные планы, с учётом новых обстоятельств.

Что касается биткойна в Сальвадоре, то для Букеле он отъезжает с переднего плана, поскольку власти там сейчас решают, как удерживать экономику на плаву в условиях роста цен на энергоносители, а Сальвадор и так небогатая страна. Подозреваю, что у них сейчас не очень много возможностей на то, чтобы и налоги на покупку топлива снижать, и ещё и биткойны докупать.

[Smartprofit]

...
Но хотелось бы услышать предположения, как военные действия влияют на Сальвадор?
...

Общая нестабильность в мире

Мир и так нестабилен постоянно. Я уже и не помню, чтобы было время, когда новостные ленты не пестрили каким-нибудь конфликтом или глобальными проблема (хотя вру, помню, в детстве такого не было). Если обращать внимание на мировую нестабильность, то вообще можно всегда переносить сроки.

Сальварод перестал закупать биткойн? Деньги кончились? Цель достигнута? Или среди текущего военного конфликта это просто никто не освещает?

Нет, вероятно все там происходит, все как то развивается ...

Что именно происходит я не знаю, тут нужно читать обзоры всяких инвестиционных фондов, тут думаю они касаются этих вопросов.

А чисто новостные канала и сайты - они же фокусируются на самых актуальных новостях.

Мощной финансовой аналитики там нет. Тема же очень специфическая. А эксперимент Сальвадора очень важный для Биткоин.

И хотелось бы узнать, что там происходит.

[delfastTions]

Облигации Сальвадора, обеспеченные биткойнами, будут выпущены, несмотря на геополитические потрясения

Алехандро Селайя, министр финансов Сальвадора
"Мы считаем, что период с 15 по 20 марта является подходящим временем; у нас почти готовы инструменты. Но международный контекст покажет нам… Я не ожидал войны в Украине.
Министр Селайя добавил, что «мы все еще дорабатываем некоторые детали, почти все готово»:

Согласно сообщениям, облигации будут выпущены не государством, а государственной энергетической компанией LaGeo:

[delfastTions]

А вот и более реалистичные цифры по Сальвадорскому биткоин адопшену подвезли:
- El Salvador’s Companies Barely Bother With Bitcoin

Опрос Торговой палаты Сальвадора показал, что подавляющее большинство компаний в стране не используют криптовалюту в бизнесе. Только 14% респондентов опроса Торговой палаты заявили, что совершали с сентября биткоин сделки, когда страна стала первой в мире, признавшей биткоин законным платежным средством.

Более 90% из 337 компаний, опрошенных в период с 15 января по 9 февраля, заявили, что биткоин адопшен в стране практически не повлиял на их продажи. По данным исследования, 71% опрошенных компаний относятся к категории микро- или малых предприятий, 13% - к средним и 16% - к крупным. Несмотря на то, что биткоин не получил широкого распространения с момента своего появления, Сальвадор планирует выпустить в ближайшее время  первые государственные облигации, обеспеченные биткоином.


Так что пока остаётся только представлять публике количество скачиваний кошелька Chivo, но на широкое распространение биткоина, реально широкое распространение, эти миллионы скачиваний абсолютно никак не влияют.

Эти 14% очень даже хороший результат.
Я бы сказал, что это уже и есть "широкое" распространение.
По другому и быть не может, Букеле же не отменил хождение $.
Так что адопшн идёт вполне себе нормально.

А как вы думаете, сколько % нашего народа пользуются крипту?
Думаю не ошибусь, если предположу, что не более 1-3%???

[KTChampions]

Облигации Сальвадора, обеспеченные биткойнами, будут выпущены, несмотря на геополитические потрясения

Алехандро Селайя, министр финансов Сальвадора
"Мы считаем, что период с 15 по 20 марта является подходящим временем; у нас почти готовы инструменты. Но международный контекст покажет нам… Я не ожидал войны в Украине.
Министр Селайя добавил, что «мы все еще дорабатываем некоторые детали, почти все готово»:

Согласно сообщениям, облигации будут выпущены не государством, а государственной энергетической компанией LaGeo:

Это наверно для увеличения доверия сделано 
Схема изначально похожа на впаривание щитков населению, так еще и по ответственности будет матрешка в матрешке.
Интересно найдутся ли сверхразумы которые реально будут покупать эти облигации или это лишь "прачечная" для своих будет.

[delfastTions]

Нашего - это какого конкретно? Сейчас в мире крипту используют не больше 3% населения, но только президент 1 страны кричит о широком адопшене, хотя, по сути, до него еще далековато. Для него адопшен - это, видимо, сколько раз кошель установили.

Ну так есть разница 3% или 14%. Причем это юрлицв. И прошло всего полгода.

Не спорю, Букеле конечно сильно спамит биткоин новостями. В последнее время правда попритих.
Ну и что в этом плохого, если не сильно привирает?
Все в пределах сегодняшней фальши в СМИ.  

Это наверно для увеличения доверия сделано 
Схема изначально похожа на впаривание щитков населению, так еще и по ответственности будет матрешка в матрешке.
Интересно найдутся ли сверхразумы которые реально будут покупать эти облигации или это лишь "прачечная" для своих будет.

Про облигации думаю их раскупят, сколько таких инвесторов типа Сейлора, их ведь много.
И совсем не факт, что это фантики.

Короче поживём увидим, тем более что и с баксом уже начинаются непонятки.

[delfastTions]

Ну так есть разница 3% или 14%. Причем это юрлицв.

Сравнил. Население Сальвадора 6 миллионов человек, а 3% населения земли это 45 сальвадоров минимум. И с чего ты взял, что это сплошные юрлица? 71% опрошенных это микро предприятия. Это могут быть разные кофейни, мастерские, магазины обуви и прочее.

Да все равно. Если действительно 14%, то это много.
Есть ли ещё хоть одна страна, где столько юзеров биткоина в процентном отношении ко всему населению?
Не было таких стран до Сальвадора.
Ну может в Цуге или Лугано только, где гиков понаехало.
Но это просто небольшие города, ну никак не целая страна.

[bakasabo]

Вчера Чанпэн Чжао был замечен в Сальвадоре https://twitter.com/Blockworks_/status/1506734615641444352. В твите сообщаться, что цель его визита ознакомление с биткойн проектами. Как думаете, какая может быть реальная цель его визита?

Президент Сальвадора, Наиб Букеле в своем твиттере шутит, что они собираются обсудить различные вопросы, но не вулканический майнинг (если конечно CZ не пожелает его купить). Но как известно, в каждой шутке. Может Бинанс действительно решил вложиться в вулканический майнинг или биткойн сити.

[delfastTions]

Вчера Чанпэн Чжао был замечен в Сальвадоре https://twitter.com/Blockworks_/status/1506734615641444352. В твите сообщаться, что цель его визита ознакомление с биткойн проектами. Как думаете, какая может быть реальная цель его визита?

Президент Сальвадора, Наиб Букеле в своем твиттере шутит, что они собираются обсудить различные вопросы, но не вулканический майнинг (если конечно CZ не пожелает его купить). Но как известно, в каждой шутке. Может Бинанс действительно решил вложиться в вулканический майнинг или биткойн сити.

Я надеюсь  товарищ Букеле хорошо понимает, что там где ступила нога CZ, там надо быть очень осторожным.
А что до вулканического майнинга, то СZ  вообще близко к вулкану подпускать не стоит - украдёт всю лаву вместе с горой минералов.  
 


 Передумали:

Сальвадор откладывает выпуск биткойн-облигаций до сентября: отчет



Букеле наплевал на  законопроект США, который нацелен на «потенциальные риски» закона о биткойнах Сальвадора

И выдал в твиттере

После того, как законопроект был принят комитетом в среду, президент Букеле заявил, что «правительство США не выступает за свободу, и это доказанный факт». Он добавил, что «мы будем стоять за свободу», и назвал Биткойн «FU [fuck you] деньги».

«Никогда в своих самых смелых мечтах я не мог подумать, что правительство США испугается того, что мы здесь делаем», — добавил он в отдельном твите.

[KTChampions]

В общем, Сальвадору нужна финансовая помощь, но с МВФ они посрались из-за внедрения битка, хотели запустить облигации на миллиард, но у инвесторов никакого интереса к этому нет, да и страна близка к дефолту. Признание битка обошлось стране крайне дорого и теперь приходится рассчитывать только на самих себя.

Написано так что многие могут воспринять эту информацию в искаженном смысле - что вроде как проблемы возникли из-за признания битка. На самом деле страна была в жопе, и для того чтобы выбраться из жопы был придуман "гениальный" ход - признание битка. Но не помогло, проблемы лишь ухудшились  
Кстати куда делись адепты биткоинлэнда и прочего  

[witcher_sense]

Написано так что многие могут воспринять эту информацию в искаженном смысле - что вроде как проблемы возникли из-за признания битка. На самом деле страна была в жопе, и для того чтобы выбраться из жопы был придуман "гениальный" ход - признание битка. Но не помогло, проблемы лишь ухудшились  
Кстати куда делись адепты биткоинлэнда и прочего  

Каков изначально был план? Объявить биткоин легальным средством платежа, обменять все имеющиеся доллары на биткоин и надеяться, что выросший на такой новости дед позволит не только расплатиться со всеми долгами, но еще и навсегда избавит страну от всех внутренних и внешних проблем, в том числе вызванных зависимостью от МВФ и прочих мировых банков? Этакая памп-схема government edition. Теперь походу биткоин не будет расти, пока Сальвадор дефолт не объявит и не распродаст свои запасы валюты. Расчет был изначально наивный: если вы ориентируетесь на поддержку битклинеров, то вы должны знать, что биткоинеры покупают биткоин, а не долги государства, которые обещают доход с отрицательным процентом в номинальном выражении. Еще они должны зеать, что битком нельзя заставить пользоваться насильно, к этому нужно придти самостоятельно, иначе проблем не избежать. Тем более закон Грешема никто не отменял: если вы приняли биткоин из-за его преимуществ перед долларом, то бкдьте готовы, что им не будут пользоваться из-ха наличия "худшего" доллара. Такое ощущение, что они либо не понимают, либо просто игнорируют такие простые принципы.

[delfastTions]

Написано так что многие могут воспринять эту информацию в искаженном смысле - что вроде как проблемы возникли из-за признания битка. На самом деле страна была в жопе, и для того чтобы выбраться из жопы был придуман "гениальный" ход - признание битка. Но не помогло, проблемы лишь ухудшились  
Кстати куда делись адепты биткоинлэнда и прочего  

Каков изначально был план? Объявить биткоин легальным средством платежа, обменять все имеющиеся доллары на биткоин и надеяться, что выросший на такой новости дед позволит не только расплатиться со всеми долгами, но еще и навсегда избавит страну от всех внутренних и внешних проблем, в том числе вызванных зависимостью от МВФ и прочих мировых банков? Этакая памп-схема government edition. Теперь походу биткоин не будет расти, пока Сальвадор дефолт не объявит и не распродаст свои запасы валюты. Расчет был изначально наивный: если вы ориентируетесь на поддержку битклинеров, то вы должны знать, что биткоинеры покупают биткоин, а не долги государства, которые обещают доход с отрицательным процентом в номинальном выражении. Еще они должны зеать, что битком нельзя заставить пользоваться насильно, к этому нужно придти самостоятельно, иначе проблем не избежать. Тем более закон Грешема никто не отменял: если вы приняли биткоин из-за его преимуществ перед долларом, то бкдьте готовы, что им не будут пользоваться из-ха наличия "худшего" доллара. Такое ощущение, что они либо не понимают, либо просто игнорируют такие простые принципы.

Нет ничего сверхнеобычного и глупого, что в Сальвадоре легализован биткоин.
Вы же живёте в стране, где легально ходят и доллар и евро и официальная деньга страны. Ничего так, меняй да покупай.
Ну добавили они BTC, ну не сильно много он у них развился, ну не вышли у них пока  эти их биткоин облигации. Но BTC то обращается и никто его пока делегализивать не собирается.
И что?
Живут себе под разные крики/стоны американских адептов, не тужат, не похоже, что уж сильно бедствуют.
Сейчас кстати и бастовать против битка перестали.
Ну пересрались с МВФ. Да и хорошо, все равно поганая контора, весь мир ставит раком. И время её жизни уже близится к концу.

Так что все там нормально в этом далёком Сальвадоре.
И не стоит делать из Букеле мудака и выебонщика.