Movimento Libertario

[HostFat]

Ripoto qui informazioni su questo movimento, sul suolo italiano (ce ne sono altri in altri paesi)

Sito: https://movimentolibertario.com
Chat su telegram: https://www.movimentolibertario.com/gruppi-locali

Penso che queste idee vadano benissimo a combaciare con l'idea e l'ambiente dove è nato Bitcoin, cioè, i crypto-anarchici.
Il movimento libertario è esso stesso un movimento coerentemente anarchico.

Questi sono alcuni video in italiano, fatti da uno dei rappresentanti, che vi invito a vedere:
https://youtu.be/qJpF0T-6R3Y
https://youtu.be/YzTV5-nghNo
https://youtu.be/AYgkC0MC1Qs
https://www.youtube.com/watch?v=5BBNOrxM95w
https://www.youtube.com/watch?v=vsuaevFv7hA
Sul canale dei movimento ne trovate comunque tanti altri.

Consiglierei poi anche questo per l'argomento:
https://www.youtube.com/watch?v=idD2o1cl5o4

Questo due anche, che sono però in inglese:
https://www.youtube.com/watch?v=-PnkC7CNvyI
https://www.youtube.com/watch?v=ewbTfv40vWs

[jack0m]

Già da quell'immagine disgustosa che campeggia sulla home con scritto "Basta coronazismo" si capisce dove vada smaltita questa spazzatura.

[HostFat]

A proposito, questo anche:
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-aggression_principle
https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_non_aggressione

"Il principio (o assioma) di non aggressione o principio di non coercizione (acronimo PNA o NAP in inglese) è una istanza morale che ritiene intrinsecamente illegittima l'aggressione, definita come la minaccia o l'uso di violenza, contro una persona o l'altrui legittima proprietà, secondo le norme di proprietà stabilite.

Viene dunque condannata qualsiasi azione non richiesta che affligge fisicamente la proprietà di un individuo, incluso il corpo della persona, a prescindere dal fatto che il risultato di questa azione sia dannoso, benefico o neutrale per il proprietario, sono considerati violenti quando sono contro la volontà del proprietario e interferiscono con i suoi diritti di autodeterminazione, come si intende nei principi libertari di proprietà privata."

[jack0m]

A proposito, questo anche:
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-aggression_principle
https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_non_aggressione

"Il principio (o assioma) di non aggressione o principio di non coercizione (acronimo PNA o NAP in inglese) è una istanza morale che ritiene intrinsecamente illegittima l'aggressione, definita come la minaccia o l'uso di violenza, contro una persona o l'altrui legittima proprietà, secondo le norme di proprietà stabilite.

Viene dunque condannata qualsiasi azione non richiesta che affligge fisicamente la proprietà di un individuo, incluso il corpo della persona, a prescindere dal fatto che il risultato di questa azione sia dannoso, benefico o neutrale per il proprietario, sono considerati violenti quando sono contro la volontà del proprietario e interferiscono con i suoi diritti di autodeterminazione, come si intende nei principi libertari di proprietà privata."

Quindi una persona che viene contagiata da qualcuno che pretende di andarsene in giro non vaccinato, e senza rispettare le regole anti-assembramenti, avrebbe tutto il diritto di sentirsi illegittimamente aggredita e afflitta fisicamente nel corpo della propria persona, in quanto ciò interferisce con i suoi diritti di autodeterminazione, a cominciare dal diritto fondamentale alla vita e alla salute. Direi che non fa una piega.

[HostFat]

In un mondo di visione libertaria (che comunque è legata anche a quella crypto-anarchina e anarco-capitalisa), tutto è proprietà privata, fino anche le strade per dire.
Quindi le regole, sono scelte dai rispettivi proprietari.
In certi ambienti potrebbero esserci delle regole, in altri altre regole, magari anche più stringenti di quelle presenti "ora" in italia, ad esempio.

Non ci sarebbe quindi più però l'imposizione statale dall'alto.

I video linkati sopra, possono chiarire molti punti che potrebbero essere trattati nella discussione, quindi, consiglierei di guardarli prima di scrivere

[bitbollo]

è difficile commentare seriamente questa roba. chiedo venia ma non riesco davvero ad usare parole differenti.
un paio di appunti......

In certi ambienti potrebbero esserci delle regole, in altri altre regole, magari anche più stringenti di quelle presenti "ora" in italia, ad esempio.

Praticamente la libertà di vivere in un lebbrosario.
A parte il covid19 che vabbè ad alcuni (giovani) più o meno è una patologia "superabile".
Sul lungo termine vorrebbe dire una società che non ha anziani al meglio delle sue aspettative perchè un virus lasciato circolare mica "ti da i bacetti".

Applicando questo concetto di regole "variabili" anche con altre patologie, qualcuno potrebbe anche negare l'esistenza dell'HIV come agente che causa l'AIDS, negando qualsiasi tipo di restrizione/consiglio medico.
Questo non vuol dire che poi non si muore ugualmente di AIDS in caso di infezione di HIV.
Lo dico anche se sembra scontato, ma alcuni consigli a livello sanitario non vengono dati per un discorso di "coercizione"...

concludo definitivamente il mio intervento su questo "argomento" con un bellissimo tweet di Medbunker (magari ci legge !?!)

quelli che si strappano i capelli per i medici ignoranti sospesi perché non vaccinati
si farebbero operare da un chirurgo con l’epatite B, giusto?
E io in nome della libertà posso operarli senza disinfettarmi le mani perché mi si screpola la pelle,
vero?

per fortuna che in caso di problemi di salute non mi rivolgerei mai al "crypto-anarchico" di famiglia....

[jack0m]

In un mondo di visione libertaria (che comunque è legata anche a quella crypto-anarchina e anarco-capitalisa), tutto è proprietà privata, fino anche le strade per dire.
Quindi le regole, sono scelte dai rispettivi proprietari.
In certi ambienti potrebbero esserci delle regole, in altri altre regole, magari anche più stringenti di quelle presenti "ora" in italia, ad esempio.

Non ci sarebbe quindi più però l'imposizione statale dall'alto.

I video linkati sopra, possono chiarire molti punti che potrebbero essere trattati nella discussione, quindi, consiglierei di guardarli prima di scrivere

in pratica la vostra visione libertaria si potrebbe riassumere così:

https://www.youtube.com/watch?v=f3Ta936Ok5U

con la differenza che la casa non avrebbe pareti e andrebbe estesa a tutto il territorio nazionale.

[HostFat]

Sul lungo termine vorrebbe dire una società che non ha anziani al meglio delle sue aspettative perchè un virus lasciato circolare mica "ti da i bacetti".

In alcuni posti ci sarebbero regole, in altri altre regole, se poi l'anziano che ha paura della malattia X, va dove non ci sono controlli per questa malattia X, è una sua scelta/errore.

Applicando questo concetto di regole "variabili" anche con altre patologie, qualcuno potrebbe anche negare l'esistenza dell'HIV come agente che causa l'AIDS, negando qualsiasi tipo di restrizione/consiglio medico.
Questo non vuol dire che poi non si muore ugualmente di AIDS in caso di infezione di HIV.
Lo dico anche se sembra scontato, ma alcuni consigli a livello sanitario non vengono dati per un discorso di "coercizione"...

Per chi è un problema l'HIV (può essere anche l'assoluta maggioranza), ci sarà qualcuno (più di uno probabilmente) che offrirà allora test/certificati di negatività.
Al che, quando si vorrà avere una relazione con qualcuno, la maggioranza (se ha quel timore per quella malattia X) chiederà di vedere quel tipo di certificato.

Non è da escludere che visto che non ci sarà la sanità garantita, ma sarà pagata solo personalmente o con assicurazione, è probabile che se la malattia X sia considerata realisticamente come troppo rischiosa, allora l'assicurazione obbligherà il cliente a sottoporsi a tali test per poter mantenere il contratto.

[bitbollo]

l'anziano che ha paura della malattia X,

LOL
Tu hai paura di tutte le malattie che esistono? Le conosci?
Tra l'altro è ovvio che da "sani" o da "giovani" non hai paure particolari a meno che sei "malato" di ipocondria.
In ogni caso una persona che vive in una società del genere e che "invecchia" vivrebbe in un ambiente a rischio.
Tu sapresti riconoscere il momento adatto in cui troppo vecchio per continuare a rischiare.... di lasciarci la pelle?

va dove non ci sono controlli per questa malattia X, è una sua scelta/errore.

1 siamo sicuri che abbia gli strumenti culturali per capire cosa deve o cosa non deve realmente fare?

2 siamo sicuri che un "anziano" trovi informazioni attendibili? esempio di un tweet che hai ricondiviso su twitter...
https://twitter.com/ForumCovid/status/1439893319048380419

Pfizer made $19 Billion in Q2 this year, or $211 million per day. Some known risks of their jab are blood clots and cardiomyopathy. Luckily for them they make Eliquis for treating blood clots – sales up 13%. They also make Vyndaqel to treat cardiomyopathy – sales are up 77%!

E' un tweet di un ridicolo che non hai idea.
in privato sono disponibile a spiegarti (ovviamente se hai il tempo e interesse) il perchè.
se no fa niente (sono pagato per spiegare queste cose di solito )

Adesso se tu fossi un anziano [(F. detto tra noi in confidenza, con la massima libertà hai diffuso contenuti "alternativi" che manco il troll b*****-shark è arrivato a mettere).....] saresti sicuro di fare la scelta giusta?
Attenzione tu sei "sopra" la media come cultura, lavoro, status sociale etc etc.

3 chi stabilisce cosa è o cosa non è sufficiente in termine sanitario?
Voglio dire attualmente abbiamo delle restrizioni differenti (anche in base allo status della pandemia) nei diversi paesi.
Ma allora, cosa è giusto o cosa non lo è?
I protocolli per le sale operatorie nei paesi occidentali sono praticamente uguali.
Sono stati decisi con uno scopo politico o di ricerca di libertà?
No, ovvio che no, nel mondo reale semplicemente se una cosa funziona la si continua a seguire, viceversa no.

chiederà di vedere quel tipo di certificato.

LOL ahhahah ma dai .... ma che concetto di libertà è mai questo?!? e se fosse falso? o vecchio o datato?
e poi ..... davvero faresti una cosa del genere !??!!? in una situazione del genere?!?

è probabile che se la malattia X sia considerata come troppo rischiosa, allora l'assicurazione obbligherà il cliente a sottoporsi a tali test per poter mantenere il contratto.

i poveri/fasce deboli saranno più che f****** , esperimento tuskegee dei tempi moderni.
come si dice in questi casi, F. dormi sonni tranquilli non è applicabile perchè manca proprio di qualsiasi tipo di logica razionale.
Almeno in tema sanitario... è un'idiozia.

HIV non l'ho citato a caso.
C'è già stato un esempio di "libertà" applicata su scala nazionale, un altro che credeva a teorie "stile ivermectina e co"
https://it.wikipedia.org/wiki/Thabo_Mbeki#Controversia_sull'AIDS
Il risultato è questo "La diffusione di HIV in Sudafrica è stimata essere la più elevata al mondo".

[jack0m]

Sul lungo termine vorrebbe dire una società che non ha anziani al meglio delle sue aspettative perchè un virus lasciato circolare mica "ti da i bacetti".

In alcuni posti ci sarebbero regole, in altri altre regole

che è appunto la logica del Green pass, che va esibito per poter accedere in determinati luoghi in cui valgono quelle regole. Poi possiamo anche discutere su quanto sia opportuno estenderlo a tutti i luoghi di lavoro, e su questo anch'io nutro qualche riserva, ma voi invece siete contrari sempre e a prescindere, in quanto imposizione dello Stato dispotico e tiranno... Eh già, dovrebbe essere deciso solo da privati cittadini. Quindi come funziona? In ogni ospedale, ufficio, ristorante, ecc. lo decide il "proprietario"? Perché ovviamente nel vostro mondo fantastico non esistono ospedali pubblici, né pensioni statali, né welfare, ecc. ma è tutto gestito da privati. E se non puoi permetterti almeno un'assicurazione puoi tranquillamente schiattare...

se poi l'anziano che ha paura della malattia X, va dove non ci sono controlli per questa malattia X, è una sua scelta/errore.

cazzata di proporzioni gigantesche, che dimostra che non hai mai avuto a che fare in famiglia con problemi legati all'età avanzata e alle patologie anche gravi che può comportare. Hai una vaga idea di cosa comporti la perdita parziale o totale di autosufficienza? Evidentemente no. Una persona gravemente disabile che necessita di assistenza continua, e per questo entra quotidianamente in contatto con operatori sanitari, assistenti alla persona, badanti, ecc. non ha bisogno di andare nel luogo X "dove non ci sono controlli", se questi operatori a loro volta sono esposti ad agenti infettivi, con il rischio di portarglieli comodamente a domicilio. Rischio che ovviamente aumenta se non sono vaccinati, o se entrano in contatto con altri che non lo sono.

Applicando questo concetto di regole "variabili" anche con altre patologie, qualcuno potrebbe anche negare l'esistenza dell'HIV come agente che causa l'AIDS, negando qualsiasi tipo di restrizione/consiglio medico.
Questo non vuol dire che poi non si muore ugualmente di AIDS in caso di infezione di HIV.
Lo dico anche se sembra scontato, ma alcuni consigli a livello sanitario non vengono dati per un discorso di "coercizione"...

Per chi è un problema l'HIV (può essere anche l'assoluta maggioranza), ci sarà qualcuno (più di uno probabilmente) che offrirà allora test/certificati di negatività.
Al che, quando si vorrà avere una relazione con qualcuno, la maggioranza (se ha quel timore per quella malattia X) chiederà di vedere quel tipo di certificato.

A parte la sintassi, faccio fatica a decifrare quello che hai scritto. Quindi non ho capito, ci sarebbe una specie di green pass per una certa malattia, che diventerebbe accettabile, ma solo se lo richiedesse la maggioranza? Quindi basta fare un referendum e vedere se la maggioranza è d'accordo?

Non è da escludere che visto che non ci sarà la sanità garantita, ma sarà pagata solo personalmente o con assicurazione, è probabile che se la malattia X sia considerata come troppo rischiosa, allora l'assicurazione obbligherà il cliente a sottoporsi a tali test per poter mantenere il contratto.

E quindi se hai la sfiga di contrarre una malattia grave, e l'assicurazione si rifiuta di assicurarti, dato che avete cancellato la sanità pubblica cosa succede? Che se non hai soldi per pagarti le cure di tasca tua ti lasciano crepare?

[HostFat]

Tu hai paura di tutte le malattie che esistono? Le conosci?

Non è rilevante, se le conosco e sopravvivo, bene, se non le conosco, e muoio, cazzi miei.
Uguale è un problema personale anche dell'anziano e dell'eventuale famiglia che se ne occupa.

1 siamo sicuri che abbia gli strumenti culturali per capire cosa deve o cosa non deve realmente fare?

Ancora, non è un problema tuo, non è un problema mio.
E' un problema suo e della sua famiglia.

Adesso se tu fossi un anziano [(F. detto tra noi in confidenza, con la massima libertà hai diffuso contenuti "alternativi" che manco il troll b*****-shark è arrivato a mettere).....] saresti sicuro di fare la scelta giusta?

No, ma è un problema mio, della mia famiglia, e non è un problema tuo.

3 chi stabilisce cosa è o cosa non è sufficiente in termine sanitario?
Voglio dire attualmente abbiamo delle restrizioni differenti (anche in base allo status della pandemia) nei diversi paesi.
Ma allora, cosa è giusto o cosa non lo è?
I protocolli per le sale operatorie nei paesi occidentali sono praticamente uguali.
Sono stati decisi con uno scopo politico o di ricerca di libertà?
No, ovvio che no, nel mondo reale semplicemente se una cosa funziona la si continua a seguire, viceversa no.

Probabilmente sarebbero decisi dalle assicurazioni, con i loro esperti e ricerche in merito, che vorrebbero tenersi i clienti belli, sani e paganti anche 1000 e passa anni se fosse possibile.

Notare che questo punto è fondamentale, attualmente, se si parla dei vaccini sperimentali per il covid19, ne la casa produttrice, ne lo stato, ne il medico, ne l'infermiere, hanno alcun rischio e responsabilità nel caso di effetti avversi.
Nel caso dell'assicurazione indicato sopra come sempio, se il medicinale uccide o danneggia il paziente, al meglio è un cliente in meno, al peggio sono tanti soldi da sborsare.

LOL ahhahah ma dai .... ma che concetto di libertà è mai questo?!? e se fosse falso? o vecchio o datato?

Come il green pass ora, firmato digitalmente dall'emettitore, non esisterebbero falsi.
Non voglio quel X certificato? Posso, ma avrò difficoltà a frequentare certe persone, o forse la maggioranza.

i poveri/fasce deboli saranno più che f****** , esperimento tuskegee dei tempi moderni.
come si dice in questi casi, F. dormi sonni tranquilli non è applicabile perchè manca proprio di qualsiasi tipo di logica razionale.
Almeno in tema sanitario... è un'idiozia.

In genere le aziende si occupano della maggioranza della popolazione, come indicato anche nei video che probabilmente non hai guardato, piuttosto che solo dei ricchi.

Però si, se qualcuno è per via naturale destinato alla morte certa, o trova qualche volontario, o qualche riccone che dona soldi per farsi bello, o si, potrebbe essere spacciato.

Non si può più vivere con i soldi rubati ad altri.

[erre]

L'anarchia senza ideali è la legge del più forte, che per quanto mi riguarda è un abominio. Specialmente se applicata in questo sistema capitalista: la gente morirebbe perché qualcuno vuole un paio di scarpe inutili in più, tipo oggi ma peggio.

L'anarco-sindacalismo alla chomsky mi sembra una via molto più percorribile, in ogni caso una società di persone coese batterà sempre società di individui egoisti.

[HostFat]

che è appunto la logica del Green pass, che va esibito per poter accedere in determinati luoghi in cui valgono quelle regole. Poi possiamo anche discutere su quanto sia opportuno estenderlo a tutti i luoghi di lavoro, e su questo anch'io nutro qualche riserva, ma voi invece siete contrari sempre e a prescindere, in quanto imposizione dello Stato dispotico e tiranno... Eh già, dovrebbe essere deciso solo da privati cittadini. Quindi come funziona? In ogni ospedale, ufficio, ristorante, ecc. lo decide il "proprietario"? Perché ovviamente nel vostro mondo fantastico non esistono ospedali pubblici, né pensioni statali, né welfare, ecc. ma è tutto gestito da privati. E se non puoi permetterti almeno un'assicurazione puoi tranquillamente schiattare...

Tutto giusto, eventuali pass, che magari sarebbero gestiti leggermente diversamente, non sarebbero semplicemente imposti a livello statale.

Per l'assicurazione, magari in certi ambienti, come con la macchina, non ci potresti girare, ma non saresti obbligato ad averla.

Se sei povero, potresti però cercare al meglio di avere una vita sana, oppure trovarti un lavoro dove il datore di lavoro avrebbe un contratto con un'assicurazione, che ti verrebbe data per garantirti una certa sicurezza sanitaria.
Il datore di lavoro avrebbe il vantaggio di mantenere sani e stabili i suoi lavoratori.

Se invece sei una testa di cazzo che in più non ha voglia di lavorare, c'è si il rischio abbastanza alto che si tu finisca male.

cazzata di proporzioni gigantesche, che dimostra che non hai mai avuto a che fare in famiglia con problemi legati all'età avanzata e alle patologie anche gravi che può comportare. Hai una vaga idea di cosa comporti la perdita parziale o totale di autosufficienza? Evidentemente no. Una persona gravemente disabile che necessita di assistenza continua, e per questo entra quotidianamente in contatto con operatori sanitari, assistenti alla persona, badanti, ecc. non ha bisogno di andare nel luogo X "dove non ci sono controlli", se questi operatori a loro volta sono esposti ad agenti infettivi, con il rischio di portarglieli comodamente a domicilio. Rischio che ovviamente aumenta se non sono vaccinati, o se entrano in contatto con altri che non lo sono.

Ho visto tutto e ho avuto in famiglia questi stessi problemi.
Se il vecchio/bisognoso ha bisogno di una certa sicurezza, richiederà che le persone che lui/la sua famiglia andranno a pagare per questi servizi, che siano in grado di garantirle, con il possesso eventuali certificati/assicurazioni ecc ...
Mi sembra un'ovvietà, evidente no ...

A parte la sintassi, faccio fatica a decifrare quello che hai scritto. Quindi non ho capito, ci sarebbe una specie di green pass per una certa malattia, che diventerebbe accettabile, ma solo se lo richiedesse la maggioranza? Quindi basta fare un referendum e vedere se la maggioranza è d'accordo?

Semplicemente se c'è domanda per un certificato di negatività per una malattia X, ci sarà allora un'azienda, anzi più di una, che fornirà questo servizio di certificazione.
Se in tutto il mondo ci sono 10 persone che hanno paura di una malattia X, probabilmente dovranno pagare un sacco di sentirsi al sicuro da questa malattia, perché probabilmente non ci sarà un'azienda che investirà tempo/soldi per creare certificazioni che interessino a soli 10 clienti (esempio)

E quindi se hai la sfiga di contrarre una malattia grave, e l'assicurazione si rifiuta di assicurarti, dato che avete cancellato la sanità pubblica cosa succede? Che se non hai soldi per pagarti le cure di tasca tua ti lasciano crepare?

Il mercato della assicurazioni, come qualsiasi altra situazione, si adeguerà alle richieste che i clienti fanno.
Magari le assicurazioni, se valutano molta costosa la cura di una malattia X, ma anche la stessa malattia come molto rara, possono comunque aggiungerla fra quelle a cui offrono copertura.
Oppure ce ne saranno alcune che offrono la copertura per quella malattia, e altre no, starà quindi al cliente scegliere quale assicurazione prendersi.

Se hai scelto l'assicurazione sbagliata, e non hai soldi per curarti, e non c'è nessuno che dona soldi per te fra le tua amicizie o qualche ricco donatore, si, si muore.

Non si può vivere con i soldi rubati agli altri.

[bitbollo]

Non è rilevante, se le conosco e sopravvivo, bene, se non le conosco, e muoio, cazzi miei.

No non funziona così. Se hai una malattia infettiva, tipo il covid19 tu stai chiuso in casa e ti fai i cazzi tuoi.
Perchè altrimenti ti faresti i cazzi miei e visto che vuoi essere libero di morire torniamo al punto iniziale:
Vai a farti i cazzi tuoi in un fottuto lebbrosario con altri lebbrosi! Vi piacciono pure, andateci. Liberi di morire dove volete purchè sia LONTANO DA NOI (SOCIETA' CIVILE)!
Non vai in giro ad infettare perchè sei ignorante (passaggio che confermi dopo, sempre cazzi tuoi eh si intende è ovvio).

E' un problema suo e della sua famiglia.

OK non rispondi al problema. Perchè dobbiamo praticamente condannare a morte certa ignoranti cafoni e decerebrati?
vuoi essere libero di morire tu ok fallo, ma stai in pratica coercendo degli incapaci dicendogli "siate liberi perchè quello che vi dicono è inutile".
 li stai uccidendo in pratica

No, ma è un problema mio, della mia famiglia, e non è un problema tuo.

Aridaje.... se tu diffondi stronzate dannose stai facendo del male a tutti quelli che ti leggono e ti stanno intorno....oltre a te stesso che dopo queste tue risposte era meglio che proprio nemmeno te lo facevo notare!
perchè nel mondo reale, in generale in ambienti sociali, una persona non dovrebbe andare orgogliosa della propria ignoranza, o di diffondere stronzate di cui non capisce letteralmente il significato!

Anche perchè parliamo di cose delicate come la pelle....
e poi Hostfat tu sei un personaggio pubblico del settore bitcoin almeno in Italia.
Chiariamo bene che non è bello che questo settore venga infangato con queste stronzate.
Siamo al livello più basso dei terrapiattisti.
Poi capisco che sul discorso "bitcoin" non la pensano tutti nello stesso modo, ma stai approfittando della tua visibilità per dire stronzate a nome di comunità:

Penso che queste idee vadano benissimo a combaciare con l'idea e l'ambiente dove è nato Bitcoin, cioè, i crypto-anarchici.
Il movimento libertario è esso stesso un movimento coerentemente anarchico.

Non capisco quale sia l'attinenza tra gioire perchè si muore da ignoranti e il bitcoin. non la voglio sapere. garantisco che non centra nulla.
Io sono pagato per occuparmi di queste cose. Tu parli da uomo della strada ignorando tutto il mondo che vi è dietro (tipo della serie arrivi tu dal nulla ed hai la ricetta magica che siamo tutti liberi e pure stiamo in salute!)

specifica se parli per fork di bitcoin (magari) prima di parlare a nome della comunità "bitcoin".

Probabilmente sarebbero decisi dalle assicurazioni, con i loro esperti e ricerche in merito, che vorrebbero tenersi i clienti belli, sani e paganti anche 1000 e passa anni se fosse possibile.

visto che lo hai citato tantissime volte... ma che CAZZ!!!!

In genere le aziende si occupano della maggioranza della popolazione, come indicato anche nei video che probabilmente non hai guardato, piuttosto che solo dei ricchi.

Grazie ma non devi dirmi come impiegare il mio tempo, poi figuriamoci perdo tempo dietro una stronzata di tale portata.



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[HostFat]

No non funziona così. Se hai una malattia infettiva, tipo il covid19 tu stai chiuso in caso e ti fai i cazzi tuoi.
Perchè altrimenti ti faresti i cazzi miei e visto che vuoi essere libero di morire torniamo al punto iniziale:
Vai a farti i cazzi tuoi in un fottuto lebbrosario con altri lebbrosari! Vi piacciono pure, andateci. Liberi di morire dove volete purchè sia LONTANO DA ME!
Non vai in giro ad infettare perchè sei ignorante (passaggio che confermi dopo, sempre cazzi tuoi eh si intende è ovvio).

Sarà una scelta libera, privata, di ogni proprietario di quel luogo, quella casa, quel bar, quella strada ecc ... ecc ... che indicherà chi può girare in quel posto, secondo le regole da lui/lei decise.
Se in quel posto non è richiesto alcuna verifica per covid19 (o malattia X), e io non ho certificati vari ecc ... allora potrò girare, altrimenti no.
Tu, se pensi che la malattia X, sia troppo rischiosa per te o per i tuoi cari, e sai che in quel luogo X, non ci sono controlli/verifiche per quella malattia, deciderai liberamente di non entraci, e di non lasciarci entrare i tuoi cari.

Il resto che hai scritto esce da queste premesse, che non ti sono chiare, o non le accetti, pazienza

[bitbollo]

No non funziona così. Se hai una malattia infettiva, tipo il covid19 tu stai chiuso in caso e ti fai i cazzi tuoi.
Perchè altrimenti ti faresti i cazzi miei e visto che vuoi essere libero di morire torniamo al punto iniziale:
Vai a farti i cazzi tuoi in un fottuto lebbrosario con altri lebbrosari! Vi piacciono pure, andateci. Liberi di morire dove volete purchè sia LONTANO DA ME!
Non vai in giro ad infettare perchè sei ignorante (passaggio che confermi dopo, sempre cazzi tuoi eh si intende è ovvio).

Sarà una scelta libera, privata, di ogni proprietario di quel luogo, quella casa, quel bar, quella strada ecc ... ecc ... che indicherà chi può girare in quel posto, secondo le regole da lui/lei deciso.
Se in quel posto non è richiesto alcuna verifica per covid19 (o malattia X), e io non ho certificati vari ecc ... allora potrò girare, altrimenti no.
Tu, se pensi che la malattia X, sia troppo rischiosa per te o per i tuoi cari, e sai che in quel luogo X, non ci sono controlli/verifiche per quella malattia, deciderai liberamente di non entraci, e di non lasciarci entrare i tuoi cari.

Il resto che hai scritto esce da queste premesse, che non ti sono chiare, o non le accetti, pazienza

Ok... per dimostrare che una teoria è una cazzata bisogna fare degli esempi che l'uomo della strada purtroppo... non ci può arrivare!

esattamente che distanza dovrebbe avere* e come si dovrebbe decidere in libertà e secondo quale criterio, *[parliamo di una persona razionale che si rivolge al medico e non al crypto anarchico di famiglia] per evitare che qualche "illuminato" possa contagiarmi con... mycobacterium tubercolosi. Oppure aviaria. O no passiamo alla malaria ... altre migliaia di agenti infettivi? o inquinanti? o reflui? figuriamoci poi non cura/vaccina il suo bestiame... e come facciamo con quello mio che si può prendere una bella brucellosi? o si infetta di malaria?
TI ANTICIPO! LUI E' RICCO!
Può curare la brucellosi del suo animale. Certo come no, nel mondo delle favole dove prendi la pasticchetta e puff passa tutto (niente aghi che fanno bua )

Peccato che nel frattempo una cosa del genere te la becchi in maniera silente.
TI ANTICIPO! LUI E' RICCO!
Si la puoi curare, peccato se gli va bene rischierà di perdere 4-5 costole, un arto magari, un lieve ritardo mentale, il tutto perchè il suo vicino di casa è libero di non vaccinare (o curare perchè no) i suoi problemi di salute e quelli dei suoi cari, o del suo bestiame o del suo terreno.
Lui fa scelte in libertà, ma sono sempre scelte ridicole. Che influenzano gli altri. (figuriamoci poi in libertà come ci si potrebbe fare giustizia...altro che "the purge") Questa storia mi ricorda quelli che fanno i respiriani e i fruttariani... i blogger più seri restano in attività "solo pochi anni" e dopo magicamente ............

capisco che non ti piace il succo del discorso, e ti piacciono questi temi "ridicol - alternativi" resta convinto e fermo della tua idea.
fa niente

“If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.”

[HostFat]

Il limite delle distanze sono decise in base alla proprietà privata, e in base agli accordi con le agenzie assicurative e di sicurezza che si pagano, i primi due video mostrano come funzionerebbe.
Se una malattia è dimostrata come pericolosa/mortale, e quindi un danno/pericolo per i clienti di queste agenzie/assicurazioni, ci saranno eventuali vaccini/cure/certificati di negatività da fare/avere per poter accedere ai loro servizi, per poter accedere a certi ambienti, strade.
Ad esempio, sempre un'assicurazione sulla casa, per poter accettare un cliente, e mantenere il contratto, potrebbe anche richiedere che mai in tale ambiente possa entrare una persona (anche non legata alla famiglia del cliente) che non garantisca un certo livello di sanità.

Se una cosa è di fatto, scientificamente provata come rischiosa, per i clienti ed eventuali ripercussioni su altre persone, che sempre tale assicurazione dovrebbe ripagare, allora obbligherà il suo cliente a rispettare certe regole.
Allo stesso tempo anche eventuali soluzioni (cure), dovranno avere la stessa sicurezza, perché altrimenti, again, significherà una perdita in fatturato per l'azienda. (diversamente da ora, dove nessuno ha alcuna responsabilità per effetti avversi)

Magari ci sarà anche qualcuno che non avrà ne una ne l'altra assicurazione, ne certificati ecc ... ma in certi ambienti potrà muoversi veramente poco, ed eventualmente potrebbe anche venire ucciso prima che possa avvicinarsi troppo.
E' più probabile che andrà a cercarsi una casa altrove.

[bitbollo]

Il limite delle distanze sono decise in base alla proprietà privata,

Non ha senso ugualmente anche se non guardo il video. Perchè ci sono inquinanti chimici, o virus, batteri muffe che si possono diffondere per MIGLIAIA DI CHILOMETRI (ad esempio prendi chernobyl).
Io continuo a non vedere una distanza minima, se ognuno si fa più o meno i cazzi suoi "in libertà".

Se una malattia è dimostrata come pericolosa/mortale, e quindi un danno/pericolo per i clienti di queste agenzie/assicurazioni, ci saranno eventuali vaccini/cure/certificati di negatività da fare/avere per poter accedere ai loro servizi, per poter accedere a certi ambienti, strade.

ti rendi conto che è proprio ESATTAMENTE quello che sta succedendo adesso (nei paesi civilizzati/occidentali) con il covid19?
Ora, per favore, non mi dire che il covid19 fa bene o altre cose NON SCIENTIFICHE NON PROVATE DA NESSUNO SE NO DA UN MEDICO DEL CONGO (si è già successo.... con il discorso dell'idrossiclochina....)

Magari ci sarà anche qualcuno che non avrà ne una ne l'altra assicurazione, ne certificati ecc ... ma in certi ambienti potrà muoversi veramente poco, ed eventualmente potrebbe anche venire ucciso prima che possa avvicinarsi troppo.

boh ma tu vivresti in una società del genere? sei serio quando dici che ti piace? hai mai vissuto in una città del sud italia dove davvero rischi di essere ucciso se ti avvicini troppo ad un campo coltivato con **** o ad un deposito dove stanno stoccando merce di contrabbando?
no te lo dico perchè con la legge della giungla ti garantisco che stare al top della catena alimentare non sarebbe così semplice, ne facile, ne duraturo, sai com'è non tutto il mondo è "Emilia".......

[HostFat]

Non ha senso ugualmente anche se non guardo il video. Perchè ci sono inquinanti chimici, o virus, batteri muffe che si possono diffondere per MIGLIAIA DI CHILOMETRI (ad esempio prendi chernobyl).

Inquinanti chimici, oltrepassano la proprietà privata, anche batteri ecc ... (chernobyl guardacaso è un problema causato da un'attività statale)
Se qualcuno muore, si ammala, subisce un danno, per una malattia portata da qualcun altro, diventa allora argomento di scontro, che un giudice dovrà valutare per indicare chi deve coprire il danno a chi.
Capitato una prima volta, ci saranno all'ora le varie agenzie che metteranno sui loro contratti/accordi aggiornamenti a riguardo.
In realtà, non dovrà capitare nemmeno una prima volta, perché se c'è qualcosa che può creare un danno, come l'hai pensata tu ora, potranno pensarla altri, e quindi già prima che succeda finirà su eventuali contratti.

ti rendi conto che è proprio ESATTAMENTE quello che sta succedendo adesso (nei paesi civilizzati/occidentali) con il covid19?
Ora, per favore, non mi dire che il covid19 fa bene o altre cose NON SCIENTIFICHE NON PROVATE DA NESSUNO SE NO DA UN MEDICO DEL CONGO (si è già successo.... con il discorso dell'idrossiclochina....)

No, non c'è la stessa situazione, perché attualmente non ci sono responsabilità, con relative ripercussioni fisiche e/o economiche per scelte sbagliate da parte di politici/medici/infermieri/aziende, nel campo riguardante il covid19.

Ma anche se ci fossero, non andrebbe bene comunque, perché si violerebbe comunque la libertà del singolo, del suo corpo e della sua proprietà.
Nel campo delle malattie, alcune potrebbero essere pericolosissime, e mortali, altre meno.
Per il covid19 in particolare, come esempio in un mondo libertario, il rischio che può portare un locale che "ufficialmente" non verifica i suoi clienti, e non ha persone vaccinate al suo interno, sarebbe solo un rischio per chi decidesse liberamente di entrarci.

Tu dirai: ma questi che entrano poi li, potrebbero entrare altrove, tipo dai miei nonni!!1!1!
E' un problema tuo, che devi richiedere/pretendere questo genere di sicurezza dalle persone con cui entrerai a contatto.

Potrai farlo con agenzie di sicurezza privata, o personalmente, o restando all'interno di quartieri/condomini dove avrai preso accordi con tutti i corrispettivi proprietari.
Ma più semplicemente, non frequentando quella gente.

Magari ci sarà un'app che ti indicherà le varie scelte fatte dai rispettivi proprietari dei vari luoghi.
Se tale problema fosse percepito come tale, mi aspetto che qualcuno sviluppi un'app proprio per risolverlo

Poi ancora, c'è da considerare tutto quello che ho scritto prima, riguardo agli accordi con le varie assicurazioni, e le richieste che i clienti dovrebbero rispettare per mantenere il contratto.
 

boh ma tu vivresti in una società del genere? sei serio quando dici che ti piace? hai mai vissuto in una città del sud italia dove davvero rischi di essere ucciso se ti avvicini troppo ad un campo coltivato con **** o ad un deposito dove stanno stoccando merce di contrabbando?

Stai parlando di roba che è illegale perché c'è lo stato che la rende illegale, e quindi crea domanda sul mercato, e crea tutte le storpiature del caso.
Ad esempio, se la cannabis non fosse illegale coltivarla, ci sarebbero allora tanti campi, e quindi probabilmente, vista l'abbondanza, non ci sarebbe nessuno che avrebbe bisogno di difendere il suo campo con le armi.

La direzione è questa comunque:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2162505.0
Sparito lo stato, rimangono solo attività private, ed è il mondo che ti sto descrivendo.

Ti do un consiglio, abbandona le cryptovalute

no te lo dico perchè con la legge della giungla ti garantisco che stare al top della catena alimentare non sarebbe così semplice, ne facile, ne duraturo, sai com'è non tutto il mondo è "Emilia".......

Attualmente, solo chi è ricco può permettersi di sfruttare tutte le eccezioni che uno stato può garantire, tramite favori/bustarelle/amicizie ecc ...

Questa cosa, come anche mostrato nei vari video, non succederebbe più.
Quando un giudice può perdere i suoi futuri clienti e il suo lavoro, perché non è più garantito dallo stato, certe situazioni cambiano ...

[bitbollo]

Inquinanti chimici, oltrepassano la proprietà privata, anche batteri ecc ... (chernobyl guardacaso è un problema causato da un'attività statale)

Il fatto sia statale è completamente ininfluente. Perchè un incidente avviene sempre e poi perchè il privato tiene di più alla sua reputazione? (tuo punto successivo in cui sostieni esattamente l'opposto...)

un giudice

Il danno è già avvenuto. Me ne faccio poco del giudice che mi da ragione....

attualmente non ci sono responsabilità, con relative ripercussioni fisiche e/o economiche per scelte sbagliate da parte di politici/medici/infermieri/aziende, nel campo riguardante il covid19.

Sono tutti sputtanati (parlo fino a dove ne capisco medici e aziende) vista la montagna di merda che viene continuamente gettata (pure a me qualcuno ha avuto l'ardire di dire che "ci ho guadagnato dalla pandemia").
Approfondiamo l'argomento, ed è tipo la PRIMA COSA (letteralmente) che ti dicono appena inizi a lavorare in un'azienda del genere.
Esiste la reputazione che in questo settore è fondamentale. Una persona normale non compra di nuovo se viene fregata o riceve una cosa difettosa.
Figuriamoci con la salute, tu non compri farmaci per piacere, ma per estrema ed assoluta necessità. (parlo farmaci tipo antibiotici, anestetici, etc etc puoi farne sempre a meno ma hai una cancrena o dolore incoercibile....)
Tra l'altro è un po una cazzata che hanno una sorta di scudo penale.  
ippocrate.org fa firmare un modulo per ESENTARE DA QUALSIASI RESPONSABILITA'
(proprio perchè usano dei trattamenti NON APPROVATI) e possono usare qualsiasi stronzata, il medico ti da un prodotto comunque approvato e validato.
lui ti sta dando volontariamente una cosa che sa che non funiona!


Purtroppo qualcuno ha cercato di fare passare davvero questo messaggio.
Ed è avvenuto davvero con poveracci curati con farmaci anti malarici o farmaci usati per le infezioni da vermi nei cavalli.

Come vedi, chi ha usato trattamenti del cazzo, oggi ha la reputazione di salvatore della patria, ed a parte qualche caso eclatante non ne paga le conseguenze. (ippocrate.org sempre per la libertà ha fatto morire già un anziano).

Le aziende e i medici sono delle merde.  esempio i famosi casi di miocarditi da vaccino sono una ventina su miliardi di somministrazioni. risultato finale? un decesso. Quanti ne muoiono invece senza vaccino?
Minimizzi la pandemia in maniera scandalosa. Te ne farei conoscere alcuni di medici che hanno vissuto la prima ondata.

Posso dirti le loro parole, ma non riesco a riprodurre quella cazzo di espressione di paura mista a disperazione. 


Ma anche se ci fossero, non andrebbe bene comunque, perché si violerebbe comunque la libertà del singolo, del suo corpo e della sua proprietà.

Sono serio, ok ai lebbrosari. assolutamente. Se ti vuoi curare dalla Dr.ssa mereu o Da Simoncini io non ti dico nulla. 
Il cancro non lo puoi contagiare. Curati come vuoi, capisco anche che da un punto di vista personale è un po delicato.

Attenzione non dico che sono trattamenti che hanno una validità anche solo paragonabile a quelli della scienza ufficiale. 
A meno che sei convinto che bisogna parlare con le malattie e che il cancro è un fungo che va curato con iniezioni dolorosissime di …. Bicarbonato di sodio.

Vuoi ancora curarti cosi ? Si vuoi essere libero, perfetto.
io voglio essere libero di esser informato in maniera corretta in un mondo che utilizza il metodo scientifico. perché effettivamente noto che senza questa formazione scientifico farmaceutica avrei abboccato anche io a tante stronzate….



Tu dirai: ma questi che entrano poi li, potrebbero entrare altrove, tipo dai miei nonni!!1!1!

Considerato che in questo ipotetico mondo saremmo tutti armati fino ai denti ( alcuni anche più di ora per dire)  non mi sentirei cosi preoccupato
cosi su due piedi....

Potrai farlo con agenzie di sicurezza privata, o personalmente, o restando all'interno di quartieri/condomini dove avrai preso accordi con tutti i corrispettivi proprietari.

…. ma pensi sia fattibile seriamente sta roba che ne so tra quanti anni ? No davvero eh… si ok una realtà qui una li, ma a livello globale è realizzabile?!



Magari ci sarà un'app che ti indicherà le varie scelte fatte dai rispettivi proprietari dei vari luoghi.

Comodissimo 



Stai parlando di roba che è illegale perché c'è lo stato che la rende illegale, e quindi crea domanda sul mercato, e crea tutte le storpiature del caso.

Il mio esempio era per dirti che in un ambiente dove ti sparano a vista senza problemi appena entri in un territorio “non violabile” non è carino.

al sud Italia, esistono luoghi del genere. si ok è roba illegale. ma per loro no anzi è questa la loro legge locale e infatti ti sparano a vista.


Si sono d’accordo con te. E’ davvero bello, un mondo e dove ci si spara a vista.
Ah no, dimenticavo lo scenario idilliaco in cui il tuo vicino diffonde qualche cazzo di pestilenza (ops i topi… non ci avete pensato! quelli diffondono la peste ed al tuo vicino piacciono…. ) hai voglia di andare lontano…. hai voglia di mettere caramelle, colla, gabbie.... si ok ....


Attualmente, solo chi è ricco può permettersi di sfruttare tutte le eccezioni che uno stato può garantire, tramite favori/bustarelle/amicizie ecc ...

E' illegale, e comunque si rischia anche di cadere nel favoreggiamento complicità etc etc.

Sparito lo stato, rimangono solo attività private, ed è il mondo che ti sto descrivendo.

L’aspetto sanitario gestito così ci farebbe ritornare ai tempi degli etruschi.
Anticipo il tuo prossimo punto. Io non ne capirò di crypto valute. Tu invece a tema covid19 o tema sanitario….. dovresti andare a parlare su byoblu (dico serio e dico che tu lo hai pensato seriamente).

Ti do un consiglio, abbandona le cryptovalute

Beh dovrei risponderti in maniera piccata, visto che un commento così del cazzo non lo hai mai fatto a nessuno.
Me lo sta dicendo il MODERATORE del forum (uno dei pochi tra l'altro su qualche milione di iscritti). Uno che ha “parlato con Satoshi Nakamoto”.
Beh che dire, mi dispiace. non lo nascondo.  
Ti ho conosciuto di persona durante i meetup 2013-2015 (circa) a Milano e non parlavi di queste cose così "fantasiose".