Tabelle e grafici statistiche on-chain

[gbianchi]

Sapete che io sono un grande estimatore di Bitcoin, ma devo essere onesto:
l'andazzo della mempool non mi piace per niente

Non mi piace perche' la stagione del bull market post halving non e' neppure iniziata,
non oso pensare in che situazione ci troveremo fra un anno.

Non mi piace perche' tutto cio' porta ovviamente a fee assurde, rallentamenti e problemi
vari che sapete meglio di me.

E non mi piace sopratutto perche' non mi sembra di vedere una soluzione al problema.

Lo svuotamento che si era verificato verso i primi di ottobre mi aveva fatto sperare che il
fenomeno stesse rientrando, ma evidentemente cosi' non e'.

Insomma, stiamo a vedere, ma lo ritengo di gran lunga il problema attuale piu' rilevante di Bitcoin.

[Plutosky]

nuovo traguardo: 50 milioni di indirizzi pieni......

[Plutosky]

Sapete che io sono un grande estimatore di Bitcoin, ma devo essere onesto:
l'andazzo della mempool non mi piace per niente

Non mi piace perche' la stagione del bull market post halving non e' neppure iniziata,
non oso pensare in che situazione ci troveremo fra un anno.

Non mi piace perche' tutto cio' porta ovviamente a fee assurde, rallentamenti e problemi
vari che sapete meglio di me.

E non mi piace sopratutto perche' non mi sembra di vedere una soluzione al problema.

Lo svuotamento che si era verificato verso i primi di ottobre mi aveva fatto sperare che il
fenomeno stesse rientrando, ma evidentemente cosi' non e'.

Insomma, stiamo a vedere, ma lo ritengo di gran lunga il problema attuale piu' rilevante di Bitcoin.

Dico la mia, forse un pò impopolare.
La soluzione al problema non sono meno transazioni, alziamo il limite di blocco oppure "bandiamo Ordinals".
La soluzione sono layer 2 più efficienti, facili da usare e ed economici. Migliori sistemi per trasferire btc da layer 1 al layer 2.

Se vogliamo le alte fees creano la domanda, e quindi l'interesse economico, a trovare una soluzione.
Ad essere un pò cinici sono un male necessario perchè nessuno aveva mai sentito l'esigenza di sviluppare LN finchè c'erano 4 transazioni per blocco.

D'altronde come diciamo spesso, il successo di btc non si fa con il solo hodl. Il successo di bitcoin dipenderà, al 90%, dai casi d'uso, molti dei quali sono e saranno dinamici e quindi implicheranno movimentazioni di satoshi. La mempool sarà sempre più piena.

E' impossibile pensare ad un bitcoin usato a livello planetario, decentralizzato e al tempo stesso con mempool non piena. Le tre cose  non stanno insieme.

Siamo in ritardo nello sviluppo di layer 2 più efficienti, facili da usare e ed economici? Forse si, forse su questo si può e si deve fare di più.
Ma proprio perchè Bitcoin usa il metodo del "bazaar" e non quello della "cattedrale", non c'è un CEO  che indica la direzione.
L'unico modo per incentivare lo sviluppo di layer 2 è che il mercato lo chieda.

C'è poi un problema che riguarda il far conoscere le soluzioni.
Spesso esistono ma le persone non ne sono al corrente.
Ad esempio Liquid, anche in periodi di alte fees è pochissimo usato. Eppure in certi casi (es trasferimenti tra exchange) è economica e veloce nel trasferimento di bitcoin.

[gbianchi]

Dico la mia, forse un pò impopolare.
La soluzione al problema non sono meno transazioni, alziamo il limite di blocco oppure "bandiamo Ordinals".

assolutamente d'accordo

La soluzione sono layer 2 più efficienti, facili da usare e ed economici. Migliori sistemi per trasferire btc da layer 1 al layer 2.

Qui la questione si fa piu' complessa.

A mio avviso, di layer 2 eccellenti ce ne sono gia' diversi, a partire da LN,
poi come dici tu liquid, poi "esperimenti" tipo Stacks ecc...

quindi anche in questo senso non e' che gli sviluppatori sono stati con le mani in mano.
purtroppo pero' questi layer2 pare vengano usati relativamente poco, vista l'incredibile intoppo della mempool.

In pratica, non credo che manchino le tecnologie, layer 2 ma semplicemente che non vengano  divulgate,
incorporate in modo efficente dai software e quindi usate.

La speranza e' che un immane incremento delle fee spinga gli sviluppatori e i grandi player ad integrare meglio
ed in modo sempre piu' trasparente i layer 2 nei wari software.

Un esempio per tutti, il primo grande intasamento della mempool ha "costretto" Binance ad incorporare
la tecnologia LN, e questo la dice lunga di quanto stia a cuore di questi grandi exchange l'effettivo miglioramento
dell'usabilita' di Bitcoin.


 

[gbianchi]

Stavo pagando in BTC una robina da circa 30 euro, e mi sono reso conto che le fee erano piu' alte dell'importo da pagare.

Siccome non accettano LN, per dare un minimo di senso alla cosa ho dovuto acquistare per un importo molto piu'
alto, per rendere le fee solamente assurde (piu' del 10% dell'importo)

Insomma, io faccio ogni sforzo possibile per cercare di far girare l'economia Bitcoin, ma onestamente questo grafico e' inguardabile:

[Plutosky]

Nuovo ATH dei depositi su LN misurati in dollari.
Per la prima volta su LN ci sono BTC per un controvalore > di 225 milioni di dollari.

[fillippone]

Stavo pagando in BTC una robina da circa 30 euro, e mi sono reso conto che le fee erano piu' alte dell'importo da pagare.

Siccome non accettano LN, per dare un minimo di senso alla cosa ho dovuto acquistare per un importo molto piu'
alto, per rendere le fee solamente assurde (piu' del 10% dell'importo)

Insomma, io faccio ogni sforzo possibile per cercare di far girare l'economia Bitcoin, ma onestamente questo grafico e' inguardabile:

In un certo senso il vendor potrebbe anche non essere interessato alle fees, dato che lui incassa al netto delle fees.
D’altro canto, credo sia un imperativo categorico premiare quei venditori che si preoccupano di accettare bitcoin minimizzando le fees. Accettando LN ad esempio. Poi sibille che uno shop online abbia solo On-chain nel 2023, quasi 2024?

[gbianchi]

In un certo senso il vendor potrebbe anche non essere interessato alle fees, dato che lui incassa al netto delle fees.
D’altro canto, credo sia un imperativo categorico premiare quei venditori che si preoccupano di accettare bitcoin minimizzando le fees. Accettando LN ad esempio. Poi sibille che uno shop online abbia solo On-chain nel 2023, quasi 2024?

Urka se e' possibile!

Per dire, ieri ho ricaricato wirex e mi ha proposto un address NON segwit.

[babo]

In un certo senso il vendor potrebbe anche non essere interessato alle fees, dato che lui incassa al netto delle fees.
D’altro canto, credo sia un imperativo categorico premiare quei venditori che si preoccupano di accettare bitcoin minimizzando le fees. Accettando LN ad esempio. Poi sibille che uno shop online abbia solo On-chain nel 2023, quasi 2024?

Urka se e' possibile!

Per dire, ieri ho ricaricato wirex e mi ha proposto un address NON segwit.

porca, un indirizzo non segwit con le fee che ci sono oggi ti sara costato un patrimonio in fee
mi sembra di essere su ethereum mannaggia a ordinals

per fortuna che ho gli spiccetti su LN altrimenti mi sarei messo a piangere

[balladofjpeg]

Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca?

ciao, guarda sul thread: Mempool svuotato dopo 6 mesi, riflessioni
a metà pagina c'è un post di Fillippone con un bot su telegram che aiuta proprio in questo e in tempo reale
se provi in diversi momenti della giornata vedrai come cambiano (ad esempio nel weekend sono più basse, o quando ancora in USA dormono) , ci sono anche diversi consigli di Plutosky
io l'ho provato con 2/3 movimenti inserento fee simili alle consigliate dal bot anche se il servizio automatico di ledger le consigliava 3volte più alte e nel mio caso sono state inserite al primo blocco. poche prove per vedere se è stata solo un caso fortuito ma sarebbe interessante avere altri pareri

[fillippone]

Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca?

Quei servizi sono utili, ma non possono assicurare il risultato.
Io di solito li abbino a mempool.space, dove vedi il range di commissioni pagate negli ultimi blocchi, ed imposto dei valori attorno al minimo.
In questo modo fai un “check manuale” delle fees proposte dai vari siti.

[Plutosky]

Ieri c'è stata la più grande fuga di bitcoin dagli exchange del 2023



Negli ultimi 10 giorni invece sono state depositate sugli exchange quasi 2 miliardi di stablecoin in più



L'esito più probabile della somma di questi due eventi di solito è quello più semplice 

Nel frattempo ennesimo ATH degli address e del tx rate, anche se quest'ultimo è arrivato molto vicino al limite delle transazioni processabili. Non ne vedremo molti altri in futuro

[fillippone]

Nel frattempo ennesimo ATH degli address e del tx rate, anche se quest'ultimo è arrivato molto vicino al limite delle transazioni processabili. Non ne vedremo molti altri in futuro

Beh, che le transazioni siano all'ATH non è una sorpresa, vista la situazione della mempool. Anzi, molte di queste transazioni sono "figlie di un dio minore", ovvero sono inscriptions. Bene o male hanno un "valore" limitato rispetto alle transazioni monetarie.
Non so se su glassnode sia possibile avere un grafico "depurato" in tal senso.

[Plutosky]

Stupefacente tenuta dell'hodl bitcoin nonostante tutti i flussi in entrata e uscita dai nuovi ETF che si sono tradotti in movimentazioni on chain di decine di migliaia di BTC, alcuni (come quelli di GBTC) fermi da anni

[Paolo.Demidov]

Stupefacente tenuta dell'hodl bitcoin nonostante tutti i flussi in entrata e uscita dai nuovi ETF che si sono tradotti in movimentazioni on chain di decine di migliaia di BTC, alcuni (come quelli di GBTC) fermi da anni

Lascio un input da verificare ed approfondire.

Non so dire in che misura, ma il dato potrebbe essere falsato dal momento che molti BTC hanno cambiato proprietà,
senza che siano fatti movimenti onchain che avrebbero un costo.

È Coinbase e/o altri custodi che riassegna la proprietà su base contrattuale.

Se gli ETF prendono campo, nel senso di milioni di pezzi, è chiaro che ci sono molti più passaggi di quelli che si possono notare onchain.

[Plutosky]

Lascio un input da verificare ed approfondire.

Non so dire in che misura, ma il dato potrebbe essere falsato dal momento che molti BTC hanno cambiato proprietà,
senza che siano fatti movimenti onchain che avrebbero un costo.

È Coinbase e/o altri custodi che riassegna la proprietà su base contrattuale.

Se gli ETF prendono campo, nel senso di milioni di pezzi, è chiaro che ci sono molti più passaggi di quelli che si possono notare onchain.

i movimenti off chain non sono misurabili e quindi conoscibili.
Dato che Coinbase è il custode di tutti gli ETF (tranne Fidelity e VanEck), è probabile che una parte delle movimentazioni avvengano fuori dalla blockchain.

Sappiamo però, per certo, che in molti casi questo non è avvenuto: molti scambi ad esempio tra Grayscale e Coinbase Custody (i cui address sono noti) sono avvenuti on chain e hanno riguardato, nelle ultime settimane, migliaia di b.
Esempio:



Al momento queste transazioni, per quanto di volume molto grande, non hanno alterato nella sostanza la tenuta dell'hodl più antico, quello cioè da almeno un anno come dimostra il grafico precedente.

[fillippone]

Non mi ricordo se @Plutosk ne avesse parlato in questo o in un altro thread, ma è uscita una ricerca su Staks:


https://messari.io/report/state-of-stacks-q4-2023

Davvero interessante, un grazie a chi ha segnalato questa shit-altcoin

[bastisisca]

--cut--
Al momento queste transazioni, per quanto di volume molto grande, non hanno alterato nella sostanza la tenuta dell'hodl più antico, quello cioè da almeno un anno come dimostra il grafico precedente.

Questo apre scenari molto interessanti, quindi stiamo esattamente dicendo che tutto il transato al momento ha un certo grado di trasparenza, riusciamo a capire invece, ad esempio, se il transato sia il 100% in mano agli ETF? Ovvero, hanno comprato qualcosa in precedenza per mettersi in pancia BTC o hanno comprato alla attesissima approvazione. Questo sarebbe bello saperlo

[Plutosky]

Il famoso indice NUPL, che misura la profittabilità relativa, è passato, dopo qualche esitazione, dal giallo al verde.
Storicamente questa transazione avviene più meno  a metà bull market, quando il prezzo è equidistante tra il precedente minimo di ciclo e il futuro massimo assoluto.

Tradotto in numeri, bitcoin, rispetto al precedente minimo di novembre 2022 ha fatto, più o meno, il +215%
Quindi ci aspetterebbe un altro +215% che in soldoni significa massimo assoluto intorno a 160k$

[babo]

adoro questi grafici ma sono povero per potermi fare glassnode
mannaggia
grazie per averlo condiviso molto molto bello
non ho capito tuttavia come hai fatto a fare il calcolo matematico dei 160k.. hai interpolato? hai fatto una media?