Bitcoins im Todesfall

[-doubleU-]

Ich möchte die wallet nicht wechseln, dann fällt das für mich leider raus.

Naja, eine mögliche Option habe ich dir ja genannt.
Zieh die Menge an Coins, welche du dauerhaft extern auf Edelstahl lagern willst auf eine neue Adresse einer Wallet.

Dann exportierst du dir den priv. Key dieser Adresse in dem du unter Help -> Debug Window -> Console gehst
und zunächst deine Wallet mit dem Kommando

Code:

walletpassphrase "dein wallet password" 600

entsperrst, wobei die 600 die Zahl an Sekunden ist welche deine Wallet für weitere Kommandos entsperrt ist.

Danach kannst du mittels des Kommandos

Code:

dumpprivkey "deine Bitcoin Adresse"

den Privatekey deiner Adresse anzeigen.

Diesen kannst du dir dann von Willi auf Edelstahl lasern lassen oder auch selbst mit Schlagzahlen/-Buchstaben entsprechend sichern.
Um den sensiblen Private Key zusätzlich zu sichern, gerade wenn du Willis Angebot an nimmst sind ja dann noch Postdienstleister dazwischen, kannst du diesen zusätzlich noch mit einem Passwort BIP 38 verschlüsseln bzw. gleich eine entsprechene Adresse mit BIP38 verschlüsselten Key für deine Coins erstellen.

[1714011962]

1714011962

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[willi9974]

Das ist gut gemeint, aber ich bitte euch euren private key keinem zu senden auch nicht mir.
Ich würde euch nie um euren Betrag bringen, aber das ist nun mal ein Grundsatzfrage.

Du kannst deine Coins die du dauerhaft aufheben willst auf ein anderes Wallet senden zu welches du einem 12/24er Seed hast, dann kannst du die Seed Plate benutzen!

[1337leet]

Genau, ich sende meinen private Key jemandem aus dem Internet, den ich noch nie gesehen habe
Wird ja immer bunter hier.

Ich möchte wie gesagt keine neue wallet anlegen und auch keine Transaktionen durchführen.

Das mit der Platte wäre nice to have, aber ich denke mit meinem aktuellen Ansatz die wallet.dat digital zu sichern bin ich mindestens genau so gut dran, bzw. noch besser.

[sam00]

Genau, ich sende meinen private Key jemandem aus dem Internet, den ich noch nie gesehen habe
Wird ja immer bunter hier.

Kein Vorwurf an der Stelle aber hast du nicht mal genau das gleiche hier angeboten ?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1203694
Das ist Jahre her und deine Einstellung hat sich scheinbar und zum Glück auch nochmal ganz gewaltig geändert seitdem

Das mit der Platte wäre nice to have, aber ich denke mit meinem aktuellen Ansatz die wallet.dat digital zu sichern bin ich mindestens genau so gut dran, bzw. noch besser.

Eine digitale Sicherung ist halt gegenüber Wasser, Feuer, Erdbeben, wenn es schlecht läuft, nicht geschützt.
Da du aber mehrere Kopien an verschiedenen Orten hast, muss schon eine Atombombe das Land zerfetzen und dann haben wir andere Probleme

[meph]

ich hab das ganze auf 3 Schultern aufgeteilt- untereinander kommen diese Personen erst in Kontakt wenn ich weg bin. 2 von den 3 Personen verwalten insofern es passieren sollte den Nachlass bis meine Kinder 18 sind. Wie ich was wo wie aufgeteilt habe werde ich selbstredend nicht im Internet breittreten.

[MinoRaiola]

Für die jenigen, die einer Bank vertrauen (absolute Notlösung wenn man mich fragt) sollten und keine andere Option haben:

[]Neues Geldwäschegesetz – Banken dürfen Bitcoin verwahren (News aus dem Jahr 2019)
Quelle: https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstoffe/kryptowaehrungen-neues-geldwaeschegesetz-banken-duerfen-bitcoin-verwahren/25276392.html
[]USA: Banken dürfen nun offiziell Bitcoin für Kunden aufbewahren (News aus dem Jahr 2020)
Quelle: https://bitcoinnews.ch/22864/usa-banken-duerfen-nun-offiziell-bitcoin-fuer-kunden-aufbewahren/
[]Warum man seine Bitcoin bei der Bank verwahren sollte (News aus dem Jahr 2021)
Quelle: https://www.finews.ch/service/advertorials/47855-incore-kryptowaehrungen-bank-aufbewahrung-bitcoin

Die Basis / das Gesetz / die Richtlinie für das verwalten von Bitcoin einer Bank ist also nicht neu. Mir ist aktuell ein Anbieter - https://nuri.com/ - bekannt, bei dem es auch Zinen auf das BTC Guthaben gibt.

Nuri ist die App, mit der du dein Geld verwaltest, sparst und investierst. Erstelle Sparpläne, investiere in Kryptowährungen und erhalte bis zu 5 % Rendite pro Jahr auf Bitcoin — direkt von einem deutschen Bankkonto.

Bei Tot ist normalerweise das Bankguthaben über den Nachlass geregelt. Des Weiteren kann man als Kontoinhaber eine Vereinbarung zugunsten Dritter unterzeichnen. Dafür sollte man andere die AGB sorgfältig lesen und wissen das man damit gegen den Plan von satoshi verstößt   Reminder: Einlagensicherung 100.000€

A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution

[1337leet]

Danke für die Info - aber eine Bank wäre die letzte Institution der ich meine Bitcoins anvertrauen würde.

Das wäre so als würde airbnb das Passowrt zur eigenen Website bei der Hotelkette Hilton hinterlegen 

[bct_ail]

Reminder: Einlagensicherung 100.000€

Bist du dir damit sicher, dass die gesetzliche Einlagensicherung bei Banken auch bei Bitcoins greift? Ich bin nämlich der Meinung, dass Bitcoins als Sondervermögen deklariert sind und deswegen würde da die gesetzliche Einlagensicherung nicht greifen.
Aber ich hoffe mal, dass die meisen heir sowieso selber ihre private keys verwalten und es daher obsolet ist.

[MinoRaiola]

Reminder: Einlagensicherung 100.000€

Bist du dir damit sicher, dass die gesetzliche Einlagensicherung bei Banken auch bei Bitcoins greift? Ich bin nämlich der Meinung, dass Bitcoins als Sondervermögen deklariert sind und deswegen würde da die gesetzliche Einlagensicherung nicht greifen.
Aber ich hoffe mal, dass die meisen heir sowieso selber ihre private keys verwalten und es daher obsolet ist.

Soweit ich weiß will es niemand versichern. Ergo es gibt keinen Anbieter, der den Verlust von Kryptowährungen absichern will. Ich hatte es doof geschrieben „Reminder“, das sollte eine Anspielung sein. Es kann genauso an einem persönlichen Platz gelagert werden, da es dort ebenso keine Sicherheit (Einlagensicherung) gibt. Und ich sehe es als absolut unangebracht seine BTC einer Bank zu senden. Falls man niemanden haben sollte, dem man es anvertraut, wäre es eine extreme Notlösung. Wir benötigen also einen vertrauenswürdigen Vermögensverwalter? In erster Linie sind wir unser eigener Chef und die Familie als Backup.

Danke für die Info - aber eine Bank wäre die letzte Institution der ich meine Bitcoins anvertrauen würde.

Das wäre so als würde airbnb das Passowrt zur eigenen Website bei der Hotelkette Hilton hinterlegen  

Ich gebe dir ja recht. Ich würde meine Bitcoin noch nichtmal für 10% Rendite einer Bank senden. Obwohl es stark in den Finger jucken würde.

[Mauser]

Eigentlich ein wichtiges Thema mit dem ich mich auch auseinandersetzen sollte, in der heutigen Zeit weiß man ja nie was passiert. Meine Eltern sind schon so alt und können nur sehr schlecht mit dem PC umgehen dass sie glaube ich nix anfangen könnten mit den Crypto Coins. Also wenn ich den Seed hinterlege dann nur mit Anleitung, sonst könnten die glaub ich gar nicht an die Coins kommen.
Hast du schon in Erfahrung gebracht wieviel so eine Hinterlegung der Platte beim Notar kösten würde? Wäre dass einfach nur als Anhang an dein Testament oder seperat? Vielleicht wäre ein Bankschließfach in dem Fall günstiger?

Reicht der Seed mit den Wörtern auf der Platte auch aus, wenn die Wallet eigentlich verschlüsselt ist?
Also reicht die Platte um die Coins auch auszugeben? Ohne Passwort?

Ich bin mir hier nicht sicher, eigentlich müßte der Seed ausreichen um wieder vollen Zugriff auf die Coins zu haben und ein neues Passwort sollte man dann vergeben können. Aber um 100% sicher zu sein würde ich das Passwort an die Seed hängen. Der Notar wird schon nichts anfangen mit den Coins.

[mole0815]

Meine Seed Plate von willi9974 ist bald auf dem Weg zu mir.
Ich werde mich dann in den nächsten 2-3 Wochen darum kümmern und das Thema gemeinsam mit der Anleitung von sam00 in Angriff nehmen.

Also bei Übersiedelung meiner Guthaben werde ich direkt 1-2 Personen dabei haben denen ich zu 100% vertrauen kann damit der KnowHow-Transfer gleichzeitig passiert.

Wie ich genau vorgehe ist mir noch nicht ganz klar.
Da ich 2 Nano S hier habe könnte ich die Funds auf einem sammeln, den zweiten Nano neu einrichten + diesen Seed auf die Platte klopfen. Danach die Funds verschieben, fertig.
Oder Seed per neuem (signaturgeprüftem) Electrum auf einem Client der noch nie online war generieren und ab auf die Platte damit?

Den bestehenden Seed meines Nano von KeePass auf die Platte übernehmen ist zwar zu 99,9% sicher aber eben nicht zu 100%... denn 1x war er ja schon auf einem Client der online ist.

Ich hoffe ihr versteht was ich meine... nur wenn alles zu 100% erledigt ist sind meine Funds dann beim plötzlichen Gedächtnisverlust oder im Todesfall () abgesichert.

[willi9974]

ich würde von den beiden Nano einen leer machen und den dann neu installieren, den Seed dann draufnageln.
KeePass benutze ich auch, da ist mein Seed auch drin, aber das ist nicht zu 100% sicher, eher der Bequemlichkeit geschuldet.

Bei größeren Beträgen (was ja jeder selber einschätzen muss), unbedingt zu 100% offline! Niemals eine Kiste nehmen die schon mal im Internet war.
Installationsimage der offline Quelle mit dem SHA256 Hash vergleichen, das Image könnte auch schon kompromittiert sein.

PS: Electrum vertraue ich nicht, man liest das oft das alte Servereinträge / falsche Servereinträge zum Verlust der Coins geführt haben, was immer mit Updates zusammenhing. Also ein nicht leicht erkennbarer Fehler im Handling und weg sind deine Coins. Das Handling muss in so einem Fall IDIOTENSICHER SEIN !!!, denn die Erben kennen sich da ja nicht unbedingt so gut aus wie der verstorbene.

Handling ist ein super wichtiges Thema, es muss einfach sein!

[mole0815]

War auch für mich Variante 1... ich werde alle Funds auf einem Ledger zusammenziehen und danach einen von 0 weg neu einrichten, diesen Seed nur auf die Platte klopfen (ohne in in KeePass zusätzlich zu hinterlegen) und zur Abrundung gibt es dann noch eine Passhrase die nur ich und die 1-2 eingeweihten Personen kennen.

Dort wird dann der Großteil der Funds hin kommen und ist so für die Ewigkeit gesichert.
Der Rest bleibt auf dem nur zu 99% abgesicherten Nano und in KeePass.

Damit kann ich gut leben

//edit: zum Thema handling haben wir ja einen neuen Thread wo du auch sicher was beizutragen hast willi
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5369757.0

[willi9974]

//edit: zum Thema handling haben wir ja einen neuen Thread wo du auch sicher was beizutragen hast willi
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5369757.0

hab ich noch garnicht gesehen, schau ich gleich mal rein

[sam00]

War auch für mich Variante 1... ich werde alle Funds auf einem Ledger zusammenziehen und danach einen von 0 weg neu einrichten, diesen Seed nur auf die Platte klopfen (ohne in in KeePass zusätzlich zu hinterlegen) und zur Abrundung gibt es dann noch eine Passhrase die nur ich und die 1-2 eingeweihten Personen kennen.

Ich würde noch zur Sicherheit nachdem du den ersten Ledger eingerichtet hast, diesen nochmal zurücksetzen und mit genau diesen Worten neu einrichten Dann kannst du dir 100% sicher sein, dass du auch alle Wörter richtig aufgeschrieben/gekörnert hast.
Andernfalls musst du in ein paar Jahren wenn du ganz viel Pech hast, eins der Wörter bruteforcen. Angehörige könnten sogar vor einem "nicht funktionierenden"/"falschen" Seed sitzen und sich wundern, warum er nicht funktioniert oder keine Coins drauf sind

[-doubleU-]

ich werde alle Funds auf einem Ledger zusammenziehen und danach einen von 0 weg neu einrichten, diesen Seed nur auf die Platte klopfen (ohne in in KeePass zusätzlich zu hinterlegen) und zur Abrundung gibt es dann noch eine Passhrase die nur ich und die 1-2 eingeweihten Personen kennen.

Mit der Passhrase würde ich auch machen und auch auf dem 24 Wort Seed ohne Passhrase (was ja völlig andere Adressen erzeugt) einen kleinen Teil Coins hinterlegen, falls der ungünstige Fall eintritt das die Seed Plate in falsche Hände geraten sollte.
Dadurch kommt niemand auf die Idee das es noch eine Passhrase geben könnte und es gibt keine Gewaltandrohungen oder Folter zur herrausgabe des Passwortes denn der Dieb/Angreifer denkt es gibt nur das zu holen was hinter dem einfachen Seed steckt.

[bct_ail]

Ich persönlich würde von einem Hardware-Wallet wie Ledger Abstand nehmen. Die verbaute Elektronik hält nicht unendlich und aktuell scheint es auch Probleme beim Ledger mit dem eingebauten Akku zu geben: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5358741.0. Der Wahrheitsgehalt ist mir aber unbekannt.
Trotzdem gibt es das Risiko eines elektronischen Schadens. Wer unbedingt ein Hardware-Wallet haben möchte, sollte alternativ zusätzlich noch 1-2 Backups aus verschiedenen Chargen mit in seine Hinterlassenschaften aufnehmen..

[willi9974]

Ich persönlich würde von einem Hardware-Wallet wie Ledger Abstand nehmen. Die verbaute Elektronik hält nicht unendlich und aktuell scheint es auch Probleme beim Ledger mit dem eingebauten Akku zu geben: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5358741.0. Der Wahrheitsgehalt ist mir aber unbekannt.
Trotzdem gibt es das Risiko eines elektronischen Schadens. Wer unbedingt ein Hardware-Wallet haben möchte, sollte alternativ zusätzlich noch 1-2 Backups aus verschiedenen Chargen mit in seine Hinterlassenschaften aufnehmen..

deswegen macht es ja gerade Sinn den Seed vom Ledger auf eine Edelstahlplatte zu hämmern.
--> https://bitcointalk.org/index.php?topic=5319811.0

[-doubleU-]

Ich persönlich würde von einem Hardware-Wallet wie Ledger Abstand nehmen.

Sehe ich kein Problem darin, denn wie Willi bereits schrieb wird das Backup des Seed idealer Weise gut gesichert. Daher ist es auch nicht notwendig Ersatzgeräte für die Hinterbliebenen zu hinterlegen. Wichtig ist nur das der Seed nach einem Standard wie BIP-39 generiert wurde (Ledger tut dies), so das es für die Hinterliebenen einfacher ist diesen in einer beliebigen Wallet importieren zu können. Solche Eigenlösungen wie ein Electrum-Seed würde ich nicht unbedingt für die Langzeitarchivierung zu diesem Zweck nutzen, da dies in vielen Jahren unter Umständen zu Problemen oder Verwirrungen führen könnte.

[bct_ail]

Ich persönlich würde von einem Hardware-Wallet wie Ledger Abstand nehmen.

Sehe ich kein Problem darin, denn wie Willi bereits schrieb wird das Backup des Seed idealer Weise gut gesichert.

In der Kombination natürlich nicht. Willis Edelstahlplatten sind dafür wie gemacht.