Сальвадор: Биткоин легализован

[bakasabo]

Я тоже склоняюсь к тому, что населения Сальвадора скачала кошелек Чиво лишь ради вертолетных денег, и по старинке пользуется долларами, и в большей степени наличкой. За последние 1-3 года на рынок вышло столько устройств в поддержкой NFC, что платить наверно уже с чайника или зажигалки. Можно ведь легко расплатиться при помощи часов, телефона, наверно и физические крипто кошельки есть с такой функцией. Но люди зачастую все равно платят либо пластиковой картой, и в редких случаях картой. Откровенно говоря, Сальвадор страна не самый передовых технологий, так что оплата биткойном я считаю там что-то из ряда уникальных случаев.

[1714480429]

1714480429

[Julien_Olynpic]

Могут ли люди платить биткойнами в Сальвадоре?

Понятно что раз в Сальвадоре биток является платежным средством, то ним можно расплатится в макдональдсе, но тут скорее вопрос в том, какой процент населения действительно пользуется битком для этих целей. Я согласен с тем, что большая часть скачали Чиво ради халявных пары десятков баксов, на этом все. Могут ли платить, конечно могут, но вопрос другой - хотят ли они платить битком, или для них бакс удобнее и понятнее?

Я скажу больше: а откуда, собственно, у них биток, для того, чтобы что-либо оплачивать? Ну под словом "биток" я имею и сатошики тоже. Биток в основном используется и скорее всего будет использоваться для инвестиций и спекуляций. Вряд ли он будет выступать как широко используемое платёжное средство не потому, что он кому-то не нравится или кто-то считает его неудобным (хотя он действительно не особо удобен для повседневной жизни), а просто потому, что он не появляется у населения в массовом масштабе и больших количествах, как фиат.

[delfastTions]

Я стараюсь по возможности объективно смотреть на процессы происходящие в Сальвадоре в разных сферах их жизни. Биткоин это только один эпизод. Борьба с преступностью это другой но для них очевидно, что более важный эпизод. Ещё есть вопросы с засухой, урожаем, перевыборами президента в феврале 2024, борьбой с коррупцией и так далее.

Вот одна из достаточно позитивных свежих новостей из их официальной газеты:

Фондовый рынок Сальвадора вырос к августу на 71,3% (имеется ввиду рост за 8 месяцев с начала года по сравнению с аналогичным периодом 2022 года)
В статье подробнее говорится о разных аспектах этого роста и в том числе упоминаются и инвестиционные фонды.
Вполне себе хорошая новость для этой страны.
Не знаю влияет ли решение Букеле о снижении налогов для IT бизнеса, но рост вообще то впечатляет.

[fruktik]

Я скажу больше: а откуда, собственно, у них биток, для того, чтобы что-либо оплачивать? Ну под словом "биток" я имею и сатошики тоже. Биток в основном используется и скорее всего будет использоваться для инвестиций и спекуляций. Вряд ли он будет выступать как широко используемое платёжное средство не потому, что он кому-то не нравится или кто-то считает его неудобным (хотя он действительно не особо удобен для повседневной жизни), а просто потому, что он не появляется у населения в массовом масштабе и больших количествах, как фиат.

А его получить на работе за оплату труда не вариант? Не исключено, что есть работодатель, который предпочитает с работниками расплачиваться таким способом. Ну мало ли у кого какие замашки и тараканы в голове. За подработку также и ещё другие варианты. Или все же не следует рассматривать такие методы.

Конечно, кто хочет оплачивать товары криптой, когда есть проверенная система, которая себя зарекомендовала на протяжении многих лет? Зачем испытывать судьбу? Ведь всегда есть риск сделать что-то не так. Это особенно трагично для людей, чьи финансы "поют романсы". Миллионеры не обратят внимание, если возникнет ошибка в транзакции при покупке кило мяса, а нищие граждане места себе не найдут после такого "провала" в личном бюджете.

[bakasabo]

Я скажу больше: а откуда, собственно, у них биток, для того, чтобы что-либо оплачивать? Ну под словом "биток" я имею и сатошики тоже. Биток в основном используется и скорее всего будет использоваться для инвестиций и спекуляций. Вряд ли он будет выступать как широко используемое платёжное средство не потому, что он кому-то не нравится или кто-то считает его неудобным (хотя он действительно не особо удобен для повседневной жизни), а просто потому, что он не появляется у населения в массовом масштабе и больших количествах, как фиат.

А его получить на работе за оплату труда не вариант? Не исключено, что есть работодатель, который предпочитает с работниками расплачиваться таким способом. Ну мало ли у кого какие замашки и тараканы в голове. За подработку также и ещё другие варианты. Или все же не следует рассматривать такие методы.

Конечно, кто хочет оплачивать товары криптой, когда есть проверенная система, которая себя зарекомендовала на протяжении многих лет? Зачем испытывать судьбу? Ведь всегда есть риск сделать что-то не так. Это особенно трагично для людей, чьи финансы "поют романсы". Миллионеры не обратят внимание, если возникнет ошибка в транзакции при покупке кило мяса, а нищие граждане места себе не найдут после такого "провала" в личном бюджете.

Вариант получения зарплаты в криптовалюте очень щекотливая тема. Я до сих пор не встречал никого, кто реально получает в крипте и поделился бы тем, как идет расчет зарплаты относительно фиата. Сегодня получил одно, а завтра покупная способность зарплаты меньше или больше. Ни разу не видел чтобы кто-то делился опытом, как он справляется с данной ситуацией. Вряд ли работодатель платит с запасом, с эдакой страховкой от падения курса. А больше всего от подобного будут страдать работники магазинов. Это же постоянная переклейка или коррекция ценников.

[Cryptmuster]

Я скажу больше: а откуда, собственно, у них биток, для того, чтобы что-либо оплачивать? Ну под словом "биток" я имею и сатошики тоже. Биток в основном используется и скорее всего будет использоваться для инвестиций и спекуляций. Вряд ли он будет выступать как широко используемое платёжное средство не потому, что он кому-то не нравится или кто-то считает его неудобным (хотя он действительно не особо удобен для повседневной жизни), а просто потому, что он не появляется у населения в массовом масштабе и больших количествах, как фиат.

Оно все будет работать от обратного, терминалов где купить биток для пользования много, если от населения будет идти спрос на биток, терминалы же будут давать данные по обмену, то за поступающую с этих терминалов наличку можно будет без проблем покупать необходимый для этого биток. А если такой необходимости нету и того что есть с головой хватает, то так оно и плывет по течению без необходимости что то добавлять...

[Julien_Olynpic]

Я скажу больше: а откуда, собственно, у них биток, для того, чтобы что-либо оплачивать? Ну под словом "биток" я имею и сатошики тоже. Биток в основном используется и скорее всего будет использоваться для инвестиций и спекуляций. Вряд ли он будет выступать как широко используемое платёжное средство не потому, что он кому-то не нравится или кто-то считает его неудобным (хотя он действительно не особо удобен для повседневной жизни), а просто потому, что он не появляется у населения в массовом масштабе и больших количествах, как фиат.

Оно все будет работать от обратного, терминалов где купить биток для пользования много, если от населения будет идти спрос на биток, терминалы же будут давать данные по обмену, то за поступающую с этих терминалов наличку можно будет без проблем покупать необходимый для этого биток. А если такой необходимости нету и того что есть с головой хватает, то так оно и плывет по течению без необходимости что то добавлять...

Купить на местные тугрики биток, чтобы уже им оплатить, например, покупку еды? А нахуа, скажи на милость, лишнее звено? Почему нельзя оплатить местными тугриками покупку еды напрямую, без промежуточного битка? Для чего лишнее ненужное звено?
   Можно, конечно, допустить, что народ будет массово спекулировать биткойном, а на прибыль покупать еду, но... Как известно, на отрезке в несколько лет подавляющее большинство теряет в спекуляциях...

[jokers10]

Вариант получения зарплаты в криптовалюте очень щекотливая тема. Я до сих пор не встречал никого, кто реально получает в крипте и поделился бы тем, как идет расчет зарплаты относительно фиата. Сегодня получил одно, а завтра покупная способность зарплаты меньше или больше. Ни разу не видел чтобы кто-то делился опытом, как он справляется с данной ситуацией. Вряд ли работодатель платит с запасом, с эдакой страховкой от падения курса. А больше всего от подобного будут страдать работники магазинов. Это же постоянная переклейка или коррекция ценников.

Чаще всего расчёт ведётся в фиате, и только сама выплата производится в биткойнах или другой крипте. В крипте расчёты иногда бывают разве что в подписных или баунти на форуме или при разовых расчётах с фрилансерами. Думаю, что в тех местах в Сальвадоре, где принимают биткойны к оплате, цены тоже написаны в долларах, а оплата идёт по курсу, вероятно, тому, что на текущий момент в Чиво.

[bakasabo]

Вариант получения зарплаты в криптовалюте очень щекотливая тема. Я до сих пор не встречал никого, кто реально получает в крипте и поделился бы тем, как идет расчет зарплаты относительно фиата. Сегодня получил одно, а завтра покупная способность зарплаты меньше или больше. Ни разу не видел чтобы кто-то делился опытом, как он справляется с данной ситуацией. Вряд ли работодатель платит с запасом, с эдакой страховкой от падения курса. А больше всего от подобного будут страдать работники магазинов. Это же постоянная переклейка или коррекция ценников.

Чаще всего расчёт ведётся в фиате, и только сама выплата производится в биткойнах или другой крипте. В крипте расчёты иногда бывают разве что в подписных или баунти на форуме или при разовых расчётах с фрилансерами. Думаю, что в тех местах в Сальвадоре, где принимают биткойны к оплате, цены тоже написаны в долларах, а оплата идёт по курсу, вероятно, тому, что на текущий момент в Чиво.

Тогда это какая-то полу адаптация биткойна. Тогда там до сих пор одна валюта - доллар США, а биткойн лишь опция, как опция в немногочисленных заведениях расплатиться криптой. Хоть биткойн и является национальной валютой, я почему-то уверен что его примут не везде, хотя обязаны. Думать местные даже не всегда рады получить оплату в биткойне из-за плавающего курса, и предпочтут доллар наличкой, и возможно даже прячут терминалы по приему биткойна.

[Cryptmuster]

Купить на местные тугрики биток, чтобы уже им оплатить, например, покупку еды? А нахуа, скажи на милость, лишнее звено? Почему нельзя оплатить местными тугриками покупку еды напрямую, без промежуточного битка? Для чего лишнее ненужное звено?
   Можно, конечно, допустить, что народ будет массово спекулировать биткойном, а на прибыль покупать еду, но... Как известно, на отрезке в несколько лет подавляющее большинство теряет в спекуляциях...

У них там не местные тургики а баксы настоящие вместо тугриков. Но ответ был на ваш вопрос о дефиците битка, я ответил что биток будет если будет спрос, то есть на данный момент проблема не в том, что  бикта на всех не хватит, если вдруг все ломанутся ним оплачивать услуги и покупки, то на деньги с банкоматов можно будет без проблем купить еще битка и таким образом битка будет в избытке при необходимости.

А вот ответ на вопрос зачем? Понятия не имею, по моему всех и так все устраивает...

[Julien_Olynpic]

Кстати, известная модель, уже упоминавшаяся здесь, мисс Сальвадор Алексадра Гуахардо действительно, видимо, является как минимум биткойн-оптимисткой. Недавно она запостила в Твиттере пост, из которого мы можем узнать, что она подумывает об открытии в Сальвадоре модельного агентства с оплатой в биткойне. Она пишет, что «нам нужно больше биткойнов для модной индустрии». И, соответственно, спрашивает своих подписчиков, что они об этом думают.
***

[delfastTions]

Купить на местные тугрики биток, чтобы уже им оплатить, например, покупку еды? А нахуа, скажи на милость, лишнее звено? Почему нельзя оплатить местными тугриками покупку еды напрямую, без промежуточного битка? Для чего лишнее ненужное звено?
   Можно, конечно, допустить, что народ будет массово спекулировать биткойном, а на прибыль покупать еду, но... Как известно, на отрезке в несколько лет подавляющее большинство теряет в спекуляциях...

У них там не местные тургики а баксы настоящие вместо тугриков. Но ответ был на ваш вопрос о дефиците битка, я ответил что биток будет если будет спрос, то есть на данный момент проблема не в том, что  бикта на всех не хватит, если вдруг все ломанутся ним оплачивать услуги и покупки, то на деньги с банкоматов можно будет без проблем купить еще битка и таким образом битка будет в избытке при необходимости.

А вот ответ на вопрос зачем? Понятия не имею, по моему всех и так все устраивает...

Я выскажу свое соображение по этому поводу.

Мне кажется, что биткоин и LN неплохо решает одну проблему с  микроплатежами. Ведь население Сальвадора нищее по меркам европейцев. Там у какого нибудь рыбака доход может быть $1 в день. А ему соответственно надо и поесть, выпить, чего то одеть, снасти поправить и так далее. Всё это стоит в их краях центы. А железных центов может не хватать и номинал их может быть слишком неудобным и даже крупным для микроплатежей. Вот и вручают их в этом случае платежи в сатошах.
Меня на эту мысль навела их презентация примитивного банкомата, о котором тут выше уже писал. Этот банкомат хавает железные центы и на счёт Чиво или ещё какого то кошелька шлет сатошики.
Ну а так как 100 sat = 2,6 цента, то и рассчитываться удобнее.

Но не берусь судить так ли это, однако такие банкоматы сделали, поставили, они работают а значит используются.

[Cryptmuster]

Ну а так как 100 sat = 2,6 цента, то и рассчитываться удобнее.

Но не берусь судить так ли это, однако такие банкоматы сделали, поставили, они работают а значит используются.

Что то я сомневаюсь, что какому то рыбаку сатоши нужны, тем более рассчитывать каждый раз при покупке 100 sat = 2,6 цента, это можно офигеть, если калькулятора под рукой нету. Еще искать тот банкомат который центы принимает, зачем? Если он за эти же центы пойдет и купит все что ему нужно, без всяких смартфонов, ненужный перерасчетов на пяную голову... И это не только рыбоков касается, почти для любого жителя Сальвадора это будут просто лишнее телодвижения с сатошами, банкоматами. Зачем если в кармане есть баксы, за которые они могут сделать все тоже самое?

[Julien_Olynpic]

Ну а так как 100 sat = 2,6 цента, то и рассчитываться удобнее.

Но не берусь судить так ли это, однако такие банкоматы сделали, поставили, они работают а значит используются.

Что то я сомневаюсь, что какому то рыбаку сатоши нужны, тем более рассчитывать каждый раз при покупке 100 sat = 2,6 цента, это можно офигеть, если калькулятора под рукой нету. Еще искать тот банкомат который центы принимает, зачем? Если он за эти же центы пойдет и купит все что ему нужно, без всяких смартфонов, ненужный перерасчетов на пяную голову... И это не только рыбоков касается, почти для любого жителя Сальвадора это будут просто лишнее телодвижения с сатошами, банкоматами. Зачем если в кармане есть баксы, за которые они могут сделать все тоже самое?

Этот спор трудноразрешим... Разве что поехать в Сальвадор, зайти в тот медвежий угол с рыбаками и взять у них интервью. Типа, народ, что вам удобнее: центами-долларами расплачиваться или сатошами? Я полагаю, что тут вопрос в том, в чём они первично получают доход. И что более-менее при этом ликвидно. Допустим, чел поймал рыбу в Сальвадоре. Если он продаст эту рыбу за сатошики, то скорее всего при желании реализовать свой доход и купить какие-то товары, он будет учитывать а продаются ли они за сатошики или нет?
    Поскольку многие люди имеют тенденцию становиться холдерами и копить сатошики, то они из оборота будут постепенно изыматься. А долларов много, что их холдить. Почему бы их на рыбу сальвадорского рыбака не обменять?)

[bakasabo]

Банкомат, монеты центы, 100sat=2.6 цента - какой-то прям биткойн кран получается. С математической точки зрения, гораздо удобнее платить и считать в сотнях и тысячах сатоши, чем складывать 2.6+2.6. Но вот интересно какие цены в Сальвадоре. Мне было бы удобнее и понятнее платить 2000сат  за кофе, чем платить 5,2 доллара.  Я бы эти 5,2 округлял до 5 всегда. Но итоговый бы баланс бы не бился.

[delfastTions]

Ну а так как 100 sat = 2,6 цента, то и рассчитываться удобнее.

Но не берусь судить так ли это, однако такие банкоматы сделали, поставили, они работают а значит используются.

Что то я сомневаюсь, что какому то рыбаку сатоши нужны, тем более рассчитывать каждый раз при покупке 100 sat = 2,6 цента, это можно офигеть, если калькулятора под рукой нету. Еще искать тот банкомат который центы принимает, зачем? Если он за эти же центы пойдет и купит все что ему нужно, без всяких смартфонов, ненужный перерасчетов на пяную голову... И это не только рыбоков касается, почти для любого жителя Сальвадора это будут просто лишнее телодвижения с сатошами, банкоматами. Зачем если в кармане есть баксы, за которые они могут сделать все тоже самое?

Ну я сам конечно не знаю, может у таких рыбаков и телефон кнопочный, так что ни о каких сатошах и речи быть не может. Потому что из Сальвадора не слышно таких вариантов с платежами сатошами, смс-ками с кнопочного телефона, как это в Африке практикуют в некоторых совсем уж нищих странах.
Конечно, может у них там в далёких от столицы районах в ходу  одни только центовые монеты и все решают с товарооборотом и ценами.
Тем более что по жизни монеты имеют хорошую для расчётов линейку номинала 1-5-10-25-50  центов.

[Cryptmuster]

    Поскольку многие люди имеют тенденцию становиться холдерами и копить сатошики, то они из оборота будут постепенно изыматься. А долларов много, что их холдить. Почему бы их на рыбу сальвадорского рыбака не обменять?)

Похоже что вы сами ответ дали в своем посте, зачем холдить доллары, пойду их на рыбу поменяю, так оно и происходит, в первую очередь человек всегда будет отдавать что менее ценно, в данном случае если у кого там есть сатоши, и они понимают что такое биткоин, то конечно же они захотят его у себа оставить, а рыбу пойдут менять на доллары. Вот и рыбак при наличие у себя долларов, пойдет пиво покупать за доллары и снасти будет покупать за доллары, а о сатошах может и не вспомнит.

[Julien_Olynpic]

    Поскольку многие люди имеют тенденцию становиться холдерами и копить сатошики, то они из оборота будут постепенно изыматься. А долларов много, что их холдить. Почему бы их на рыбу сальвадорского рыбака не обменять?)

Похоже что вы сами ответ дали в своем посте, зачем холдить доллары, пойду их на рыбу поменяю, так оно и происходит, в первую очередь человек всегда будет отдавать что менее ценно, в данном случае если у кого там есть сатоши, и они понимают что такое биткоин, то конечно же они захотят его у себа оставить, а рыбу пойдут менять на доллары. Вот и рыбак при наличие у себя долларов, пойдет пиво покупать за доллары и снасти будет покупать за доллары, а о сатошах может и не вспомнит.

Я думаю, что у рыбаков скорее всего давно не осталось сатошей. Скорее всего, подавляющее большинство получило дроп от правительства на кошель Чиво и слило их. Холдить ведь ещё надо уметь.  Это подразумевает совершенно другой уровень финансовой дисциплины. Люди обычно подсознательно сливают то, что им трудно контролировать.
  А доллары печатаются и печатаются. И их оборот затмит пока любые сатоши. Холдят скорее не рыбаки, а городская умная молодёжь, которая учится в вузах. Если там действительно бедное местечко, то у народа может и компов со смартфонами не повсеместно имеется.

[delfastTions]

    Поскольку многие люди имеют тенденцию становиться холдерами и копить сатошики, то они из оборота будут постепенно изыматься. А долларов много, что их холдить. Почему бы их на рыбу сальвадорского рыбака не обменять?)

Похоже что вы сами ответ дали в своем посте, зачем холдить доллары, пойду их на рыбу поменяю, так оно и происходит, в первую очередь человек всегда будет отдавать что менее ценно, в данном случае если у кого там есть сатоши, и они понимают что такое биткоин, то конечно же они захотят его у себа оставить, а рыбу пойдут менять на доллары. Вот и рыбак при наличие у себя долларов, пойдет пиво покупать за доллары и снасти будет покупать за доллары, а о сатошах может и не вспомнит.

Я думаю, что у рыбаков скорее всего давно не осталось сатошей. Скорее всего, подавляющее большинство получило дроп от правительства на кошель Чиво и слило их. Холдить ведь ещё надо уметь.  Это подразумевает совершенно другой уровень финансовой дисциплины. Люди обычно подсознательно сливают то, что им трудно контролировать.
  А доллары печатаются и печатаются. И их оборот затмит пока любые сатоши. Холдят скорее не рыбаки, а городская умная молодёжь, которая учится в вузах. Если там действительно бедное местечко, то у народа может и компов со смартфонами не повсеместно имеется.

Тут выше в топике обсуждалась инициатива какого то знатного биткойнера по внедрению биткоинплатежей в рабацких краях которые в Сальвадоре в глубокой провинции в деревне El Rosario.
Так что не совсем уж что сняли рыбаки свои подарочные  $35 с Сhivo и забыли насовсем всю эту биткоин тему. Они кстати как там было написано в основном эмигранты из Гондураса, и живут на доллар в день.

[Julien_Olynpic]

Тут выше в топике обсуждалась инициатива какого то знатного биткойнера по внедрению биткоинплатежей в рабацких краях которые в Сальвадоре в глубокой провинции в деревне El Rosario.
Так что не совсем уж что сняли рыбаки свои подарочные  $35 с Сhivo и забыли насовсем всю эту биткоин тему. Они кстати как там было написано в основном эмигранты из Гондураса, и живут на доллар в день.
Smiley

Ну инициативы можно разные выдвигать. Яблони на Марсе сажать, например. Или реки куда-нибудь не туда поворачивать. А биткойнплатежи в рыбацких посёлках для эмигрантов из Гондураса... вполне может существовать на аналогичных правах. Если они выживают на доллар в день, то биток на 35 баксов, получается, это их практически месячная заплата. Не исключаю, что это может быть НЗ на чёрный день. Или своеобразная микроинвестиция.
    И если это действительно так, то тратить НЗ или микроинвестицию они не будут. А если это просто обычные средства для прожитвы, то их хватит только на месяц трат. Поэтому будет очень хорошо, если эта система микроплатежей протянет несколько месяцев. Максимум год...