Tabelle e grafici statistiche on-chain

[gbianchi]

Visto che mi trovo un nodo funzionante, ho "riesumato" i miei vecchi programmi di statistiche.

Prima di farli girare su un lungo periodo, un anno o piu', il che vuol dire giorni di elaborazione,
vorrei prima mettere a punto bene i dati da estrarre, per quello vorrei un feedback da voi.

Vi presento qui una prima bozza dei risultati fatti sul mese di dicembre e su quello di novembre 2021:

Quello che mi interesserebbe avere sopratutto sono dei range di valori "significativi", che diano indicazioni
interessanti sui flussi di BTC, in pratica una cosa tipo la tabella che si trova qui
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
ma con un miglior sezionamento e sopratutto con un paragone dell'andamento tra mese e mese.

Ogni suggerimento e' quindi ben accetto.

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block# 712008  2021-11-30 23:52:12        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    844523   2.15%  33.75%                    0.35734   0.00%  16.44%         0.00000
> DUST <= 0.001 BTC                  19430800  49.51%   0.10%                 4507.89909   0.02%   0.36%         0.00000
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9825143  25.03%   0.15%                39696.79980   0.21%   0.27%         0.00000
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5947996  15.16%   0.73%               203964.13039   1.08%   0.86%         0.00000
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470033   6.29%   0.68%               847235.68311   4.49%   1.13%         0.00000
> 1 BTC <= 5 BTC                       503673   1.28%   1.34%              1075946.23224   5.70%   1.61%         0.00000
> 5 BTC <= 10 BTC                       83756   0.21%   1.99%               618134.25515   3.27%   2.05%         0.00000
> 10 BTC <= 25 BTC                      55253   0.14%   1.66%               863250.90846   4.57%   1.54%         0.00000
> 25 BTC <= 50 BTC                      55934   0.14%  60.76%              2474523.91623  13.10%  68.62%         0.00000
> 50 BTC <= 75 BTC                       8239   0.02%   3.77%               478435.35884   2.53%   3.32%         0.00000
> 75 BTC <= 100 BTC                      5017   0.01%   0.26%               451887.77892   2.39%   0.27%         0.00000
> 100 BTC <= 500 BTC                    10996   0.03%   0.24%              2166807.33573  11.47%   0.23%         0.00000
> 500 btc <= 1000 BTC                    2565   0.01%   0.16%              1801380.19739   9.54%   0.17%         0.00000
> 1000 btc <= 10000 BTC                  2059   0.01%   0.05%              5283988.55348  27.98%   0.06%         0.00000
> 10000 BTC                                84   0.00%   0.00%              2577590.63615  13.65%   0.00%         0.00000
                  Totale Attivi      39246071 100.00%   1.08%             18887350.04229 100.00%   9.43%         0.00000
                    Transazioni     691246318   0.00%   0.00%                    0.00000   0.00%   0.00%         0.00000
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      28148         0.47196   0.00%  12.45%         0.11462
> DUST <= 0.001 BTC                  19814207  50.05%   0.09%     383407      4575.62345   0.02%   0.35%        67.72435
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%     -62038     39315.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%      -9386    203432.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%        852    848197.71973   4.48%   1.13%       962.03662
> 1 BTC <= 5 BTC                       504493   1.27%   1.34%        820   1077812.15637   5.70%   1.61%      1865.92413
> 5 BTC <= 10 BTC                       84525   0.21%   1.97%        769    623261.54598   3.29%   2.03%      5127.29083
> 10 BTC <= 25 BTC                      54660   0.14%   1.68%       -593    852766.45814   4.51%   1.56%    -10484.45032
> 25 BTC <= 50 BTC                      55607   0.14%  61.11%       -327   2463797.06977  13.02%  68.91%    -10726.84645
> 50 BTC <= 75 BTC                       8353   0.02%   3.70%        114    482592.81215   2.55%   3.27%      4157.45331
> 75 BTC <= 100 BTC                      4971   0.01%   0.26%        -46    447938.29774   2.37%   0.27%     -3949.48118
> 100 BTC <= 500 BTC                    10931   0.03%   0.24%        -65   2157052.25941  11.40%   0.23%     -9755.07632
> 500 btc <= 1000 BTC                    2600   0.01%   0.15%         35   1837744.87464   9.72%   0.16%     36364.67725
> 1000 btc <= 10000 BTC                  2022   0.01%   0.05%        -37   5142934.42031  27.19%   0.06%   -141054.13317
> 10000 BTC                                89   0.00%   0.00%          5   2734597.58399  14.46%   0.00%    157006.94784
                  Totale Attivi      39587729 100.00%   1.07%     341658  18916018.79143 100.00%   9.41%     28668.74914
                    Transazioni     699368993   0.00%   0.00%    8122675         0.00000   0.00%   0.00%         0.00000

num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org

[1715300218]

1715300218

[1715300218]

1715300218

[1715300218]

1715300218

[Plutosky]

Ogni suggerimento e' quindi ben accetto.

Interessante.

Io non farei una suddivisione troppo fine degli scaglioni, perchè credo appesantisca i calcoli senza aggiungere molto come informazioni

Sarebbe già super interessante se riuscissimo ad avere un trend grafico della quantità di btc tenuta nel tempo dai vari gruppi di indirizzi.

Glassonde ha un servizio del genere, ma fa parte del pacchetto a pagamento più caro (il T3, io ho il T2 più "economico" ) .

Gli scaglioni che usano loro sono questi:



E ne tracciano per ognuno lo storico dal genesis block ad oggi.

[gbianchi]

Interessante.

Io non farei una suddivisione troppo fine degli scaglioni, perchè credo appesantisca i calcoli senza aggiungere molto come informazioni

Sarebbe già super interessante se riuscissimo ad avere un trend grafico della quantità di btc tenuta nel tempo dai vari gruppi di indirizzi.

Glassonde ha un servizio del genere, ma fa parte del pacchetto a pagamento più caro (il T3, io ho il T2 più "economico" ) .

Gli scaglioni che usano loro sono questi:



E ne tracciano per ognuno lo storico dal genesis block ad oggi.

Quindi faresti una suddivisione come quella di glassnode, un po' meno "fine" della mia sugli indirizzia piu' capitalizzati.

Pero' mi interessa tenere lo scaglione DUST, perche' secondo me e' molto significativo.
Inoltre ho notato che milioni di indirizzi si stanno accumulando in questa zona:

block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      28148         0.47196   0.00%  12.45%         0.11462
> DUST <= 0.001 BTC                  19814207  50.05%   0.09%     383407      4575.62345   0.02%   0.35%        67.72435
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%     -62038     39315.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%      -9386    203432.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%        852    848197.71973   4.48%   1.13%       962.03662

Non credi che smontarli in zone piu' sottili potrebbe essere utili?

Inoltre sto facendo delle snapshot dei UTXO ad ogni mese, credo sia sufficente come "granularita'", che ne pensi?


EDIT ho fatto un esempio:

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block# 712008  2021-11-30 23:52:12        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    844523   2.15%  33.75%                    0.35734   0.00%  16.44%         0.00000
> DUST <= 0.00001 BTC                 2429394   6.19%   0.01%                   16.57069   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7163963  18.25%   0.01%                  343.36899   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9837443  25.07%   0.18%                 4147.95941   0.02%   0.39%         0.00000
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9825143  25.03%   0.15%                39696.79980   0.21%   0.27%         0.00000
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5947996  15.16%   0.73%               203964.13039   1.08%   0.86%         0.00000
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470033   6.29%   0.68%               847235.68311   4.49%   1.13%         0.00000
> 1 BTC <= 10 BTC                      587429   1.50%   1.43%              1694080.48738   8.97%   1.77%         0.00000
> 10 BTC <= 100 BTC                    124443   0.32%  28.31%              4268097.96244  22.60%  40.50%         0.00000
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13561   0.03%   0.22%              3968187.53312  21.01%   0.20%         0.00000
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2059   0.01%   0.05%              5283988.55348  27.98%   0.06%         0.00000
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  81   0.00%   0.00%              2006138.86996  10.62%   0.00%         0.00000
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%               571451.76619   3.03%   0.00%         0.00000
                  Totale Attivi      39246071 100.00%   1.08%             18887350.04229 100.00%   9.43%         0.00000
                    Transazioni     691246318                                    0.00000                         0.00000
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      28148         0.47196   0.00%  12.45%         0.11462
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675   6.24%   0.01%      42281        16.88430   0.00%   0.01%         0.31361
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144  18.60%   0.01%     200181       352.28317   0.00%   0.01%         8.91418
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388  25.21%   0.18%     140945      4206.45598   0.02%   0.38%        58.49656
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%     -62038     39315.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%      -9386    203432.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%        852    848197.71973   4.48%   1.13%       962.03662
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018   1.49%   1.43%       1589   1701073.70235   8.99%   1.76%      6993.21496
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   0.31%  28.50%       -852   4247094.63779  22.45%  40.69%    -21003.32464
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531   0.03%   0.22%        -30   3994797.13405  21.12%   0.20%     26609.60093
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022   0.01%   0.05%        -37   5142934.42031  27.19%   0.06%   -141054.13317
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86   0.00%   0.00%          5   2180718.33855  11.53%   0.00%    174579.46859
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%          0    553879.24543   2.93%   0.00%    -17572.52075
                  Totale Attivi      39587729 100.00%   1.07%     341658  18916018.79143 100.00%   9.41%     28668.74914
                    Transazioni     699368993                    8122675         0.00000                         0.00000

num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org

[babo]

molto bello e molto figo
anche io ho un paio di nodi (purged) di bitcoin per giocare con i numeri
il codice di queste tue cosine lo rilasci opensource? mi piacerebbe giocarci anche io

magari mettilo su github (se ti va) licenza GPL3.0 (se vuoi un consiglio)

[Plutosky]

Quindi faresti una suddivisione come quella di glassnode, un po' meno "fine" della mia sugli indirizzia piu' capitalizzati.

Pero' mi interessa tenere lo scaglione DUST, perche' secondo me e' molto significativo.
Inoltre ho notato che milioni di indirizzi si stanno accumulando in questa zona:

Ok per la dust ma tutte le fasce intermedie (tra 10 e 100) secondo me aggiungono poco, poi dipende da quanto pesa nei calcoli aggiungerle.
L'obiettivo è verificare se gli indirizzi con saldi più piccoli (ma non dust che spesso sono solo resti) sono in aumento che sarebbe un segnale di maggiore diffusione e maggiore conservazione delle proprie chiavi privati.

Sarebbe utile avere una granularità maggiore del mese prendendo eventualmente solo gli ultimi anni (non importa dal 2009). 

[gbianchi]

Ok per la dust ma tutte le fasce intermedie (tra 10 e 100) secondo me aggiungono poco, poi dipende da quanto pesa nei calcoli aggiungerle.
L'obiettivo è verificare se gli indirizzi con saldi più piccoli (ma non dust che spesso sono solo resti) sono in aumento che sarebbe un segnale di maggiore diffusione e maggiore conservazione delle proprie chiavi privati.

Sarebbe utile avere una granularità maggiore del mese prendendo eventualmente solo gli ultimi anni (non importa dal 2009).  

ok una roba del genere pensi andrebbe bene?
Ho aggiunto delle fasce negli importo piu' piccoli, dove ci sono milioni di indirizzi,
e ho tolto quelle tra 10 e 100, come dicevi tu.

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block# 712008  2021-11-30 23:52:12        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    844523   2.15%  33.75%                    1.35734   0.00%   4.33%         0.00000
> DUST <= 0.00001 BTC                 2429394   6.19%   0.01%                   17.57069   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7163963  18.25%   0.01%                  344.36899   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9837443  25.07%   0.18%                 4148.95941   0.02%   0.39%         0.00000
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9825143  25.03%   0.15%                39697.79980   0.21%   0.27%         0.00000
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5947996  15.16%   0.73%               203965.13039   1.08%   0.86%         0.00000
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470033   6.29%   0.68%               847236.68311   4.49%   1.13%         0.00000
> 1 BTC <= 10 BTC                      587429   1.50%   1.43%              1694081.48738   8.97%   1.77%         0.00000
> 10 BTC <= 100 BTC                    124443   0.32%  28.31%              4268098.96244  22.60%  40.50%         0.00000
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13561   0.03%   0.22%              3968188.53312  21.01%   0.20%         0.00000
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2059   0.01%   0.05%              5283989.55348  27.98%   0.06%         0.00000
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  81   0.00%   0.00%              2006139.86996  10.62%   0.00%         0.00000
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%               571452.76619   3.03%   0.00%         0.00000
                  Totale Attivi      39246071 100.00%   1.08%             18887350.04229 100.00%   9.43%         0.00000

                           UTXO      77244564
                    Transazioni     691246318

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block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      28148         1.47196   0.00%   3.99%         0.11462
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675   6.24%   0.01%      42281        17.88430   0.00%   0.01%         0.31361
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144  18.60%   0.01%     200181       353.28317   0.00%   0.01%         8.91418
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388  25.21%   0.18%     140945      4207.45598   0.02%   0.38%        58.49656
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%     -62038     39316.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%      -9386    203433.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%        852    848198.71973   4.48%   1.13%       962.03662
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018   1.49%   1.43%       1589   1701074.70235   8.99%   1.76%      6993.21496
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   0.31%  28.50%       -852   4247095.63779  22.45%  40.69%    -21003.32464
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531   0.03%   0.22%        -30   3994798.13405  21.12%   0.20%     26609.60093
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022   0.01%   0.05%        -37   5142935.42031  27.19%   0.06%   -141054.13317
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86   0.00%   0.00%          5   2180719.33855  11.53%   0.00%    174579.46859
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%          0    553880.24543   2.93%   0.00%    -17572.52075
                  Totale Attivi      39587729 100.00%   1.07%     341658  18916018.79143 100.00%   9.41%     28668.74914

                           UTXO      77941512                     696948
                    Transazioni     699368993                    8122675


num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org

[fillippone]

Ottimo Lavoro.
Non so se è un'idea balzana, ma credo che, nella prima tabella, quella con più granularità risultasse evidente come molti portafogli che 25-50 risultano "dead" lo fossero perchè magari solo contenevano la coinbase del blocco.
C'è un modo di "filtrare" i wallet che risultano dead perché coinbase, separandoli da quelli dead dopo che siano stati effettivamente usati? D'accordo che i wallet con le coinbase di Satoshi sono "dead", ma forse è "meno interessante" di un address con 50 BTC che siano stati effettivamente negoziati che diventa dead.

[gbianchi]

Ottimo Lavoro.
Non so se è un'idea balzana, ma credo che, nella prima tabella, quella con più granularità risultasse evidente come molti portafogli che 25-50 risultano "dead" lo fossero perchè magari solo contenevano la coinbase del blocco.
C'è un modo di "filtrare" i wallet che risultano dead perché coinbase, separandoli da quelli dead dopo che siano stati effettivamente usati? D'accordo che i wallet con le coinbase di Satoshi sono "dead", ma forse è "meno interessante" di un address con 50 BTC che siano stati effettivamente negoziati che diventa dead.

considera che "dead" e' un parametro mio totalmente arbitrario,
ossia quelli che non si sono piu' mossi dal 2012 in poi, ma potrei aver scelto qualsiasi data.

Inoltre devo controllare se ho modo di distinguere le UTXO coinbase dalle altre.

[gbianchi]

Ottimo Lavoro.
Non so se è un'idea balzana, ma credo che, nella prima tabella, quella con più granularità risultasse evidente come molti portafogli che 25-50 risultano "dead" lo fossero perchè magari solo contenevano la coinbase del blocco.
C'è un modo di "filtrare" i wallet che risultano dead perché coinbase, separandoli da quelli dead dopo che siano stati effettivamente usati? D'accordo che i wallet con le coinbase di Satoshi sono "dead", ma forse è "meno interessante" di un address con 50 BTC che siano stati effettivamente negoziati che diventa dead.

Allora, ho fatto un ragionamento su quando dici.

Consideriamo inanzitutto che la visione "ad indirizzi" e' una visione utile per un umano, ma
non rispecchia esattamente il funzionamento di bitcoin che funziona ad UTXO.

Questo per dire che un indirizzo puo' accumulare un UTXO che deriva da una coinbase, una UTXO che deriva
da un'altra coinbase, poi anche UTXO che derivano da tranzazioni "Normali".

quindi nella visione ad "indirizzi" abbiamo situazioni molto complesse, dove possono esserci mix di UTXO
di vari generi e date.

Ovviamente nella zona di indirizzi dei vecchi minatori, e' facile trovare un indirizzo che contiene una sola UTXO coinbase,
che poi magari e' rimasta li' non spesa. Ma si va avanti, piu' la situazione si fa complessa.

C'e' inoltre da considerare che l'UTXO coinbase puo' venir erogata in un unico output (le vecchie da 50 bitcoina botta)
ma anche in molti output (accade molto spesso nelle nuove UTXO coinbase)

Quindi secondo me dovrebbe essere materia di una statistica dedicata ed elaborata dal punto di vista UTXO e non "indirizzi"

[fillippone]

Quindi secondo me dovrebbe essere materia di una statistica dedicata ed elaborata dal punto di vista UTXO e non "indirizzi"

Ok.
Ammetto di aver sottovalutato questo aspetto.
Certamente la visione dell’UTXO set è quella più “fedele” allo spirito di funzionamento di bitcoin.

Certo che se le cose fossero semplici, non ci sarebbe bisogno di tante analisi, corretto?
Le analisi servono quando le cose NON sono semplici e vanno approfondite, per estrarne del vero valore
(Ogni riferimento ad analisi raffazzonate su argomenti complessi è puramente casuale).

[gbianchi]

Ragazzi io credo che qui abbiamo un problema:

dal picco del 2017 ad oggi, ossia in 4 anni,
gli indirizzi con saldo maggiore di zero sono passati da 26732862 a 39587729  quindi non sono neppure raddoppiati.

E ancor peggio gli UTXO sono passati da 61963803 a 77941512, un incremento veramente esiguo.

Le transazioni annuali stanno persino diminuendo (forse per effetto di LN):

I dati dicono che l'utilizzo diffuso della rete e' ancora ben lontano e peggio ancora il tasso di crescita e' abbastanza ridotto.

Se proprio vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, c'e' ancora un enorme spazio di crescita, ma non
vi nascondo che vedere questi dati non mi fa un bell'effetto. Sopratutto considerando che probabilmente siamo alle
porte di un "crypto inverno" e quando arrivera' le cose stagneranno per un paio d'anni.

Dalle tabelle infatti si vede bene che nel 2018, anno successivo al picco e inizio del precedento crypto inverno,
c'e' stata una forte contrazione sia di UTXO che indirizzi attivi.

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block# 501955  2017-12-31 23:57:33        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    795545   2.98%  35.84%                    1.16777   0.00%   5.03%         0.00000
> DUST <= 0.00001 BTC                 1253010   4.69%   0.01%                   10.21776   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               5510934  20.61%   0.01%                  281.27088   0.00%   0.01%         0.00000
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 7076568  26.47%   0.26%                 2651.50522   0.02%   0.62%         0.00000
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               5455853  20.41%   0.28%                24839.53656   0.15%   0.44%         0.00000
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 4234032  15.84%   1.06%               142607.23361   0.85%   1.27%         0.00000
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    1785482   6.68%   1.00%               636782.35370   3.80%   1.63%         0.00000
> 1 BTC <= 10 BTC                      480541   1.80%   1.89%              1471667.12734   8.77%   2.22%         0.00000
> 10 BTC <= 100 BTC                    127044   0.48%  29.44%              4645862.96817  27.70%  39.27%         0.00000
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12314   0.05%   1.76%              3459398.07706  20.62%   1.13%         0.00000
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1429   0.01%   0.07%              3280464.78820  19.56%   0.10%         0.00000
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108   0.00%   0.00%              2787514.75533  16.62%   0.00%         0.00000
> 100000 BTC                                2   0.00%   0.00%               322205.58460   1.92%   0.00%         0.00000
                  Totale Attivi      26732862 100.00%   1.60%             16774273.58618 100.00%  11.40%         0.00000

                           UTXO      61963803
                   Transactions     287835054

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 556457  2018-12-31 23:36:05        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    798133   3.59%  35.71%       2588         1.16926   0.00%   5.03%         0.00149
> DUST <= 0.00001 BTC                 1098576   4.95%   0.02%    -154434         9.21058   0.00%   0.02%        -1.00717
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               3812135  17.16%   0.02%   -1698799       202.35657   0.00%   0.02%       -78.91431
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 5230915  23.55%   0.34%   -1845653      2255.47591   0.01%   0.72%      -396.02931
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               4967761  22.37%   0.31%    -488092     21831.81533   0.13%   0.49%     -3007.72124
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 3841714  17.30%   1.16%    -392318    133210.37416   0.76%   1.35%     -9396.85944
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    1836339   8.27%   0.95%      50857    653473.58340   3.74%   1.54%     16691.22969
> 1 BTC <= 10 BTC                      484625   2.18%   1.81%       4084   1475220.14033   8.45%   2.13%      3553.01300
> 10 BTC <= 100 BTC                    126099   0.57%  29.39%       -945   4507421.73137  25.82%  40.16%   -138441.23680
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12439   0.06%   0.92%        125   3488279.32510  19.98%   0.55%     28881.24805
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1738   0.01%   0.06%        309   4461826.88006  25.56%   0.07%   1181362.09186
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  92   0.00%   0.00%        -16   2140743.04902  12.26%   0.00%   -646771.70631
> 100000 BTC                                5   0.00%   0.00%          3    571080.21628   3.27%   0.00%    248874.63169
                  Totale Attivi      22210571 100.00%   1.92%   -4522291  17455542.32738 100.00%  10.75%    681268.74120

                           UTXO      49606100                  -12357703
                   Transactions     369237969                   81402915

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 610686  2019-12-31 23:58:41        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    799041   2.83%  35.67%        908         1.17419   0.00%   5.00%         0.00493
> DUST <= 0.00001 BTC                 1568137   5.56%   0.01%     469561        12.15526   0.00%   0.01%         2.94468
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               4863783  17.24%   0.01%    1051648       248.18132   0.00%   0.01%        45.82476
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 6633982  23.51%   0.27%    1403067      2873.42569   0.02%   0.56%       617.94978
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               6715897  23.80%   0.23%    1748136     29013.80973   0.16%   0.37%      7181.99440
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 4903679  17.38%   0.90%    1061965    168335.42400   0.93%   1.06%     35125.04984
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2037250   7.22%   0.85%     200911    727336.06362   4.01%   1.37%     73862.48022
> 1 BTC <= 10 BTC                      553205   1.96%   1.57%      68580   1672018.05904   9.22%   1.86%    196797.91871
> 10 BTC <= 100 BTC                    128510   0.46%  28.74%       2411   4494348.96522  24.78%  40.13%    -13072.76615
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12452   0.04%   0.79%         13   3510490.08007  19.36%   0.48%     22210.75497
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1902   0.01%   0.05%        164   4689383.29860  25.86%   0.07%    227556.41854
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 106   0.00%   0.00%         14   2351929.33341  12.97%   0.00%    211186.28439
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%         -2    487427.85123   2.69%   0.00%    -83652.36505
                  Totale Attivi      28217947 100.00%   1.51%    6007376  18133404.82139 100.00%  10.29%    677862.49401

                           UTXO      64526195                   14920095
                   Transactions     489016939                  119778970

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 663909  2020-12-31 23:53:56        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    795260   2.41%  35.84%      -3781         1.16720   0.00%   5.03%        -0.00699
> DUST <= 0.00001 BTC                 1996667   6.04%   0.01%     428530        14.78310   0.00%   0.01%         2.62784
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               5973159  18.06%   0.01%    1109376       295.62388   0.00%   0.01%        47.44255
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 7834314  23.69%   0.23%    1200332      3305.03104   0.02%   0.49%       431.60534
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               8173209  24.72%   0.19%    1457312     34196.43190   0.18%   0.31%      5182.62217
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5262075  15.91%   0.84%     358396    182258.80368   0.98%   0.98%     13923.37968
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2291511   6.93%   0.75%     254261    803979.30542   4.33%   1.23%     76643.24179
> 1 BTC <= 10 BTC                      595215   1.80%   1.44%      42010   1757167.45817   9.45%   1.75%     85149.39913
> 10 BTC <= 100 BTC                    128634   0.39%  27.65%        124   4373309.01064  23.53%  39.86%   -121039.95458
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13579   0.04%   0.32%       1127   3529032.26011  18.99%   0.28%     18542.18004
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2160   0.01%   0.05%        258   5474484.17849  29.45%   0.06%    785100.87989
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  96   0.00%   0.00%        -10   2287262.79549  12.31%   0.00%    -64666.53792
> 100000 BTC                                1   0.00%   0.00%         -2    141452.59337   0.76%   0.00%   -345975.25786
                  Totale Attivi      33065880 100.00%   1.28%    4847933  18586746.44248 100.00%   9.68%    453341.62109

                           UTXO      68599615                    4073420
                   Transactions     601571738                  112554799

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671   2.20%  32.66%      77411         1.47196   0.00%   3.99%         0.30476
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675   6.24%   0.01%     475008        17.88430   0.00%   0.01%         3.10119
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144  18.60%   0.01%    1390985       353.28317   0.00%   0.01%        57.65930
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388  25.21%   0.18%    2144074      4207.45598   0.02%   0.38%       902.42494
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105  24.66%   0.15%    1589896     39316.42003   0.21%   0.27%      5119.98813
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610  15.00%   0.73%     676535    203433.07778   1.08%   0.86%     21174.27410
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885   6.24%   0.68%     179374    848198.71973   4.48%   1.13%     44219.41431
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018   1.49%   1.43%      -6197   1701074.70235   8.99%   1.76%    -56092.75582
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   0.31%  28.50%      -5043   4247095.63779  22.45%  40.69%   -126213.37285
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531   0.03%   0.22%        -48   3994798.13405  21.12%   0.20%    465765.87394
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022   0.01%   0.05%       -138   5142935.42031  27.19%   0.06%   -331548.75817
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86   0.00%   0.00%        -10   2180719.33855  11.53%   0.00%   -106543.45693
> 100000 BTC                                3   0.00%   0.00%          2    553880.24543   2.93%   0.00%    412427.65206
                  Totale Attivi      39587729 100.00%   1.07%    6521849  18916018.79143 100.00%   9.41%    329272.34895

                           UTXO      77941512                    9341897
                   Transactions     699368993                   97797255


num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org

[arulbero]

Ragazzi io credo che qui abbiamo un problema:

dal picco del 2017 ad oggi, ossia in 4 anni,
gli indirizzi con saldo maggiore di zero sono passati da 26732862 a 39587729  quindi non sono neppure raddoppiati.

E ancor peggio gli UTXO sono passati da 61963803 a 77941512, un incremento veramente esiguo.

Le transazioni annuali stanno persino diminuendo (forse per effetto di LN):

I dati dicono che l'utilizzo diffuso della rete e' ancora ben lontano e peggio ancora il tasso di crescita e' abbastanza ridotto.

Mi sembrava che l'utilizzo non fosse aumentato così tanto,

addirittura da questi dati
https://studio.glassnode.com/metrics?a=BTC&m=addresses.ActiveCount

sembra che gli indirizzi attivi non siano proprio aumentati (siamo intorno al milione):

[gbianchi]

Mi sembrava che l'utilizzo non fosse aumentato così tanto,

sembra che gli indirizzi attivi non siano proprio aumentati (siamo intorno al milione):

.

E' per una diversa definizione di "indirizzi attivi".

Io uso la mia vecchia definizione di indirizzi attivi, degli anni in cui cercavo di derivare una equazione del prezzo:
"indirizzo attivo = qualsiasi indirizzo con saldo > 0"
per distingueli dagli indirizzi utilizzati ma con saldo zero (che sono tantissimi)

loro per indirizzo attivo intendono
"qualsiasi indirizzo che ha fatto dei movimenti in entrata e/o in uscita"


Sono certo dei miei dati, li ho confrontati con questi:
https://bitinfocharts.com/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
e corrispondono, inoltre ho fatto diversi test e tutti mi tornano.

In pratica la mia e' una misura di quanto sta aumentando la base di utenza,
la loro e' una misura di circolazione della moneta,e infatti il loro dato va
forse piu' confrontato col numero delle transazioni, che infatti risulta in calo.

[Plutosky]

Ragazzi io credo che qui abbiamo un problema:

dal picco del 2017 ad oggi, ossia in 4 anni,
gli indirizzi con saldo maggiore di zero sono passati da 26732862 a 39587729  quindi non sono neppure raddoppiati.

E ancor peggio gli UTXO sono passati da 61963803 a 77941512, un incremento veramente esiguo.

Se approssimiamo il numero di indirizzi con il numero di utenti, sembra una conferma della Legge di Zipf (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58779676#msg58779676) secondo la quale il prezzo aumenta in modo un pò più che lineare all'aumento del numero di utenti. Infatti il prezzo dal dic 2017 ad oggi è raddoppiato.

Anche se diamo per buona quella approssimazione non sarebbe un dato così negativo: gli utenti di Internet impiegarono 3 anni (dal 1998 al 2001) per passare da 250 milioni a mezzo miliardo.

In realtà penso che gli utenti siano aumentati più degli indirizzi attivi per la brutta abitudine di affidarsi ad intermediari, i cui address corrispondono a btc di milioni di utenti.
Questo fenomeno più che compensa il fatto che più address possono essere controllati dallo stesso utente.

Il dic 2017 poi rappresenta il picco dell'euforia del bull run 2015-2017 quindi non è da prendere come valore molto rappresentativo.
Se prendiamo il 31/12/2018 abbiamo un +80% degli indirizzi con saldo <>0 in tre anni.

C'è poi un ultimo elemento molto importante: nel 2020-2021 sono arrivati gli istituzionali e i grandi gestori che hanno fatto raccolta di btc. Questo ha provocato la centralizzazione dei depositi: btc che prima erano su più address sono finiti in un address solo.

Lo dimostra il fatto ad es che la fascia 10-100 BTC si è ridotta dal 2017 al 2021 mentre quelle 100-1.000BTC e 1.000-10.000BTC sono aumentate.

P.s. Una domanda tecnica: il fatto che gli UTXO siano cresciuti meno degli address si spiega con il fatto che molti utenti riutilizzano gli stessi address per più transazioni ?

[arulbero]

P.s. Una domanda tecnica: il fatto che gli UTXO siano cresciuti meno degli address si spiega con il fatto che molti utenti riutilizzano gli stessi address per più transazioni ?

In parte probabilmente è dovuto al fatto 'contrario', cioè che si sono sfruttati i periodi con basse fee per consolidare molti piccoli output (cioè molti utxo si consolidano in 1 solo utxo tramite una nuova transazione, spesso verso un indirizzo diverso);

per contrario intendo che forse sono diminuiti gli address con molti utxo e sono stati sostituiti da address con meno utxo più corposi (ma non ho dati a supporto, è solo una supposizione, magari gbianchi può ricavarlo dai suoi dati)

In questo thread si raccomanda questa pratica di consolidamento per risparmiare sulle fee
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2848987.0

anche se si perde un po' lato privacy.

[gbianchi]

P.s. Una domanda tecnica: il fatto che gli UTXO siano cresciuti meno degli address si spiega con il fatto che molti utenti riutilizzano gli stessi address per più transazioni ?

Interessante domanda. Potrei cercare di ricavare la media di UTXO per address, magari anche suddiviso per fasce
per avere una misura oggettiva di come si distribuiscono.

Effettivamente puo' essere una interessante indicazione di come si muovono le abitudini di utilizzo degli indirizzi.

[gbianchi]

Se approssimiamo il numero di indirizzi con il numero di utenti, sembra una conferma della Legge di Zipf (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58779676#msg58779676) secondo la quale il prezzo aumenta in modo un pò più che lineare all'aumento del numero di utenti. Infatti il prezzo dal dic 2017 ad oggi è raddoppiato.

Anche se diamo per buona quella approssimazione non sarebbe un dato così negativo: gli utenti di Internet impiegarono 3 anni (dal 1998 al 2001) per passare da 250 milioni a mezzo miliardo.

Io quando nel 2013 tentai di trovare una equazione del prezzo, provai ad applicare la legge di Metcalfe,
che e' circa quadratica, ma i risultati si dimostrarnono ampiamente sovrastimati.

Quindi AMMESSO CHE UNA LEGGE ESISTA, sicuramente deve essere meno che quadratica,
quindi direi una dipendenza lineare o poco piu'

[arulbero]

Se approssimiamo il numero di indirizzi con il numero di utenti, sembra una conferma della Legge di Zipf (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58779676#msg58779676) secondo la quale il prezzo aumenta in modo un pò più che lineare all'aumento del numero di utenti. Infatti il prezzo dal dic 2017 ad oggi è raddoppiato.

Anche se diamo per buona quella approssimazione non sarebbe un dato così negativo: gli utenti di Internet impiegarono 3 anni (dal 1998 al 2001) per passare da 250 milioni a mezzo miliardo.

Però non mi sembra affatto scontato che l'aumento del numero di utilizzatori di bitcoin ricalcherà quello di Internet;

nella primissima fase le due crescite sono state sovrapponibili (anzi la crescita del numero di utenti bitcoin è stata anche maggiore, probabilmente perchè di fatto Bitcoin per funzionare si appoggia su Internet, che era già sviluppata nel 2010)

ma ora viene la parte più difficile, Internet aveva e ha moltissimi casi d'uso diversi, per bitcoin bisogna vedere, ma il confronto con Internet rimane molto arduo (è molto facile passare ore su internet per studio, lavoro, fruizione di video, ...), ma quanto tempo si può utilizzare bitcoin al giorno?

[Plutosky]

In parte probabilmente è dovuto al fatto 'contrario', cioè che si sono sfruttati i periodi con basse fee per consolidare molti piccoli output (cioè molti utxo si consolidano in 1 solo utxo tramite una nuova transazione, spesso verso un indirizzo diverso);

Si hai ragione

Quindi AMMESSO CHE UNA LEGGE ESISTA, sicuramente deve essere meno che quadratica,
quindi direi una dipendenza lineare o poco piu'

Assolutamente, anche il titolo Facebook è cresciuto dall'IPO in modo poco più che lineare al crescere degli utenti attivi del social network

Però non mi sembra affatto scontato che l'aumento del numero di utilizzatori di bitcoin ricalcherà quello di Internet;

nella primissima fase le due crescite sono state sovrapponibili (anzi la crescita del numero di utenti bitcoin è stata anche maggiore, probabilmente perchè di fatto Bitcoin per funzionare si appoggia su Internet, che era già sviluppata nel 2010)

ma ora viene la parte più difficile, Internet aveva e ha moltissimi casi d'uso diversi, per bitcoin bisogna vedere, ma il confronto con Internet rimane molto arduo (è molto facile passare ore su internet per studio, lavoro, fruizione di video, ...), ma quanto tempo si può utilizzare bitcoin al giorno?

No, non è detto, era solo un esempio per mostrare che un raddoppio di user in 4 anni non è così negativo. Il problema di Bitcoin a volte sono solo le aspettative esageratamente alte e soprattutto rapide, un pò come il caso dello Stock to Flow per il prezzo.

Bisogna anche considerare che i casi d'uso che Internet aveva sono molti diversi da quelli che ha. 20 anni fa il web era solo navigazione fra pagine statiche e poco più. Gli utenti sono cresciuti di pari passo con le possibilità sempre più ampie che la Rete ha offerto.

Per me con Bitcoin succederà un pò la stessa cosa, anche se non è detto allo stesso ritmo (potrebbe anche essere più veloce come è stato perlopiù finora).

Ad esempio, a differenza di Internet, che agli inizi era diffuso solo in Occidente, Bitcoin ha avuto una propagazione molto più globale. E' forse la prima tecnologia della Storia per velocità di diffusione nel Terzo Mondo, un buon biglietto da visita per una successiva evoluzione in strumento di massa.

L'errore dal mio punto di vista è stato fossilizzarsi troppo sul concetto di oro digitale (che va bene per il layer base ma da solo è estremamente limitante). Bisognerebbe investire  e sviluppare maggiormente le applicazioni "dinamiche" basate su Bitcoin. Di esempi già ce ne sono: Stacks, Liquid, RSK e ovviamente Lightning Network. E chissà cos'altro verrà fuori.

I layer sovrastanti e paralleli di B. possono far concorrenza alle altcoin. E' lì che si gioca IMHO molta della futura adozione di massa.   

[gbianchi]

P.s. Una domanda tecnica: il fatto che gli UTXO siano cresciuti meno degli address si spiega con il fatto che molti utenti riutilizzano gli stessi address per più transazioni ?

Allora, ogni indirizzo con saldo > di zero deve avere almeno un UTXO,
ma puo' averne anche piu' di uno, se ad esempio il proprietario accumula dentro l'indirizzo,
e volendo puo' anche usare sempre lo stesso indirizzo anche per spendere e ricevere i resti
(anche se sarebbe una pratica sconsigliata)

Comunque ho aggiunto un campo che e' il rapporto tra UTXO e indirizzi fascia per fascia (non percentuale, rapporto)
ed emerge un dato interessante: attualmente negli indirizzi di piccolo valore, la media tende ad essere uno,
ossia si rispetta la regola di utilizzare l'indirizzo una sola volta.

Ma piu' gli indirizzi diventano "ricchi", piu' contengono decine o centinaia di UTXO,
sbattendosene di ogni regola di privacy e/o sicurezza dei poveretti (sono assicurati? non si fanno tante menate? boh)
Si vede anche che la media generale e' salita fino al 2015 arrivando a 4.91 UTXO per indirizzo,
poi ha iniziato a scendere fino alle attuali 1.97 UTXO per indirizzo.

Comunque il dato e' sicuramente interessante, ecco le nuove tabelle, con i dati da partire dal 2013 e il rapporto UTXO:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 277994  2013-12-31 23:59:19        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    719129    1.09  30.39%  39.65%                    1.15626   0.00%   5.08%         0.00000
> DUST <= 0.00001 BTC                   23328    4.47   0.99%   0.77%                    1.19987   0.00%   0.12%         0.00000
> 0.00001 <= 0.0001 BTC                201762    1.73   8.53%   0.32%                   12.81996   0.00%   0.31%         0.00000
> 0.0001 <= 0.001 BTC                  307421    4.05  12.99%   7.05%                  151.71483   0.00%  12.90%         0.00000
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC                342070    4.48  14.46%   5.49%                 1575.28833   0.01%   8.44%         0.00000
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                  326503    4.24  13.80%  16.12%                12397.93180   0.10%  16.97%         0.00000
> 0.1 BTC <= 1 BTC                     226463    5.01   9.57%  10.28%               108241.71956   0.89%  12.45%         0.00000
> 1 BTC <= 10 BTC                      124963    6.79   5.28%  10.25%               467015.86058   3.83%  10.24%         0.00000
> 10 BTC <= 100 BTC                     84089    5.92   3.55%  49.02%              3508440.28462  28.76%  56.80%         0.00000
> 100 BTC <= 1000 BTC                    9128   15.41   0.39%   9.36%              2889427.55032  23.68%   9.14%         0.00000
> 1000 BTC <= 10000 BTC                   998   41.35   0.04%  13.23%              2624355.95351  21.51%  14.50%         0.00000
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  97   28.11   0.00%   0.00%              2332649.18452  19.12%   0.00%         0.00000
> 100000 BTC                                2  326.50   0.00%   0.00%               255457.12980   2.09%   0.00%         0.00000
                  Total Actives       2365953    3.41 100.00%  19.33%             12199714.79396 100.00%  22.14%         0.00000

                           UTXO       8065854
                   Transactions      30215881

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 336853  2014-12-31 23:57:12        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    751238    1.10  19.15%  37.95%      32109         1.16221   0.00%   5.06%         0.00596
> DUST <= 0.00001 BTC                   49856    2.62   1.27%   0.36%      26528         1.42264   0.00%   0.10%         0.22277
> 0.00001 <= 0.0001 BTC                469121    1.34  11.96%   0.13%     267359        30.78477   0.00%   0.13%        17.96481
> 0.0001 <= 0.001 BTC                  740528    2.70  18.88%   2.76%     433107       335.73033   0.00%   5.50%       184.01550
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC                647394    5.57  16.50%   2.72%     305324      2811.85243   0.02%   4.43%      1236.56410
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                  598142    5.13  15.25%   8.38%     271639     23492.97682   0.17%   8.54%     11095.04502
> 0.1 BTC <= 1 BTC                     361434    5.93   9.21%   5.94%     134971    162323.86192   1.19%   7.67%     54082.14235
> 1 BTC <= 10 BTC                      194171   10.85   4.95%   5.93%      69208    699104.94277   5.11%   6.11%    232089.08219
> 10 BTC <= 100 BTC                     99492    8.89   2.54%  40.21%      15403   3980050.13837  29.11%  48.76%    471609.85375
> 100 BTC <= 1000 BTC                    9814   26.99   0.25%   3.85%        686   2806150.11699  20.53%   2.29%    -83277.43333
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1401  175.03   0.04%   0.07%        403   3178406.06986  23.25%   0.10%    554050.11635
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  89  134.92   0.00%   0.00%         -8   2440927.75434  17.85%   0.00%    108278.56981
> 100000 BTC                                3    3.67   0.00%   0.00%          1    377565.97181   2.76%   0.00%    122108.84201
                  Total Actives       3922683    4.06 100.00%  11.41%    1556730  13671189.78525 100.00%  15.11%   1471474.99129

                           UTXO      15914732                            7848878
                   Transactions      55477757                           25261876

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block# 391181  2015-12-31 23:31:50        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    753128    1.10  11.08%  37.85%       1890         1.16471   0.00%   5.05%         0.00249
> DUST <= 0.00001 BTC                  294180    1.28   4.33%   0.06%     244324         3.30457   0.00%   0.04%         1.88193
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               1009963    1.21  14.86%   0.06%     540842        61.31123   0.00%   0.06%        30.52646
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 1377215    2.10  20.26%   1.46%     636687       608.96160   0.00%   2.98%       273.23127
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               1042183    6.87  15.34%   1.66%     394789      4492.83429   0.03%   2.72%      1680.98186
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 1123077   10.41  16.53%   4.39%     524935     38988.61433   0.26%   5.06%     15495.63751
> 0.1 BTC <= 1 BTC                     732228    5.79  10.77%   2.84%     370794    298424.59440   1.99%   4.06%    136100.73249
> 1 BTC <= 10 BTC                      333650    7.61   4.91%   3.29%     139479   1037182.86793   6.90%   3.91%    338077.92516
> 10 BTC <= 100 BTC                    118201    9.32   1.74%  33.52%      18709   4456900.73588  29.65%  43.17%    476850.59750
> 100 BTC <= 1000 BTC                   10725   56.43   0.16%   3.24%        911   3109846.51739  20.69%   1.88%    303696.40040
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1450  378.01   0.02%   0.07%         49   3121370.35723  20.77%   0.10%    -57035.71263
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 101 1163.86   0.00%   0.00%         12   2636288.72836  17.54%   0.00%    195360.97403
> 100000 BTC                                2 10440.00   0.00%   0.00%         -1    325229.14184   2.16%   0.00%    -52336.82997
                  Total Actives       6796103    4.91 100.00%   6.54%    2873420  15029386.13375 100.00%  13.58%   1358196.34850

                           UTXO      33346990                           17432258
                   Transactions     101153812                           45676055

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block# 446031  2016-12-31 23:41:51        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    747307    1.10   5.79%  38.15%      -5821         1.16473   0.00%   5.05%         0.00002
> DUST <= 0.00001 BTC                  403750    1.20   3.13%   0.04%     109570         4.10807   0.00%   0.03%         0.80350
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               2183513    1.13  16.92%   0.03%    1173550       124.74205   0.00%   0.03%        63.43083
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 3661755    1.79  28.38%   0.55%    2284540      1457.40329   0.01%   1.24%       848.44169
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               2252625    4.84  17.46%   0.76%    1210442      9519.53818   0.06%   1.27%      5026.70389
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 2157820    4.80  16.73%   2.26%    1034743     71508.62214   0.44%   2.73%     32520.00782
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    1008987    6.44   7.82%   2.02%     276759    377142.01040   2.35%   3.15%     78717.41600
> 1 BTC <= 10 BTC                      348176    9.83   2.70%   3.06%      14526   1157753.64521   7.20%   3.38%    120570.77728
> 10 BTC <= 100 BTC                    123694    9.87   0.96%  31.61%       5493   4637388.84088  28.85%  40.98%    180488.10501
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12527   29.15   0.10%   2.35%       1802   3514203.87990  21.86%   1.46%    404357.36252
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1461  508.01   0.01%   0.07%         11   3214348.79340  20.00%   0.10%     92978.43617
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 109  791.86   0.00%   0.00%          8   2842661.53063  17.68%   0.00%    206372.80227
> 100000 BTC                                2   39.00   0.00%   0.00%          0    249134.82169   1.55%   0.00%    -76094.32016
                  Total Actives      12901726    3.41 100.00%   3.43%    6105623  16075236.10058 100.00%  12.49%   1045849.96683

                           UTXO      43948692                           10601702
                   Transactions     183778599                           82624787

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block# 501955  2017-12-31 23:57:33        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    795545    1.14   2.98%  35.84%      48238         1.16777   0.00%   5.03%         0.00304
> DUST <= 0.00001 BTC                 1253010    1.06   4.69%   0.01%     849260        10.21776   0.00%   0.01%         6.10969
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               5510934    1.07  20.61%   0.01%    3327421       281.27088   0.00%   0.01%       156.52883
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 7076568    1.46  26.47%   0.26%    3414813      2651.50522   0.02%   0.62%      1194.10193
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               5455853    2.74  20.41%   0.28%    3203228     24839.53656   0.15%   0.44%     15319.99838
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 4234032    3.21  15.84%   1.06%    2076212    142607.23361   0.85%   1.27%     71098.61146
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    1785482    5.23   6.68%   1.00%     776495    636782.35370   3.80%   1.63%    259640.34330
> 1 BTC <= 10 BTC                      480541    7.32   1.80%   1.89%     132365   1471667.12734   8.77%   2.22%    313913.48212
> 10 BTC <= 100 BTC                    127044    8.42   0.48%  29.44%       3350   4645862.96817  27.70%  39.27%      8474.12728
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12314   24.70   0.05%   1.76%       -213   3459398.07706  20.62%   1.13%    -54805.80285
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1429  442.62   0.01%   0.07%        -32   3280464.78820  19.56%   0.10%     66115.99480
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  657.86   0.00%   0.00%         -1   2787514.75533  16.62%   0.00%    -55146.77530
> 100000 BTC                                2  203.00   0.00%   0.00%          0    322205.58460   1.92%   0.00%     73070.76291
                  Total Actives      26732862    2.32 100.00%   1.60%   13831136  16774273.58618 100.00%  11.40%    699037.48560

                           UTXO      61963803                           18015111
                   Transactions     287835054                          104056455

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block# 556457  2018-12-31 23:36:05        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    798133    1.14   3.59%  35.71%       2588         1.16926   0.00%   5.03%         0.00149
> DUST <= 0.00001 BTC                 1098576    1.08   4.95%   0.02%    -154434         9.21058   0.00%   0.02%        -1.00717
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               3812135    1.16  17.16%   0.02%   -1698799       202.35657   0.00%   0.02%       -78.91431
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 5230915    1.48  23.55%   0.34%   -1845653      2255.47591   0.01%   0.72%      -396.02931
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               4967761    2.43  22.37%   0.31%    -488092     21831.81533   0.13%   0.49%     -3007.72124
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 3841714    2.55  17.30%   1.16%    -392318    133210.37416   0.76%   1.35%     -9396.85944
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    1836339    4.05   8.27%   0.95%      50857    653473.58340   3.74%   1.54%     16691.22969
> 1 BTC <= 10 BTC                      484625    6.90   2.18%   1.81%       4084   1475220.14033   8.45%   2.13%      3553.01300
> 10 BTC <= 100 BTC                    126099   13.50   0.57%  29.39%       -945   4507421.73137  25.82%  40.16%   -138441.23680
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12439   22.08   0.06%   0.92%        125   3488279.32510  19.98%   0.55%     28881.24805
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1738  397.15   0.01%   0.06%        309   4461826.88006  25.56%   0.07%   1181362.09186
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  92   63.70   0.00%   0.00%        -16   2140743.04902  12.26%   0.00%   -646771.70631
> 100000 BTC                                5  312.00   0.00%   0.00%          3    571080.21628   3.27%   0.00%    248874.63169
                  Total Actives      22210571    2.23 100.00%   1.92%   -4522291  17455542.32738 100.00%  10.75%    681268.74120

                           UTXO      49606100                          -12357703
                   Transactions     369237969                           81402915

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 610686  2019-12-31 23:58:41        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    799041    1.14   2.83%  35.67%        908         1.17419   0.00%   5.00%         0.00493
> DUST <= 0.00001 BTC                 1568137    1.05   5.56%   0.01%     469561        12.15526   0.00%   0.01%         2.94468
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               4863783    1.27  17.24%   0.01%    1051648       248.18132   0.00%   0.01%        45.82476
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 6633982    1.52  23.51%   0.27%    1403067      2873.42569   0.02%   0.56%       617.94978
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               6715897    2.21  23.80%   0.23%    1748136     29013.80973   0.16%   0.37%      7181.99440
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 4903679    2.67  17.38%   0.90%    1061965    168335.42400   0.93%   1.06%     35125.04984
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2037250    4.60   7.22%   0.85%     200911    727336.06362   4.01%   1.37%     73862.48022
> 1 BTC <= 10 BTC                      553205    7.81   1.96%   1.57%      68580   1672018.05904   9.22%   1.86%    196797.91871
> 10 BTC <= 100 BTC                    128510   13.48   0.46%  28.74%       2411   4494348.96522  24.78%  40.13%    -13072.76615
> 100 BTC <= 1000 BTC                   12452  130.54   0.04%   0.79%         13   3510490.08007  19.36%   0.48%     22210.75497
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1902  383.74   0.01%   0.05%        164   4689383.29860  25.86%   0.07%    227556.41854
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 106   80.97   0.00%   0.00%         14   2351929.33341  12.97%   0.00%    211186.28439
> 100000 BTC                                3  252.67   0.00%   0.00%         -2    487427.85123   2.69%   0.00%    -83652.36505
                  Total Actives      28217947    2.29 100.00%   1.51%    6007376  18133404.82139 100.00%  10.29%    677862.49401

                           UTXO      64526195                           14920095
                   Transactions     489016939                          119778970

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 663909  2020-12-31 23:53:56        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    795260    1.14   2.41%  35.84%      -3781         1.16720   0.00%   5.03%        -0.00699
> DUST <= 0.00001 BTC                 1996667    1.04   6.04%   0.01%     428530        14.78310   0.00%   0.01%         2.62784
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               5973159    1.25  18.06%   0.01%    1109376       295.62388   0.00%   0.01%        47.44255
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 7834314    1.46  23.69%   0.23%    1200332      3305.03104   0.02%   0.49%       431.60534
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               8173209    2.01  24.72%   0.19%    1457312     34196.43190   0.18%   0.31%      5182.62217
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5262075    2.51  15.91%   0.84%     358396    182258.80368   0.98%   0.98%     13923.37968
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2291511    3.79   6.93%   0.75%     254261    803979.30542   4.33%   1.23%     76643.24179
> 1 BTC <= 10 BTC                      595215    7.45   1.80%   1.44%      42010   1757167.45817   9.45%   1.75%     85149.39913
> 10 BTC <= 100 BTC                    128634    9.33   0.39%  27.65%        124   4373309.01064  23.53%  39.86%   -121039.95458
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13579  145.90   0.04%   0.32%       1127   3529032.26011  18.99%   0.28%     18542.18004
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2160  326.28   0.01%   0.05%        258   5474484.17849  29.45%   0.06%    785100.87989
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  96   91.12   0.00%   0.00%        -10   2287262.79549  12.31%   0.00%    -64666.53792
> 100000 BTC                                1  259.00   0.00%   0.00%         -2    141452.59337   0.76%   0.00%   -345975.25786
                  Total Actives      33065880    2.07 100.00%   1.28%    4847933  18586746.44248 100.00%   9.68%    453341.62109

                           UTXO      68599615                            4073420
                   Transactions     601571738                          112554799

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671    1.13   2.20%  32.66%      77411         1.47196   0.00%   3.99%         0.30476
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675    1.03   6.24%   0.01%     475008        17.88430   0.00%   0.01%         3.10119
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144    1.24  18.60%   0.01%    1390985       353.28317   0.00%   0.01%        57.65930
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388    1.41  25.21%   0.18%    2144074      4207.45598   0.02%   0.38%       902.42494
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105    1.92  24.66%   0.15%    1589896     39316.42003   0.21%   0.27%      5119.98813
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610    2.52  15.00%   0.73%     676535    203433.07778   1.08%   0.86%     21174.27410
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885    3.65   6.24%   0.68%     179374    848198.71973   4.48%   1.13%     44219.41431
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018    6.37   1.49%   1.43%      -6197   1701074.70235   8.99%   1.76%    -56092.75582
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   13.26   0.31%  28.50%      -5043   4247095.63779  22.45%  40.69%   -126213.37285
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531  168.35   0.03%   0.22%        -48   3994798.13405  21.12%   0.20%    465765.87394
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022  373.65   0.01%   0.05%       -138   5142935.42031  27.19%   0.06%   -331548.75817
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86  173.77   0.00%   0.00%        -10   2180719.33855  11.53%   0.00%   -106543.45693
> 100000 BTC                                3  270.33   0.00%   0.00%          2    553880.24543   2.93%   0.00%    412427.65206
                  Total Actives      39587729    1.97 100.00%   1.07%    6521849  18916018.79143 100.00%   9.41%    329272.34895

                           UTXO      77941512                            9341897
                   Transactions     699368993                           97797255


num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org

[arulbero]

Allora, ogni indirizzo con saldo > di zero deve avere almeno un UTXO,
ma puo' averne anche piu' di uno, se ad esempio il proprietario accumula dentro l'indirizzo,
e volendo puo' anche usare sempre lo stesso indirizzo anche per spendere e ricevere i resti
(anche se sarebbe una pratica sconsigliata)

Comunque ho aggiunto un campo che e' il rapporto tra UTXO e indirizzi fascia per fascia (non percentuale, rapporto)
ed emerge un dato interessante: attualmente negli indirizzi di piccolo valore, la media tende ad essere uno,
ossia si rispetta la regola di utilizzare l'indirizzo una sola volta.

Ma piu' gli indirizzi diventano "ricchi", piu' contengono decine o centinaia di UTXO,
sbattendosene di ogni regola di privacy e/o sicurezza dei poveretti (sono assicurati? non si fanno tante menate? boh)
Si vede anche che la media generale e' salita fino al 2015 arrivando a 4.91 UTXO per indirizzo,
poi ha iniziato a scendere fino alle attuali 1.97 UTXO per indirizzo.

Comunque il dato e' sicuramente interessante, ecco le nuove tabelle, con i dati da partire dal 2013 e il rapporto UTXO:

...

Se attualmente ci sono circa 78 milioni di UTXO, da dove viene la stima dei 120 milioni di utilizzatori di bitcoin? Per essere definito tale un utente bitcoin non dovrebbe possedere almeno 1 UTXO?
Oppure ci sono degli UTXO che mescolano i bitcoin di più utenti presso gli indirizzi degli exchange (tramite transazioni interne verso i cold wallet?)

Secondo me gli indirizzi più ricchi, se contengono decine o centinaia di UTXO, in gran parte non sono relativi a singole persone, sarebbe contro ogni logica per una singola persona accumulare tutto su un singolo indirizzo.  

Gli indirizzi con meno di 1BTC mi sembrano i più significativi, riguardano il comportamento di utenti 'reali' (o almeno sensati).

L'errore dal mio punto di vista è stato fossilizzarsi troppo sul concetto di oro digitale (che va bene per il layer base ma da solo è estremamente limitante). Bisognerebbe investire  e sviluppare maggiormente le applicazioni "dinamiche" basate su Bitcoin. Di esempi già ce ne sono: Stacks, Liquid, RSK e ovviamente Lightning Network. E chissà cos'altro verrà fuori.

I layer sovrastanti e paralleli di B. possono far concorrenza alle altcoin. E' lì che si gioca IMHO molta della futura adozione di massa.    

E' su questo che ho dei dubbi, il layer base sarà anche più noioso e meno eccitante, ma è il più concreto; LN promette bene (è il vero sistema di pagamento di bitcoin),
invece del resto delle applicazioni "dinamiche" mi sfugge per il momento il senso e quindi anche le prospettive di crescita.

[gbianchi]

Se attualmente ci sono circa 78 milioni di UTXO, da dove viene la stima dei 120 milioni di utilizzatori di bitcoin? Per essere definito tale un utente bitcoin non dovrebbe possedere almeno 1 UTXO?
Oppure ci sono degli UTXO che mescolano i bitcoin di più utenti presso gli indirizzi degli exchange (tramite transazioni interne verso i cold wallet?)

Secondo me gli indirizzi più ricchi, se contengono decine o centinaia di UTXO, in gran parte non sono relativi a singole persone, sarebbe contro ogni logica per una singola persona accumulare tutto su un singolo indirizzo.  

Gli indirizzi con meno di 1BTC mi sembrano i più significativi, riguardano il comportamento di utenti 'reali' (o almeno sensati).

Premetto che non ho mai preso in considerazione nessuna dato che non sia verificabile on-chain.

A voler essere cattivi e' totalmente inventato.

A voler essere buoni, si prendono nel conto gli address di exchange o altri sistemi di deposito
di gente che non ha il controllo delle proprie chiavi.

Ma che differenza c'e' da un dato totalmente inventato?

Prendo un dato a caso: il sito blockchain.com

https://www.blockchain.com/charts/my-wallet-n-users

dice di avere piu' di 80 milioni di wallet creati. Che vuol dire? gioca sull'ambiguita' della parola "creati'?"
(creati ma a saldo zero?, creati ma di altre crypto? Dice un numero a caso?)
Se sommiamo tutti i vari sedicenti wallet/exchange in giro a cosa arriviamo, a miliardi di wallet/utenti?
ma se sono a saldo zero, oppure di altre crypto, che razza di conto e'?

Gli unici dati certi sono quelli on-chain. Tutto il resto e'... argomento da parrucchiera.


E badate che questo non e' un argomento banale.
Lo sforzo epico della blockchain e' di non doversi fidare di nessuno.
Ma secondo me fa parte integrante di non fidarsi NEANCHE DEI DATI DIVULGATI in giro,
se non possono essere misurati on-chain.

Non e' affatto banale.




 

[Plutosky]

Questo comunque è lo storico giornaliero degli indirizzi con saldo diverso da zero, in linea con i quasi 40 milioni attuali indicati da @gbianchi

Mi sembra che il trend sia abbastanza netto e sostenuto con qualche pausa, la più grossa naturalmente dopo dic2017 quando ci fu fuga dei retail occasionali

[gbianchi]

Un grafico con le fasce piu' significative di  numero indirizzi per range di bilancio.
Notare che gli indirizzi nei range meno capitalizzati, c'e' un brusco crollo subito
dopo il 2017.

Da notare come questo crollo e' solo nella fasce di indirizzi meno capitalizzate, le
piu' capitalizzate se ne fanno un baffo.

Interessante anche l'andamento degli indirizzi "DUST", una sorta di radiazione di fondo
che tende letamente ad aumentare.

NOTA: scala asse y lineare.

[gbianchi]

Ho realizzato questo grafico, dove sono rappresentati il prezzo e 3 metriche on-chain:
indirizzi attivi (ossia con saldo maggiore di zero), UTXO, transazioni.
UTXO e indirizzi possono rappresentare bene l'adozione, e infatti si muovono in modo molto simile tra di loro.
Le transazioni, invece, rappresentano la circolazione di moneta.

Non ho calcolato gli R^2, ma direi che cosi' a occhio la curva piu' simile all'andamento
del prezzo e' quella delle transazioni, ossia la circolazione della moneta.

NOTA: le scale degli assi  y sono entrambe logaritmiche. E' apparentemente dissimile al grafico postato in precedenza
da Plutoski che confrontava prezzo con indirizzi attivi perche li' il prezzo era in scala logaritmica e gli indirizzi in scala lineare.

[fillippone]

Le transazioni, invece, rappresentano la circolazione di moneta.

Per quanto riguarda le transazioni bisogna tenere conto però che esistono dei limiti tecnici alla loro numerosità, quindi quando la rete è "congestionata" possono non poter salire ulteriormente, in quanto lo scaling onchain ha parecchi limiti (o feature, dipende come la si vede).

[gbianchi]

Le transazioni, invece, rappresentano la circolazione di moneta.

Per quanto riguarda le transazioni bisogna tenere conto però che esistono dei limiti tecnici alla loro numerosità, quindi quando la rete è "congestionata" possono non poter salire ulteriormente, in quanto lo scaling onchain ha parecchi limiti (o feature, dipende come la si vede).

oh si e' assolutamente vero, cosi' come e' vero che anche gli UTXO non  possono crescere a dismisura.
Bitcoin per come e' progettato si porta dietro un levelDB degli UTXO, che gli serve per verificare
"live" se le transazioni che arrivano sono corrette o no.

E quindi  piu' sono gli UTXO, piu' questo database si ingrandisce. Puo' crescere molto ma non a dismisura.
E quindi non possono crescere a dismisura neppure gli address con saldo e quindi neppure gli utenti.

E inoltre piu' utenti ci sono e piu' il traffico di rete comincia a diventare un problema,
da qui l'importanza dello sviluppo del protocollo di relay "erlay" piu' ottimizzato.

Insomma, per come e' fatto bitcoin, e' stata veramente decisiva la scelta di scalare a un layer2 con LN,
altrimenti i limiti tecnici insuperabili si sarebbero presto fatti sentire su tutti i fronti.

Comunque non volevo certo propugnare l'ennemsima teoria sul prezzo del bitcoin (YABPT eheh)
era solo una semplice osservazione "ad occhio", visto che ora ho questi dati sottomano.

Anzi sapete tutti che penso il prezzo sia il parametro peggiore da tenere d'occhio
per capire come sta andando bitcoin.

Il prezzo ha (purtroppo) la sfiga di essere cio' che interessa moltissimo praticamente a tutti, ma
sarebbe davvero l'ultimo parametro  da prendere in considerazione per comprendere lo stato reale
di Bitcoin nel suo complesso.

[Plutosky]

Questo mi piace molto: LN nodes e prezzo 

[gbianchi]

Trovo questo grafico originale ed interessante:
visualizza com'e' composto il set UTXO in base al tipo di script:

p2pk     pay to Public Key
p2pkh    Pay-to-Public key Hash
p2sh     Pay to Script hash
p2ms     Pay to Multi Sig
p2wpkh   Pay to witness public key hash
p2wsh    pay to Witness Script hash
p2tr     pay to Taproot
non-standard

Attenzione che la scala e' logaritmica (quindi non proporzionale) per poter distinguere anche gli script
poco utilizzati.

Si vede bene che iniziano ad essere utilizzaiti intensivamente gli script in formato segwit,

Inoltre si comincia a vedere l'utilizzo di taproot.

Pensavo che multisig fosse piu' usato.

Comunque Bitcoin e' sano e si sta muovendo verso le nuove tecnologie.

[gbianchi]

lo stesso grafico in scala lineare per rendersi meglio conto delle proporzioni:

[fillippone]

Si vede bene che iniziano ad essere utilizzaiti intensivamente gli script in formato segwit,

Inoltre si comincia a vedere l'utilizzo di taproot.

Pensavo che multisig fosse piu' usato.

Comunque Bitcoin e' sano e si sta muovendo verso le nuove tecnologie.

Interessante.
Certo che l’adozione di TR é ancora minima, data l’assenza di supporto da parte di wallet commerciali.

Invece, se non sono troppo OT, che quale é il caso di applicazione di un Pay to Witness Script Hash?

[gbianchi]

Interessante.
Certo che l’adozione di TR é ancora minima, data l’assenza di supporto da parte di wallet commerciali.

Invece, se non sono troppo OT, che quale é il caso di applicazione di un Pay to Witness Script Hash?

il p2ms e' stata la prima forma di pagamento multisig, introdotta nel 2012, ma aveva diverse limitazioni tecniche
(in alcuni casi non ha un indirizzo associato, massimo 3 firme ecc)

Viste le limitazioni, poco piu' tardi e' stato introdotto il p2sh, che invece permette
di "firmare" script piu' complicati, e di estendere il multisig a forme piu' complesse.
(per capirci quello con gli indirizzi che iniziano con 3)

Recentemente e' stata introdotta la versione segwit, ossia p2wsh che fa le stesse cose,
ma con il meccanismo segwit la transazione pesa e costa meno, gli indirizzi sono bech32.

[gbianchi]

Il grafico degli inirizzi con saldo aggiornato a stanotte.

Come si vede, per ora in nessuna fascia di capitalizzazione c'e' un "fuggi fuggi"
come accadde invece dopo il 2017, anzi direi che tutte continuano ad aumentare in numero.

EDIT: come si vede anche dal numero delgi indirizzi con saldo che e' aumentato di 395241  da fine anno ad oggi
(stiamo per toccare i 40.000.000 di indirizzi)

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block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    872671    1.13   2.20%  32.66%      28148         1.47196   0.00%   3.99%         0.11462
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675    1.03   6.24%   0.01%      42281        17.88430   0.00%   0.01%         0.31361
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144    1.24  18.60%   0.01%     200181       353.28317   0.00%   0.01%         8.91418
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388    1.41  25.21%   0.18%     140945      4207.45598   0.02%   0.38%        58.49656
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105    1.92  24.66%   0.15%     -62038     39316.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610    2.52  15.00%   0.73%      -9386    203433.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885    3.65   6.24%   0.68%        852    848198.71973   4.48%   1.13%       962.03662
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018    6.37   1.49%   1.43%       1589   1701074.70235   8.99%   1.76%      6993.21496
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   13.26   0.31%  28.50%       -852   4247095.63779  22.45%  40.69%    -21003.32464
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531  168.35   0.03%   0.22%        -30   3994798.13405  21.12%   0.20%     26609.60093
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022  373.65   0.01%   0.05%        -37   5142935.42031  27.19%   0.06%   -141054.13317
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86  173.77   0.00%   0.00%          5   2180719.33855  11.53%   0.00%    174579.46859
> 100000 BTC                                3  270.33   0.00%   0.00%          0    553880.24543   2.93%   0.00%    -17572.52075
                  Total Actives      39587729    1.97 100.00%   1.07%     341658  18916018.79143 100.00%   9.41%     28668.74914

                           UTXO      77941512                             696948
                   Transactions     699368993                            8122675

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block# 719053  2022-01-16 23:41:03        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    889154    1.13   2.22%  32.06%      16483         1.53819   0.00%   3.82%         0.06623
> DUST <= 0.00001 BTC                 2491834    1.03   6.23%   0.01%      20159        18.04041   0.00%   0.01%         0.15611
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7427910    1.24  18.58%   0.01%      63766       355.69295   0.00%   0.01%         2.40978
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10059862    1.40  25.16%   0.18%      81474      4231.55737   0.02%   0.38%        24.10140
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9903142    1.91  24.77%   0.15%     140037     39809.74026   0.21%   0.27%       493.32023
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5997381    2.54  15.00%   0.73%      58771    205303.83968   1.08%   0.86%      1870.76190
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2484037    3.68   6.21%   0.67%      13152    851583.38646   4.50%   1.12%      3384.66673
> 1 BTC <= 10 BTC                      590372    7.14   1.48%   1.42%       1354   1702407.46188   8.99%   1.76%      1332.75953
> 10 BTC <= 100 BTC                    123685   10.20   0.31%  28.48%         94   4256250.96521  22.48%  40.60%      9155.32741
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13479  170.79   0.03%   0.22%        -52   3968624.12687  20.96%   0.20%    -26174.00718
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2026  380.09   0.01%   0.05%          4   5172682.11587  27.32%   0.06%     29746.69555
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  84  141.14   0.00%   0.00%         -2   2056285.44373  10.86%   0.00%   -124433.89482
> 100000 BTC                                4  217.00   0.00%   0.00%          1    673840.38234   3.56%   0.00%    119960.13690
                  Total Actives      39982970    1.97 100.00%   1.06%     395241  18931381.29120 100.00%   9.41%     15362.49977

                           UTXO      78811825                             870313
                   Transactions     703304435                            3935442

[gbianchi]

Ho fatto una snapshot fresca fresca, di stanotte.
Ecco l'evoluzione tra fine anno, il 15 gennaio e stanotte:

Tuttora non si vedono fuggi fuggi da nessuna zona di capitalizzazione,
anzi abbiamo superato i 40.000.000 di indirizzi con saldo.

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block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    872671    1.13   2.20%  32.66%      28148         1.47196   0.00%   3.99%         0.11462
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675    1.03   6.24%   0.01%      42281        17.88430   0.00%   0.01%         0.31361
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144    1.24  18.60%   0.01%     200181       353.28317   0.00%   0.01%         8.91418
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388    1.41  25.21%   0.18%     140945      4207.45598   0.02%   0.38%        58.49656
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105    1.92  24.66%   0.15%     -62038     39316.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610    2.52  15.00%   0.73%      -9386    203433.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885    3.65   6.24%   0.68%        852    848198.71973   4.48%   1.13%       962.03662
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018    6.37   1.49%   1.43%       1589   1701074.70235   8.99%   1.76%      6993.21496
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   13.26   0.31%  28.50%       -852   4247095.63779  22.45%  40.69%    -21003.32464
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531  168.35   0.03%   0.22%        -30   3994798.13405  21.12%   0.20%     26609.60093
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022  373.65   0.01%   0.05%        -37   5142935.42031  27.19%   0.06%   -141054.13317
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86  173.77   0.00%   0.00%          5   2180719.33855  11.53%   0.00%    174579.46859
> 100000 BTC                                3  270.33   0.00%   0.00%          0    553880.24543   2.93%   0.00%    -17572.52075
                  Total Actives      39587729    1.97 100.00%   1.07%     341658  18916018.79143 100.00%   9.41%     28668.74914

                           UTXO      77941512                             696948
                   Transactions     699368993                            8122675

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block# 718875  2022-01-15 23:57:50        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    887771    1.13   2.22%  32.11%      15100         1.53270   0.00%   3.83%         0.06074
> DUST <= 0.00001 BTC                 2490410    1.03   6.24%   0.01%      18735        18.03090   0.00%   0.01%         0.14660
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7425833    1.24  18.60%   0.01%      61689       355.58367   0.00%   0.01%         2.30049
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10039086    1.41  25.15%   0.18%      60698      4220.24059   0.02%   0.38%        12.78461
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9867416    1.92  24.72%   0.15%     104311     39697.94206   0.21%   0.27%       381.52203
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5991405    2.54  15.01%   0.73%      52795    205149.19960   1.08%   0.86%      1716.12182
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2483595    3.67   6.22%   0.67%      12710    851428.20836   4.50%   1.12%      3229.48863
> 1 BTC <= 10 BTC                      590179    7.13   1.48%   1.42%       1161   1701960.06967   8.99%   1.76%       885.36733
> 10 BTC <= 100 BTC                    123684   10.20   0.31%  28.48%         93   4255750.60950  22.48%  40.61%      8654.97171
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13462  170.96   0.03%   0.22%        -69   3965002.34378  20.95%   0.20%    -29795.79027
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2028  380.13   0.01%   0.05%          6   5176490.24685  27.35%   0.06%     33554.82654
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  84  140.46   0.00%   0.00%         -2   2056367.40119  10.86%   0.00%   -124351.93736
> 100000 BTC                                4  217.00   0.00%   0.00%          1    673840.38234   3.56%   0.00%    119960.13690
                  Total Actives      39914957    1.97 100.00%   1.06%     327228  18930268.79121 100.00%   9.41%     14249.99978

                           UTXO      78709438                             767926
                   Transactions     703084203                            3715210

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block# 719826  2022-01-21 23:40:42        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    894817    1.13   2.24%  31.85%       7046         1.56092   0.00%   3.76%         0.02822
> DUST <= 0.00001 BTC                 2499694    1.03   6.25%   0.01%       9284        18.10366   0.00%   0.01%         0.07276
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7442357    1.24  18.60%   0.01%      16524       356.38925   0.00%   0.01%         0.80559
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10059117    1.41  25.14%   0.18%      20031      4227.73091   0.02%   0.38%         7.49033
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9896493    1.92  24.73%   0.15%      29077     39770.68381   0.21%   0.27%        72.74175
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6007562    2.54  15.01%   0.73%      16157    205702.11159   1.09%   0.85%       552.91199
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2487037    3.69   6.21%   0.67%       3442    852415.48514   4.50%   1.12%       987.27679
> 1 BTC <= 10 BTC                      590487    7.19   1.48%   1.42%        308   1702750.75378   8.99%   1.76%       790.68410
> 10 BTC <= 100 BTC                    123729   10.49   0.31%  28.47%         45   4257614.53126  22.48%  40.59%      1863.92176
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13425  168.02   0.03%   0.22%        -37   3954761.95775  20.88%   0.20%    -10240.38603
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2034  388.86   0.01%   0.05%          6   5227284.43686  27.60%   0.06%     50794.19001
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  83  250.95   0.00%   0.00%         -1   2017232.41381  10.65%   0.00%    -39134.98738
> 100000 BTC                                4  217.50   0.00%   0.00%          0    674089.38235   3.56%   0.00%       249.00001
                  Total Actives      40016839    1.97 100.00%   1.06%     101882  18936212.54109 100.00%   9.40%      5943.74989

                           UTXO      79006302                             296864
                   Transactions     704639162                            1554959

[Paolo.Demidov]

Ho fatto una snapshot fresca fresca, di stanotte.
Ecco l'evoluzione tra fine anno, il 15 gennaio e stanotte:

Tuttora non si vedono fuggi fuggi da nessuna zona di capitalizzazione,
anzi abbiamo superato i 40.000.000 di indirizzi con saldo.

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block# 716595  2021-12-31 23:55:23        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    872671    1.13   2.20%  32.66%      28148         1.47196   0.00%   3.99%         0.11462
> DUST <= 0.00001 BTC                 2471675    1.03   6.24%   0.01%      42281        17.88430   0.00%   0.01%         0.31361
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7364144    1.24  18.60%   0.01%     200181       353.28317   0.00%   0.01%         8.91418
> 0.0001 <= 0.001 BTC                 9978388    1.41  25.21%   0.18%     140945      4207.45598   0.02%   0.38%        58.49656
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9763105    1.92  24.66%   0.15%     -62038     39316.42003   0.21%   0.27%      -381.37977
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5938610    2.52  15.00%   0.73%      -9386    203433.07778   1.08%   0.86%      -532.05261
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2470885    3.65   6.24%   0.68%        852    848198.71973   4.48%   1.13%       962.03662
> 1 BTC <= 10 BTC                      589018    6.37   1.49%   1.43%       1589   1701074.70235   8.99%   1.76%      6993.21496
> 10 BTC <= 100 BTC                    123591   13.26   0.31%  28.50%       -852   4247095.63779  22.45%  40.69%    -21003.32464
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13531  168.35   0.03%   0.22%        -30   3994798.13405  21.12%   0.20%     26609.60093
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022  373.65   0.01%   0.05%        -37   5142935.42031  27.19%   0.06%   -141054.13317
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86  173.77   0.00%   0.00%          5   2180719.33855  11.53%   0.00%    174579.46859
> 100000 BTC                                3  270.33   0.00%   0.00%          0    553880.24543   2.93%   0.00%    -17572.52075
                  Total Actives      39587729    1.97 100.00%   1.07%     341658  18916018.79143 100.00%   9.41%     28668.74914

                           UTXO      77941512                             696948
                   Transactions     699368993                            8122675

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 718875  2022-01-15 23:57:50        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    887771    1.13   2.22%  32.11%      15100         1.53270   0.00%   3.83%         0.06074
> DUST <= 0.00001 BTC                 2490410    1.03   6.24%   0.01%      18735        18.03090   0.00%   0.01%         0.14660
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7425833    1.24  18.60%   0.01%      61689       355.58367   0.00%   0.01%         2.30049
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10039086    1.41  25.15%   0.18%      60698      4220.24059   0.02%   0.38%        12.78461
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9867416    1.92  24.72%   0.15%     104311     39697.94206   0.21%   0.27%       381.52203
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 5991405    2.54  15.01%   0.73%      52795    205149.19960   1.08%   0.86%      1716.12182
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2483595    3.67   6.22%   0.67%      12710    851428.20836   4.50%   1.12%      3229.48863
> 1 BTC <= 10 BTC                      590179    7.13   1.48%   1.42%       1161   1701960.06967   8.99%   1.76%       885.36733
> 10 BTC <= 100 BTC                    123684   10.20   0.31%  28.48%         93   4255750.60950  22.48%  40.61%      8654.97171
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13462  170.96   0.03%   0.22%        -69   3965002.34378  20.95%   0.20%    -29795.79027
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2028  380.13   0.01%   0.05%          6   5176490.24685  27.35%   0.06%     33554.82654
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  84  140.46   0.00%   0.00%         -2   2056367.40119  10.86%   0.00%   -124351.93736
> 100000 BTC                                4  217.00   0.00%   0.00%          1    673840.38234   3.56%   0.00%    119960.13690
                  Total Actives      39914957    1.97 100.00%   1.06%     327228  18930268.79121 100.00%   9.41%     14249.99978

                           UTXO      78709438                             767926
                   Transactions     703084203                            3715210

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 719826  2022-01-21 23:40:42        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    894817    1.13   2.24%  31.85%       7046         1.56092   0.00%   3.76%         0.02822
> DUST <= 0.00001 BTC                 2499694    1.03   6.25%   0.01%       9284        18.10366   0.00%   0.01%         0.07276
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7442357    1.24  18.60%   0.01%      16524       356.38925   0.00%   0.01%         0.80559
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10059117    1.41  25.14%   0.18%      20031      4227.73091   0.02%   0.38%         7.49033
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9896493    1.92  24.73%   0.15%      29077     39770.68381   0.21%   0.27%        72.74175
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6007562    2.54  15.01%   0.73%      16157    205702.11159   1.09%   0.85%       552.91199
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2487037    3.69   6.21%   0.67%       3442    852415.48514   4.50%   1.12%       987.27679
> 1 BTC <= 10 BTC                      590487    7.19   1.48%   1.42%        308   1702750.75378   8.99%   1.76%       790.68410
> 10 BTC <= 100 BTC                    123729   10.49   0.31%  28.47%         45   4257614.53126  22.48%  40.59%      1863.92176
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13425  168.02   0.03%   0.22%        -37   3954761.95775  20.88%   0.20%    -10240.38603
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2034  388.86   0.01%   0.05%          6   5227284.43686  27.60%   0.06%     50794.19001
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  83  250.95   0.00%   0.00%         -1   2017232.41381  10.65%   0.00%    -39134.98738
> 100000 BTC                                4  217.50   0.00%   0.00%          0    674089.38235   3.56%   0.00%       249.00001
                  Total Actives      40016839    1.97 100.00%   1.06%     101882  18936212.54109 100.00%   9.40%      5943.74989

                           UTXO      79006302                             296864
                   Transactions     704639162                            1554959

https://i.imgur.com/ZOb2m36.png

Sono interessanti queste tre variazioni.

[Plutosky]

Ho fatto una snapshot fresca fresca, di stanotte.
Ecco l'evoluzione tra fine anno, il 15 gennaio e stanotte:

Tuttora non si vedono fuggi fuggi da nessuna zona di capitalizzazione,
anzi abbiamo superato i 40.000.000 di indirizzi con saldo.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 719826  2022-01-21 23:40:42        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    894817    1.13   2.24%  31.85%       7046         1.56092   0.00%   3.76%         0.02822
> DUST <= 0.00001 BTC                 2499694    1.03   6.25%   0.01%       9284        18.10366   0.00%   0.01%         0.07276
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7442357    1.24  18.60%   0.01%      16524       356.38925   0.00%   0.01%         0.80559
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10059117    1.41  25.14%   0.18%      20031      4227.73091   0.02%   0.38%         7.49033
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9896493    1.92  24.73%   0.15%      29077     39770.68381   0.21%   0.27%        72.74175
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6007562    2.54  15.01%   0.73%      16157    205702.11159   1.09%   0.85%       552.91199
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2487037    3.69   6.21%   0.67%       3442    852415.48514   4.50%   1.12%       987.27679
> 1 BTC <= 10 BTC                      590487    7.19   1.48%   1.42%        308   1702750.75378   8.99%   1.76%       790.68410
> 10 BTC <= 100 BTC                    123729   10.49   0.31%  28.47%         45   4257614.53126  22.48%  40.59%      1863.92176
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13425  168.02   0.03%   0.22%        -37   3954761.95775  20.88%   0.20%    -10240.38603
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2034  388.86   0.01%   0.05%          6   5227284.43686  27.60%   0.06%     50794.19001
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  83  250.95   0.00%   0.00%         -1   2017232.41381  10.65%   0.00%    -39134.98738
> 100000 BTC                                4  217.50   0.00%   0.00%          0    674089.38235   3.56%   0.00%       249.00001
                  Total Actives      40016839    1.97 100.00%   1.06%     101882  18936212.54109 100.00%   9.40%      5943.74989

                           UTXO      79006302                             296864
                   Transactions     704639162                            1554959

Vendono i pesci grossi

[babo]

per la serie anche le whale piangono?
io sono super tranquillo
non ho potuto seguire l'andamento del prezzo causa covid intercorso nella mia vita che ha un po' rotto gli equilibri
pero anche se lo avessi potuto seguire sicuramente me ne sarei fregato come sempre

pero sarebbe stato divertente vedere le chat con la gente che chiedeva ogni 10 secondi se saliva haha

[fillippone]

per la serie anche le whale piangono?

Non credo proprio che le whale piangano.
Io piuttosto non capisco bene come si possa trarre qualche informazione da questa metrica, in particolare.
Una whale che decida di slittare il proprio wallet su più indirizzi... proprio per essere meno "monitorata"  potrebbe fare sembrare una vendita.... cose che sicuramente non è.
Quindi queste analisi vanno sempre incrociate con altri indicatori di natura" diversa" per poter essere confermate.

[gbianchi]

Dati alla mezzanotte tra il 24 e il 25
Si comincia a vedere un po' di "agitazione"

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block# 719826  2022-01-21 23:40:42        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    894817    1.13   2.24%  31.85%       7046         1.56092   0.00%   3.76%         0.02822
> DUST <= 0.00001 BTC                 2499694    1.03   6.25%   0.01%       9284        18.10366   0.00%   0.01%         0.07276
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7442357    1.24  18.60%   0.01%      16524       356.38925   0.00%   0.01%         0.80559
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10059117    1.41  25.14%   0.18%      20031      4227.73091   0.02%   0.38%         7.49033
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9896493    1.92  24.73%   0.15%      29077     39770.68381   0.21%   0.27%        72.74175
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6007562    2.54  15.01%   0.73%      16157    205702.11159   1.09%   0.85%       552.91199
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2487037    3.69   6.21%   0.67%       3442    852415.48514   4.50%   1.12%       987.27679
> 1 BTC <= 10 BTC                      590487    7.19   1.48%   1.42%        308   1702750.75378   8.99%   1.76%       790.68410
> 10 BTC <= 100 BTC                    123729   10.49   0.31%  28.47%         45   4257614.53126  22.48%  40.59%      1863.92176
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13425  168.02   0.03%   0.22%        -37   3954761.95775  20.88%   0.20%    -10240.38603
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2034  388.86   0.01%   0.05%          6   5227284.43686  27.60%   0.06%     50794.19001
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  83  250.95   0.00%   0.00%         -1   2017232.41381  10.65%   0.00%    -39134.98738
> 100000 BTC                                4  217.50   0.00%   0.00%          0    674089.38235   3.56%   0.00%       249.00001
                  Total Actives      40016839    1.97 100.00%   1.06%     101882  18936212.54109 100.00%   9.40%      5943.74989

                           UTXO      79006302                             296864
                   Transactions     704639162                            1554959

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block# 720251  2022-01-24 23:55:52        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    896762    1.13   2.24%  31.79%       1945         1.56923   0.00%   3.74%         0.00831
> DUST <= 0.00001 BTC                 2503699    1.03   6.26%   0.01%       4005        18.13774   0.00%   0.01%         0.03409
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7452944    1.24  18.63%   0.01%      10587       356.70254   0.00%   0.01%         0.31329
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10046999    1.41  25.11%   0.18%     -12118      4223.78022   0.02%   0.38%        -3.95069
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9883719    1.91  24.70%   0.15%     -12774     39748.20100   0.21%   0.27%       -22.48281
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6016651    2.54  15.04%   0.72%       9089    205987.15611   1.09%   0.85%       285.04452
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2486377    3.70   6.21%   0.67%       -660    851867.81079   4.50%   1.12%      -547.67435
> 1 BTC <= 10 BTC                      589592    6.54   1.47%   1.42%       -895   1701283.39530   8.98%   1.76%     -1467.35847
> 10 BTC <= 100 BTC                    123373   13.71   0.31%  28.55%       -356   4251251.72775  22.45%  40.65%     -6362.80351
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13421  169.77   0.03%   0.22%         -4   3952524.85600  20.87%   0.20%     -2237.10174
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022  379.79   0.01%   0.05%        -12   5220602.28435  27.57%   0.06%     -6682.15251
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  83  223.01   0.00%   0.00%          0   2036438.78724  10.75%   0.00%     19206.37342
> 100000 BTC                                4  218.50   0.00%   0.00%          0    674577.38275   3.56%   0.00%       488.00040
                  Total Actives      40015646    1.97 100.00%   1.06%      -1193  18938868.79104 100.00%   9.40%      2656.24995

                           UTXO      79021265                              14963
                   Transactions     705364496                             725334

[Plutosky]

Non credo proprio che le whale piangano.
Io piuttosto non capisco bene come si possa trarre qualche informazione da questa metrica, in particolare.
Una whale che decida di slittare il proprio wallet su più indirizzi... proprio per essere meno "monitorata"  potrebbe fare sembrare una vendita.... cose che sicuramente non è.
Quindi queste analisi vanno sempre incrociate con altri indicatori di natura" diversa" per poter essere confermate.

Sicuramente, ma se guardi l'altra linea del grafico è il prezzo...c'è un certo movimento sincrono..

[gbianchi]

Nuova snapshot di stanotte

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block# 719826  2022-01-21 23:40:42        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    894817    1.13   2.24%  31.85%       7046         1.56092   0.00%   3.76%         0.02822
> DUST <= 0.00001 BTC                 2499694    1.03   6.25%   0.01%       9284        18.10366   0.00%   0.01%         0.07276
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7442357    1.24  18.60%   0.01%      16524       356.38925   0.00%   0.01%         0.80559
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10059117    1.41  25.14%   0.18%      20031      4227.73091   0.02%   0.38%         7.49033
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9896493    1.92  24.73%   0.15%      29077     39770.68381   0.21%   0.27%        72.74175
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6007562    2.54  15.01%   0.73%      16157    205702.11159   1.09%   0.85%       552.91199
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2487037    3.69   6.21%   0.67%       3442    852415.48514   4.50%   1.12%       987.27679
> 1 BTC <= 10 BTC                      590487    7.19   1.48%   1.42%        308   1702750.75378   8.99%   1.76%       790.68410
> 10 BTC <= 100 BTC                    123729   10.49   0.31%  28.47%         45   4257614.53126  22.48%  40.59%      1863.92176
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13425  168.02   0.03%   0.22%        -37   3954761.95775  20.88%   0.20%    -10240.38603
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2034  388.86   0.01%   0.05%          6   5227284.43686  27.60%   0.06%     50794.19001
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  83  250.95   0.00%   0.00%         -1   2017232.41381  10.65%   0.00%    -39134.98738
> 100000 BTC                                4  217.50   0.00%   0.00%          0    674089.38235   3.56%   0.00%       249.00001
                  Total Actives      40016839    1.97 100.00%   1.06%     101882  18936212.54109 100.00%   9.40%      5943.74989

                           UTXO      79006302                             296864
                   Transactions     704639162                            1554959

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 720251  2022-01-24 23:55:52        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    896762    1.13   2.24%  31.79%       1945         1.56923   0.00%   3.74%         0.00831
> DUST <= 0.00001 BTC                 2503699    1.03   6.26%   0.01%       4005        18.13774   0.00%   0.01%         0.03409
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7452944    1.24  18.63%   0.01%      10587       356.70254   0.00%   0.01%         0.31329
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10046999    1.41  25.11%   0.18%     -12118      4223.78022   0.02%   0.38%        -3.95069
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9883719    1.91  24.70%   0.15%     -12774     39748.20100   0.21%   0.27%       -22.48281
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6016651    2.54  15.04%   0.72%       9089    205987.15611   1.09%   0.85%       285.04452
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2486377    3.70   6.21%   0.67%       -660    851867.81079   4.50%   1.12%      -547.67435
> 1 BTC <= 10 BTC                      589592    6.54   1.47%   1.42%       -895   1701283.39530   8.98%   1.76%     -1467.35847
> 10 BTC <= 100 BTC                    123373   13.71   0.31%  28.55%       -356   4251251.72775  22.45%  40.65%     -6362.80351
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13421  169.77   0.03%   0.22%         -4   3952524.85600  20.87%   0.20%     -2237.10174
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2022  379.79   0.01%   0.05%        -12   5220602.28435  27.57%   0.06%     -6682.15251
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  83  223.01   0.00%   0.00%          0   2036438.78724  10.75%   0.00%     19206.37342
> 100000 BTC                                4  218.50   0.00%   0.00%          0    674577.38275   3.56%   0.00%       488.00040
                  Total Actives      40015646    1.97 100.00%   1.06%      -1193  18938868.79104 100.00%   9.40%      2656.24995

                           UTXO      79021265                              14963
                   Transactions     705364496                             725334

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 720531  2022-01-26 23:54:59        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    898397    1.13   2.24%  31.73%       1635         1.57576   0.00%   3.73%         0.00653
> DUST <= 0.00001 BTC                 2505269    1.03   6.25%   0.01%       1570        18.15288   0.00%   0.01%         0.01513
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7459901    1.24  18.60%   0.01%       6957       356.95566   0.00%   0.01%         0.25311
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10067126    1.40  25.10%   0.18%      20127      4232.96899   0.02%   0.38%         9.18877
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC               9926873    1.91  24.75%   0.15%      43154     39887.08501   0.21%   0.27%       138.88400
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6033497    2.55  15.04%   0.72%      16846    206565.84942   1.09%   0.85%       578.69330
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2489938    3.70   6.21%   0.67%       3561    852735.94867   4.50%   1.12%       868.13788
> 1 BTC <= 10 BTC                      589465    7.22   1.47%   1.42%       -127   1698018.85719   8.96%   1.77%     -3264.53812
> 10 BTC <= 100 BTC                    123551   10.51   0.31%  28.51%        178   4257437.87576  22.48%  40.59%      6186.14801
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13412  170.04   0.03%   0.22%         -9   3947655.94341  20.84%   0.20%     -4868.91259
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2029  378.86   0.01%   0.05%          7   5233021.46708  27.63%   0.06%     12419.18273
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  82  243.72   0.00%   0.00%         -1   2025516.72844  10.69%   0.00%    -10922.05880
> 100000 BTC                                4  219.00   0.00%   0.00%          0    675182.38275   3.56%   0.00%       605.00000
                  Total Actives      40109544    1.97 100.00%   1.05%      93898  18940618.79100 100.00%   9.40%      1749.99996

                           UTXO      79202562                             181297
                   Transactions     705888172                             523676

[fillippone]

Una volta accumulata una serie di dati, potresti iniziare a pensare di fare delle analisi differenziali, ben più interessanti delle “fotografie statiche”.

Qualcosa tipo il famigerato report di Glassnode:

No, Bitcoin Ownership is not Highly Concentrated – But Whales are Accumulating.

[gbianchi]

Una volta accumulata una serie di dati, potresti iniziare a pensare di fare delle analisi differenziali, ben più interessanti delle “fotografie statiche”.

Qualcosa tipo il famigerato report di Glassnode:

No, Bitcoin Ownership is not Highly Concentrated – But Whales are Accumulating.

Ad essere sincero, sto cominciando a pensare di fare un sito di dati e grafici,
ma siccome di siti analoghi ce ne sono in giro a centinaia, sono un po' indeciso.

Magari potresti/potreste darmi qualche indicazione (tipo questa)
per renderlo un progetto stimolante e possibilmente con dei contenuti originali.

[gbianchi]

Nei dati on-chain aggiornati a fine febbraio, non vi sono segni di cedimento nell'adozione.

Anzi...

[babo]

grazie per i grafici, sono sempre molto apprezzati
perche non fai un sito anche solo scemo, per postare il grafico in questione? secondo me sarebbe molto utile e gradito a molti

[fillippone]

grazie per i grafici, sono sempre molto apprezzati
perche non fai un sito anche solo scemo, per postare il grafico in questione? secondo me sarebbe molto utile e gradito a molti

Condivido la proposta.
Tempo addietro esisteva Statoshi, un port di Bitcoin Core Modesto per dare il massimo con Grafana:
statoshi.info

[gbianchi]

Grafici dati on-chain aggiornati a ieri sera.

Non c'e' nessun cedimento evidente nel tasso di adozione.

Come sempre, il prezzo non ha nessuna relazione coi dati oggettivi,
semplicemente va su e giu' in base a meccanismi speculativi scollegati dalla realta'.

Aggiungo anche che chi si fa influenzare da questi meccanismi prima o poi perdera' tutto
(tutto inteso non solo in cryptovalute... proprio TUTTO)

[fillippone]

L’unica cosa che noto è la linea gialla che si stacca da quella blu.
C’è una spiegazione per questo? Al limite la possibilità di coinjoin mi avrebbe fatto pensaste ad un “aumento” di questo numero.

[gbianchi]

L’unica cosa che noto è la linea gialla che si stacca da quella blu.
C’è una spiegazione per questo? Al limite la possibilità di coinjoin mi avrebbe fatto pensaste ad un “aumento” di questo numero.

Prima di tutto e' da notare che e' un processo che dura da quasi  due anni il divaricamento di queste due linee,
sicuramente non una cosa che possa avere qualche attinenza con le oscillazioni dei prezzi di questi giorni.....

Se vogliamo proprio cercare di dare una spiegazione, io direi che la gialla (0.01 - 0.1) BTC tradotto
in fiat sono da (circa ai prezzi attuali) 300 a 3.000 euro... comincia ad essere una cifra che uno che entra per
metterci un cippino ha una certa consistenza... quindi sara' sempre meno appetibile come fascia
per le persone che entrano giusto per vedere che succede.

Ma e' solo una possibile spiegazione ovviamente.

[fillippone]

Ma e' solo una possibile spiegazione ovviamente.

Non lo so. Quindi secondo te le prossime curve a flat tardi saranno l’azzurra, poi la fucsia… cioè quando arriveranno ad avere un valore sostanzioso in FIAT “rallenteranno”?
Non lo so, non sono convinto di questa spiegazione, ma al momento mi pare la migliore!

[gbianchi]

Nonostante tutto sto casino, gli indirizi con saldo maggiore di zero stanno aumentando
costantemente. Siamo ormai alla soglia dei 42.000.000 di indirizzi.

Anche nella snapshot di stanotte, che comprende giorni non certo tranquilli,
si nota un incremento degli indizirri con saldo > 0

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block# 734307  2022-04-30 23:59:57        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    988436    1.11   2.37%  28.84%      29438         1.93712   0.00%   3.03%         0.11783
> DUST <= 0.00001 BTC                 2666530    1.03   6.38%   0.01%     -10630        19.35086   0.00%   0.01%        -0.09106
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7826680    1.24  18.73%   0.01%     103470       368.25099   0.00%   0.01%         3.02742
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10310923    1.40  24.68%   0.17%     113315      4305.87467   0.02%   0.37%        57.71230
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10302188    1.90  24.66%   0.15%     202655     41509.45527   0.22%   0.25%       762.12188
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6337120    2.55  15.17%   0.69%     132659    216589.53048   1.14%   0.81%      4125.71786
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2604936    3.68   6.23%   0.64%      39663    886575.36923   4.66%   1.08%     10871.41514
> 1 BTC <= 10 BTC                      608696    7.30   1.46%   1.38%       6103   1740767.77110   9.15%   1.72%     16075.18348
> 10 BTC <= 100 BTC                    123204   10.51   0.29%  28.58%       -322   4212273.48541  22.14%  41.01%    -23805.74899
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13242  179.45   0.03%   0.23%        -26   3879278.89059  20.39%   0.20%    -31504.67063
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2162  312.03   0.01%   0.05%         18   5237544.78790  27.53%   0.06%     32896.33350
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  82  145.60   0.00%   0.00%          1   2146227.33241  11.28%   0.00%     17519.89870
> 100000 BTC                                4  241.00   0.00%   0.00%          0    661261.89349   3.48%   0.00%       623.98111
                  Total Actives      41784203    1.97 100.00%   1.01%     616344  19026710.92952 100.00%   9.36%     27624.99853

                           UTXO      82106762                            1695105
                   Transactions     729905415                            7834985

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block# 735529  2022-05-08 23:56:58        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    993739    1.11   2.37%  28.68%       5303         1.95815   0.00%   3.00%         0.02103
> DUST <= 0.00001 BTC                 2655958    1.03   6.34%   0.01%     -10572        19.27762   0.00%   0.01%        -0.07325
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7834609    1.24  18.70%   0.01%       7929       368.35419   0.00%   0.01%         0.10320
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10304191    1.40  24.59%   0.17%      -6732      4314.38859   0.02%   0.37%         8.51392
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10363881    1.89  24.74%   0.15%      61693     41743.61674   0.22%   0.25%       234.16146
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6375403    2.55  15.22%   0.68%      38283    217909.58960   1.14%   0.81%      1320.05912
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2619617    3.71   6.25%   0.64%      14681    890627.65429   4.68%   1.07%      4052.28506
> 1 BTC <= 10 BTC                      609602    7.36   1.46%   1.37%        906   1743158.22931   9.16%   1.72%      2390.45821
> 10 BTC <= 100 BTC                    123162   10.51   0.29%  28.59%        -42   4207769.51644  22.11%  41.06%     -4503.96897
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13283  180.56   0.03%   0.23%         41   3879474.15094  20.38%   0.20%       195.26035
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2134  316.58   0.01%   0.05%        -28   5176919.38965  27.20%   0.06%    -60625.39825
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  87  123.66   0.00%   0.00%          5   2208729.41019  11.60%   0.00%     62502.07778
> 100000 BTC                                4  242.00   0.00%   0.00%          0    663325.89375   3.48%   0.00%      2064.00026
                  Total Actives      41895670    1.97 100.00%   1.01%     111467  19034348.42945 100.00%   9.35%      7637.49993

                           UTXO      82372272                             265510
                   Transactions     731991086                            2085671

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block# 735679  2022-05-09 23:56:10        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    994041    1.11   2.37%  28.67%        302         1.95928   0.00%   3.00%         0.00113
> DUST <= 0.00001 BTC                 2654241    1.03   6.34%   0.01%      -1717        19.26524   0.00%   0.01%        -0.01238
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7845208    1.24  18.73%   0.01%      10599       368.93354   0.00%   0.01%         0.57935
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10300414    1.40  24.59%   0.17%      -3777      4315.46104   0.02%   0.37%         1.07245
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10340573    1.89  24.69%   0.15%     -23308     41687.47808   0.22%   0.25%       -56.13865
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6381273    2.54  15.24%   0.68%       5870    218191.31317   1.15%   0.80%       281.72357
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2620716    3.71   6.26%   0.64%       1099    890920.51889   4.68%   1.07%       292.86460
> 1 BTC <= 10 BTC                      609935    7.36   1.46%   1.37%        333   1745486.97814   9.17%   1.71%      2328.74883
> 10 BTC <= 100 BTC                    123174   10.55   0.29%  28.58%         12   4207598.68158  22.10%  41.06%      -170.83486
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13302  180.28   0.03%   0.23%         19   3885871.51483  20.41%   0.20%      6397.36388
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2127  317.61   0.01%   0.05%         -7   5178992.99412  27.21%   0.06%      2073.60447
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86  133.28   0.00%   0.00%         -1   2198517.93779  11.55%   0.00%    -10211.47240
> 100000 BTC                                4  242.00   0.00%   0.00%          0    663325.89375   3.48%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      41885094    1.97 100.00%   1.01%     -10576  19035285.92945 100.00%   9.35%       937.50000

                           UTXO      82382187                               9915
                   Transactions     732258430                             267344

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block# 735972  2022-05-11 23:59:05        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    994863    1.11   2.37%  28.65%        822         1.96258   0.00%   2.99%         0.00330
> DUST <= 0.00001 BTC                 2640547    1.03   6.29%   0.01%     -13694        19.17631   0.00%   0.01%        -0.08893
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7841898    1.24  18.68%   0.01%      -3310       368.84053   0.00%   0.01%        -0.09302
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10315100    1.40  24.58%   0.17%      14686      4325.56813   0.02%   0.37%        10.10709
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10376653    1.89  24.72%   0.14%      36080     41874.89231   0.22%   0.25%       187.41423
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6418334    2.54  15.29%   0.68%      37061    219470.60697   1.15%   0.80%      1279.29380
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2632428    3.72   6.27%   0.63%      11712    894462.90634   4.70%   1.06%      3542.38746
> 1 BTC <= 10 BTC                      611467    7.38   1.46%   1.37%       1532   1745475.06552   9.17%   1.71%       -11.91262
> 10 BTC <= 100 BTC                    123414   10.58   0.29%  28.53%        240   4212779.56323  22.13%  41.01%      5180.88165
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13327  180.01   0.03%   0.23%         25   3889020.29963  20.43%   0.20%      3148.78481
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2127  317.72   0.01%   0.05%          0   5160690.22053  27.11%   0.06%    -18302.77358
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86  138.50   0.00%   0.00%          0   2205315.18359  11.58%   0.00%      6797.24580
> 100000 BTC                                4  242.00   0.00%   0.00%          0    663325.89375   3.48%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      41970248    1.97 100.00%   1.01%      85154  19037117.17943 100.00%   9.35%      1831.24998

                           UTXO      82572504                             190317
                   Transactions     732809400                             550970


num      : number of addresses in this range of balance
%of tot  : percentage of the number of addresses
%dead    : percentage of active addresses with input and output operations prior to 2012
diff prev: number variation compared to the previous table
%TotVal  : % value of this range compared to the total value
%vdead   : % operations value prev 2012 ( % value of range))
diff prev: change in value compared to the previous table

                       gbianchi bitcointalk.org

[gbianchi]

Nel frattempo bitcoin arriva a 42.000.000 di indirizzi con saldo (e a un 44% abbondante di market dominance)

Questo vuol dire che se i bitcoin fossero equamente distribuiti, ognuno potrebbe averne meno di mezzo.

La regola e' che ad ogni casino che succede, Bitcoin si rafforza un po'.

(anche se dal prezzo non si direbbe... -> non usate il prezzo come indicatore)

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block# 735972  2022-05-11 23:59:05        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
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= DUST (<= 500 sat)                    994863    1.11   2.37%  28.65%        822         1.96258   0.00%   2.99%         0.00330
> DUST <= 0.00001 BTC                 2640547    1.03   6.29%   0.01%     -13694        19.17631   0.00%   0.01%        -0.08893
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7841898    1.24  18.68%   0.01%      -3310       368.84053   0.00%   0.01%        -0.09302
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10315100    1.40  24.58%   0.17%      14686      4325.56813   0.02%   0.37%        10.10709
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10376653    1.89  24.72%   0.14%      36080     41874.89231   0.22%   0.25%       187.41423
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6418334    2.54  15.29%   0.68%      37061    219470.60697   1.15%   0.80%      1279.29380
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2632428    3.72   6.27%   0.63%      11712    894462.90634   4.70%   1.06%      3542.38746
> 1 BTC <= 10 BTC                      611467    7.38   1.46%   1.37%       1532   1745475.06552   9.17%   1.71%       -11.91262
> 10 BTC <= 100 BTC                    123414   10.58   0.29%  28.53%        240   4212779.56323  22.13%  41.01%      5180.88165
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13327  180.01   0.03%   0.23%         25   3889020.29963  20.43%   0.20%      3148.78481
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2127  317.72   0.01%   0.05%          0   5160690.22053  27.11%   0.06%    -18302.77358
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  86  138.50   0.00%   0.00%          0   2205315.18359  11.58%   0.00%      6797.24580
> 100000 BTC                                4  242.00   0.00%   0.00%          0    663325.89375   3.48%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      41970248    1.97 100.00%   1.01%      85154  19037117.17943 100.00%   9.35%      1831.24998

                           UTXO      82572504                             190317
                   Transactions     732809400                             550970

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 736117  2022-05-12 23:51:34        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    994903    1.11   2.37%  28.65%         40         1.96269   0.00%   2.99%         0.00011
> DUST <= 0.00001 BTC                 2641289    1.03   6.28%   0.01%        742        19.18238   0.00%   0.01%         0.00607
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7849319    1.24  18.66%   0.01%       7421       369.19238   0.00%   0.01%         0.35185
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10320251    1.40  24.54%   0.17%       5151      4337.39149   0.02%   0.37%        11.82335
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10430682    1.88  24.80%   0.14%      54029     42051.78917   0.22%   0.25%       176.89686
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6435487    2.52  15.30%   0.68%      17153    219982.31978   1.16%   0.80%       511.71280
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2637473    3.69   6.27%   0.63%       5045    896345.50843   4.71%   1.06%      1882.60209
> 1 BTC <= 10 BTC                      612079    7.37   1.46%   1.37%        612   1748004.38659   9.18%   1.71%      2529.32107
> 10 BTC <= 100 BTC                    123317   10.59   0.29%  28.55%        -97   4214857.36166  22.14%  40.99%      2077.79843
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13329  179.91   0.03%   0.23%          2   3886748.98644  20.42%   0.20%     -2271.31319
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2117  319.16   0.01%   0.05%        -10   5157232.56607  27.09%   0.06%     -3457.65446
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  84  181.10   0.00%   0.00%         -2   2204638.88861  11.58%   0.00%      -676.29497
> 100000 BTC                                4  242.50   0.00%   0.00%          0    663446.89375   3.48%   0.00%       121.00000
                  Total Actives      42060334    1.96 100.00%   1.00%      90086  19038023.42943 100.00%   9.35%       906.25000

                           UTXO      82519470                             -53034
                   Transactions     733082350                             272950

[gbianchi]

Il numero di indirizzi con saldo e' in leggera flessione,
il totale di tali indirizzi e' passato da un massimo di 42078567 a 41807516.

[gbianchi]

Grafico indirizzi con saldo > 0 aggiornati al 31 maggio.

Direi che il disastro terra-luna e' stato assorbito molto bene da bitcoin,
che sale anche come dominance, oggi e' al 46.2%

[gbianchi]

snapshot aggiornata a ieri sera a mezzanotte

Come si vede, non ci sono grandi fenomeni di chiusura indirizzi attivi in corso.
Rispetto al down del fine 2017-2018 il fenomeno e' ridottissimo.

Visto da dentro Bitcoin e' un mare tranquillo

[fillippone]

Visto da dentro Bitcoin e' un mare tranquillo

Quindi si potrebbe pensare che tutta l’attività di trading abbia riguardato solo Coin on chain, quindi sugli exchange. Lasciando inalterato, lo stock o chain. Ovvero i BTC detenuti nei wallet “non custodial”.

Però questa ultima tesi mal si concilia con la esplosione delle fess delle ultime, ore..



Come si conciliano le due evidenze secondo te?

[gbianchi]

Come si conciliano le due evidenze secondo te?

Se andiamo a vedere il grafici delle transazioni



si vede una situazione puo' o meno normale.

Questo potrebbe significare che bitcoin stava gia' girando a piena banda, e quindi piu' di cosi' non si poteva ' transare.
Ma neanche questo e' vero!

se guardiamo quello del blocksize



si vede una situazione non certamente spiattellata in alto su piena banda.

quindi che dire, un'ipotesi potrebbe essere  c'e' stata solo una guerra ad eseguire velocemente delle transazioni,
forse fatta con un intesivo uso del replace by fee... perche' anche la mempool era decisamente piu' piena del solito.

Ma e' solo una mia ipotesi.

Un'altra ipotesi che non sposo, ma che potrebbe essere analizzata... e' che i miner filtravano
via certe transazioni. Questa e' davvero complottistica e brutta, ma in ambito scientifico
bisognerebbe analizzare tutte le ipotesi razionalmente  possibili.

comunque a mezzanotte del 13, gli indirizzi con saldo > 0 erano tornati sopra i 42 milioni:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 740672  2022-06-13 23:53:11        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    981087    1.11   2.33%  29.05%        -24         1.90764   0.00%   3.08%        -0.00012
> DUST <= 0.00001 BTC                 2561373    1.03   6.09%   0.01%        105        18.65932   0.00%   0.01%         0.00054
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7778278    1.24  18.51%   0.01%       1496       365.47255   0.00%   0.01%         0.08118
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10404313    1.39  24.76%   0.17%      26060      4383.02806   0.02%   0.37%        14.30947
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10390402    1.87  24.72%   0.14%      38701     41785.77429   0.22%   0.25%       119.76112
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6454894    2.52  15.36%   0.67%      16995    222055.36349   1.16%   0.79%       659.50889
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2688708    3.70   6.40%   0.62%       6454    913207.31470   4.79%   1.04%      2375.27315
> 1 BTC <= 10 BTC                      626311    7.30   1.49%   1.34%       1824   1780987.75547   9.34%   1.68%      2485.78217
> 10 BTC <= 100 BTC                    123830   10.92   0.29%  28.43%        360   4221454.44041  22.14%  40.92%      9069.81400
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13223  183.99   0.03%   0.23%        -49   3855567.49787  20.22%   0.21%    -15520.53103
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  2098  310.92   0.00%   0.05%         -5   5155630.13230  27.04%   0.06%     19756.79092
> 10000 BTC <= 100000 BTC                  91  151.75   0.00%   0.00%          0   2197414.93006  11.53%   0.00%    -26879.54049
> 100000 BTC                                4  249.50   0.00%   0.00%          0    673632.90266   3.53%   0.00%      8750.00014
                  Total Actives      42024612    1.96 100.00%   1.01%      91917  19066492.17882 100.00%   9.34%       831.24995

                           UTXO      82524570                               6308
                   Transactions     741225152                             268272

E questo secondo me' e' un dato davvero positivo. Io credo che indichi che la base di utilizzatori bitcoin ormai e' davvero selezionata,
e non si "spaventa" facilmente seguendo le variazioni isteriche del prezzo.

Altra concausa, e' che visti i casini recenti (coin che da miliardi vanno a zero in un giorno, cefi che chiudono, defi in bilico)
probabilmente c'e' tutta una fascia di persone che inizia a vedere Bitcoin come unico porto sicuro.

Comunque, nei passati bear market, il numero di utilizzatori con saldo >0 crollava in modo abbastanza repentino assieme al crollo del prezzo,
questa cosa (almeno per ora) le cose stanno andando diversamente.

[fillippone]

Comunque, nei passati bear market, il numero di utilizzatori con saldo >0 crollava in modo abbastanza repentino assieme al crollo del prezzo,
questa cosa (almeno per ora) le cose stanno andando diversamente.

É anche vero che nel 2022 sia i wallet, sia le best practices in tema di privacy, puntano nella direzione della non consolidazione degli UTXO e dell’utilizzo di tecniche quali i coinjoin che moltiplicano gli indirizzi riconducibili ad una singola persona.
Quindi l’identità indirizzo=persona è sempre più debole.

[fillippone]

Ciao @gbianchi, ho avuto un'idea un po' malsana, e mi piacerebbe avere la tua opinione in proposito.
Soprattutto sulla fattibilità tecnica della cosa:
Net Unrealised Profit And Loss -Median vs average

[gbianchi]

So the NURP is not numerically distorted, but to best capture the nature of the market is better to look at median values rather than an average value.

qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore?

The median is the instance of the population that sits in the "middle" when we order the population from the smallest value to the largest one. The median wealth is the wealth we can expect to see when we randomly pick someone in the street.

intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo?

[fillippone]

qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore?

Esatto, un typo. Sorry corretto.

intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo?

Esatto. Mediana statistica. Ordina gli UTXO per profitto (calcolato come percentuale rispetto al prezzo corrente)
Ordinali dal minore al maggiore, prendi quello mediano.
(Ho provato a dare una definizione non rigorosa per dare meglio l’idea).

[gbianchi]

qui appare il termine NURP, non definito da nessuna parte... e' un semplice errore?

Esatto, un typo. Sorry corretto.

intendi la mediana statistica? cioe' i termini ordinati per valore e preso quello in mezzo?

Esatto. Mediana statistica. Ordina gli UTXO per profitto (calcolato come percentuale rispetto al prezzo corrente)
Ordinali dal minore al maggiore, prendi quello mediano.
(Ho provato a dare una definizione non rigorosa per dare meglio l’idea).

Ho le snapshot UTXO di tutti i fine mese a mezzanotte, o meglio l'ultimo blocco prima di mezzanotte.
 (+ qualcuna qua' e la' salvata in giorni che a me interessavano)

comunque alcuni dei grafici che pubblico qui sono fatti con un risoluzione mensile, che mi sembra piu'
che dignitosa se devi cogliere una visione d'insieme. Credi possa essere sufficente come risoluzione?

[fillippone]

. Credi possa essere sufficente come risoluzione?

Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL.
Poi eventualmente si fa il grafico “storico”…

[gbianchi]

. Credi possa essere sufficente come risoluzione?

Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL.
Poi eventualmente si fa il grafico “storico”…

SI si quello e' ovvio, volevo solo evitare di accorgerci alla fine che non arriveremmo in ogni caso a un qualcosa che giudichi sufficente.

Comunque, una UTXO (almeno come e' mantenuta dentro bitcoin core) e' fatta cosi':

txid,
index,
height, ossia blocco di appartenenza
coinbase, un flag che dice se e' appena minata o no
amount, numero di bitcoin
nsize, tipo script o lunghezza dello script
script, dal quale si puo' ricavare il tipo di script usato e  l'address elaborandolo un po'

di tutte quest informazioni, che sono piu' o meno tutte utili,
in un discorso del genere mi sembra che possano interessare:

l'importo in BTC della utxo
la data in cui e' stata generata quella UTXO, che si puo' ricavare dal blocco,
e poi ricavare il prezzo in $ a quella data.
da questo calcolare il "Profitto" ossia la % rispetto al prezzo corrente
ordinare per questo profitto
e prendere il dato intermedio.

ma vedendo queste info gia' mi sorgono alcuni dubbi:

dovrei prendere in considerazione anche le transazioni coinbase?

tutti i tipi di script?

e senza nessuna pesatura? ossia cosi' si prendono transazioni da 0.000001BTC
e transazioni da 100000 BTC e gli si da' lo stesso peso....

Sicuro che ne esca un dato "sensato"?

[fillippone]

. Credi possa essere sufficente come risoluzione?

Assolutamente. Il primo test sarebbe teso a fare un calcolo “statico” per provare a capire come calcolare questo indice nel dettaglio e se l’informazione è diversa dall’ UNPL.
Poi eventualmente si fa il grafico “storico”…

SI si quello e' ovvio, volevo solo evitare di accorgerci alla fine che non arriveremmo in ogni caso a un qualcosa che giudichi sufficente.

Comunque, una UTXO (almeno come e' mantenuta dentro bitcoin core) e' fatta cosi':

txid,
index,
height, ossia blocco di appartenenza
coinbase, un flag che dice se e' appena minata o no
amount, numero di bitcoin
nsize, tipo script o lunghezza dello script
script, dal quale si puo' ricavare il tipo di script usato e  l'address elaborandolo un po'

di tutte quest informazioni, che sono piu' o meno tutte utili,
in un discorso del genere mi sembra che possano interessare:

l'importo in BTC della utxo
la data in cui e' stata generata quella UTXO, che si puo' ricavare dal blocco,
e poi ricavare il prezzo in $ a quella data.
da questo calcolare il "Profitto" ossia la % rispetto al prezzo corrente
ordinare per questo profitto
e prendere il dato intermedio.

ma vedendo queste info gia' mi sorgono alcuni dubbi:

dovrei prendere in considerazione anche le transazioni coinbase?

tutti i tipi di script?

e senza nessuna pesatura? ossia cosi' si prendono transazioni da 0.000001BTC
e transazioni da 100000 BTC e gli si da' lo stesso peso....

Sicuro che ne esca un dato "sensato"?

Bisogna pensarci un po’.

Sicuramente le coinbase dovrebbero essere incluse.
Inoltre credo che non sia necessario ponderare I risultati.
Nel senso se abbiamo un utente con 100 bitcoin, e 100,000 con 0.001, se li ponderi torni alla situazione “average” dove ognuno ha 0.002 bitcoin (media con un valore doppio della mediana).
Sto delirando?

[gbianchi]

Bisogna pensarci un po’.

Sicuramente le coinbase dovrebbero essere incluse.
Inoltre credo che non sia necessario ponderare I risultati.
Nel senso se abbiamo un utente con 100 bitcoin, e 100,000 con 0.001, se li ponderi torni alla situazione “average” dove ognuno ha 0.002 bitcoin (media con un valore doppio della mediana).
Sto delirando?

Boh, non so se stai delirando, vedremo.

Intanto sto facendo qualche esperimento per mettere su l'infrastruttura che mi serve per calcolare tutti i prezzi.

Primo problemino: io uso le quotazioni BTC/USD di bitstamp per i tempi recenti, che partono dal 13/09/2011 e arrivano ad oggi.
per i tempi precedenti uso le quotazioni BTC/USD mtgox che partono dal 17/07/2010, circa blocco 68.700, prezzo 0.05$

questo vuol dire che le UTXO dei blocchi precedenti sono senza prezzo, valorizzate a prezzo zero.
Per capirci, gran parte dei famosi bitcoin di satoshi sono tutti valorizzati a prezzo zero.

Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile.

(il diavolo si annida sempre nei dettagli)

[fillippone]

Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile.

(il diavolo si annida sempre nei dettagli)

Direi che va bene così.
Se siamo a 20,000 USD non fa grande differenza se il profitto è di 19,999.5, 19,999.0 o 19,995 dollari.
Inoltre potresti provare a dare un’occhiata sul GitHub di PlanB, dove c’è il dataset di prezzi una to da lui: potresti provare a vedere se trovi qualche informazione utile.

[gbianchi]

Penso vada bene cosi', ma vorrei confrontarmi con te, e anche una parola di Plutosky sarebbe molto utile.

(il diavolo si annida sempre nei dettagli)

Direi che va bene così.
Se siamo a 20,000 USD non fa grande differenza se il profitto è di 19,999.5, 19,999.0 o 19,995 dollari.
Inoltre potresti provare a dare un’occhiata sul GitHub di PlanB, dove c’è il dataset di prezzi una to da lui: potresti provare a vedere se trovi qualche informazione utile.

coindesk BPI penso che usi un metodo analogo al mio, infatti da' questo errore

Sorry, the CoinDesk BPI only covers data from 2010-07-17 onwards. Please alter your start date and try again.

se si cerca di ricavare prezzi precedenti al 17-07-2010.

Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:

Date   #blocks   #btc   SF    price    market value
               
2009-01   2,543   127,150         
2009-02   3,380   296,150         
2009-03   3,466   469,450         
2009-04   3,442   641,550         
2009-05   3,383   810,700         
2009-06   2,236   922,500         
2009-07   1,925   1,018,750         
2009-08   1,564   1,096,950         
2009-09   2,159   1,204,900         
2009-10   2,126   1,311,200   0.1    $0.001     $1,002 
2009-11   2,217   1,422,050   0.2    $0.002     $2,844 
2009-12   4,048   1,624,450   0.2    $0.002     $3,249 
2010-01   5,004   1,874,650   0.2    $0.002     $3,749 
2010-02   5,603   2,154,800   0.3    $0.002     $4,310 
2010-03   5,201   2,414,850   0.4    $0.003     $7,245 
2010-04   5,578   2,693,750   0.4    $0.004     $9,428 
2010-05   4,940   2,940,750   0.6    $0.004     $12,057 
2010-06   4,746   3,178,050   0.7    $0.040     $127,122 
2010-07   7,875   3,571,800   0.5    $0.070     $250,026 
2010-08   6,016   3,872,600   0.7    $0.060     $232,356 
2010-09   5,545   4,149,850   0.9    $0.060     $248,991 
2010-10   5,895   4,444,600   0.9    $0.190     $844,474 
2010-11   5,909   4,740,050   1.0    $0.210     $995,411 

Io direi che puo' andare bene considerare a zero i prezzi precedenti al 17/07/2010.

[fillippone]

Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:

Credo che abbia usato alcuni “punti notevoli” (tipo la pizza di Lazlo) per calcolare il prezzo per un bitcoin, e poi interpolato per riempire i buchi.
Puoi usare quelli, oppure considerare zero. Come detto, non mi pare cambi parecchio

[gbianchi]

Nel git di planb c'e' un excel con i prezzi mensili, e alcuni sono precedenti a questa data, ma non so dove li abbia presi:

Credo che abbia usato alcuni “punti notevoli” (tipo la pizza di Lazlo) per calcolare il prezzo per un bitcoin, e poi interpolato per riempire i buchi.
Puoi usare quelli, oppure considerare zero. Come detto, non mi pare cambi parecchio

Piuttosto che usare valori semi random preferisco usare zero (tanto siamo vicinissimi allo zero)

Prima di realizzare il tuo indicatore, vorrei "riprodurre" il NUPL, cosi' da avere valori simili (o magari uguali)
a quelli di glassnode e vedere cosi' che la base sulla quale opero e' sensata.

Pero' sono andato a studiare come fa glassnode a calcolare l'indicatore e non ho capito bene:

https://academy.glassnode.com/indicators/profit-loss-unrealized/net-unrealized-profit-loss,

sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5
credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1...

[fillippone]

sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5
credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1...

Eh no, lo ho spiegato nel mio post inglese.
Il denominatore è la market cap CORRENTE. Se hai comprato BTC a 60,000 il tuo NURP sarà pari a (20,000-60,000)/20,000=-200%

[gbianchi]

sopratutto non ho capito come faccia l'indice nel grafico ad esempio ad essere in certi momenti a -1.5
credevo di aver capito che poteva variare da -1 a 1...

Eh no, lo ho spiegato nel mio post inglese.
Il denominatore è la market cap CORRENTE. Se hai comprato BTC a 60,000 il tuo NURP sarà pari a (20,000-60,000)/20,000=-200%

Loro lo rappresentano come indice non come percentuale...
quindi puo' essere 1 al massimo ma puo' scendere anche sotto -1, capito.

Ora glassnode non mi permette di vedere i valori dice che devo essere abbonato per farmi vedere quel grafico.
Un'anima pia potrebbe darmi i 12 valori dell'indice nei fine mese  del 2011?
cosi' confronto se mi vengono valori compatibili.
(chiedo il 2011 perche' c'erano ancora pochi UTXO e faccio presto a far girare i programmi)

[fillippone]

Ora glassnode non mi permette di vedere i valori dice che devo essere abbonato per farmi vedere quel grafico.
Un'anima pia potrebbe darmi i 12 valori dell'indice nei fine mese  del 2011?
cosi' confronto se mi vengono valori compatibili.
(chiedo il 2011 perche' c'erano ancora pochi UTXO e faccio presto a far girare i programmi)

Questa è una missione per @Plutosky. Non so se abbia il bot di menzioni attivato e quindi accorrerà su questo thread.
Speriamo lègga, al limite prova con un DM.

[gbianchi]

Questa è una missione per @Plutosky. Non so se abbia il bot di menzioni attivato e quindi accorrerà su questo thread.
Speriamo lègga, al limite prova con un DM.

Ho calcolato un po' di indici NUPL e con l'intercessione di plutosky li ho potuti confrontare con i valori Glassnode:
ci sono delle piccole differenze ma sono spiegabili da:
1) che prezzi usano
2) che blocco prendono come campione per il giorno, io ad esempio prendo l'ultimo prima di mezzanotte,
   ma si possono usare altri criteri, ad esempio fare una media di tutti i blocchi del giorno, o vari altri. direi che
   la differenza non e' poi cosi' sostanziale
3) che tipo di UTXO includono per fare il calcolo, io le includo tutte

comunque direi che ci siamo, i dati sono piu' o meno coerenti, posso calcolare il NUPL e quindi posso procedere a calcolare il tuo indice.
Come vuoi chiamarlo, NUMPL?
E mi spieghi come devo calcolarlo?

Io ho capito che per ogni UTXO devo prendere il prezzo BTC alla data dell'utxo, calcolare l'indice di profitto/pertita rispetto al prezzo attuale
quindi senza neppure interessarmi di quanti sat vale l'UTXO (1 sat o 1.000.000.000 di sat e' indifferente)
metto tutti questi indici in un array
sorto l'array e ti ritorno il valore a meta' array

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 143401 del 2011-08-31 prezzo 8.35
.........
nupl = 0.218909734087104

genero dati/143401-stats.json
Tempo esecuzione 0 minuti 21 secondi


glassnode 2011-08-31T00:00:00Z,0.198928494179284

------------------------------------------

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 147560 del 2011-09-30 prezzo 5.02
..........
nupl = -0.198123955158156

genero dati/147560-stats.json
Tempo esecuzione 0 minuti 31 secondi

glassnode 2011-09-30T00:00:00Z,-0.181510319822596

------------------------------

Tempo esecuzione 0 minuti 24 secondi
root@stx:/u2/parser# ./totali -blocco=151314
carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 151314 del 2011-10-31 prezzo 3.29
...........
nupl = -0.732023706047468

glassnode 2011-10-31T00:00:00Z,-0.723986177670985

------------------------------

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 155443 del 2011-11-30 prezzo 3.19
............
nupl = -0.559483962268327

glassnode 2011-11-30T00:00:00Z,-0.652192445102589

-------------------------------------

carico prezzi mtgox
2010-07-17
carico prezzi bitstamp
2011-09-13
blocco 160034 del 2011-12-31 prezzo 4.46
............
nupl = -0.115178940902314

glassnode 2011-12-31T00:00:00Z,-0.0460530794456744

[fillippone]

Direi di sì.
In questo modo si capisce quanti utxo sono in utile, e quanti in perdita.
Quindi così si capisce quale è il profitto di un “utxo” preso a caso.
La mia tesi è che i “grossi utxo, con grosso profitto”, distorcano pesantemente la media.

Detto in soldoni: gli utxo di satoshi influenzano pesantemente il NUPL, ma non il mio indice.

[gbianchi]

Direi di sì.
In questo modo si capisce quanti utxo sono in utile, e quanti in perdita.
Quindi così si capisce quale è il profitto di un “utxo” preso a caso.
La mia tesi è che i “grossi utxo, con grosso profitto”, distorcano pesantemente la media.

Detto in soldoni: gli utxo di satoshi influenzano pesantemente il NUPL, ma non il mio indice.

eccoti un po' di dati calcolati, per ora solo anni in cui i set UTXO erano piccoli, veloci da calcolare,
mi sembra che la cosa abbia un suo senso, un ulteriore contributo alla lettura dei dati:

NUPL vs NUMPL:

2010-07-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
2010-08-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
2010-09-30 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000
2010-10-31 nupl: 0.68061 numpl: 1.00000
2010-11-30 nupl: 0.65828 numpl: 1.00000
2010-12-31 nupl: 0.69956 numpl: 1.00000
2011-01-31 nupl: 0.73165 numpl: 1.00000
2011-02-28 nupl: 0.73249 numpl: 0.93182
2011-03-31 nupl: 0.60672 numpl: 0.60759
2011-04-30 nupl: 0.82193 numpl: 0.77204
2011-05-31 nupl: 0.78833 numpl: 0.86937
2011-06-30 nupl: 0.56880 numpl: 0.01817
2011-07-31 nupl: 0.48061 numpl:-0.03033
2011-08-31 nupl: 0.21891 numpl:-0.59760
2011-09-30 nupl:-0.19812 numpl:-1.17131
2011-10-31 nupl:-0.73202 numpl:-1.97872
2011-11-30 nupl:-0.55948 numpl:-1.75235
2011-12-31 nupl:-0.11518 numpl:-0.84305
2012-01-31 nupl: 0.09998 numpl:-0.41349
2012-02-29 nupl:-0.01571 numpl:-0.56364
2012-03-31 nupl: 0.00198 numpl:-0.38493
2012-04-30 nupl: 0.00932 numpl:-0.24242
2012-05-31 nupl: 0.06584 numpl:-0.11696
2012-06-30 nupl: 0.24257 numpl: 0.03828
2012-07-31 nupl: 0.42643 numpl: 0.27372
2012-08-31 nupl: 0.41287 numpl: 0.20680
2012-09-30 nupl: 0.45992 numpl: 0.24774
2012-10-31 nupl: 0.37392 numpl: 0.03321
2012-11-30 nupl: 0.42827 numpl: 0.12642
2012-12-31 nupl: 0.43545 numpl: 0.16249
2013-01-31 nupl: 0.57658 numpl: 0.42558
2013-02-28 nupl: 0.65917 numpl: 0.63927
2013-03-31 nupl: 0.76779 numpl: 0.86418
2013-04-30 nupl: 0.67172 numpl: 0.88282
2013-05-31 nupl: 0.61765 numpl: 0.63805
2013-06-30 nupl: 0.44202 numpl: 0.20774
2013-07-31 nupl: 0.49560 numpl: 0.18949
2013-08-31 nupl: 0.58845 numpl: 0.33354
2013-09-30 nupl: 0.54626 numpl: 0.28467
2013-10-31 nupl: 0.65122 numpl: 0.52540
2013-11-30 nupl: 0.81003 numpl: 0.90980
2013-12-31 nupl: 0.63724 numpl: 0.84728
2014-01-31 nupl: 0.62795 numpl: 0.85356
2014-02-28 nupl: 0.45835 numpl: 0.78251
2014-03-31 nupl: 0.28374 numpl: 0.71678
2014-04-30 nupl: 0.27524 numpl: 0.68487

[fillippone]

NUPL vs NUMPL:

2010-07-31 nupl:-0.01139 numpl: 1.00000

Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.

Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?

[gbianchi]

Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.

Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?

Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug)

Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase,
ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010
qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi
(per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare)

Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso...

[fillippone]

Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.

Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?

Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug)

Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase,
ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010
qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi
(per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare)

Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso...

Eh, appunto.
Se i satoshi di satoshi hanno molto peso, sposteranno in alto la media, non in basso. Quindi mi aspetto che NUPL>NUMPL, non viceversa. Concordi?

[gbianchi]

Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.

Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?

Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug)

Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase,
ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010
qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi
(per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare)

Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso...

Eh, appunto.
Se i satoshi di satoshi hanno molto peso, sposteranno in alto la media, non in basso. Quindi mi aspetto che NUPL>NUMPL, non viceversa. Concordi?

appena ho un attimo faccio un dump degli UTXO di quel blocco e cerchiamo di capire.
Infatti ho cercato di usare set relativamente piccoli che sono piu' facili da debuggare.

[fillippone]

Quindi secondo te, all’inizio della storia,l’investitore mediano era up del 100%, mentre quello medio era negativo.

Cioè c’erano grossi utxo in grande perdita? Possibile?

Secondo il mio programma (che potrebbe anche avere dei bug)

Potrebbe essere che non avendo tolto gli UTXO coinbase,
ed avendo valorizzato a zero tutto cio' che e' prima del 17/07/2010
qui abbiano un grosso peso gli utxo coinbase di satoshi
(per quello ti chiedevo se contare anche i conibase e che valorizzazioni usare)

Ma credo che piu' avanti tutto cio' abbia meno peso...

Eh, appunto.
Se i satoshi di satoshi hanno molto peso, sposteranno in alto la media, non in basso. Quindi mi aspetto che NUPL>NUMPL, non viceversa. Concordi?

appena ho un attimo faccio un dump degli UTXO di quel blocco e cerchiamo di capire.
Infatti ho cercato di usare set relativamente piccoli che sono piu' facili da debuggare.

Il caro e vecchio debugging a mano (Excel).
Ore ed ore a capire da dove venissero fuori gli errori, per poi capire che era solo una banalità randomica, ma sempre diversa dalla banalità randomica del debugging precedente.

[gbianchi]

Il caro e vecchio debugging a mano (Excel).
Ore ed ore a capire da dove venissero fuori gli errori, per poi capire che era solo una banalità randomica, ma sempre diversa dalla banalità randomica del debugging precedente.

ehhhhh e le ore ad aspettare il risutato di un calcolo bestiale che era sempre e immancabilmente zero dove le mettiamo?

Ti ho inviato una dump degli utxo valorizzati , hai i dati per rifare i calcoli dei due indici in excel

[gbianchi]

Sto facendo girare il calcolo di NUPL/NUMPL su tutti gli snapshot mensili,
sta andando a tutto vapore da quasi 24 ore e ancora ne manca un bel po'.

Pero' volevo condividere il grafico parizale gia' visiibile.

L'idea che mi ero fatto e' secondo me confermata: l'indicatore NUMPL proposto da filippone effettivamente aggiunge una chiave di lettura utile.
Sarebbe interessante anche il parere di plutosky che in queste cose ci sguazza.

[fillippone]

Pero' volevo condividere il grafico parizale gia' visiibile.

Il risultto è inatteso: mi sarei aspettato un valore di media>mediana, non viceversa come invece sembra dal grafico. Mi sarei aspettato cioè che ci fossrro grandi "balene" in attivo, mentre gli UTXO più piccoli siano in perdita.
Invece dal grafico mi pare esattamente il contrario.

[gbianchi]

Il risultto è inatteso: mi sarei aspettato un valore di media>mediana, non viceversa come invece sembra dal grafico. Mi sarei aspettato cioè che ci fossrro grandi "balene" in attivo, mentre gli UTXO più piccoli siano in perdita.
Invece dal grafico mi pare esattamente il contrario.

Ecco il grafico completo:

In alcuni bottom precedenti ha funzionato come dici tu.
Qui per ora sta funzionando diversamente. Non siamo al bottom? altre dinamiche?
Boh.

[fillippone]

Tra l’altro immagino che nel 2010, 2011 uno comprasse 100 bitcoin, dato che il prezzo in Fiat era molto basso, a questo punto, se magari pure chi li ha comprati ne ha perso la PWD, questo singolo UtXO diventa molto In utile. Quindi mi aspetto che tenda ad alzare di molto la media dato che avrà un valore altissimo.
Ancora, mi sfugge qualcosa. 

[gbianchi]

Con l'occasione dell'elaborazione dell'indice di filippone ho rigenerato i grafici, che voglio condividere.

Prima di tutto un grafico d'insieme. Siamo circa a meta' strada dal prossimo halving, e come vedete
anche in passato di solito i bottom sono sempre piu' o meno in questo punto.

Rispetto al consumo energetico, direi che il prezzo e' abbastanza in linea ai bottom precedenti,
anzi forse anche un po' sovrastimato.

e gli aggiustamenti di difficulty procedono abbastanza tranquilli, senza enormi oscillazioni,
l'ultimo aggiustamento notevole in negativo e' stato nel 2021:



La crescita di transazioni, UTXO e indirizzi con saldo > 0 procede regolarmente.



Poi una dettaglio degli indirizzi con saldo > 0 divisi in "fasce di ricchezza", anche qui tutto procede tranquillo, senza grossi scossoni:



Una visione dei vari tipi di script: come si vede, le transazioni con script segwit nativi (p2wpkh, p2wsh) stanno prendendo largamente piede,
e iniziano ad avere una certa diffusione anche le transazioni con script taproot (p2tr):



Infine, una comparazione tra il tradizionale indicatore NUPL, ossia la media delle UTXO in profitto/perdita
che adesso e' sotto a zero, quindi in media la gente ci sta perdendo, verso l'indicatore NUMPL suggerito da filippone,
ossia la mediana delle UTXO in profitto perdita, che dice che invece la mediana delle UTXO e' ancora in attivo.

Se uno crede in queste cose (io no) in passato nei bottom la NUMPL passa sotto la NUPL.



In generale direi che e' una situazione sana e tranquilla.

[babo]

innanzi tutto grazie per i grafici
al solito sono dei cicli che sembrano ripetersi ma in questo caso ci sono troppe cose diverse
la guerra, la pandemia, l'inflazione.. il sentiment delle persone e' diverso e credo un pochino influenzi il prezzo e di conseguenza i valori sopracitati
sicuramente mi sbaglio..

[Plutosky]

innanzi tutto grazie per i grafici
al solito sono dei cicli che sembrano ripetersi ma in questo caso ci sono troppe cose diverse
la guerra, la pandemia, l'inflazione.. il sentiment delle persone e' diverso e credo un pochino influenzi il prezzo e di conseguenza i valori sopracitati
sicuramente mi sbaglio..

Credere nell'analisi tecnica/fondamentale significa credere che il prezzo rifletta nel lungo periodo, cicli regolari di crescita dell'asset coinvolta, cicli immuni da notizie ed altri eventi esterni estemporanei.

Il vantaggio nel caso di bitcoin è che il lungo periodo non coincide con quando "saremo tutti morti" come diceva Keynes, ma con un lasso di tempo >=4 anni.
L'altro vantaggio è che questi cicli regolari di crescita tendono a corrispondere agli halving  e che il loro pattern di lungo periodo  è lo stesso della curva di adozione.
Non è un caso che, nella storia di b., chiunque abbia holdato per almeno 4 anni sia sempre stato in profitto. Questo vale anche ora, dopo un calo del 70% dai massimi.
E poi ci dicono che è solo speculazione e non investimento serio.
il valore di bitcoin, come ripeto da tempo, secondo me è sempre e solo funzione del suo numero di utenti.

E' inevitabile quindi che queste due linee di lungo periodo (prezzo e utenti) abbiano un pattern logaritmico spaventosamente simile




Indipendentemente da guerra, inflazione, pandemia, hack di MtGox, ban cinesi, blocksize war, innamoramenti e tradimenti di Musk.... (tanto per citare eventi a caso) chiunque abbia acquistato con NUPL<0 e venduto con NUPL>0.7 ha sempre acquistato praticamente al minimo e venduto al massimo.
Questi grafici secondo me hanno una enorme importanza ma bisognerebbe appunto leggerli con un'ortodossia zen, senza pensare ogni volta che "questa volta è diverso".

Estraniarsi da tutto e dare retta solo a loro, a meno che la curva di adozione non subisca un arresto o un'inversione, il che vorrebbe dire morte imminente di Bitcoin.
Su questo io la penso così ma non intendo fare proselitismi, per cui pensatela un pò come volete. Tutte le opinioni sono legittime.

[fillippone]

Beh, se guardi alla curva di adozione, ti suggerisco questo

Inoltre @Plutosky: che ne dici del grafico del NUMPL? Ti sembra utile? Riesci a capire perché mi aspetto un risultato “opposto” a quello visto da @gbianchi? Hai una spiegazione sul perché avvenga il contrario?

[Plutosky]

Inoltre @Plutosky: che ne dici del grafico del NUMPL? Ti sembra utile? Riesci a capire perché mi aspetto un risultato “opposto” a quello visto da @gbianchi? Hai una spiegazione sul perché avvenga il contrario?

Non ho avuto modo di leggere tutto , quindi provo a dare una mia interpretazione sul poco che ho letto,  con il rischio serio di spararla grossa.

Il tuo ragionamento media>mediana è in genere corretto in quanto come noto la mediana non risente di "picchi" nelle code della distribuzione.
E in effetti mi sembra che questo sia confermato dal grafico, soprattutto quando il prezzo scende, NUPL è maggiormente influenzato dai valori estremi (negativi)

Il limite della mediana è che al crescere del numero di osservazioni può approssimare la distribuzione peggio della media, soprattutto quando c'è un forte squilibrio di variabilità tra uno dei due 50% e l'altro. Oppure quando la distribuzione è poco simmetrica ed ha una forte numerosità nelle code

Ad esempio se io ho una distribuzione del tipo

1,1,1,1,1,1,2,4,9,10,12,15,18,20

la media è 6.85 e la mediana è 3. Direi che la prima è un dato sintetico della distribuzione migliore della seconda.

Mi sembra che i momenti in cui NUMPL ha funzionato "male" siano quelli in concomitanza delle inversioni a seguito di ATH (es dic. 2017) che vengono intercettati meglio da NUPL.

Non è un caso che  questi momenti abbiano coinciso con il massimo di utenti bitcoin, transazioni e attività sulla blockchain:

[fillippone]

1,1,1,1,1,1,2,4,9,10,12,15,18,20

la media è 6.85 e la mediana è 3. Direi che la prima è un dato sintetico della distribuzione migliore della seconda.

È, ma è proprio quello il punto. Se la distribuzione è asimmetrica, la mediana lo evidenza. Nella distribuzione che hai ipotizzato tu, la differenza mi fa proprio capire che vi si una forte asimmetria a “destra” è che se “pesco” un numero a Caso, probabilmente è più vicino a 3?che a 6.85.
Questo è il senso del NUMPL

[Plutosky]

È, ma è proprio quello il punto. Se la distribuzione è asimmetrica, la mediana lo evidenza. Nella distribuzione che hai ipotizzato tu, la differenza mi fa proprio capire che vi si una forte asimmetria a “destra” è che se “pesco” un numero a Caso, probabilmente è più vicino a 3?che a 6.85.
Questo è il senso del NUMPL

Quando si inverte il trend però funziona all'opposto. Qui non conta il più vicino ma l'effetto sull'indice di una variazione improvvisa dei dati.

Bisognerebbe fare un pò di prove  ,ma continuo a pensare che nelle fasi di inversione, quando i profitti diventano perdite (o viceversa), la media risenta prima della inversione proprio per la sua maggiore sensibilità ai valori estremi. Invece la mediana sia più conservativa per la crescita del numero di osservazioni.

Anche nel caso del crollo di fine 2018, l'adeguamento di NUMPL è più lento con un minimo ottenuto più tardi. Come se risentisse di un certo lag ad adeguarsi.

Inoltre non è corretto, IMHO, che Marzo 2020 abbia un valore più basso di fine 2018. A livello di volume delle perdite secondo me il secondo è stato molto peggiore del primo, come correttamente individuato da NUPL.

Sicuramente c'è una forte correlazione tra i valori di NUMPL e i volumi di transazioni on chain

[gbianchi]

Ho cercato di fare uno studio un po' piu' "sistematico" sul concetto di correlazione tra prezzo
del bitcoin ed altri mercati. Ci ho speso un po' di tempo, ma credo che serva a fare un
po' di chiarezza su questo discorso.

Premesse tecniche:

1) Per calcolare l'indice di correlazione ho usato la formula dell'indice di correlazione lineare di Pearson
https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_correlazione_di_Pearson

2) Visto che bitcoin ha un prezzo quotidiano, mentre invece gli indici non hanno
valori nel WE e nelle festivita', ho "arbitrariamente" utilizzato il valore  dell'ultima chiusura nei buchi
(ad esempio, per sabato e domenica ho assunto lo stesso valore del venerdi')

3) Come indice dei mercati tradizionali ho usato il NASDAQ-100

4) Entrambi i grafici prezzo bitcoin e valore indice nasdaq-100 sono visualizzati in scala lineare,
   inoltre ho cercato di mantenere delle proporzioni che rendano visivamente i rispettivi incrementi
  nel periodo in esame (fatto che gia' la dice lunga suegli effettivi rendimenti e predite)

5) Nota piu' importante: il metodo di calcolo. Per ogni giorno, ho calcolato il coefficente di correlazione
 tra BTC e NASDAQ-100 calcolato dal giorno in esame fino a 365 giorni prima.
 Un anno mi sembra un intervallo ragionevole per cogliere eventuali andamenti correlati.

Ecco il grafico:



Come si vede, il coefficente di correlazione su base annuale varia in modo clamoroso.
Vi sono dei momenti, tipo adesso, che la correlazione e' apparentemente molto alta, 0.8 che e' oggettivamente
e' un indice di correlazione alto. Ma solo qualche mese fa, avevamo un indice di correlazione su base
annuale bassissimo, attorno allo 0.1,  ci sono stati addirittura dei periodi in correlazione negativa altissima,
ossia i due fenomeni si muovevano quasi in perfetta controtendenza.

L'ultima volta che siamo stati in correlazione negativa e' stato a fine 2018, e l'ultima volta che siamo stati a
correlazione praticamente zero (ossia due fenomeni TOTALMENTE scorrelati) e' stato a meta' 2020.

In pratica, credo di aver scoperto l'acqua calda, ossia che ci sono certi momenti che bitcoin si muove
con le stesse tendenze del mercato, ed altri momenti che va completamente per la tangente,
nel bene e nel male. (ma almeno quest'acqua calda l'ho documentata in modo scientifico)

[fillippone]

<...>
Come si vede, il coefficente di correlazione su base annuale varia in modo clamoroso.
Vi sono dei momenti, tipo adesso, che la correlazione e' apparentemente molto alta, 0.8 che e' oggettivamente
e' un indice di correlazione alto. Ma solo qualche mese fa, avevamo un indice di correlazione su base
annuale bassissimo, attorno allo 0.1,  ci sono stati addirittura dei periodi in correlazione negativa altissima,
ossia i due fenomeni si muovevano quasi in perfetta controtendenza.

Solo una piccola nota.
Quando si dice che due asset hanno perfetta correlazione non vuol dire che si muovono "assieme" cioè che se uno sale dell' 1% anche l'altro deve salire dell' 1%, perchè il tutto è parametro alla rispettiva volatilità. Quindi se due asset hanno mesesima volatilità e coirrelazione=1 (ammesso che esistano due asset così), allora se uno sale dell'1% allora anche l'altro sale dell'1%, ma se il secondo ha volatilità doppia rispetto al primo, allora quest'ultimo salirà del 2%, pur avendo sempre correlazione pari a 1.

[gbianchi]

<...>
Come si vede, il coefficente di correlazione su base annuale varia in modo clamoroso.
Vi sono dei momenti, tipo adesso, che la correlazione e' apparentemente molto alta, 0.8 che e' oggettivamente
e' un indice di correlazione alto. Ma solo qualche mese fa, avevamo un indice di correlazione su base
annuale bassissimo, attorno allo 0.1,  ci sono stati addirittura dei periodi in correlazione negativa altissima,
ossia i due fenomeni si muovevano quasi in perfetta controtendenza.

Solo una piccola nota.
Quando si dice che due asset hanno perfetta correlazione non vuol dire che si muovono "assieme" cioè che se uno sale dell' 1% anche l'altro deve salire dell' 1%, perchè il tutto è parametro alla rispettiva volatilità. Quindi se due asset hanno mesesima volatilità e coirrelazione=1 (ammesso che esistano due asset così), allora se uno sale dell'1% allora anche l'altro sale dell'1%, ma se il secondo ha volatilità doppia rispetto al primo, allora quest'ultimo salirà del 2%, pur avendo sempre correlazione pari a 1.

Vero, e proprio per questo ho tenuto le scale lineari e le proporzioni tra i due movimenti il piu' possibile invariate,
in modo da rendere anche visivamente questo aspetto. Anche quando la correlazione e' molto alta, e' evidente che le scale
dei movimenti sono estremamente diverse.

altra cosa che si puo' notare e' che gli "svarioni" di correlazione sono man mano meno ampi, che vuol dire:
1) e' vero che parlando dal punto di vista generale lentamente Bitcoin sta pian piano muovendosi sempre piu' come i mercati
2) le  proporzioni dei movimenti sono pero' estremamente piu' ampie e e selvagge rispetto ai mercati
3) l'indice di correlazione manifesta a volte (l'ultima volta pochi mesi fa) repentini cambiamenti valore
    AKA ogni tanto bitcoin prende e parte per la tangente AKA ho scoperto l'acqua calda.

[fillippone]

altra cosa che si puo' notare e' che gli "svarioni" di correlazione sono man mano meno ampi

Ci sono sempre più player che guardano a bitcoin come un asset finanziario, quindi credo che alla fine la correlazione continuerà a mantenersi elevata. Per lo meno fino a quando non tornerà a scendere perché la valuta starà attraversando un periodo di debasement.
Non sarà bello allora.

[gbianchi]

Ci sono sempre più player che guardano a bitcoin come un asset finanziario, quindi credo che alla fine la correlazione continuerà a mantenersi elevata. Per lo meno fino a quando non tornerà a scendere perché la valuta starà attraversando un periodo di debasement.
Non sarà bello allora.

Non e' detto. Ho fatto un ingrandimento dell'ultimo punto a bassa correlazione:



Come si vede corrisponde a circa febbraio 2022. questo vuol dire che da febbraio 2021 a febbraio 2022 (un anno)
nasdaq e bitcoin sono stati quasi completamente scorrelati.

Effettivamente in quel periodo, osservando il grafico ci sono ribassi di bitcoin quando nasdaq andava su,
crescite di bitcoin quando il mercato andava giu'. E il tutto corrispondeva al top del precedente ciclo di
rialzo bitcoin.

Adesso, da qualche mese, i due andamenti sono piu' correlati, ma che succedera' ad esempio  al prossimo halving
e conseguente ciclo di rialzo?

Non credo che sara' necessario aspettare un evento catastrofico per vedere di nuovo i due andamenti scorrelarsi.

[fillippone]

Non credo che sara' necessario aspettare un evento catastrofico per vedere di nuovo i due andamenti scorrelarsi.

Magari il modello S2F si dimostrerà fallito e quindi non avremo nessuna ramp di bitcoin.
Magari la crisi finanziaria globale farà crollare anche bitcoin senza decorrelarlo con i mercati finanziari tradizionali.

Gli scenari possibili sono tanti, anche se ovviamente da “zealota” di PlanB so bene quale preferirei vedere avverarsi.

[gbianchi]

Non credo che sara' necessario aspettare un evento catastrofico per vedere di nuovo i due andamenti scorrelarsi.

Magari il modello S2F si dimostrerà fallito e quindi non avremo nessuna ramp di bitcoin.

Non ho mai creduto nel modello s2f, che non tiene conto di di domanda e offerta.

Io ho a casa mia delle rondelle intarsiate  di legno che sono scarsissime, ce ne sono solo 20 al nel mondo perche' le ho fatte io,
ma purtroppo c'e' il problema che non le vuole nessuno, altrimenti dovrebbero valere chissa' che

Vedo invece che l'offerta di BTC va diminuendo che e' un dato di fatto sancito dagli halving
e vedo anche anche che l'utilizzo va aumentando che e' un altro dato di fatto sancito dall'analisi della blockchain.

Date queste due verita', che sono vere per bitcoin e non per il resto dei mercati, si possono dedurre
tante cose

1) bitcoin e' destinato ad avere periodi di scorrelazione  dai mercati tradizionalii, semplicemente perche' funziona diversamente.

2) il prezzo e' destinato a salire, anche se puo' avere dei periodi locali di adattamento. Se l'offerta diminuisce e la domanda aumenta,
   non c'e' altra strada possibile.

3) I mercati sono fatti da gente, e la gente (mediamente) non capisce un cazzo, ergo spesso i prezzi sono a cazzo.
 
4) i modelli sono utili, ma se non funzionano vanno cambiati, non devono diventare oggetto di fede.

ecc...

[fillippone]

Non credo che sara' necessario aspettare un evento catastrofico per vedere di nuovo i due andamenti scorrelarsi.

Magari il modello S2F si dimostrerà fallito e quindi non avremo nessuna ramp di bitcoin.

Non ho mai creduto nel modello s2f, che non tiene conto di di domanda e offerta.

Mai sono tanti modelli che non tengono in conto domanda ed offerta, perché si basano su un altro tipo di ipotesi fondamentale.
Il più famoso è il modello di Black and Scholes, che si basa su ipotesi di non-arbitraggio.

Detto questo, di recente PlanB ha dichiarato che non ritiene ancora “fallito” il modello, anche se in effetti ha cambiato la “narrativa” de modello.concordo totalmente che è il modello che deve piegarsi alla realtà, e non viceversa.

[gbianchi]

Mai sono tanti modelli che non tengono in conto domanda ed offerta, perché si basano su un altro tipo di ipotesi fondamentale.
Il più famoso è il modello di Black and Scholes, che si basa su ipotesi di non-arbitraggio.

Detto questo, di recente PlanB ha dichiarato che non ritiene ancora “fallito” il modello, anche se in effetti ha cambiato la “narrativa” de modello.concordo totalmente che è il modello che deve piegarsi alla realtà, e non viceversa.

Non voglio aprire polemiche che sarebbero anche OT, ma quando ho studiato un po' il modello,
ho visto in modo evidente che e' errato, ed in particolare sovrastima il prezzo.

per rendersene conto, basta espanderlo un po piu' in la' negli anni: prevede prezzi impossibili
e questo grafico lo evidenzia benissimo:

[fillippone]

Mai sono tanti modelli che non tengono in conto domanda ed offerta, perché si basano su un altro tipo di ipotesi fondamentale.
Il più famoso è il modello di Black and Scholes, che si basa su ipotesi di non-arbitraggio.

Detto questo, di recente PlanB ha dichiarato che non ritiene ancora “fallito” il modello, anche se in effetti ha cambiato la “narrativa” de modello.concordo totalmente che è il modello che deve piegarsi alla realtà, e non viceversa.

Non voglio aprire polemiche che sarebbero anche OT, ma quando ho studiato un po' il modello,
ho visto in modo evidente che e' errato, ed in particolare sovrastima il prezzo.

per rendersene conto, basta espanderlo un po piu' in la' negli anni: prevede prezzi impossibili
e questo grafico lo evidenzia benissimo:

Se vuoi possiamo continuare la discussione in sedi più opportune.

Stock-to-Flow Model: Modeling Bitcoin's Value with Scarcity

Per risponderti nel punto: chi dice e i prezzi siano impossibili?
Ricordati che i prezzi sono nominali, non hanno nulla a che fare con il potere d’acquisto.
Voglio dire: quando bitcoin varrà 1,000,000 di dollari, quanto costerà un litro di benzina? O un chilo di pasta? Se dovesse costare 50 euro, vorrebbe dire che il potere d’acquisto reale non dovrebbe essere tanto diverso.

[Paolo.Demidov]

altra cosa che si puo' notare e' che gli "svarioni" di correlazione sono man mano meno ampi

Ci sono sempre più player che guardano a bitcoin come un asset finanziario, quindi credo che alla fine la correlazione continuerà a mantenersi elevata. Per lo meno fino a quando non tornerà a scendere perché la valuta starà attraversando un periodo di debasement.
Non sarà bello allora.

Dipende da chi adotterà Bitcoin e anche da quanti lo adotteranno.

Uno strumento usato da un "club ristretto", può facilmente rimanere decorrelato dagli andamenti dei mercati finanziari, perché si un muove in un ambito piccolo,
che funziona con logiche particolari.
Quest'anno se avevi investito in paesi meno battuti di USA, Cina e Europa avresti avuto performance positive, vedi Brasile o ancora più alla periferia del listini, come il Vietnam.
Ma se guardi le marketcap degli ETF o dei fondi che seguono quei mercati, ti accorgerai che sono appunto nicchie.

Se ci sarà una diffusione a tante persone nel mondo, diventerà più difficile essere esente da decorrelazioni totali, nel bene o nel male seguirà le sorti delle vicende del mondo.
Almeno che non sia adottato a livello "super istituzionale", per qualche uso in istituzioni governative o sovranazionali.

Se andrà a prevalere invece una componente istituzionale ma di livello più basso, inteso fondi che si muovono sul mercato... beh... avrà dei momenti di maggiore correlazione, perché sarà trattato con
logiche simili a quelle con cui vengono trattati altri strumenti finanziari.

Penso che sia difficile fare previsioni a lungo termine come vorrebbe fare PlanB, quasi ad imporre una crescita... dipende dal sentimento delle persone.

Una cosa che non valuta bene PlanB è una normativa di favore per Bitcoin che possa mettere ko altre altcoin.
Metti venga fuori una norma che possa esentare Bitcoin dalle tasse di successione per finalità di risparmio familiare.
Per esempio si dice che chi lascia in eredità Bitcoin non paga tasse, sarebbe un elemento di forza che potrebbe portare a grande decorrelazione, come lo sono oggi alcuni strumenti finanziari e di risparmio di questo tipo;
che appunto rimangono totalmente decorrelati dai mercati, perché hanno realmente un'ottica di lungo termine, finalizzata ad un obbiettivo dichiarato.


Oltre a non sapere la quantità di ricchezza che potrà confluire nel sistema, non sappiamo nemmeno quando e con quale intensità.
Come dicevi poi tu, non sappiamo nemmeno esattamente cosa si potrà fare con $ 1 fra qualche anno.

Ci sono tante variabili in gioco.

[fillippone]

Una cosa che non valuta bene PlanB è una normativa di favore per Bitcoin che possa mettere ko altre altcoin.

Plan B non lo valuta, ma Micheal Saylor si. Saylor ha detto chiaramente che una normativa che mettesse dei paletti precisi all'adozione delle crypto, separando quindi quello che non si può fare da quello che si può fare, e come lo si può fare, avrebbe un effetto dirompente sull'adozione di bitcoin.
 

[gbianchi]

Anni fa tentai di fare un modello del prezzo di bitcoin basato sulla legge di Metcalfe.

Ancora oggi, rimango convinto che probabilmente e' un dei modelli che potrebbe rappresentare meglio l'andamento del prezzo.

Infatti considero il numero di indirizzi con saldo > zero un indicatore IMPORTANTISSIMO del valore della rete,
e quindi (quando il mercato si adegua) del suo prezzo.

[fillippone]

Anni fa tentai di fare un modello del prezzo di bitcoin basato sulla legge di Metcalfe.

Ancora oggi, rimango convinto che probabilmente e' un dei modelli che potrebbe rappresentare meglio l'andamento del prezzo.

Infatti considero il numero di indirizzi con saldo > zero un indicatore IMPORTANTISSIMO del valore della rete,
<...>

se avessi un bitcoin potrei creare facilmente quasi 100 milioni di indirizzi (100 milioni, meno le fees). Avrei poi 100 milioni di indirizzi dust.
Oppure facendo dei coinjoin posso spalmare il mio stasi su diversi indirizzi, senza che l'uso cambi.

Al contrario se 1 milione di utenti si iscrive su coinbase ed acquista 1 bitcoin a testa, se lo tengono su coinbase, io non vedo NULLA.
Insomma, la metrica degli indirizzi mi ha sempre lasciato un pò perplesso...

[gbianchi]

Anni fa tentai di fare un modello del prezzo di bitcoin basato sulla legge di Metcalfe.

Ancora oggi, rimango convinto che probabilmente e' un dei modelli che potrebbe rappresentare meglio l'andamento del prezzo.

Infatti considero il numero di indirizzi con saldo > zero un indicatore IMPORTANTISSIMO del valore della rete,
<...>

se avessi un bitcoin potrei creare facilmente quasi 100 milioni di indirizzi (100 milioni, meno le fees). Avrei poi 100 milioni di indirizzi dust.
Oppure facendo dei coinjoin posso spalmare il mio stasi su diversi indirizzi, senza che l'uso cambi.

Al contrario se 1 milione di utenti si iscrive su coinbase ed acquista 1 bitcoin a testa, se lo tengono su coinbase, io non vedo NULLA.
Insomma, la metrica degli indirizzi mi ha sempre lasciato un pò perplesso...

Vero, infatti e' il problema dei modelli, che tentano di riassumere in un assunto semplice
una realta' complessa, mutevole ed eterogenea.

A difesa del modello Metcalfe, si puo' dire che e' vero quello che dici tu, ma la moltitudine di utenti
in realta' si limita ad usare la rete, non a farci esperimenti, spammarla o flooddarla.

Ed il valore e' proprio nella moltitudine: ogni utente nuove che entra puo' interagire con questa moltitudine.
E' un'affermazione che rasenta il banale, ma ha dentro di se una profonda verita': e' ovvio che una reta fatta da 10 persone
ha un valore totalmente diverso di una fatta da 10 milioni di persone.

Invece serie obiezioni a questo modello secondo me sono:

1) Al contrario del modello s2f, tiene conto della domanda (gli utenti che utilizzano la rete) ma non dell'offerta,
in particolare del fatto che l'offerta va appunto assottigliandosi con gli halving... insomma cerca di dare un "valore" alla
rete scollegato da una serie di altri parametri oggettivi.

2) il valore predittivo e' scarso... cioe' io non so "in anticipo" come crescera' il numero di questi indirizzi... e quindi
anche se il modello dovesse funzionare in realta' non predirrebbe quasi nulla

3) si puo' anche obiettare che il numero di utilizzatori in realta' e' funzione del prezzo, ossia che piu'
il valore sale, piu' la gente sente paralre di bitcoin, piu' gente entra in rete, e quando il prezzo scende,
molta gente si disinteressa ed esce dalla rete.

insomma anche questo modello ha dal punto di vista teorico notevoli punti deboli, anche se il principio di base
che una rete piu' nodi ha piu' vale e' oggettivamente vero.

[fillippone]

A difesa del modello Metcalfe, si puo' dire che e' vero quello che dici tu, ma la moltitudine di utenti
in realta' si limita ad usare la rete, non a farci esperimenti, spammarla o flooddarla.

Se fosse dimostrato chequesto modello è ben correlato al prezzo, e che magari fosse pure in grado di avere un valore predittivo, stai ben tranquillo che  AUTOMATICAEMNTE  vedresti comparire utenti intenti a spammare la rete, fare flooding, e tutto quanto necessario a trarre il massimo profitto dalla situazione.

[gbianchi]

A difesa del modello Metcalfe, si puo' dire che e' vero quello che dici tu, ma la moltitudine di utenti
in realta' si limita ad usare la rete, non a farci esperimenti, spammarla o flooddarla.

Se fosse dimostrato chequesto modello è ben correlato al prezzo, e che magari fosse pure in grado di avere un valore predittivo, stai ben tranquillo che  AUTOMATICAEMNTE  vedresti comparire utenti intenti a spammare la rete, fare flooding, e tutto quanto necessario a trarre il massimo profitto dalla situazione.

si ma poche righe sotto ho anche scritto perche', anche se dovesse funzionare, in ogni caso il modello ha basso valore predittivo...

[Plutosky]

Non voglio scatenare una competizione tra "leggi", ma quella di Zipf ha stimato molto meglio (di quella di Metcalfe) il valore dei social network e anche quello di Bitcoin.
Il succo comunque è lo stesso.

Ne avevamo parlato qui (vedi anche post seguenti)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58769284#msg58769284

Ci sono anche studi scientifici molto belli sull'argomento, ad es.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0812/0812.2891.pdf

[fillippone]

A difesa del modello Metcalfe, si puo' dire che e' vero quello che dici tu, ma la moltitudine di utenti
in realta' si limita ad usare la rete, non a farci esperimenti, spammarla o flooddarla.

Se fosse dimostrato chequesto modello è ben correlato al prezzo, e che magari fosse pure in grado di avere un valore predittivo, stai ben tranquillo che  AUTOMATICAEMNTE  vedresti comparire utenti intenti a spammare la rete, fare flooding, e tutto quanto necessario a trarre il massimo profitto dalla situazione.

si ma poche righe sotto ho anche scritto perche', anche se dovesse funzionare, in ogni caso il modello ha basso valore predittivo...

Forse più che i livelli assoluti, potresti concentrarti sulle variazioni.
Invece che pilottare il livello del prezzo e del numero di indiretti totale, potresti provare ad analizzare la variazione di prezzo nell'orizzonte x, con la variazione i indirizzi con saldo >0 nel medesimo orizzonte temporale.

[gbianchi]

Forse più che i livelli assoluti, potresti concentrarti sulle variazioni.
Invece che pilottare il livello del prezzo e del numero di indiretti totale, potresti provare ad analizzare la variazione di prezzo nell'orizzonte x, con la variazione i indirizzi con saldo >0 nel medesimo orizzonte temporale.

Allora, vorrei ora spingermi ad un livello... diverso, ma prima devo fare delle premesse.

Quando tentai di derivare un modello dei prezzi di bitcoin, ed ara attorno al 2013,
mi resi presto conto di quanto era complessa la materia, e sopratutto di come
alcuni si "innamoravano" del modello, e alcuni lo "odiavano".

Quindi c'erano diversi fattori in gioco: l'evidente difficolta' di creare un modello su basi oggettive e scienfiche,
ma sopratutto la percezione che la gente ne aveva: non cercavano di "capire" il punto, ma semplicemente cercavano
un qualcosa in cui credere (o da cui dissociarsi)

Quindi c'era gente che sosteneva di aver investito dei soldi seguendo il mio modello, altri che mi insultavano
perche' non poteva funzionare, ma non con un approccio scientifico migliorativo, ma come atto fideistico.

Onestamente, questa e' stata la parte piu' "istruttiva" del processo, nel senso che ho capito come
funziona la mentalita' della gente. Non vuole approfondire, probabilmente non ha neppure i mezzi per
approfondire, ma cerca invece ricette semplici sulle quali poi fondare le proprie "certezze".

E mi sono chiesto in fondo se anche io stesso non fossi in fondo vittima di questo meccanismo,
ossia crearmi un modello che mi avrebbe fatto da "guida" nelle mie future decisioni... e base
di rassicurazione psicologica nei momenti di mercato avverso.

Per tutti questi motivi, ho deciso che lo sforzo non vale la candela:

Per il pubblico, creare un modello e' insensato e controproducente: il 99% non e' in grado di capire
lo spirito scientifico, ma semplicemente cerca una base da abbracciare in modo fideistico e da usare
come  "rassicurazione psicologica"  sulla quale effettuare i propri investimenti, processo oltremodo deleterio.

E anche per me, avere una rassicurazione psicologica da un modello, lo trovo poco interessante,
persino potenzialmente pericoloso, fino a magari rendermi poco oggettivo nel vedere i reali andamenti delle cose

Poteva venirmi molto utile se io avessi voluto vendere un nome o un brand, ma fortunatamente non
ho necessita' di dover incassare dei soldi e/o avere un pubblico di fedeli, e quindi anche questo aspetto non mi interessa.

In pratica ho deciso che investire risorse in questo tipo di attivita' non mi divertiva piu' e non era utile
ne a me ne' a un potenziale pubblico... quindi mi sono disinteressato alla materia.

Quindi seguo queste questioni ma in modo molto blando, senza una gran voglia di
metterci delle gran risorse.

Mi diverte molto di piu' ricavare perdiodicamente dei dati direttamente dalla blockchain, e poi da quelli
trarre delle deduzioni non predittive, ma oggettive.

[fillippone]

Come sai io sono un fan del modello di PlanB.
Lo ho studiato approfonditamente, mi è sempre piaciuto, alcuni "difetti che ad esso venivano attributi era del tutto irrilevanti, o mal posti, o derivavano da una scarsa comprensione degli strumenti ed ipotesi ad esso sottostanti.

Anche gli aspetti più controversi, cito il più evidente l' esplosività del prezzo" mi affascinavano, dato che si coniugavano ad una idea di "hyperbitcoinisation trough Dollar depeg" che , seppure terrificante, trovavo affascinante.

Ora il modello è in evidente difficoltà. Non arriverei a definirlo "negato" o "rotto", non ci sono le condizioni, a mio parere, ma di certo siamo al di fuori del "tracciato" da esso previsto.

E quindi? Piego la realtà al modello? Oppure piego il modello, senza cambiarlo, alla realtà, interpretando diversamente i dati, dicendo che non si tratta di prezzi "istantanei", ma prezzi medi per ciascun halving?

No, semplicemente uso i modelli per fare quello per i quali sono nati: un sostegno quantitativo a delle decisioni di investimento (investimento: orizzonte temporale medio/lungo, diciamo à la Saylor).
Checkare continuamente i modelli contro i valori di mercato, ci aiuta anche a capire se quest'ultimo ci sta dicendo qualcosa di nuovo, che nel modello non era mai stato considerato.
E correggere quindi il tiro.

Nessun approccio fideistico, o meccanico.

[gbianchi]

Come sai io sono un fan del modello di PlanB.
Lo ho studiato approfonditamente, mi è sempre piaciuto, alcuni "difetti che ad esso venivano attributi era del tutto irrilevanti, o mal posti, o derivavano da una scarsa comprensione degli strumenti ed ipotesi ad esso sottostanti.

Anche gli aspetti più controversi, cito il più evidente l' esplosività del prezzo" mi affascinavano, dato che si coniugavano ad una idea di "hyperbitcoinisation trough Dollar depeg" che , seppure terrificante, trovavo affascinante.

Ora il modello è in evidente difficoltà. Non arriverei a definirlo "negato" o "rotto", non ci sono le condizioni, a mio parere, ma di certo siamo al di fuori del "tracciato" da esso previsto.

E quindi? Piego la realtà al modello? Oppure piego il modello, senza cambiarlo, alla realtà, interpretando diversamente i dati, dicendo che non si tratta di prezzi "istantanei", ma prezzi medi per ciascun halving?

No, semplicemente uso i modelli per fare quello per i quali sono nati: un sostegno quantitativo a delle decisioni di investimento (investimento: orizzonte temporale medio/lungo, diciamo à la Saylor).
Checkare continuamente i modelli contro i valori di mercato, ci aiuta anche a capire se quest'ultimo ci sta dicendo qualcosa di nuovo, che nel modello non era mai stato considerato.
E correggere quindi il tiro.

Nessun approccio fideistico, o meccanico.

Guarda che non c'era nessun riferimento a te o al modello di planB (o alle altre decine che si trovano in circolazione)
Ho voluto solo raccontare la mia personale "parabola" coi modelli

Anzi, da quel poco che ti conosco mi sembri un tipo al quale piace approfondire,
apparterresti quindi al restante 1% delle mie personali statistiche  

E' sicuramente interessante da un punto di vista intellettuale cercare ottenere delle modellazioni
su un processo come bitcoin, io pero' non ho voglia di perderci piu' di tanto tempo, non mi stimola cosi' tanto,
mettiamola cosi': in questo settore ho gia' dato.

Considera che io mi interesso di questioni tipo "quanto sia valido l'approccio induttivo nella scienza"
(e per scienza intendo roba vera, quantitativa, tipo la fisica), quindi vedo le estrapolazioni induttive
di un modello economico (sia generale che per bitcoin) alquanto... deboli e friabili.

Inoltre come credo di aver precedentemente esternato, ho una serie di grandi dubbi filosofici su tutta una serie di concetti
qui esposti: investimento, mercato, prezzo... le  considero invenzioni quasi alla stregua di "amore" e "giustizia" ,
in quanto sono in gran parte espressioni di persuasioni, convinzioni ed emozioni della gente, e quindi perfettamente pilotabili e controllabili.

Se dovessi fare un sintesi, a me quel che interessa davvero di tutto il discorso Bitcoin e' l'unico concetto davvero
rivoluzionario che ho avuto la fortuna di vedere in vita: una proposta ben strutturata di un metodo
per non doversi piu' fidare di una persona o ente centrale.

Altra cosa davvero rivoluzionaria, e secondo me sempre troppo poco evidenziata, e' la possibilita'
di ricavarsi DA SOLI i dati analizzando la blockchain. Non devo piu' credere a quel che dichiara un consiglio di amministrazione,
o quel dice bloomberg, o al bilancio dello stato o alle dichiarazioni di chichessia: prendo e mi ricavo i dati da solo (volendo).

Per quello che mi diverte cosi' tanto farmi le mie analisi della blockchain, lo trovo espressione reale di un atto rivoluzionario!

[fillippone]

Guarda che non c'era nessun riferimento a te o al modello di planB (o alle altre decine che si trovano in circolazione)
Ho voluto solo raccontare la mia personale "parabola" coi modelli
<..>

Assolutamente chiaro, non c'era il minimo dubbio su questo. Sono vecchio e permaloso, ma riesco ancora a capire quando qualcuno mi indirizza commenti. Anche io ho voluto raccontare come "uso" i modelli nelle mie decisioni, ed ammetto di essermi ritrovato comunque nelle tue considerazioni!

[gbianchi]

Cosi' per divertirmi un po', ho generato delle estrapolazioni sul prezzo BTC,
tutto cio' e' un semplice esercizio matematico, non vuole essere "YABPM"

Tanto per cominciare ho fatto alcune regressioni esponenziali, a partire dal 2011, 2013, 2015, 2017 e 2019 ad oggi.

Poi usando queste regressioni ho fatto una estrapolazione esponenziale dei prezzi al 31/12/2024

Ovviamente plottando delle lineee  esponenziali su grafico logaritmico, queste appaiono lineari:



Emerge subito un dato interessante: la regressione dal 2019 e' piu' rampante di quella del 2017,
cioe' nella media degli ultimi anni il prezzo impenna di piu' rispetto alla media piu' vecchia;
intuitivamente non l'avrei mai detto, ma sembra che recentemente il prezzo abbia ricominciato a salire
in modo piu' aggressivo che in passato.

Anche prendendo per buona la "meno aggressiva" delle regressioni, appunto la 2017 (azzurrino),
guardate come appare ESATTAMENTE la stessa cosa plottata in grafico lineare:



A voler dar retta a questo esercizietto, pare che per il 2025 un target attorno ai 200.000$ sia praticamente obbligatorio
pare invece assolutamente sopravvalutato il target S2F che predice attorno ad 1.000.000$, vorrebbe dire proseguire il trend
2011 (verde).

[Plutosky]

A voler dar retta a questo esercizietto, pare che per il 2025 un target attorno ai 200.000$ sia praticamente obbligatorio
pare invece assolutamente sopravvalutato il target S2F che predice attorno ad 1.000.000$, vorrebbe dire proseguire il trend
2011 (verde).

Concordo.

Ricalcando un pò il precedente ciclo, avremmo l'andamento mensile degli istogrammi blu.

[fillippone]

Sono un uomo semplice, mi accontento dei 100k per capodanno 2024.
Magari nel frattempo riesco a racimolare ancora un po’ di Satoshi.

Sempre che l’inflazione non vada troppo in alto…

[gbianchi]

Non voglio scatenare una competizione tra "leggi", ma quella di Zipf ha stimato molto meglio (di quella di Metcalfe) il valore dei social network e anche quello di Bitcoin.
Il succo comunque è lo stesso.

Ne avevamo parlato qui (vedi anche post seguenti)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg58769284#msg58769284

Ci sono anche studi scientifici molto belli sull'argomento, ad es.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0812/0812.2891.pdf

questo post mi viene utile per descrivere un fenomeno di cui ogni tanto parlo,
le sottili e subdole differenza tra grafici logaritmici e grafici lineari.

questo e' un grafico logaritmico che esprime la legge di metcalfe, ossia i quadrati degli indirizzi con saldo > 0
So che qualcuno contesta il fatto che questi indirizzi siano una buona metrica dell'adozione della rete, ma in
questo contesto non importa, voglio far vedere un'altra cosa.



questo e' un grafico logaritmico che confronta i la legge di metcalfe con la legge di zipf:
come si vede, i due risultati sono identici dopo una semplice adattamento di scala .
in una rappresentazione logaritmica, le differenze tra le due leggi (una quadratica, l'altra sub-quadratica) diventano invisibili!



invece in rappresentazione lineare, le differenze ci sono eccome, ossia e' impossibile far corrispondere
i due grafici con un semplice adattamento di scala:



Fate sempre attenzione alle rappresentazioni grafiche logaritmiche, nascondono parecchie insidie poco intuitive.

[fillippone]

Intanto oggi nuovo aggiustamento della difficoltà di bitcoin.



È il più grosso aggiustamento da un anno a questa parte, che porta la difficoltà a livelli record.

Chiaramente è indicatore bullish, perché sintomo dei grandi investimenti fatti dai miner, che tra l’altro stanno investimento in un periodo che sulla carta dovrebbe essere pessimo per loro, tra difficoltà logistiche, difficoltà di protocollo ai massimi, prezzo dell’energia fuori controllo…
Ed invece…

[bitbollo]

energia fuori controllo forse in UE. non credo che in altri continenti o nazioni abbiano lo stesso problema.
tanto per citare un caso ... qualche mese fa in Russia bruciavano il gas non esportato in Europa....

il fatto che livello di difficoltà ed hash rate continuano ad aumentare è solo un ottimo segno della "salute" della rete e della continua decentralizzazione...
Non vi sono mining pools ne operatori in grado di ottenere il 51% (che come abbiamo visto anni fa con CEX.IO non sarebbe comunque uno strumento essenziale per effettuare un attacco del genere...)

Il fatto che i miners continuano ad accaparrare risorse in industria cosi' competitiva (e molto spesso non vendono btc minati perchè andrebbero in perdita) è un segnale "per il futuro".... HODL!

.... prezzo dell’energia fuori controllo…
…

[gbianchi]

Ho aggiornato il grafico Nupl/Numpl:





Ho anche aggiornato i grafici della correlazione BTC/nasdaq-100. Prendo in esame i 180 giorni precedenti alla data,
che ho visto essere un giusto compromesso. Per ora la correlazione sta continuando a scendere.

[babo]

non mi ricordo cosa vuol dire NUMPL e NUPL
vedi a che serve una wiki.. mannaggia... fillippone facciamo una pagina? https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:parametri

@gbianchi, posso pubblicare i tuoi grafici nella wiki? vuoi partecipare? io ho la memoria di meeeerda e quindi alcune cose devo annotarle

https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:difficolta

[gbianchi]

non mi ricordo cosa vuol dire NUMPL e NUPL
vedi a che serve una wiki.. mannaggia... fillippone facciamo una pagina? https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:parametri

@gbianchi, posso pubblicare i tuoi grafici nella wiki? vuoi partecipare? io ho la memoria di meeeerda e quindi alcune cose devo annotarle

https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:difficolta

il NUPL e' questo:

One of the most exciting features of the blockchain, as we currently know it _{(something could change in the future, via Taproot)}, is the possibility of knowing when a particular coin was moved, or more precisely, when a specific UTXO was created.
Associating this knowledge with the prevalent market price, we can understand how much an on-chain trade performs.

Glassnode, for example, has a series of measures of that.
One of the most interesting is the Net Unrealized Profit/Loss

Net Unrealized Profit/Loss is the difference between Relative Unrealized Profit and Relative Unrealized Loss. For more information see this article. This metric can also be calculated by subtracting realised cap from the market cap and dividing the result by the market cap as described in this article.

One intuitive way of thinking of it is the second way they exposed it: subtracting the realised market capitalisation from the realised market.

This is the average P&L of every UTXO.

A positive (negative) value means the average UTXO is in profit (loss) of the corresponding amount.
If NUPL is positive 20%, the average UTXO is now in-the-money, in profit, of the 20%.

il NUMPL e' una proposta di filippone: siccome il NUPL si basa su una media aritmetica, calcoliamo un indice analogo basato pro' sulla mediana.
Da quello che so attualmente l'ho implementato solo io, non so se filippone ha avuto altri implementatori.

Per i miei grafici li puoi pubblicare certamente, anche se ogni tanto bisognerebbe aggiornarli.
Io ho sempre nel cassetto l'idea di fare un sito per visualizzarli, quando mi verra' voglia

[fillippone]

<…>

il NUMPL e' una proposta di filippone: siccome il NUPL si basa su una media aritmetica, calcoliamo un indice analogo basato pro' sulla mediana.
Da quello che so attualmente l'ho implementato solo io, non so se filippone ha avuto altri implementatori.

Confermo che nessuno ha implementato l’idea: sei stato l’unico a darmi retta (anche se in realtà sei stato l’unico a cui abbia chiesto di farlo!

Sarà una pizzeria questa board, ma la qualità è elevata!

[babo]

@gbianchi
e se te lo faccio io il sito o la pagina wiki? e' la stessa cosa?

alla fine otteniamo due piccioni con una fava
- tu hai un sito con 0 effort
- io ho un posto COERENTE dove andare quando SCORDO le cose (sempre quindi)


-- update --
https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:parametri

aggiunto il tuo grafico NUPL NUMPL

[fillippone]

@gbianchi
e se te lo faccio io il sito o la pagina wiki? e' la stessa cosa?

alla fine otteniamo due piccioni con una fava
- tu hai un sito con 0 effort
- io ho un posto COERENTE dove andare quando SCORDO le cose (sempre quindi)


-- update --
https://bitcoinspiegato.com/doku.php?id=coin:bitcoin:parametri

aggiunto il tuo grafico NUPL NUMPL

Puoi collegare il server grafana alla wiki?
Una bella Dashboard dinamica con tutti i grafici aggiornati in tempo Reale.

[babo]

si posso collegare grafana alla wiki, devo mettere un iframe
quindi e' fattibile

il problema e' fare in grafana sta roba, dite e' semplice? che parametri servono


se mi spiegate come si fa a un asino mi ci metto

[fillippone]

si posso collegare grafana alla wiki, devo mettere un iframe
quindi e' fattibile

il problema e' fare in grafana sta roba, dite e' semplice? che parametri servono


se mi spiegate come si fa a un asino mi ci metto

Ma tu non avevi implementato graffata per i tuoi dashboard su cambi etc? voglio dire, non sei pratico?
Sul sito di Jameson Lopp puoi trovare un sacco di dashboard già pronte:

https://www.lopp.net/bitcoin-information/statistics-metrics.html

Basta ispirarsi!

[babo]

si posso collegare grafana alla wiki, devo mettere un iframe
quindi e' fattibile

il problema e' fare in grafana sta roba, dite e' semplice? che parametri servono


se mi spiegate come si fa a un asino mi ci metto

Ma tu non avevi implementato graffata per i tuoi dashboard su cambi etc? voglio dire, non sei pratico?
Sul sito di Jameson Lopp puoi trovare un sacco di dashboard già pronte:

https://www.lopp.net/bitcoin-information/statistics-metrics.html

Basta ispirarsi!

grazieeeee ti voglio bene
si ok ma implementare il NUMPL non mi pare molto facile a dire il vero
li mi serve una mano, non nell'usare grafana (che uso stabilmente da 4 anni quasi per mie cose)
ahaha che nerdone che sono

[fillippone]

grazieeeee ti voglio bene
si ok ma implementare il NUMPL non mi pare molto facile a dire il vero
li mi serve una mano, non nell'usare grafana (che uso stabilmente da 4 anni quasi per mie cose)
ahaha che nerdone che sono

Implementare il NUMPL non credo sia una priorità, ma se proprio vuoi farlo, potresti chiedere a Bianchi di "pubblicarlo" da quale parte, poi tu con graffata ne fai lo scraping e lo pubblichi.
Ma io non sono un nerdone IT!

[Plutosky]

bitcoin: prezzo minimo di ogni anno in scala logaritmica (2022 ancora work in progress  )

[fillippone]

bitcoin: prezzo minimo di ogni anno in scala logaritmica (2022 ancora work in progress  )

Non lo so, questi grafici  mi lasciano parecchio perplesso: perchè dovrebbe seguire l'andamento tenuto nel passato? credi nell'analisi tecnica allora?
Se mi dici che ti piace estrapolare allora ti rispondo con una citazione obbligata:

[Plutosky]

Non lo so, questi grafici  mi lasciano parecchio perplesso: perchè dovrebbe seguire l'andamento tenuto nel passato? credi nell'analisi tecnica allora?
Se mi dici che ti piace estrapolare allora ti rispondo con una citazione obbligata:

Certo che ci "credo" ma in questo caso non aveva finalità previsionali.
Era solo per relativizzare l'andamento.
Ogni "crollo" di bitcoin allargando lo zoom diventa una correzione.
Con il prezzo minimo lo si nota meglio che con quello massimo.

[fillippone]

Con il prezzo minimo lo si nota meglio che con quello massimo.

Anche io guardo spesso il prezzo minimo come indicatore "prudenziale".
Certo che ho notato che quest'anno 2022 il prezzo minimo è stato, per la prima volta dopo tanti tempo, inferiore a quello dell'anno precedente.

[Plutosky]

Nonostante l'hashrate stellare, nonostante il bear market e nonostante i casini sui prezzi dell'energia...i bitcoin in uscita dai wallet dei minatori sono ai minimi di sempre.
La linea gialla è la media mobile a 30gg dell'outflow dai loro portafogli.

Questa "uscita" è una stima delle loro vendite anche se  non possiamo saperlo con certezza.



Notate anche l'effetto dell'halving (linea rossa verticale). I minatori accrescono le vendite subito prima ed in previsione del dimezzamento: di lì in poi, ovviamente, la loro pressione di vendita si riduce gradualmente.

[fillippone]

Notate anche l'effetto dell'halving (linea rossa verticale). I minatori accrescono le vendite subito prima ed in previsione del dimezzamento: di lì in poi, ovviamente, la loro pressione di vendita si riduce gradualmente.

Con i nostri di energia aumentati mi sarei aspettato un aumento, anche considerando il calo di prezzo osservato nell'ultimo periodo.
I nostri miner devono pagare le bollette, quindi mi sarei aspettato un aumento degli outflows, anche. considerando che c'è stato un calo del prezzo, quindi per ogni Kw sono necessari più sats.

[babo]

onestamente anche io mi sarei aspettato quello che dici tu
ma probabilmente ragionano in modo diverso sono disposti anche ad andare in perdita pur di accumulare
non lo so
e' un mondo strano, per questo e' divertente..

forse non essendo miner non posso "capire" capisco solo che i miner eth (molti) stanno dismettendo cose e danno via i rig a prezzacci

se a qualcuno interessa ho un contatto per un mini rig da 2 schede, pronto all'uso

[fillippone]

onestamente anche io mi sarei aspettato quello che dici tu
ma probabilmente ragionano in modo diverso sono disposti anche ad andare in perdita pur di accumulare
<…>

Minare in perdita pur di accumulare è un concetto che non esiste.
Le macchine possono essere accese e spente praticamente in modalità istantanea, e se proprio vuoi accumulare compri su exchange anziché  minare in perdita.
Quindi non sono in perdita, semplicemente.

[Plutosky]

Ribadisco quanto scritto in precedenza: il mondo del mining bitcoin sta cambiando alla velocità della luce. Ai moderni grandi minatori di oggi non importa quasi nulla dei costi della corrente elettrica, perchè sfruttano energia che andrebbe sprecata (o non prodotta) e, in ogni caso, la pagano un'inezia indipendentemente dal prezzo di mercato internazionale.
In più beneficiano di sussidi pubblici per stare inattivi nei momenti di picco della domanda. Un win-win clamoroso.
Più energia rinnovabile verrà prodotta nel mondo, più questo fenomeno aumenterà in futuro.

Un breve estratto che descrive la situazione texana:

As a result, there is often more renewable electricity produced than the grid can physically accommodate. Sometimes, for example, there is a surplus in West Texas that can’t reach the state’s major metros because of a dearth of high-voltage wires to get it there. At extreme levels, a glut of supply can jeopardize the grid’s stability, much as not having enough available power does. There’s a risk of collapse that could even lead to blackouts. So ERCOT regularly instructs renewable energy farms (and, to a far lesser extent, coal and gas plants) to reduce their electricity production, or even to shut down temporarily. This happened in all but two hours of April 2022. On average, the agency curtailed more than two gigawatts—enough to power Fort Worth—every hour that month.
Brad Jones, the interim chief executive of ERCOT, who was brought in after the 2021 blackout fiasco, has pointed to mining Bitcoin as a way to harvest that surplus electricity in lieu of forcing power plants to sit idle and lose money. “We can use cryptocurrency to soak up the excess generation when there’s a lot of that and really provide a home for more wind and more solar to come to our state,” he told CNBC on March 18. ERCOT has a vested interest in incentivizing energy generators to continue building in Texas, despite the frequent gluts. Climate change and the state’s booming population make it likely that the grid will continue to experience ever-greater record peaks of demand each summer and winter. For those precarious days, maximizing the available power matters.
Joshua Rhodes, a research associate in the Webber Energy Group at the University of Texas at Austin and one of the keenest observers of the Texas grid, said more mines would encourage more wind and solar construction and under the right circumstances could lower the carbon footprint of the Texas grid. He agrees with Jones about crypto mining’s potential to help stabilize ERCOT.

https://www.texasmonthly.com/news-politics/texas-bitcoin-mining-solar-power-grid/

Il mining sta diventando un incentivo a produrre e installare più energia rinnovabile. Chi l'avrebbe mai detto 

[fillippone]

Tutto quello che dici è assolutamente vero, ma hai dei dati sulla per gentile dei Miners che si trovano in questa situazione “texana”? Ho dei dubbi che siano percentuali significative dell’ hash-rate. Purtroppo, aggiungo. Indubbiamente la direzione è quella, ma credo sia ancora uno scenario piuttosto limitato.

[Plutosky]

Tutto quello che dici è assolutamente vero, ma hai dei dati sulla per gentile dei Miners che si trovano in questa situazione “texana”? Ho dei dubbi che siano percentuali significative dell’ hash-rate. Purtroppo, aggiungo. Indubbiamente la direzione è quella, ma credo sia ancora uno scenario piuttosto limitato.

Secondo la nota analisi della Cambridge University (https://ccaf.io/cbeci/mining_map) aggiornata però a Gen 2022, gli USA detengono il 38%  e il Texas da solo l' 11.22% della produzione globale.

In realtà entrambi questi numeri sono aumentati notevolmente da gennaio.
I tre grandi produttori texani (Riot, Marathon e Argo) sono probabilmente, da soli, i responsabili del nuovo ATH dell'HR.

Riot ha aumentato la propria dotazione di di 9k ASIC tra settembre e ottobre e ne ha altri 15.000 in arrivo nei prossimi mesi. Puntano a più che raddoppiare l'hashrate (da 5.6 EH a 12.5) entro il primo trimestre 2023.



La loro farm principale di Rockdale ha una capacità di 750 MW
Considerate che da quando è stata scattata questa foto tutta l'area di destra adesso è occupata da nuovi capannoni




Ne hanno un'altra in costruzione, ancora più grossa, in un altro posto sperduto del Texas (Corsicana) da 1 GW.
https://www.riotblockchain.com/bitcoin-mining/corsicana

Marathon ha migrato gran parte delle sue "industrie" dal nord ovest al Texas. Nel solo mese di ottobre ha attivato 19.000 macchine e ne ha altre 19.000 in arrivo entro fine anno.



Argo ha concluso l'attivazione di 20.000 S19 PRO ricevuti nel corso del 2022 ed ha aumentato il proprio hashrate dell' 80% nel 2022



Numeri nel complesso abbastanza spaventosi. Difficile che il resto del mondo possa competere a questo livello. Anche perchè c'è una collaborazione a 360° con i fornitori di elettricità, la politica e la finanza (tutte e tre le aziende sono quotate al Nasdaq).
Penso che tra un anno circa l'HR texano possa essere il 20-30% di quello globale.

[Paolo.Demidov]

...

Numeri nel complesso abbastanza spaventosi. Difficile che il resto del mondo possa competere a questo livello. Anche perchè c'è una collaborazione a 360° con i fornitori di elettricità, la politica e la finanza (tutte e tre le aziende sono quotate al Nasdaq).
Penso che tra un anno circa l'HR texano possa essere il 20-30% di quello globale.

Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato.
Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi.

Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi.

La eventuale supremazia si paga cara...

[Plutosky]

Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato.
Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi.

Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi.

La eventuale supremazia si paga cara...

Sicuramente il 2022 è stato un anno difficile per tutto il settore. Queste aziende hanno avuto perdite brutali nel primo semestre (Riot  per 330 milioni di $, Marathon per 204 milioni) ed hanno dovuto "dumpare" i btc accumulati negli anni precedenti (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-21/bitcoin-miner-bitfarms-sells-coins-after-ending-holding-strategy)

Ma, ciò nonostante, mentre i minatori del resto del piante lottavano per rimanere a galla, questi hanno continuato ad accrescere ricavi, percentuale di bitcoin minati, investimenti e soprattutto a tessere relazioni con autorità e fornitori di energia. C'è una sinergia di intenti in alcune aree USA che nessun miner di altra parte del globo ha.

Riot ha guadagnato 10 milioni di sussidi pubblici a Luglio solo spegnendo le proprie macchine. In Europa o Cina se lo sognano un trattamento del genere.

   

[hymperion]

Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato.
Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi.

Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi.

La eventuale supremazia si paga cara...

Sicuramente il 2022 è stato un anno difficile per tutto il settore. Queste aziende hanno avuto perdite brutali nel primo semestre (Riot  per 330 milioni di $, Marathon per 204 milioni) ed hanno dovuto "dumpare" i btc accumulati negli anni precedenti (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-21/bitcoin-miner-bitfarms-sells-coins-after-ending-holding-strategy)

Ma, ciò nonostante, mentre i minatori del resto del piante lottavano per rimanere a galla, questi hanno continuato ad accrescere ricavi, percentuale di bitcoin minati, investimenti e soprattutto a tessere relazioni con autorità e fornitori di energia. C'è una sinergia di intenti in alcune aree USA che nessun miner di altra parte del globo ha.

Riot ha guadagnato 10 milioni di sussidi pubblici a Luglio solo spegnendo le proprie macchine. In Europa o Cina se lo sognano un trattamento del genere.

   

L' Europa è un caso a parte, piuttosto ti finiscono di affossare se vai in difficoltà, i soldi li danno solo alle banche. In Cina sicuramente il mercato elettrico è diverso da quello USA, come lo sono sicuramente le tassazioni. Stanno crescendo sempre di più in ogni caso.

[gbianchi]

Abbiamo superato i 43 milioni di indirizzi con saldo > 0!

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block# 761622  2022-11-03 23:44:51        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    956537    1.12   2.22%  29.80%       -194         1.80783   0.00%   3.25%        -0.00075
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519932    1.04   5.86%   0.01%       1339        18.50331   0.00%   0.01%         0.01083
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7983988    1.24  18.57%   0.01%       9890       374.63582   0.00%   0.01%         0.47173
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10432750    1.39  24.27%   0.17%       7659      4375.45181   0.02%   0.37%         3.06460
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10524915    1.82  24.48%   0.14%     -15457     42448.46199   0.22%   0.25%       -29.76239
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6831289    2.40  15.89%   0.64%       5713    238163.81554   1.24%   0.74%       251.17108
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2927757    3.76   6.81%   0.57%       2960    994972.60263   5.18%   0.95%      1276.71817
> 1 BTC <= 10 BTC                      674974    7.52   1.57%   1.24%        340   1898290.68102   9.89%   1.57%      1137.54347
> 10 BTC <= 100 BTC                    127065   24.99   0.30%  27.69%       -116   4298624.93024  22.39%  40.17%     -1777.28082
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13197   55.82   0.03%   0.23%        -16   3841228.92494  20.01%   0.21%       871.02350
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1992  358.29   0.00%   0.05%         -9   4832140.71917  25.17%   0.07%    -23472.63010
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 100  128.38   0.00%   0.00%          1   2363088.85359  12.31%   0.00%     24445.92054
> 100000 BTC                                4  121.25   0.00%   0.00%          0    683713.27967   3.56%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      42994500    1.96 100.00%   0.98%      12110  19197429.66756 100.00%   9.27%      2706.24985

                           UTXO      84272910                              64326
                   Transactions     777479940                             833443

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 761751  2022-11-04 23:56:01        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    956439    1.12   2.22%  29.80%        -98         1.80734   0.00%   3.25%        -0.00049
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519593    1.04   5.85%   0.01%       -339        18.50183   0.00%   0.01%        -0.00147
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7987221    1.24  18.55%   0.01%       3233       374.77564   0.00%   0.01%         0.13983
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10446413    1.39  24.26%   0.17%      13663      4384.23877   0.02%   0.37%         8.78696
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10562836    1.81  24.53%   0.14%      37921     42561.95120   0.22%   0.25%       113.48921
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6838297    2.40  15.88%   0.64%       7008    238344.45427   1.24%   0.74%       180.63873
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2928737    3.76   6.80%   0.57%        980    995324.66940   5.18%   0.95%       352.06677
> 1 BTC <= 10 BTC                      675092    7.53   1.57%   1.24%        118   1897680.30282   9.88%   1.57%      -610.37820
> 10 BTC <= 100 BTC                    127100   24.98   0.30%  27.69%         35   4299682.20880  22.40%  40.16%      1057.27856
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13219   55.73   0.03%   0.23%         22   3847768.44006  20.04%   0.21%      6539.51512
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1972  361.95   0.00%   0.05%        -20   4780429.22456  24.90%   0.07%    -51711.49461
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 111  118.37   0.00%   0.00%         11   2408965.06416  12.55%   0.00%     45876.21057
> 100000 BTC                                4  121.25   0.00%   0.00%          0    682713.27867   3.56%   0.00%     -1000.00100
                  Total Actives      43057034   1.96 100.00%   0.98%      62534  19198235.91751 100.00%   9.27%       806.24996

                           UTXO      84363839                              90929
                   Transactions     777761321                             281381

[fillippone]

L’altissima percentuale di UTXO dead tra 1 ed i 100 BTC sono riconducibili alle mining reward di Satoshi?
Sapevo che Satoshi aveva circa 1,000,000 di BTC, questi dovrebbero essere equivalenti a 1,000,000/50 block reward, ovvero 20,000 UTXO, quindi molto meno dei 40%.

Cosa mi sto perdendo?

[gbianchi]

Come al solito, quando vanno in scena questi psicodrammi collettivi, io do' un'occhiata ai fondamentali di bitcoin
(che grazie alla struttura a blockchain pubblica posso ricavarmi solo e quindi non mi devo fidare di giornalisti o societa'  che vendono dati)
e mi accorgo che... fondamentalmente non e' successo niente.

Non vi sono contrazioni degne di nota negli indirizzi con saldo, nelle UTXO o nelle transazioni.

E se ci pensate effettivamente e' cosi'.

A parte  tutte le baggianate che vi raccontano con termini senza contesto, a bitcoin non e' successo assolutamente niente,
anzi, dovrebbero essere momenti in cui tutte le persone con un minimo di sale in zucca capiscono di stare piu'
lontani possibile dalle zattere malferme delle shitcoin e delle strutture centralizzte che vi sono nate attorno,
ed approdare alla terraferma di bitcoin.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 761751  2022-11-04 23:56:01        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    956439    1.12   2.22%  29.80%        -98         1.80734   0.00%   3.25%        -0.00049
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519593    1.04   5.85%   0.01%       -339        18.50183   0.00%   0.01%        -0.00147
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7987221    1.24  18.55%   0.01%       3233       374.77564   0.00%   0.01%         0.13983
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10446413    1.39  24.26%   0.17%      13663      4384.23877   0.02%   0.37%         8.78696
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10562836    1.81  24.53%   0.14%      37921     42561.95120   0.22%   0.25%       113.48921
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6838297    2.40  15.88%   0.64%       7008    238344.45427   1.24%   0.74%       180.63873
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2928737    3.76   6.80%   0.57%        980    995324.66940   5.18%   0.95%       352.06677
> 1 BTC <= 10 BTC                      675092    7.53   1.57%   1.24%        118   1897680.30282   9.88%   1.57%      -610.37820
> 10 BTC <= 100 BTC                    127100   24.98   0.30%  27.69%         35   4299682.20880  22.40%  40.16%      1057.27856
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13219   55.73   0.03%   0.23%         22   3847768.44006  20.04%   0.21%      6539.51512
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1972  361.95   0.00%   0.05%        -20   4780429.22456  24.90%   0.07%    -51711.49461
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 111  118.37   0.00%   0.00%         11   2408965.06416  12.55%   0.00%     45876.21057
> 100000 BTC                                4  121.25   0.00%   0.00%          0    682713.27867   3.56%   0.00%     -1000.00100
                  Total Actives      43057034    1.96 100.00%   0.98%      62534  19198235.91751 100.00%   9.27%       806.24996

                           UTXO      84363839                              90929
                   Transactions     777761321                             281381

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block# 762180  2022-11-07 23:50:16        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    956080    1.12   2.22%  29.81%       -359         1.80594   0.00%   3.25%        -0.00139
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519308    1.04   5.85%   0.01%       -285        18.49895   0.00%   0.01%        -0.00289
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7994094    1.24  18.57%   0.01%       6873       375.17256   0.00%   0.01%         0.39692
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10394117    1.39  24.15%   0.17%     -52296      4359.70454   0.02%   0.37%       -24.53422
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10579562    1.81  24.58%   0.14%      16726     42620.20328   0.22%   0.25%        58.25209
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6849037    2.39  15.91%   0.64%      10740    238764.47620   1.24%   0.73%       420.02193
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2934541    3.75   6.82%   0.57%       5804    997468.93873   5.19%   0.95%      2144.26933
> 1 BTC <= 10 BTC                      677020    7.53   1.57%   1.24%       1928   1902649.24247   9.91%   1.57%      4968.93966
> 10 BTC <= 100 BTC                    127601   24.90   0.30%  27.58%        501   4315238.11626  22.47%  40.02%     15555.90746
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13249   55.62   0.03%   0.23%         30   3854068.82112  20.07%   0.21%      6300.38106
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1972  361.94   0.00%   0.05%          0   4768516.04215  24.83%   0.07%    -11913.18241
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 109  119.69   0.00%   0.00%         -2   2394135.86567  12.47%   0.00%    -14829.19850
> 100000 BTC                                4  121.50   0.00%   0.00%          0    682713.27949   3.56%   0.00%         0.00082
                  Total Actives      43046694    1.96 100.00%   0.98%     -10340  19200917.16736 100.00%   9.27%      2681.24985

                           UTXO      84369148                               5309
                   Transactions     778499838                             738517

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block# 762491  2022-11-09 23:59:28        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    955996    1.12   2.22%  29.82%        -84         1.80563   0.00%   3.25%        -0.00031
> DUST <= 0.00001 BTC                 2519159    1.04   5.86%   0.01%       -149        18.49862   0.00%   0.01%        -0.00033
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               7998806    1.24  18.59%   0.01%       4712       375.23733   0.00%   0.01%         0.06477
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10323020    1.39  24.00%   0.17%     -71097      4327.18817   0.02%   0.37%       -32.51637
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10558844    1.81  24.54%   0.14%     -20718     42590.56574   0.22%   0.25%       -29.63755
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6880830    2.39  15.99%   0.63%      31793    240009.80435   1.25%   0.73%      1245.32815
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    2957773    3.74   6.88%   0.56%      23232   1005429.51604   5.24%   0.94%      7960.57731
> 1 BTC <= 10 BTC                      683001    7.50   1.59%   1.23%       5981   1918696.92500   9.99%   1.56%     16047.68253
> 10 BTC <= 100 BTC                    127461   24.93   0.30%  27.61%       -140   4309016.73544  22.44%  40.08%     -6221.38082
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13268   55.69   0.03%   0.23%         19   3858470.56752  20.09%   0.21%      4401.74640
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1969  362.07   0.00%   0.05%         -3   4738551.10549  24.68%   0.07%    -29964.93666
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 111  119.05   0.00%   0.00%          2   2399545.68846  12.50%   0.00%      5409.82279
> 100000 BTC                                4  122.75   0.00%   0.00%          0    685840.27949   3.57%   0.00%      3127.00000
                  Total Actives      43020242    1.96 100.00%   0.98%     -26452  19202860.91728 100.00%   9.27%      1943.74992

                           UTXO      84389808                              20660
                   Transactions     779085070                             585232

[gbianchi]

la situazione on-chain si e' stabilizzata, i "delta" sono tornati a variazioni normali

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block# 765529  2022-12-01 23:50:54        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    954426    1.12   2.21%  29.86%       -315         1.79921   0.00%   3.27%        -0.00116
> DUST <= 0.00001 BTC                 2523388    1.04   5.84%   0.01%        237        18.53324   0.00%   0.01%         0.00198
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8069951    1.24  18.67%   0.01%       3395       378.19590   0.00%   0.01%         0.11716
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10262655    1.39  23.75%   0.17%      -1967      4304.43352   0.02%   0.37%        -1.61868
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10461519    1.80  24.21%   0.14%     -32425     42035.62064   0.22%   0.25%      -178.75853
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6964635    2.29  16.12%   0.62%        834    246330.13911   1.28%   0.71%        97.27576
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3119332    3.50   7.22%   0.53%       4205   1059661.04368   5.51%   0.89%      1236.19914
> 1 BTC <= 10 BTC                      717878    6.98   1.66%   1.17%        971   2002334.52707  10.42%   1.49%      3940.45870
> 10 BTC <= 100 BTC                    129136   10.72   0.30%  27.25%          3   4350575.08613  22.63%  39.69%      1197.75456
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13222  180.54   0.03%   0.23%         -4   3842702.89359  19.99%   0.21%     -1625.75778
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1935  367.69   0.00%   0.05%         -2   4642069.39716  24.15%   0.07%      8490.10175
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 106  107.51   0.00%   0.00%         -1   2234582.96984  11.63%   0.00%    -15374.27320
> 100000 BTC                                5  700.80   0.00%   0.00%          0    796866.77701   4.15%   0.00%      3174.75025
                  Total Actives      43218188    1.93 100.00%   0.98%     -25069  19221848.41609 100.00%   9.26%       956.24994

                           UTXO      83241853                             -31103
                   Transactions     784814341                             286254

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block# 765921  2022-12-04 23:56:28        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    954083    1.12   2.21%  29.88%       -343         1.79782   0.00%   3.27%        -0.00139
> DUST <= 0.00001 BTC                 2523842    1.04   5.84%   0.01%        454        18.53754   0.00%   0.01%         0.00429
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8069148    1.24  18.67%   0.01%       -803       378.52215   0.00%   0.01%         0.32625
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10273970    1.39  23.77%   0.17%      11315      4311.16542   0.02%   0.37%         6.73190
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10432964    1.81  24.14%   0.14%     -28555     41676.80929   0.22%   0.25%      -358.81135
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6980783    2.29  16.15%   0.62%      16148    247120.55994   1.29%   0.71%       790.42083
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3128163    3.50   7.24%   0.53%       8831   1061946.10168   5.52%   0.89%      2285.05800
> 1 BTC <= 10 BTC                      719152    6.99   1.66%   1.16%       1274   2004615.93356  10.43%   1.49%      2281.40649
> 10 BTC <= 100 BTC                    129341   10.96   0.30%  27.20%        205   4359517.32659  22.68%  39.61%      8942.24046
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13226  178.11   0.03%   0.23%          4   3843782.01726  19.99%   0.21%      1079.12368
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1931  367.45   0.00%   0.05%         -4   4614846.34042  24.01%   0.07%    -27223.05675
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  135.21   0.00%   0.00%          2   2253998.00473  11.72%   0.00%     19415.03490
> 100000 BTC                                5  692.20   0.00%   0.00%          0    792098.29955   4.12%   0.00%     -4768.47746
                  Total Actives      43226716    1.93 100.00%   0.98%       8528  19224298.41595 100.00%   9.25%      2449.99986

                           UTXO      83296553                              54700
                   Transactions     785549009                             734668

[fillippone]

Che interpretazione dai a questa evidenza? Corrobora l'idea che il bilancio sugli exchange sia ridotto e che quindi l'attività di trading sia integralmente off-chain?
 

[gbianchi]

Che interpretazione dai a questa evidenza? Corrobora l'idea che il bilancio sugli exchange sia ridotto e che quindi l'attività di trading sia integralmente off-chain?
 

partiamo da queste ipotesi spannometriche,delle quali abbiamo discusso in altro thread ovviamente vogliono essere ordini di grandezza e non numeri puntuali:
circa 20 milioni di utenti on-chain e 200 milioni off chain.

Poi ci sono tutti quelli che bitcoin nemmeno l'acquistano ma comprano solo dei suoi derivati (es i clienti di Greyscale o quelli di Robinhood): nell'analisi di DigitalReport sono comunque inclusi come possessori di cryptovalute.

Se nel calderone ci mettiamo tutte queste cose, allora 200-250 milioni di utenti bitcoin sono una stima credibile. E anche il 10% di utenti on chain (quindi 20 milioni) potrebbe esserlo.

Ricordo che se tutti gli ipotetici 200 milioni di utenti fossero rientrati on-chain, avrebbero dovuto esserci
almeno 200 milioni di address con saldo (ammettendo che poi ogni utente abbia un solo address, quindi stima assolutamente in difetto)

Invece ne sono rientrati, a voler star larghi, qualche centinaio di miagliaio.

Quindi

o la stima di 200 milioni di utenti bitcoin e' assolutamente sovradimensionata

o l'effetto "spavento" di FTX e' in realta' stato assolutamente marginale.

io sono sempre per la verita' nel mezzo

da una parte credo che tutti abbiano vantaggio a gonfiare i numeri, e quindi non vedo perche' non dovrebbero farlo
(quindi gli utenti totali di bitcoin secodo me sono molto meno di 200 milioni)

In ogni caso di questi utenti solo una minima parte si e' spaventata cosi' tanto da tornare on-chain, gli altri
sono beatamente rimasti con i fondi sugli exchange, o in altri posti comunque custodial.

Credo che l'unica conclusione che posso dedurre senza ombra di dubbio e' che del vero messaggio rivoluzionario originario di Bitcoin:
"smettete di fidarvi di enti estranei e centralizzati, avete finalmente lo strumento per essere artefici e responsabili del vostro destino"
sia ormai andata persa ogni traccia e ricordo

[fillippone]

Giusto per capire: se compro 0.1 BTC e lo lascio in un wallet senza mai muoverlo sono un utente di bitcoin? Sono qualcuno che contribuisce fattivamente all'adozione di Bitcoin? Al suo apprezzamento?
Giusto per capirsi e dare valore alle parole.
Se ho aperto internet nel 1995 e poi basta, sono un utente di internet?

[gbianchi]

Giusto per capire: se compro 0.1 BTC e lo lascio in un wallet senza mai muoverlo sono un utente di bitcoin? Sono qualcuno che contribuisce fattivamente all'adozione di Bitcoin? Al suo apprezzamento?
Giusto per capirsi e dare valore alle parole.
Se ho aperto internet nel 1995 e poi basta, sono un utente di internet?

dal mio punto di vista:

se possiedi dei bitcoin su un wallet del quale hai le chiavi, sei un utente bitcoin.

Ogni utente bitcoin contribuisce fattivamente all'adozione, qualsiasi uso ne faccia, che
li tenga bloccati o che li faccia circolare, indipendentemente quindi dalla velocita' di circolazione.

Persino un utente bitcoin morto (che non ha lasciato le chiavi agli eredi)
contribuisce alla rete bitcoin, in quanto i suoi bitcoin sono  per sempre "bloccati"
e quindi diminuiscono il totale fruibile dagli altri utenti.
Praticamente il morto ha fatto un regalo a tutti gli altri utenti bitcoin, rendendo un po' piu' scarsi i restanti bitcoin.

Solo se ti accerti che i bitcoin che possiedi siano davvero bitcoin "impegnati per te"
(ad esempio con LN, oppure con metodi che garantiscono che i tuoi depositi siano veramente allocati in Bitcoin e non in shitcoin)
allora sei un utente bitcoin.

Se invece possiedi bitcoin in modo virtuale, ossia custodial, senza metodi di verifica...
potresti non contribuire per nulla alla rete, o molto probabilmente farle danno, in quanto alimenti pratiche
di riserva frazionaria e quindi di creazione di inflazione.

[Plutosky]

Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.



In altre parole quando dei btc sono spesi è alta la probabilità che vengano rispesi velocemente. Se questo non accade, la probabilità che vengano rispesi cala velocemente con l'andare del tempo.

La cosa interessantissima è che, indipendentemente dall'intervallo temporale considerato e quindi della curva rappresentata sul grafico, le linee tendono a "diventare orizzontali" tutte dopo circa 6 mesi (linea tratteggiata verticale).

In media, dopo 6 mesi, la probabilità che i bitcoin vengano rispesi nei successivi X giorni (dove x va da 7 a 120 gg) si stabilizza e diventa quasi costante.

Possiamo quindi definire i 6 mesi di immobilizzazione degli UTXO come lo spartiacque che separa gli Short Term Holder (cioè gli speculatori o chi usa b. per acquisti, rimesse e in genere qualsiasi tipo di uso "dinamico") dai Long Term Holder (gli holder veri e propri).

Il passo successivo è domandarsi: gli UTXO fermi da almeno 6 mesi nel tempo come variano? Eccoci:



Al di là di cali momentanei, associati con le fasi di euforia dei mercati bullish, la quantità di btc fermi da almeno 6 mesi cresce sempre nel lungo periodo, soprattutto durante i bear market

La cosa curiosa è che questa maggiore immobilizzazione generale dei bitcoin è associata ad una attività più frenetica dei bitcoin più giovani. Gli UTXO spesi sono vicini ai massimi di sempre:



questo si spiega soprattutto perchè il volume dei btc spesi con anzianità minore di 6 mesi è a livelli altissimi, da bull market



Le conclusioni che si possono trarre da questo insieme di informazioni per me sono le seguenti:

1- Cresce nel lungo periodo la quota di btc che passano dall'uso dinamico (movimentazione < 6 mesi) all'hodl duro e puro (ultima movimentazione > 6 mesi). Questa crescita è lenta ma costante e aumenta nei bear market

2- Aumentano gli usi dinamici di btc sia come utxo spesi (ai massimi nonostante il clima di rassegnazione) che come volumi spesi

3- le prime due affermazioni, che sembrerebbero in contraddizione tra loro, si spiegano con un aumento della dinamicità dei btc spesi più recentemente.

In poche parole la separazione tra i btc immobilizzati e quelli dinamici è sempre più netta: i primi sono sempre più "fermi" (e crescono nel tempo) i secondi sono sempre più "mossi" (e si riducono nel tempo).

Le due anime di btc (sov e moe+speculazione) sembrano entrambe vive e vegete, nonostante il periodo che stiamo vivendo.  

[mendace]

Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.

Questo grafico è una bomba e interessante capire come si spostano gli utxo nel tempo, quindi possiamo dedurre che chi compra per mantenere continua a farlo nel tempo e farà crescere ancora l’importo. Ma gli utxo sono tutte transazioni separate che non determinano un wallet, come faccio a sapere se quelli movimentati più frequentemente non provengano dallo stesso wallet con gli utxo fermi? Altra curiosità ma la forbice temporale si riferisce ad un certo periodo o dalla nascita di Bitcoin?

[gbianchi]

Grandi manovre in corso!

Qualche pesce enorme ha dovuto mettere pesantemente mano al portafoglio.

Attenzione a non tenere i vostri bitcoin in custodia presso terzi,
e' un periodo di grande rischio.

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block# 766541  2022-12-08 23:52:23        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    953761    1.12   2.21%  29.89%       -322         1.79652   0.00%   3.27%        -0.00130
> DUST <= 0.00001 BTC                 2522596    1.04   5.85%   0.01%      -1246        18.53300   0.00%   0.01%        -0.00454
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8086354    1.24  18.74%   0.01%      17206       379.32781   0.00%   0.01%         0.80566
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10278041    1.39  23.82%   0.17%       4071      4308.53860   0.02%   0.37%        -2.62682
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10328826    1.81  23.94%   0.15%    -104138     41146.79066   0.21%   0.26%      -530.01863
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6974054    2.29  16.16%   0.62%      -6729    247154.79194   1.29%   0.71%        34.23200
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3137721    3.49   7.27%   0.53%       9558   1064753.70633   5.54%   0.89%      2807.60465
> 1 BTC <= 10 BTC                      721592    6.96   1.67%   1.16%       2440   2010683.62861  10.46%   1.49%      6067.69505
> 10 BTC <= 100 BTC                    129546   11.09   0.30%  27.16%        205   4362911.27286  22.69%  39.58%      3393.94628
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13259  177.84   0.03%   0.23%         33   3855194.74949  20.05%   0.21%     11412.73222
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1896  373.86   0.00%   0.05%        -35   4592819.18456  23.89%   0.07%    -22027.15585
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  119.26   0.00%   0.00%          0   2259655.09704  11.75%   0.00%      5657.09231
> 100000 BTC                                5  706.80   0.00%   0.00%          0    789158.99835   4.10%   0.00%     -2939.30120
                  Total Actives      43147759    1.93 100.00%   0.98%     -78957  19228173.41577 100.00%   9.25%      3874.99982

                           UTXO      83248770                             -47783
                   Transactions     786620324                            1071315

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 767139  2022-12-12 23:53:18        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    953579    1.12   2.21%  29.89%       -182         1.79576   0.00%   3.27%        -0.00076
> DUST <= 0.00001 BTC                 2516655    1.04   5.83%   0.01%      -5941        18.50128   0.00%   0.01%        -0.03172
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8094605    1.24  18.77%   0.01%       8251       379.69998   0.00%   0.01%         0.37217
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10291299    1.39  23.86%   0.17%      13258      4315.21589   0.02%   0.37%         6.67729
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10297411    1.79  23.87%   0.15%     -31415     40871.41258   0.21%   0.26%      -275.37808
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6967387    2.29  16.15%   0.62%      -6667    247497.61669   1.29%   0.71%       342.82475
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3146560    3.49   7.29%   0.53%       8839   1068489.56480   5.56%   0.89%      3735.85848
> 1 BTC <= 10 BTC                      723749    6.92   1.68%   1.16%       2157   2016576.21609  10.49%   1.48%      5892.58748
> 10 BTC <= 100 BTC                    129872   11.08   0.30%  27.09%        326   4372271.35913  22.73%  39.49%      9360.08626
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13273  178.28   0.03%   0.23%         14   3860215.61024  20.07%   0.21%      5020.86075
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1899  373.72   0.00%   0.05%          3   4596376.94926  23.90%   0.07%      3557.76470
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  151.42   0.00%   0.00%          0   2338785.62170  12.16%   0.00%     79130.52466
> 100000 BTC                                4  113.50   0.00%   0.00%         -1    686124.27578   3.57%   0.00%   -103034.72257
                  Total Actives      43136401    1.92 100.00%   0.98%     -11358  19231910.83917 100.00%   9.25%      3737.42340

                           UTXO      83028199                            -220571
                   Transactions     787611922                             991598

[fillippone]

Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente)

Non mi interessa nulla se sei d'accordo o no.
Ora traduco questo post, e lo posto nella sezione internazionale.
È uno spunto davvero interessante e vale la pena di discuterne.

[arulbero]

Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.

...

In altre parole quando dei btc sono spesi è alta la probabilità che vengano rispesi velocemente. Se questo non accade, la probabilità che vengano rispesi cala velocemente con l'andare del tempo.

La cosa interessantissima è che, indipendentemente dall'intervallo temporale considerato e quindi della curva rappresentata sul grafico, le linee tendono a "diventare orizzontali" tutte dopo circa 6 mesi (linea tratteggiata verticale).

In media, dopo 6 mesi, la probabilità che i bitcoin vengano rispesi nei successivi X giorni (dove x va da 7 a 120 gg) si stabilizza e diventa quasi costante.  

Dal grafico che hai postato non si riesce a capire bene se non si tratti piuttosto, in prima approssimazione, di una classica distribuzione geometrica / esponenziale

distribuzione discreta -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_geometrica
distribuzione continua -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_esponenziale

La distribuzione geometrica è la distribuzione che stima il tempo di accadimento di un evento casuale,
ad esempio il momento di rottura  di un componente elettronico, un componente che si suppone senza usura;
è l'unica distribuzione 'senza memoria' : la probabilità che un oggetto si rompa fra 3 anni se ha già 2 anni di vita è uguale alla probabilità che un oggetto identico ma nuovo si rompa fra 3 anni.
Ogni giorno che passa la probabilità che si rompa il componente è la stessa, ma la probabilità complessiva ovviamente diminuisce.

In pratica questo tipo di distribuzione descrive il tempo di accadimento di un evento casuale (la rottura di un componente o la spesa di un UTXO nel nostro caso) supponendo che il tempo di questo accadimento non sia influenzato dal tempo che è già passato rispetto al precedente accadimento.

Se così fosse, la probabilità che un utxo appena creato oggi venga speso dopo più di 30 giorni sarebbe uguale alla probabilità che un utxo venga speso fra più di 30 giorni a partire da oggi anche qualora sia stato creato già da 1 giorno / 1 mese / 1 anno.

Insomma, mi pare che il fatto che la funzione sia decrescente sia scontato, ma potrei sbagliarmi.

Se ogni utxo ha una probabilità uniforme p (cioè uguale per tutti i giorni), con 0 < p < 1, di essere speso ogni giorno, allora:

la probabilità che sia speso nel primo giorno è p,
la probabilità che sia speso non nel primo giorno ma nel secondo giorno è (1-p)p < p
la probabilità che sia speso nel terzo giorno è (1-p)(1-p)p < (1-p)p

la probabilità che sia speso nel k-esimo giorno è (1-p)^k * p


quindi questa funzione deve essere per forza decrescente, no?

Se invece ha un asintoto orizzontale non è decrescente, ma dal grafico è difficile valutare la distribuzione di valori così vicini a zero.

EDIT:

qual è la probabilità che un utxo di 300 giorni sia speso entro 7 giorni / 14 giorni / 21 giorni dalla sua creazione? 0, per definizione di giorni di vita di un utxo.

Non è che il tuo grafico nella parte di destra indica semplicemente questo fatto?

[Plutosky]

Dal grafico che hai postato non si riesce a capire bene se non si tratti piuttosto, in prima approssimazione, di una classica distribuzione geometrica / esponenziale

distribuzione discreta -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_geometrica
distribuzione continua -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_esponenziale

La distribuzione geometrica è la distribuzione che stima il tempo di accadimento di un evento casuale,
ad esempio il momento di rottura  di un componente elettronico, un componente che si suppone senza usura;
è l'unica distribuzione 'senza memoria' : la probabilità che un oggetto si rompa fra 3 anni se ha già 2 anni di vita è uguale alla probabilità che un oggetto identico ma nuovo si rompa fra 3 anni.
Ogni giorno che passa la probabilità che si rompa il componente è la stessa, ma la probabilità complessiva ovviamente diminuisce.

In pratica questo tipo di distribuzione descrive il tempo di accadimento di un evento casuale (la rottura di un componente o la spesa di un UTXO nel nostro caso) supponendo che il tempo di questo accadimento non sia influenzato dal tempo che è già passato rispetto al precedente accadimento.

Se così fosse, la probabilità che un utxo appena creato oggi venga speso dopo più di 30 giorni sarebbe uguale alla probabilità che un utxo venga speso fra più di 30 giorni a partire da oggi anche qualora sia stato creato già da 1 giorno / 1 mese / 1 anno.

Insomma, mi pare che il fatto che la funzione sia decrescente sia scontato, ma potrei sbagliarmi.

Se ogni utxo ha una probabilità uniforme p (cioè uguale per tutti i giorni), con 0 < p < 1, di essere speso ogni giorno, allora:

la probabilità che sia speso nel primo giorno è p,
la probabilità che sia speso non nel primo giorno ma nel secondo giorno è (1-p)p < p
la probabilità che sia speso nel terzo giorno è (1-p)(1-p)p < (1-p)p

la probabilità che sia speso nel k-esimo giorno è (1-p)^k * p


quindi questa funzione deve essere per forza decrescente, no?

Se invece ha un asintoto orizzontale non è decrescente, ma dal grafico è difficile valutare la distribuzione di valori così vicini a zero.

EDIT:

qual è la probabilità che un utxo di 300 giorni sia speso entro 7 giorni / 14 giorni / 21 giorni dalla sua creazione? 0, per definizione di giorni di vita di un utxo.

Non è che il tuo grafico nella parte di destra indica semplicemente questo fatto?

Molto interessante, grazie.

Correggimi se sbaglio ma se ho 1 btc che giace nel mio wallet da 1 anno e tu hai 1 btc che giace nel tuo wallet da 1 giorno, la probabilità che uno dei due venga mosso nel corso, ad esempio, della prossima settimana dovrebbe essere, matematicamente parlando e a parità di altri fattori, esattamente la stessa.

Al limite dovrebbe essere il primo, essendo fermo da più tempo, ad  avere più chances di muoversi.

Invece i dati della blockchain dicono che è il secondo, quello fermo da appena un giorno, che ha molte più probabilità di venire mosso nei successivi 7 giorni.

L'altra cosa interessante è che la probabilità tende a stabilizzarsi superato un certo valore che corrisponde all'incirca a 6 mesi.

1 btc fermo da 8 mesi ha una probabilità di essere mosso più simile ad uno fermo da 8 anni che ad uno fermo da 4 mesi, nonostante l'intervallo tra i primi tempi sia molto più lungo.

[arulbero]

Correggimi se sbaglio ma se ho 1 btc che giace nel mio wallet da 1 anno e tu hai 1 btc che giace nel tuo wallet da 1 giorno, la probabilità che uno dei due venga mosso nel corso, ad esempio, della prossima settimana dovrebbe essere, matematicamente parlando e a parità di altri fattori, esattamente la stessa.

Esatto, non dovrebbe contare da quanti giorni è fermo.

Per fare un'analogia:

ogni giorno per decidere se spendo il mio btc effettuo un giro di roulette: se esce 0, spendo (p = 1/37), se non esce (1-p = 36/37) non lo spendo; lo stesso fai tu con la tua roulette.

E' chiaro che, per l'indipendenza delle uscite dei numeri, anche se nel tuo caso sono 365 giorni che non esce 0 mentre nel mio è solo 1 giorno, la probabilità che proprio oggi esca 0 nella tua roulette rimane esattamente 1/37, cioè la stessa che esca 0 oggi nella mia roulette.

Invece i dati della blockchain dicono che è il secondo, quello fermo da appena un giorno, che ha molte più probabilità di venire mosso nei successivi 7 giorni.

L'altra cosa interessante è che la probabilità tende a stabilizzarsi superato un certo valore che corrisponde all'incirca a 6 mesi.

1 btc fermo da 8 mesi ha una probabilità di essere mosso più simile ad uno fermo da 8 anni che ad uno fermo da 4 mesi, nonostante l'intervallo tra i primi tempi sia molto più lungo.

Ok, quindi ho interpretato male la tua spiegazione:

Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.
...

se un utxo oggi ha 200 giorni di vita, quel grafico mostra la probabilità che venga speso nei prossimi 7 giorni; si tratta quindi già di una probabilità condizionata;

se la distribuzione fosse realmente geometrica, tutte quelle linee allora dovrebbero essere orizzontali; il fatto che almeno inizialmente non lo sono indica che c'è una forte correlazione tra la non spesa immediata e la data della futura spesa: se non spendo nella prima settimana, aumenta notevolmente la possibilità che non spenda per un lungo periodo.

E' come se, continuando l'analogia con la roulette, dopo i primi 7 roll, se non è uscito lo zero, passassi dalla roulette alla tombola (supponendo che ci sia anche lo 0) per stabilire se spendere o meno: passo dalla mentalità speculativa a quella da hodler: improvvisamente la probabilità di spendere ogni giorno passerebbe da 1/37 a 1/91.

Dopo molti giorni la probabilità di spendere nella prossima settimana è la stessa, perchè a quel punto uso sempre la stessa tombola.

In realtà come dici tu c'è chi usa la roulette sin dall'inizio (anzi, usa una semplice moneta testa: spendo / croce: non spendo) e quindi finisce per spendere subito, e chi usa la tombola sin dall'inizio (ed è lui che produce quindi gli utxo più anziani).

[fillippone]

se un utxo oggi ha 200 giorni di vita, quel grafico mostra la probabilità che venga speso nei prossimi 7 giorni; si tratta quindi già di una probabilità condizionata;

Direi che l'idea è proprio quella.
Se spendo un bitcoin perchè sono un trader e lo deposito/prelevo dall'aschantge allora quell'utxo sarà speso velocemente.
Se è un utxo nel mio wallet che uso per fare gli acquisti, allora probabilmente sarà speso spesso.

Se osservo un utxo a caso è più probabile che sia uno di quelli spesi "spesso"... ma man mano che andiamo in periodi di hodl più lungo, che invece sia un un wallet hodl.

Quindi no, non è una distribuzione geometrica.

[Plutosky]

Questo grafico è una bomba e interessante capire come si spostano gli utxo nel tempo, quindi possiamo dedurre che chi compra per mantenere continua a farlo nel tempo e farà crescere ancora l’importo. Ma gli utxo sono tutte transazioni separate che non determinano un wallet, come faccio a sapere se quelli movimentati più frequentemente non provengano dallo stesso wallet con gli utxo fermi? Altra curiosità ma la forbice temporale si riferisce ad un certo periodo o dalla nascita di Bitcoin?

Esatto, anche se per far crescere l'importo serve anche la domanda.

Ma l'aspetto più importante resta questa duplice crescita:

da un lato dei bitcoin destinati all'hodl
dall'altro della velocità di circolazione dei bitcoin che non finisco nell'hodl e sono usati per finalità "dinamiche" (spesa, rimesse, pagamenti, trading...)

Un altro grafico "chiave" di quest'ultimo aspetto è il seguente: esso mostra lo storico di movimentazione degli UTXO con anzianità (al momento in cui sono stati mossi) inferiore a 6 mesi. Come si vede cresce la probabilità, nel tempo, che un utxo speso da meno di 6 mesi venga rispeso velocemente.




Notate che è un grafico di lunghissimo periodo ed è una media mobile a 90 gg, quindi risente pochissimo della stagionalità: è un trend "reale", di lungo periodo.

Questo grafico contraddice in pieno la visione "alla Ametrano" per cui bitcoin sarebbe solo oro digitale, usato per essere immobilizzato e basta.

Ricordiamoci poi che dal grafico sopra mancano completamente le transazioni off-chain che sono arrivate solo dopo il 2018. Se le movimentazioni di LN fossero in qualche modo misurabili, il trend sopra sarebbe probabilmente esponenziale.

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

[mendace]

Ricordiamoci poi che dal grafico sopra mancano completamente le transazioni off-chain che sono arrivate solo dopo il 2018. Se le movimentazioni di LN fossero in qualche modo misurabili, il trend sopra sarebbe probabilmente esponenziale.

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

Interessante e assolutamente vero che se fosse possibile misurare le transazioni su LN probabilmente il trend sarebbe sopra a dismisura. Un'altra caratteristica che mi incuriosisce sarebbe quella di riuscire a capire (qualora fosse possibile) quali siano i bitcoin fermi in hold e quelli movimentati in termini di età cronologica del Bitcoin stesso, provo a spiegarmi: dal momento della sua creazione in fase di mining sono rimasti in hold i bitcoin vecchi o quelli giovani?

[arulbero]

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

Sarebbe bello anche distinguere gli utxo per importi. E' chiaro che un conto sono poche migliaia di satoshi, importi già creati per essere spesi facilmente (come succede su LN), un conto sono milioni di satoshi, nel qual caso propenderei per una più spiccata tendenza alla conservazione.

[babo]

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Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

ecco hai anticipato una domanda che stavo per fare
tutto bello tutto fantastico, robe da orgasmo questi grafici
ma.. sono analisi onchain

dovremmo iniziare a includere un altro grafico quando facciamo queste considerazioni, il grafico delle tx LN, altrimenti abbiamo solo una visione parziale del mondo

[fillippone]

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

Sarebbe bello anche distinguere gli utxo per importi. E' chiaro che un conto sono poche migliaia di satoshi, importi già creati per essere spesi facilmente (come succede su LN), un conto sono milioni di satoshi, nel qual caso propenderei per una più spiccata tendenza alla conservazione.

Con i wallet moderni gli UTXO hanno oramai perso molta della loro importanza.. Sul medesimo indirizzo puoi avere molti UTXO. LA consolidazione "bruta" dei satoshi su un unico UTXO gigante ha delle notevoli controindicazioni d privacy.

Quindi si, se hai UTXO giganti non sono per il trading, ma non è detto che UTXO piccoli non siano destinati all'holding.

[Plutosky]

i b. fermi da almeno 5 anni stanno crescendo in modo esponenziale.
Siamo vicini al 27%




5 anni fa eravamo al picco del 2017, il grafico include quindi tutti i nuovi arrivi durante il pump di quell'anno (e furono tanti) che non hanno spostato (e presumibilmente venduto) da allora.
La fetta dei neofiti della classe 2016-2017 che si sono trasformati in hodler.

Hodler che non hanno (sempre presumibilmente) venduto nonostante un potenziale +200% (e oltre)  nel 2021, e non vendono adesso che il profitto si è quasi azzerato, dato che il prezzo attuale è + più o meno lo stesso di 5 anni fa.

[Plutosky]

La quantità di bitcoin in "profitto" (linea azzurra) è più o meno pari alla quantità di b. in circolazione in perdita (linea rossa)
Ricordo che profitto o perdita sono differenze (positive o negative) dall l'ultima volta in cui quei b. sono stati mossi.

Tutte le volte passate in cui c'è stato l' incontro tra queste due linee, il prezzo era ad un bottom e sono state meravigliose occasioni di acquisto.
Stavolta sarà diverso? 

 

[babo]

per redere giustizia alle meravigliose chicche che ci dai, dovrei possedere un budget di 1000 mertis al giorno
che non e' possibile
grazie anche per questo grafico, anche questo offre importanti spunti di riflession
potremmo essere al bottom, in effetti.. altri segnali e grafici lo dicono
imho lo siamo

[fillippone]

Tutte le volte passate in cui c'è stato l' incontro tra queste due linee, il prezzo era ad un bottom e sono state meravigliose occasioni di acquisto.
Stavolta sarà diverso? 

Questo indicatore è parecchio significativo in quanto ha un'interpretazione "fisica" di ciò che rappresenta. Moltissimi investitori ragionano con il "prezzo di carico", un concetto che non ha grande senso dal punto di vita finanziario, ma che ha un grande peso in questa che viene comunemente indicata come "psicologia di mercato".
Quando la capitolazione del mercato è conclusa, allora siamo in un momento di "pivot" ed inversione.
Hai ragione quando dici che all'incrocio delle linee è sempre seguito un bottom ed un rimbalzo, ma la  tempistica di questa è per lo meno incerta, anche guardando il grafico. Spesso passano mesi interi, se non anni, dal segnale alla manifestazione del rimbalzo.
Nessun problema, niente fretta. Solo per non creare facili entusiasmi.

[Lillominato89]

A quanto pare i miner hanno smesso di vendere e pare che stiamo iniziando ad accumulare, di solito si ha una leggera correlazione con questo dato è l'incremento del prezzo di bitcoin. Chissà! È finito il bear market? Troppo presto per dirlo?

[fillippone]

A quanto pare i miner hanno smesso di vendere e pare che stiamo iniziando ad accumulare, di solito si ha una leggera correlazione con questo dato è l'incremento del prezzo di bitcoin. Chissà! È finito il bear market? Troppo presto per dirlo?

I miner hanno avuto giorni migliori recentemente tra difficoltà , obsolescenza delle macchine, ban del mining in Cina e costi elettrici. Il fatto che non debbano più vendere costantemente per supportare le operations ha sicuramente un effetto marginale e positivo.

[Plutosky]

MVRV di nuovo sopra 1....pattern molto simile a tutti i precedenti bottom

[fillippone]

Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro.
I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish.
L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io.

[gbianchi]

Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro.
I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish.
L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io.

Ormai, come in tutti gli altri bottom,
e' rimasta in gioco solo la gente che non segue le notizie.
Tutti quelli che seguono le notizie sono gia' morti per strada.

Adesso sono rimasti quelli che guardano la sostanza,
e la sostanza e' che bitcoin funziona ed ha sempre funzionato benissimo.

[fillippone]

Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro.
I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish.
L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io.

Ormai, come in tutti gli altri bottom,
e' rimasta in gioco solo la gente che non segue le notizie.
Tutti quelli che seguono le notizie sono gia' morti per strada.

Adesso sono rimasti quelli che guardano la sostanza,
e la sostanza e' che bitcoin funziona ed ha sempre funzionato benissimo.

Scusami, io seguo le notizie e sono sempre stato bullish. Dipende solo da che notizie segui, e da quale sia il tuo orizzonte temporale: se segui le notizie intraday e tradi solo in quell’intervallo, d’accordo, sei probabilmente morto.

[gbianchi]

Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro.
I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish.
L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io.

Ormai, come in tutti gli altri bottom,
e' rimasta in gioco solo la gente che non segue le notizie.
Tutti quelli che seguono le notizie sono gia' morti per strada.

Adesso sono rimasti quelli che guardano la sostanza,
e la sostanza e' che bitcoin funziona ed ha sempre funzionato benissimo.

Scusami, io seguo le notizie e sono sempre stato bullish. Dipende solo da che notizie segui, e da quale sia il tuo orizzonte temporale: se segui le notizie intraday e tradi solo in quell’intervallo, d’accordo, sei probabilmente morto.

anche questo notizie "macro" sono sostanzialmente notizie inutili.

Fallisce ftx, fallisce genesis, fallira' probabilmente anche DCG che e' ancora piu' grosso.

Ma come dico sempre, dal punto di vista bitcoin non e' successo assolutamente nulla.

Per fare un esempio, e' come se fallisse qualche grossa entita' che commercia in oro...
a parte il grosso rumore, dal punto di vista dell'oro non cambierebbe nulla.

Dal punto di vista dell'oro, l'unica vera notizia degli ultimi millenni 
e' che adesso c'e' Bitcoin.

E dal punto di vista di Bitcoin, una vera notizia sarebbe se si scoprisse un bug nel protocollo,
oppure se venisse trovato  un algoritmo ECDLP veloce... tutto il resto e' rumore di fondo.

[Lillominato89]

mah a mio modesto parere seguire le notizie potrebbe essere utile solo se fai trading, per gli holders ha poco senso stare a seguire le notizie, almeno che non si voglia sfruttare i grossi picchi e tirare in barca qualche bel gain, per il resto lo reputo ininfluente per quanto riguarda bitcoin come tecnologia, mi accodo al pensiero di gbianchi! bitcoin fallirebbe solo se troveranno una falla sul protocollo

[Plutosky]

secondo un'analisi del Politecnico di Milano, 7 milioni di italiani hanno acquistato criptovalute (e altri 7 sono intenzionati a farlo).

E' il 12% della popolazione nazionale, neonati e novantenni inclusi.

Se questi numeri sono reali, la ns ipotesi di 200 milioni di possessori bitcoin nel mondo sono decisamente possibili considerando che su questo argomento l'Italia è uno dei Paesi messi peggio al mondo

https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/hitech/2023/01/20/criptovalute14-mln-italiani-le-hanno-comprate-o-interessati_7b6e211f-d14f-42e9-a5b5-5dbf0e98e097.html

[babo]

infatti secondo me, oltre alle belle curve halving, bitcoin mossi, bitcoin non mossi etc etc
ci vorrebbe un sottostante con 'utenti'
scopriremmo che in realta la curva sta seguendo molto fedelmente la curva di adozione di internet... a voi le conclusioni

[fillippone]

infatti secondo me, oltre alle belle curve halving, bitcoin mossi, bitcoin non mossi etc etc
ci vorrebbe un sottostante con 'utenti'
scopriremmo che in realta la curva sta seguendo molto fedelmente la curva di adozione di internet... a voi le conclusioni

Come li misuri gli utenti?
Tra l’altro a livello di protocollo un sistema pseudonimo è ingegnerizzato proprio per rendere questo calcolo difficile…

[babo]

infatti secondo me, oltre alle belle curve halving, bitcoin mossi, bitcoin non mossi etc etc
ci vorrebbe un sottostante con 'utenti'
scopriremmo che in realta la curva sta seguendo molto fedelmente la curva di adozione di internet... a voi le conclusioni

Come li misuri gli utenti?
Tra l’altro a livello di protocollo un sistema pseudonimo è ingenjerizzaro proprio per rendere questo calcolo difficile…

no chiaro non puoi, puoi usare gli indirizzi ma questo lascia il tempo che trova
i sondaggi, idem
non e' una statistica facile da ottenere al momento, pero sarebbe bello poterla usare, ovviamente..

secondo me piu se ne parla, piu qualcuno prova ed entra in circolo

[fillippone]

secondo me piu se ne parla, piu qualcuno prova ed entra in circolo

Secondo me più se ne parla invece si capisce che è un esercizio sterile.
Posso avere due ledger, o due wallet diversi appena creato da me, e nessuno potrà mai capire a livello deterministico che cosa stia facendo. La chain analysis si basa su tecniche di euristica, che per definizione non da risposte certe.

[bastisisca]

La chain analysis si basa su tecniche di euristica, che per definizione non da risposte certe.

Hai detto una cosa assolutamente vera, quindi babo si deve rassegnare. Questa statistica non possiamo assolutamente usarla.
In ogni caso bel thread, mi piace parecchio e grazie per questi bei grafici e statistiche.
Avete pensato di mettere una pagina di un sito con i grafici aggiornati? Guardarli lungo tutto il thread non pare affatto molto comodo.

[fillippone]

Avete pensato di mettere una pagina di un sito con i grafici aggiornati? Guardarli lungo tutto il thread non pare affatto molto comodo.

Esistono molti siti dove puoi vedere questi grafici in real-time (o quasi).
Es glassnode.com o cryptoquant.com

Il significato del postarli qui è condividere le analisi sul dato, lasciano poi a ciascuno la verifica dell’ipotesi fatta, verificandone l’andamento tramite il real-time.

[Paolo.Demidov]

secondo un'analisi del Politecnico di Milano, 7 milioni di italiani hanno acquistato criptovalute (e altri 7 sono intenzionati a farlo).

E' il 12% della popolazione nazionale, neonati e novantenni inclusi.

Se questi numeri sono reali, la ns ipotesi di 200 milioni di possessori bitcoin nel mondo sono decisamente possibili considerando che su questo argomento l'Italia è uno dei Paesi messi peggio al mondo

https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/hitech/2023/01/20/criptovalute14-mln-italiani-le-hanno-comprate-o-interessati_7b6e211f-d14f-42e9-a5b5-5dbf0e98e097.html

Nel mondo abbiamo raggiunto il traguardo degli 8 miliardi di abitanti.
Se si considera anche chi ha molto poco è un numero avvicinabile.

[Plutosky]

visto che gbianchi è latitante ci penso io: nuovo ATH degli indirizzi con qualcosa depositato sopra



Abbiamo anche tx ai massimi da 1 anno abbinate a fees stagnanti (per la serie "Bitcoin can't scale"  )

[babo]

grazie plutosky questi due grafici mi servivano davvero molto (quelli delle tx)
li ho appena girati a mezzo mondo .. quel mezzo mondo che mi diceva che bitcoin non scala

quindi le risposte arrivano, io al solito sono il tipo che si siete in riva al fiume.. e aspetta
ecco le risposte grazie a plutosky arrivano e io le spiattello a chi non capisce un caz

[fillippone]

Riguardo alle fees, sarebbe interessante monitorarne l'andamento in seguito agli sviluppi di Ordinals.
Se davvero il blocco sarà tutto occupato dalle jpgs questo dovrebbe tradursi in un aumento sostanziale delle fees.
Oppure è una moda passeggera.
Io un'idea ce l'ho, vedremo come si evolverà.

Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti.

[nondormomai]

Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti.

Salve a tutti.
Mio primo post qui, anche se sono del settore da anni. Sono rimasto un po' indietro sugli ordinals, ma direi che confermo quanto leggo qui sopra.
Grazie

[fillippone]

Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti.

Salve a tutti.
Mio primo post qui, anche se sono del settore da anni. Sono rimasto un po' indietro sugli ordinals, ma direi che confermo quanto leggo qui sopra.
Grazie

Beh, allora benvenuto.
Esiste un thread di presentazione, se vuoi raccontarci meglio cosa intendi per “settore”.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=501646.msg5521501#msg5521501

Benvenuto!

[Plutosky]

Riguardo alle fees, sarebbe interessante monitorarne l'andamento in seguito agli sviluppi di Ordinals.
Se davvero il blocco sarà tutto occupato dalle jpgs questo dovrebbe tradursi in un aumento sostanziale delle fees.
Oppure è una moda passeggera.
Io un'idea ce l'ho, vedremo come si evolverà.

Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti.

Su ordinals sono preparato visto che è l'argomento su cui sto buttando la testa in questi giorni...

Al momento le inscriptions stanno creando pressione solo nelle fasce più economiche della mempool (quelle da 0 a 2 satoshi per byte).
Questo per due motivi:
1)hanno meno "urgenza" delle tx economiche e quindi chi mina NFT è meno disposto a pagare
2)L'artefatto digitale (immagine, video...) viene salvato nella witness della transazione permettendo di beneficiare al 100% della riduzione delle fees permesso da Segwit. Una sola transazione inscription potrebbe occupare (come è successo) un intero blocco da 4 MB (il nuovo limite permesso da Segwit).

Le fasce oltre 2 sat/byte restano fortunatamente occupate dalle transazioni normali.
E' per questo che le fees totali stanno aumentando molto poco rispetto al clamoroso successo di Ordinals.




Quello che preoccupa di più semmai è il bloat di dati sulla blockchain che potrebbe rendere più onerosa la gestione di un nodo e minacciare la decentralizzazione. Per ora però siamo molto lontani da questo punto. Ma il balzo di questo grafico è impressionante e dipende al 100% da Ordinals



La mia opinione su Ordinals comunque, più ne studio e più sta virando al positivo. Ad avere tempo potrei scrivere un post approfondito perchè può essere un vero game changer come dici tu.

[nondormomai]

Spoiler alert; ordinals è qui per restare, ma non per I meme di Pepe, ma per notarizzazione di cose più importanti.

Salve a tutti.
Mio primo post qui, anche se sono del settore da anni. Sono rimasto un po' indietro sugli ordinals, ma direi che confermo quanto leggo qui sopra.
Grazie

Beh, allora benvenuto.
Esiste un thread di presentazione, se vuoi raccontarci meglio cosa intendi per “settore”.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=501646.msg5521501#msg5521501

Benvenuto!

Grazie! ;-)

[gbianchi]

Oggi bitcoin supera i 45 milioni di indirizzi con saldo > zero.

E la cosa piu' interessante e' che l'afflusso di nuovi indirizzi sta aumentando di intensita'.
Postero' un grafico in merito.

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block# 781427  2023-03-18 22:27:23        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    954907    1.12   2.12%  29.85%       -466         1.80078   0.00%   3.26%        -0.00156
> DUST <= 0.00001 BTC                 2573477    1.04   5.72%   0.01%       1523        18.94440   0.00%   0.01%         0.01147
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8649372    1.23  19.22%   0.01%      12386       411.79977   0.00%   0.01%         0.60737
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10923658    1.38  24.28%   0.16%      32292      4672.85221   0.02%   0.34%        22.05001
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10484095    1.77  23.30%   0.14%      32391     41786.39034   0.22%   0.25%        54.50319
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7262654    2.30  16.14%   0.60%      -8615    258455.66457   1.34%   0.68%      -183.78672
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3252223    3.53   7.23%   0.51%       -941   1102908.23035   5.71%   0.86%      -514.55259
> 1 BTC <= 10 BTC                      742449    7.21   1.65%   1.13%       -216   2060869.57912  10.67%   1.45%     -2042.82868
> 10 BTC <= 100 BTC                    132182   11.49   0.29%  26.61%       -125   4420412.08814  22.88%  39.06%     -4803.75574
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13378  180.74   0.03%   0.22%        -18   3871465.10060  20.04%   0.21%     -1182.33670
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1898  339.18   0.00%   0.05%          7   4564017.66179  23.62%   0.07%      6545.51175
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 109  204.28   0.00%   0.00%          0   2332891.81640  12.07%   0.00%      4016.86672
> 100000 BTC                                4  127.00   0.00%   0.00%          0    663306.79747   3.43%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      44990406    1.92 100.00%   0.94%      68218  19321205.72596 100.00%   9.21%      1912.28853

                           UTXO      86178036                             157144
                   Transactions     815438243                             628837

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 781495  2023-03-19 10:32:50        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    954987    1.12   2.12%  29.85%         80         1.80110   0.00%   3.26%         0.00032
> DUST <= 0.00001 BTC                 2573875    1.04   5.72%   0.01%        398        18.94742   0.00%   0.01%         0.00302
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8652884    1.23  19.23%   0.01%       3512       411.97188   0.00%   0.01%         0.17211
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10929537    1.38  24.28%   0.16%       5879      4676.42810   0.02%   0.34%         3.57589
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10490828    1.77  23.31%   0.14%       6733     41804.84090   0.22%   0.25%        18.45056
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7261952    2.31  16.14%   0.60%       -702    258432.95874   1.34%   0.68%       -22.70582
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3252607    3.53   7.23%   0.51%        384   1103123.82139   5.71%   0.86%       215.59104
> 1 BTC <= 10 BTC                      742270    7.22   1.65%   1.13%       -179   2060478.40941  10.66%   1.45%      -391.16972
> 10 BTC <= 100 BTC                    132170   11.49   0.29%  26.62%        -12   4420281.78591  22.88%  39.06%      -130.30223
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13393  180.60   0.03%   0.22%         15   3875957.14114  20.06%   0.21%      4492.04053
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1896  339.51   0.00%   0.05%         -2   4560715.13145  23.60%   0.07%     -3302.53034
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 109  204.17   0.00%   0.00%          0   2332433.67383  12.07%   0.00%      -458.14257
> 100000 BTC                                4  127.00   0.00%   0.00%          0    663306.79747   3.43%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      45006512    1.92 100.00%   0.94%      16106  19321630.70874 100.00%   9.21%       424.98278

                           UTXO      86221126                              43090
                   Transactions     815533963                              95720

[gbianchi]

Ecco il grafico della crescita degli indirizzi con saldo.
Recentemente si vede chiaramente un'impennata.

[gbianchi]

Anche questo ulteriore dato e' molto interessante:

la dominance di bitcoin, dopo un periodo di "incertezza" ai tempi del merge di ethereum,
ha ricominciato a risalire, ed e' tornata al 46%, e direi che un 50% e' un obiettivo raggiungibile a breve,
e ormai quasi nessuno parla piu' di flippening, pia speranza sull'onda dell'hipe merge.

insomma bitcoin posizionato davvero molto bene in questo momento dove tutto traballa pericolosamente.

[conilmionome]

Anche questo ulteriore dato e' molto interessante:

la dominance di bitcoin, dopo un periodo di "incertezza" ai tempi del merge di ethereum,
ha ricominciato a risalire, ed e' tornata al 46%, e direi che un 50% e' un obiettivo raggiungibile a breve,
e ormai quasi nessuno parla piu' di flippening, pia speranza sull'onda dell'hipe merge.

insomma bitcoin posizionato davvero molto bene in questo momento dove tutto traballa pericolosamente.

La dominance pura e piena di stablecoin, tra cui Busd che sta per essere dismessa e USDC che ha avuto problemi, meglio un grafico con la total2 senza le stable comq questo per capire meglio la forza di BTC vs le altre alts (ed escludiamo anche ETH che fa partita a parte e tanto vale vedere ETH/BTC)



La total3 sono tutte le alts meno ETH e ho tolto anche USDC e USDT come capitalizzazione.

Alla fine siamo gia ai primi target, adesso vediamo la situazione ma potrebbe invertire da un momento all'altro.

Sulla questione Alts ovviamente c'e' anche il problema con la SEC nel breve/medio che ancora non e' chiaro.

sicuramente se parte la speculazione nel brevissimo potrebbero partire tutte a missile.
Classico consolidamente di BTC zona 30k, ripresa di ETH dei 2k e via che parte la follia.

Ci manca anche solo Tesla che va a un buon target rialzista e il nostro "burlone" che ricomincia a tweettare merda di cane ovunque e via..

Sul flippening comunque eh.. ETH e' messo assolutamente bene alla fine.




Se ricominceranno a inondare il mercato di liquidita abbiamo visto cosa potrebbe succedere, tutta la defi e i protocolli ponzi potrebbero di nuovo esplodere.

E questo giro abbiamo anche un ETH deflattivo, protocolli che comunque hanno resistito al bearmarket e hanno raccolto veramente tanti miliardi di investimenti nel bottom.

Bisogna distinguere la speculazione con l'idealismo.

ETH non e' assolutamente BTC, e' un bordello proof of stake tralaltro.

Probabilmente, come ripetuto piu volte, ha anche fatto vari patti e accordi con mega istituzionali e lo zio Sam. Non e' decentralizzazione, non centra piu nulla con la decentralizzazione.

DETTO QUESTO

Speculativamente parlando, come prezzo e come potenzialita' di rialzo ha le carte in regola per un pump infinito a mio avviso.

BTC sta a SP500 come ETH sta al Nasdaq ormai diciamola cosi, un po' tirata. O BTC sta al GOLD come ETH sta al tecnologico to... SP500 e pieno di porcheria come le banche dentro 

Eh morale che ovviamente in fasi espansive un ETH potrebbe veramente puntare al flippening sto giro assolutamente.

Lo scorso bear market si vede uno scatafascio, questo bear market in totale barra di congestione, ha resistito e tenuto lo stesso identico andamento di BTC, sta solo un filo soffrendo ora ma piu o meno siamo la.
Quando ripartira' la speculazione.. ahi voglia che fa il flippening sto giro...

[alexrossi]

Per chi è preoccupato per le news negative a breve termine, come già scritto mesi fa (potete guardare nella history)... ci sono momenti in cui btc se ne frega, mi ricordo benissimo il 2017 e l'accordo dei Miners saltato, eppure ha pompato di brutto.

[gbianchi]

Eh morale che ovviamente in fasi espansive un ETH potrebbe veramente puntare al flippening sto giro assolutamente.

Lo scorso bear market si vede uno scatafascio, questo bear market in totale barra di congestione, ha resistito e tenuto lo stesso identico andamento di BTC, sta solo un filo soffrendo ora ma piu o meno siamo la.
Quando ripartira' la speculazione.. ahi voglia che fa il flippening sto giro...

Ethereum non e' strutturalmente in grado in grado di reggere il prossimo bull market.
Non parlo di prezzi o analisi tecniche, ti parlo proprio di sostenibilita' di architettura tecnologica.

Ricordati queste parole.

[conilmionome]

Eh morale che ovviamente in fasi espansive un ETH potrebbe veramente puntare al flippening sto giro assolutamente.

Lo scorso bear market si vede uno scatafascio, questo bear market in totale barra di congestione, ha resistito e tenuto lo stesso identico andamento di BTC, sta solo un filo soffrendo ora ma piu o meno siamo la.
Quando ripartira' la speculazione.. ahi voglia che fa il flippening sto giro...

Ethereum non e' strutturalmente in grado in grado di reggere il prossimo bull market.
Non parlo di prezzi o analisi tecniche, ti parlo proprio di sostenibilita' di architettura tecnologica.

Ricordati queste parole.

Persino Solana era un colabrodo schifoso totale, eppure ha fatto un pump della madonna.
Cardano stesso praticamente non ha mai avuto nulla dentro.

Eth era assolutamente impreparato lo scorso bullmarket con fees per transazione da centinaia di dollari, eppure è salito fino a quasi 5K.. e ora non ha perso sostanzialmente nulla contro BTC.

Qui non sto parlando di fondamentali in se, sto parlando di prezzi.

In fasi espansive i prezzi spingeranno, poi se non riuscirà a reggere si inventeranno qualche aggiornamento o layer 2, non so, non sono un super tecnico.

Ma eth è anche sostenuto attivamente da capitali che non sostengono btc in quanto “agnostico” e non controllato da nessuno.

Quindi ci sta che in fase espansive spingano gli investitori di più e spingano al popolino. Senza contare tutto il riciclo interno di merda che ci sarà di nuovo, fra NFT ponzi e defi e retorica del burn e della deflazione.

Io sto parlando da speculatore e mercenario per un arco di tempo limitato (un bullmarket)

Non da idealista o realista nel lungo che sappiamo che la rete eth e un mezzo colabrodo, poi fon sto proof of stake buttato la..

[usque_ad_finem]

Io terrei anche in considerazione l'eventualità che venga prima o poi dichiarato security ufficialmente... a quel punto non so cosa possa accadere al valore, ma non sarà positivo. In ogni caso si parla sempre di speculatori, non esistono "investitori" ethereum, per cui chiunque si farà male, a mio umile parere, non avrà alcun diritto di lamentarsi in nessuna sede.

[conilmionome]

Io terrei anche in considerazione l'eventualità che venga prima o poi dichiarato security ufficialmente... a quel punto non so cosa possa accadere al valore, ma non sarà positivo. In ogni caso si parla sempre di speculatori, non esistono "investitori" ethereum, per cui chiunque si farà male, a mio umile parere, non avrà alcun diritto di lamentarsi in nessuna sede.

Guarda che e proprio il contrario, ETH e proprio il simbolo degli investitori istituzionali piu che BTC, e qui che vorranno proprio costruire, sembra, la volonta futura della nuova "big tech" all'americana. Con ETH al centro.

E quando l'America elegge una realta come azienda in sto caso ETH, poi diventa americana a tutti gli effetti. Si e visto con Microsoft, google, apple amazon etc..

Non e' questione solo di "un" azienda tra le tante negli Stati Uniti. NO..

Poi sono loro che costruiscono i software che si infiltrano nei programmi del governo, producono anche intelligencie di stampo militare etc etc..

ETH e' assolutamente l'eletta, il passo della proof of stake e' a maggior ragione il passo verso la FINTA decentralizzazione, e il REALE controllo del nuovo volano e mondo tecnologico in arrivo.

Faccio anche vedere un solo grafico per far capire in senso investimenti come e messa un ETH prendendo un grafico SPOT di binance.

Io ti dico, sono un idealista fino a un certo punto, la mia allocazione a vita di BTC non la tocco, ma sto gia cambiando la parte piu a medio termine quasi tutta in ETH...





I volumi di acquistro sotto il culo sono MOSTRUOSI, guarda il confronto con tutto il bullmarket, un qualcosa di E  N O R M E.

Quando sara' ora, e finalmente il bullmarket sara' conclamato, qui si spinge da far paura, poi col circo della DEFI dei layer 2 (uscito arbitrum da poco con l'airdrop dopo optimism..)
Con gli NFT lands, metaversi etc etc etc sai che botto..

Attenzione che sotto il culo qua, non ci sono i retails, ci sono grossi fondi di investimento. Vitalik se n'e' andato in giro a stringere le mani e a baciare i bimbi sulla fornte alla Xi Jiping, non tanto a fare l'idealista con la maglietta con l'unicorno ma e' andato nel concreto assieme a tutti i big a stipulare accordi miliardi per il futuro del web 3.0 che, a meno di grandi cambiamenti con BTC, per il lato commerciale e finanziario e chi losa,, si potrebbe reggere tutto su ETH..


Infine, difficile che ETH venga dichiaro security, MA ANCHE SE FOSSE, significa che diventa una stock come un'altra tutto qua, non so perche tutta sta FUD in merito. Penso che un ETH potrebbe tranquillamente quotarsi in un teorico nasdaq se fosse costretto a farlo..

Ovviamente dovranno cambiare un po di regole, ed e gia da 2 anni che il sindaco di New York ha il progetto per il "nasdaq delle cripto" con sede a Wall Street. E' possibile che facciano una sezione con regolamentazioni particolari, inglobando tutte ste altcoins o sti mega progetti. Chi e grosso abbastanza da pagare il pizzo, ci entra dentro e poi sara' glorificato da tutte le istituzioni e tutti gli Americani ci ptoranno investire dentro i vari broker banche etc..

Lato investimento e' una bomba non un male.

Guarda caso BTC e' escluso e l'ha detto piu volte, ovviamente non e non sara mai una security, non centra niente, ma e' anche chiaro l'intento di metterlo da parte proprio per far confluire i capitali dove vogliono loro. BTC.. si vabbe oro digitale
ETH! FIGATA PAZZESCA TUTTI IN BORSA A COMPRARE ETH..

Non servira' piu combattere BTC, basta convogliare il gregge su altro tipo di roba... Son furbi eh..

[babo]

quindi stai dicendo in modo non proprio velato, che secondo te ETH fara il botto a breve perche spinto dagli istituzionali in un contesto di bull market
a quanto ammonta il volume comprato? ok bello il grafico (li amo) ma i numeri?

[bastisisca]

Guarda che e proprio il contrario, ETH e proprio il simbolo degli investitori istituzionali piu che BTC, e qui che vorranno proprio costruire, sembra, la volonta futura della nuova "big tech" all'americana. Con ETH al centro.

Sappiamo tutti la storia (o dovremmo).
Fino al recente passaggio al proof of stake, la sicurezza di Ethereum era basata sul proof of work, simile a quello utilizzato da Bitcoin. Tuttavia, il proof of work richiedeva enormi quantità di energia elettrica (ommioddio) per mantenere la sicurezza della rete, con conseguenti costi elevati e impatto ambientale negativo.

Il passaggio al proof of stake ha permesso ad Ethereum di diventare più ecologico e sostenibile e questo nuovo meccanismo di consenso ha anche reso Ethereum più istituzionalizzato, in quanto ha incoraggiato l'entrata di grandi istituzioni finanziarie che stanno investendo in criptovalute, rafforzando la posizione di Ethereum come piattaforma affidabile e sostenibile per la creazione di applicazioni decentralizzate.

Quindi era tutto previsto, dal lato "umano". Vitalik ha baciato bimbi e sederi sin dal passaggio a PoS.

[gbianchi]

procede al galoppo l'aumento degli indirizzi con saldo, 342584 in 5 giorni, principalmente in queste 3 fasce:

> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8723158    1.23  19.24%   0.01%      70274       414.96443   0.00%   0.01%         2.99255
> 0.0001 <= 0.001 BTC                11062853    1.38  24.39%   0.16%     133316      4733.63223   0.02%   0.34%        57.20413
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10576198    1.77  23.32%   0.14%      85370     42060.14532   0.22%   0.25%       255.30442

ecco le tabelle compete:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 781495  2023-03-19 10:32:50        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    954987    1.12   2.12%  29.85%         80         1.80110   0.00%   3.26%         0.00032
> DUST <= 0.00001 BTC                 2573875    1.04   5.72%   0.01%        398        18.94742   0.00%   0.01%         0.00302
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8652884    1.23  19.23%   0.01%       3512       411.97188   0.00%   0.01%         0.17211
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10929537    1.38  24.28%   0.16%       5879      4676.42810   0.02%   0.34%         3.57589
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10490828    1.77  23.31%   0.14%       6733     41804.84090   0.22%   0.25%        18.45056
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7261952    2.31  16.14%   0.60%       -702    258432.95874   1.34%   0.68%       -22.70582
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3252607    3.53   7.23%   0.51%        384   1103123.82139   5.71%   0.86%       215.59104
> 1 BTC <= 10 BTC                      742270    7.22   1.65%   1.13%       -179   2060478.40941  10.66%   1.45%      -391.16972
> 10 BTC <= 100 BTC                    132170   11.49   0.29%  26.62%        -12   4420281.78591  22.88%  39.06%      -130.30223
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13393  180.60   0.03%   0.22%         15   3875957.14114  20.06%   0.21%      4492.04053
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1896  339.51   0.00%   0.05%         -2   4560715.13145  23.60%   0.07%     -3302.53034
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 109  204.17   0.00%   0.00%          0   2332433.67383  12.07%   0.00%      -458.14257
> 100000 BTC                                4  127.00   0.00%   0.00%          0    663306.79747   3.43%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      45006512    1.92 100.00%   0.94%      16106  19321630.70874 100.00%   9.21%       424.98278

                           UTXO      86221126                              43090
                   Transactions     815533963                              95720

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 782375  2023-03-24 23:53:45        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    955523    1.12   2.11%  29.83%        536         1.80292   0.00%   3.26%         0.00182
> DUST <= 0.00001 BTC                 2578236    1.04   5.69%   0.01%       4361        18.98120   0.00%   0.01%         0.03377
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8723158    1.23  19.24%   0.01%      70274       414.96443   0.00%   0.01%         2.99255
> 0.0001 <= 0.001 BTC                11062853    1.38  24.39%   0.16%     133316      4733.63223   0.02%   0.34%        57.20413
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10576198    1.77  23.32%   0.14%      85370     42060.14532   0.22%   0.25%       255.30442
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7293900    2.32  16.08%   0.60%      31948    259305.70905   1.34%   0.68%       872.75030
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3266503    3.54   7.20%   0.51%      13896   1107440.77167   5.73%   0.85%      4316.95028
> 1 BTC <= 10 BTC                      745055    7.22   1.64%   1.12%       2785   2067502.40247  10.70%   1.44%      7023.99306
> 10 BTC <= 100 BTC                    132272   11.49   0.29%  26.59%        102   4422466.22643  22.88%  39.04%      2184.44052
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13393   59.14   0.03%   0.22%          0   3871901.20837  20.03%   0.21%     -4055.93277
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1890 1198.73   0.00%   0.05%         -6   4538452.61057  23.48%   0.07%    -22262.52088
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 111  203.16   0.00%   0.00%          2   2319538.35638  12.00%   0.00%    -12895.31745
> 100000 BTC                                4  127.75   0.00%   0.00%          0    693306.89752   3.59%   0.00%     30000.10004
                  Total Actives      45349096    1.92 100.00%   0.93%     342584  19327130.70855 100.00%   9.20%      5499.99981

                           UTXO      86879935                             658809
                   Transactions     817263017                            1729054

[Plutosky]

Due "soglie" importanti stanno per essere infrante:

1)Tx al secondo sopra 4: è successo poche volte e per periodi limitati di tempo (e quando LN non esisteva o era meno diffuso di oggi)



2)Nuovi indirizzi sopra il mezzo milione  (massimo da mag 2021). Dato importante perchè è la migliore approssimazione di nuovi utenti pillolizzati di arancione per la prima volta

[gbianchi]

lo posto anche qui, meno soggetto al veloce oblio del thread la qualunque "BITCOIN PUMP"

ho aggiornato il grafico di "macro visione" della storia di bitcoin.

- i dati sono aggiornati a ieri
- i consumi ASICS sono aggiornati alle nuove tecnologie 5nm
- la nuova previsione di halving.

Da notare come e' rallentata nel tempo la velocita' di miniaturizzazione dei chip asics.

[Plutosky]

Due "soglie" importanti stanno per essere infrante:

1)Tx al secondo sopra 4: è successo poche volte e per periodi limitati di tempo (e quando LN non esisteva o era meno diffuso di oggi)

Siamo arrivati a 4.30, asfaltando il massimo del 2021.



Solo per brevissimi periodi, uno nel 2017 e uno nel 2019, Bitcoin ha processato più transazioni di adesso.
Se nel conto ci mettiamo anche LN, possiamo affermare che la rete Bitcoin è sicuramente al suo ATH come numero di transazioni processate

[nondormomai]

Siamo arrivati a 4.30, asfaltando il massimo del 2021.

Mi chiedevo se gli ordinals hanno un impatto su questo ATH......

[nondormomai]

Il passaggio al proof of stake ha permesso ad Ethereum di diventare più ecologico e sostenibile e questo nuovo meccanismo di consenso ha anche reso Ethereum più istituzionalizzato, in quanto ha incoraggiato l'entrata di grandi istituzioni finanziarie che stanno investendo in criptovalute, rafforzando la posizione di Ethereum come piattaforma affidabile e sostenibile per la creazione di applicazioni decentralizzate.

Quindi era tutto previsto, dal lato "umano". Vitalik ha baciato bimbi e sederi sin dal passaggio a PoS.

Io invece protendo per un'altra lettura. Il prezzo di ETH non ha subito grosse influenze dall'evoluzione della propria architettura. Anzi, vedo il suo prezzo più dipendente dal rapporto con BTC, e forse dal rapporto con altri L2. Ma è solo un'impressione.

[fillippone]

Siamo arrivati a 4.30, asfaltando il massimo del 2021.

Mi chiedevo se gli ordinals hanno un impatto su questo ATH......

Assolutamente si. Nessuna hyperbitcoinisation, il massimo di transazioni è dovuto esattamente agli ordinals.

Quasi il 50% delle transazioni sono difatti legate ad ordinals.

[Plutosky]

Le aree azzurre indicano i momenti in cui i ricavi dei minatori sono stati superiori alla media dei precedenti 12 mesi



Siamo tornati in area azzurra, questo significa profittabilità in crescita soprattutto grazie alle commissioni in aumento verticale. Le fees al momento rappresentano il 16% degli incassi dei miners, valore più alto dal 2021



Da notare una cosa molto interessante: nelle ultime settimane è in crescita notevole la quota di blocchi minata da "unknown", i minatori di cui non si conosce l'identità spesso perchè operano dietro Tor.
Sono sempre esistiti ma la loro fetta è ultimamente in ascesa.
Siamo al 9% dell'HR complessivo, ossia la ragguardevole cifra di 31 Esahash al secondo



L'ipotesi più probabile sono i miner cinesi clandestini.

Oppure...oppure.... qualche governo? Vladimir who? 
 

[fillippone]

Mentre noi ridiamo e scherziamo, il mercato delle fees sta impazzendo.

Abbiamo sfiorato per la prima volta nella storia dun blocco con fees quasl uguali alla block reward.
Almost the same level of fees and block reward:




Era dal 2017 che non si lvedeva un tale livello di fees.

C'è solo una nota stonata: l'hashpower.
Con le fees così alte , mi sarei aspettato ua conseguente corsa ad accendee i miner, ed invece ta succcedendo l'opposto.
Probabilmente il prossimo aggiustamento di difficoltà sarà (per la seconnda volta consecituva) , al ribasso.



Mancano ancora tanti blocchi alla fine del blocco, ci sarà tempo per accendere le macchine.

[Plutosky]

Beh era facile prevedere che le conseguenze del successo di Ordinals sarebbero state queste.

Ma la cosa bella è che il libero mercato entra in funzione e fa la sua parte: le conseguenze di questo aumento delle commissioni sono il record giornaliero di apertura netta (differenza tra aperture e chiusure) di canali e nodi su LN 




Al tempo stesso i due maggiori exchange mondiali, Coinbase e Binance, hanno annunciato il loro supporto a LN, dopo aver dormito alla grande negli ultimi anni su questo

https://twitter.com/binance/status/1655419624962527233
https://twitter.com/brian_armstrong/status/1644794656570617856

Come dire dove non arriva la buona volontà arriva l'interesse economico.

[babo]

in ogni caso oggi le fee OC di bitcoin sono OSCENE
ordinals ha un pochino rotto i coglioni eh
non voletemene a male, ma inserire scimmie e puttanate meriterebbe frustate a sangue fino ad arrivare all'osso

qua si rischia di diventare ETH

[Plutosky]

tutto vero. Ma è anche vero che Ordinals ha anticipato un problema che si sarebbe verificato comunque: al crescere dell'uso diminuisce lo spazio ed aumentano le commissioni

E ordinals non ha "forzato" nulla, ha utilizzato in piena regola quello che il protocollo Bitcoin mette a disposizione.

Secondo me bisogna fare uno sforzo mentale ulteriore, ammettere che le alte fees pongono un problema che stimola l'uso di L2 e la creazione di soluzioni L2 più efficienti.

Al di là del paragone con Ethereum, io la penso come lui




E' chiaro però che nel breve periodo girino le bolas.

Tra l'altro adesso con Ordinals è possibile creare direttamente shitcoin (on chain) su Bitcoin
Non pensavo di dover assistere alla sigla BRC-20

https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-brc-20-token-standard-becomes-a-new-destination-for-meme-tokens

[fillippone]

tutto vero. Ma è anche vero che Ordinals ha anticipato un problema che si sarebbe verificato comunque: al crescere dell'uso diminuisce lo spazio ed aumentano le commissioni

Certamente, ma l'hai detto tu: "al crescere dell'uso".
Questo intasamento della mempool non deriva dall' "uso", inteso come "hyperbitcoinisation", ma da un "uso" che con la funzione monetaria di bitcoin non ha nulla a che fare. E questo "uso" al momento non ne sta beneficiando nessuno, se non i miner.

Non contesto l'esistenza degli ordinals, ma non venitemi a dire che portano degli effetti positivi perché spingono le persone su L2.

Sono gli ordinals che dovrebbero stare su LN! (Taro, RGB) non le transazioni monetarie!

[usque_ad_finem]

La penso esattamente al tuo stesso modo: è un peccato che si "inzozzi" la rete principale con queste robe che dovrebbero (se proprio vogliamo che esistano...) abitare a un livello superiore, con zozzeria loro pari.

[babo]

tutto vero quello che dite
ordinals non sta facendo niente di illegale
nel beve periodo girano le palle.. ovvio girano tantissimo le palle
ho capito tutto quello che volete, il fatto che stimoli L2 non e' detto
non mi pare troppo maturo LN, spesso i pagamenti non vanno (mai capito il motivo) e devo farli 2/3 volte

non mi pare una tecnologia matura

si sta spingendo sull'acceleratore sperando che L2 si adegui in fretta, e' un bell'azzardo

[Plutosky]

Io penso invece che le transazioni monetarie, almeno quelle di piccolo o medio importo, abbiano bisogno di rapidità ed economicità quindi sono più adatte ai L2.
Ordinals invece, che è essenzialmente speculazione, può permettersi tempi di finalizzazione più lunghi e fees più alte tipiche del L1

Cmq penso ci sia anche poca conoscenza delle alternative: in un momento come questo mi sarei aspettato un aumento delle tx sulle sidechain.
Invece sia Rootstock che Liquid sono usati pochissimo.

https://explorer.rsk.co/blocks/
https://liquid.network/it/

[babo]

Io penso invece che le transazioni monetarie, almeno quelle di piccolo o medio importo, abbiano bisogno di rapidità ed economicità quindi sono più adatte ai L2.
Ordinals invece, che è essenzialmente speculazione, può permettersi tempi di finalizzazione più lunghi e fees più alte tipiche del L1

Cmq penso ci sia anche poca conoscenza delle alternative: in un momento come questo mi sarei aspettato un aumento delle tx sulle sidechain.
Invece sia Rootstock che Liquid sono usati pochissimo.

https://explorer.rsk.co/blocks/
https://liquid.network/it/

forse perche sono complesse da capire o usare?
Io stesso non ho ancora ben chiaro come funziona liquid e sta li da anni -- non ho avuto il tempo di studiarmelo a fondo

non so, non sono molto convito che le fee debbano essere per forza alte e che sia un bene per btc

[fillippone]

Un altro giorno, un altro ATH della difficoltà di Bitcoin, siamo a 55 Terahash/secondo:



Tutto merito, o colpa degli ordinals, che hanno creato un incentivo ai miner di attaccare tutto l'hardware possibile per provare a catturare le fees altissime che si trovano nella mempool.
 
Al guadagno dei miner, corrisponde il maggior costo per gli operatori nei nidi della rete, che si trovano a dover operare con una Blockchain appesantita, con ovvie e nefaste conseguenze in termini di risorse hardware (RAM, dischi, banda) senza avere alcun beneficio.

Da notare che in seguito all' aggiustamento di difficoltà di questa mattina l'hasrate è esploso: è ancora presto per avere una stima attendibile, ma al momento il prossimo aggiustamento è visto in aumento del 17%, dato che siamo 8 blocchi avanti rispetto ai 22 previsti:

Latest Block:
790302  (5 minutes ago)
Current Pace:
136.4318%  (31 / 22.72 expected, 8.28 ahead)
Previous Difficulty:
48005534313578.78                            
Current Difficulty:
49549703178592.68                            
Next Difficulty:
between 49995515825016 and 70004694893433
Next Difficulty Change:
between +0.8997% and +41.2818%
Previous Retarget:
Today at 6:59 AM  (+3.2166%)
Next Retarget (earliest):
May 28, 2023 at 1:16 PM  (in 10d 2h 29m 23s)
Next Retarget (latest):
June 1, 2023 at 4:15 AM  (in 13d 17h 28m 29s)
Projected Epoch Length:
between 10d 6h 16m 36s and 13d 21h 15m 42s

Source

[Plutosky]

Nuovo ATH dei b. immobili da 6 mesi o più : sono esattamente il 78,308% del totale



La soglia del semestre è importante perchè le statistiche dicono che la probabilità che un bitcoin venga spostato cala vertiginosamente dopo i 6 mesi di hodling.

Bitcoin is brewing

[fillippone]

Nuovo ATH dei b. immobili da 6 mesi o più : sono esattamente il 78,308% del totale



La soglia del semestre è importante perchè le statistiche dicono che la probabilità che un bitcoin venga spostato cala vertiginosamente dopo i 6 mesi di hodling.

Bitcoin is brewing

Non vorrei fare il guastafeste, ma mi pare che sia aumentata la quota dei Bitcoin detenuti oltre i 10Y “quindi presumibilmente persi” rispetto che la quota di quelli persi tra i 6m ed i 2y.
Forse mi sbaglio, ma vedo addirittura un crollo nella percentuale detenuta 1Y-2y che poi si riflette a catena sugli spaz superiori…

[Plutosky]

Non vorrei fare il guastafeste, ma mi pare che sia aumentata la quota dei Bitcoin detenuti oltre i 10Y “quindi presumibilmente persi” rispetto che la quota di quelli persi tra i 6m ed i 2y.
Forse mi sbaglio, ma vedo addirittura un crollo nella percentuale detenuta 1Y-2y che poi si riflette a catena sugli spaz superiori…

E' vero, ma faccio anche notare che man mano che andiamo avanti e meno che è probabile che nella fascia >10Y ci siano bitcoin persi.
10 anni fa era il 2013, bitcoin stava sui 100$ non era più il soldo del monopoli degli inizi...
La probabilità che in quella fascia ci siano hard disk buttati nella discarica scende e scenderà sempre di più.

Inoltre le percentuali per fasce al momento sono esattamente le seguenti:

>10y      7y-10y       5y-7y       3y-5y       2y-3y       1y-2y       6m-12m
14,575%   5,638%   8,66%   11,151%   14,908%   13,133%   10,243%

E' abbastanza impressionante che nella fascia 1-2 anni e 2-3 anni ci siano più o meno gli stessi b. di quella >10, considerando appunto che in quest'ultima ci sono tutti quelli persi e il milione di SN

[babo]

non so dove scriverlo, forse serve un thread apposito

Hanno creato un nuovo L2 basato su Coinjoin: https://twitter.com/softsimon_/status/1659972133710340101?s=46&t=s7-O-ZdNmWdCaezQdp143Q
manca pare ancora due cose servono i Covenant (BIP-118 o BIP-119) per funzionare... ma riporto quello che ho letto non lo so di preciso

[gbianchi]

Anche questo ulteriore dato e' molto interessante:

la dominance di bitcoin, dopo un periodo di "incertezza" ai tempi del merge di ethereum,
ha ricominciato a risalire, ed e' tornata al 46%, e direi che un 50% e' un obiettivo raggiungibile a breve,
e ormai quasi nessuno parla piu' di flippening, pia speranza sull'onda dell'hipe merge.

[Plutosky]

Grafici astrusi (compresi quelli che ogni tanto posto io  ), analisi complicatissime, il quadro macro, il dollaro e l'euro, inflazione e recessione, correlazione con azioni o con oro....
Chi più ne ha più ne metta.
Quanti miliardi di parole sono state spesi per rispondere alla domanda: quando è il momento giusto di comprare bitcoin?
Se il massimalista convinto risponde "sempre", questa risposta può non piacere al bitcoiner pragrammatico.

E allora c'è un grafico che non sbaglia mai.
Il primo comandamento dell'acquirente pragmatico:
THOU SHALT BUY BITCOIN WHEN REALIZED PRICE IS LOWER THAN MARKET PRICE



Dal 2012 ad oggi, chiunque avesse seguito questa stupida regola avrebbe performato meglio del 99.9999 periodico di trader organizzatissimi con pilate di libri di trading sulla scrivania, PC da 10 monitor, pronti a schiacciare sul mouse ad ogni pernacchia di Powell:


Un pò più complicato capire quando vendere, ma sul quando comprare non esiste NULLA di meglio del grafico sopra.

per i meno avvezzi ricordo che la REALIZED CAP è la capitalizzazione di bitcoin dove ogni b. è valorizzato al prezzo che aveva l'ultima volta che è stato mosso sulla blockchain. Il REALIZED PRICE è il rapporto tra la REALIZED CAP e la supply esistente in quel momento.

[fillippone]

Dal 2012 ad oggi, chiunque avesse seguito questa stupida regola avrebbe performato meglio del 99.9999 periodico di trader organizzatissimi con pilate di libri di trading sulla scrivania, PC da 10 monitor, pronti a schiacciare sul mouse ad ogni pernacchia di Powell:

Alla fine é psicologia: se il prezzo di mercato é inferiore al realised price, significa che in media il prezzo di acquisto é  inferiore al prezzo di mercato. In generale quindi le mani deboli hanno già venduto.

[fillippone]

Se frequentate questo post, non potete perdervi questa:

Cointime Economics : Glassnode framework for Bitcoin on-chain metrics

128 pagine di report.
Bisogna avere la versione paid di Glassnode, non so se qualcuno la avesse, ma potete provarla per 14 giorni.

[gbianchi]

Ho aggiornato un po' di grafici

Iniziamo dalla classica sintesi della storia di Bitcoin:

[gbianchi]

poi un grafico abbastanza originale, che ho postato poche volte:

La presenza dei vari tipi di script nel set UTXO.

Come si vede, gli script di tipo taproot stanno crescendo in modo rapidissimo,
complice la grande diffusione di ordinals, e hanno ormai uguagliato il numero degli script p2sh,
surclassando  di un ordine di grandezza gli script p2ms:

altro dato importante e' anche l'adozione imponente di segwit nativo, con gli script p2wpkh e p2wsh sempre piu' usati.

[gbianchi]

Poi un grafico che troverete solo qui, in quanto da quello che so e' l'unica implementazione
dell'indicatore proposto da fillippone numpl.

Interessante per chi crede in queste cose, sembra che quando il numpl (indicatore di fillippone) passa sotto il nupl (indicatore classico)
annunci che ci troviamo all'inizio di uno dei mega cicli rialzisti e guarda caso, proprio in questi giorni ci troviamo nei rari periodi di numpl < nupl.

[gbianchi]

Ecco poi dei grafici che possono essere interessanti a chi cerca
un modello di evoluzione del prezzo di Bitcoin nel tempo.

Sono le regressioni lineari su scala logaritmica del prezzo di bitcoin.

Come si vede, la velocita' di crescita del prezzo sta rallentando nel tempo,
infatti le regressioni dei periodi piu' lunghi hanno pendenze maggiori a
quelle dei periodi piu' corti.

Ma se trasportiamo tutto su grafici lineari (secondo grafico),
si vede che tuttora la regressione gialla (la piu' breve) estrapola
verso prezzi da brivido.

Altro indizio che si puo' desumere, le proiezioni di prezzo del modello S2F
risultano sempre piu' evidentemente sovrastimate.

[gbianchi]

Infine un grafico che piace molto a me, e indica l'incremento di indirizzi con saldo > 0,
e che secondo me e' il miglior indicatore di salute (o malattia) di bitcoin, tipo la temperatura corporea

L'incremento recente e' imponente (anche qui complice ordinals), e questo grafico fa vedere sia
il totale degli indirizzi con saldo > 0, (linea rossa) sia le sue componenti (varie fasce di ricchezza degli indirizzi)

Il numero degli indirizzi con saldo > 0 sta rapidamente arrivando a 50.000.000!

[bastisisca]

Infine un grafico che piace molto a me, e indica l'incremento di indirizzi con saldo > 0,
e che secondo me e' il miglior indicatore di salute (o malattia) di bitcoin, tipo la temperatura corporea

L'incremento recente e' imponente (anche qui complice ordinals), e questo grafico fa vedere sia
il totale degli indirizzi con saldo > 0, (linea rossa) sia le sue componenti (varie fasce di ricchezza degli indirizzi)

Il numero degli indirizzi con saldo > 0 sta rapidamente arrivando a 50.000.000!
....

Voglio farti una domanda, o meglio chiederti un parere personale se preferisci. Sto appunto vedendo che ordinals sta facendo u nsacco di dust, questa cosa dal tuo punto di vista, dal tuo essere utente anziano del forum e di bitcoin, come la vedi?

Il Dust non va a intaccare la supply finale, dai oggi e dai domani, sono satoshi che si perdono per sempre, o no?

[gbianchi]

Infine un grafico che piace molto a me, e indica l'incremento di indirizzi con saldo > 0,
e che secondo me e' il miglior indicatore di salute (o malattia) di bitcoin, tipo la temperatura corporea

L'incremento recente e' imponente (anche qui complice ordinals), e questo grafico fa vedere sia
il totale degli indirizzi con saldo > 0, (linea rossa) sia le sue componenti (varie fasce di ricchezza degli indirizzi)

Il numero degli indirizzi con saldo > 0 sta rapidamente arrivando a 50.000.000!
....

Voglio farti una domanda, o meglio chiederti un parere personale se preferisci. Sto appunto vedendo che ordinals sta facendo u nsacco di dust, questa cosa dal tuo punto di vista, dal tuo essere utente anziano del forum e di bitcoin, come la vedi?

Il Dust non va a intaccare la supply finale, dai oggi e dai domani, sono satoshi che si perdono per sempre, o no?

Persi per sempre sono i satoshi spostati verso indirizzi di cui non si conoscono le chiavi private.

Questi li puoi spostare, solo che il problema e' che spostarli costa piu' del valore dei satoshi stessi.

Quindi vedo solo pochi casi in cui conviene spostarli:

1) se ci fossero dei momenti con la mempool delle transazioni quasi vuota, si potrebbero sfruttare per spostare
dei batch di satoshi Dust a con fee prossime allo zero, ma la vedo una ipotesi sempre meno realistica.

2) Altro sistema, "inventarsi" un protocollo che per qualsiasi motivi assegni a questi satoshi un valore
altissimo che renda conveniente spostarli. Fondamentalmente e' quello che fa Ordinals, numerando i satoshi
e rendendoli una sorta di puntatori ad altri oggetti.

Se io associo al satoshi 10473 la proprieta' di un oggetto che vale un milione di dollari  (e il mercato accetta questa convenzione)
allora se vuoi trasferire la proprieta' dell'oggetto, devi trasferire il satoshi 10473, il che rende l'operazione economicamente sostenibile,

Quindi, il meccanismo di per se non lo vedo deleterio, anzi ha creato un ulteriore caso d'uso per la Blockchain Bitcoin.
Purtroppo gli oggetti puntati sono spesso dei grossi blob di dati che vengono embeddati per sempre nella blockchain,
e questo lo vedo molto piu' deleterio e problematico.

E' molto facile che un meccanismo di questo genere possa rendere insostenibile un protocollo che si basa
sull'avere tanti nodi che debbono scambiarsi tutte queste informazioni, portando alla lunga ad una riduzione
dei nodi (come succede ad ethereum) e fondamentalmente trasformarsi in una rete centralizzata.

In breve:

non vedo un problema nel dust, lo vedo invece nei blob di dati, spesso insensati, archiviati per l'eternita'.

[Plutosky]

L'incremento recente e' imponente (anche qui complice ordinals), e questo grafico fa vedere sia
il totale degli indirizzi con saldo > 0, (linea rossa) sia le sue componenti (varie fasce di ricchezza degli indirizzi)

Il numero degli indirizzi con saldo > 0 sta rapidamente arrivando a 50.000.000!

Fai bene a dire "complice" e non "a causa di".

L'andamento dinamico degli indirizzi con saldo<>0, cioè i nuovi indirizzi (con saldo<>0) che fanno la loro prima comparsa sulla bc è ai massimi da Gennaio 2021 (dove l'euforia nel settore era un pò diversa...)



Non sembra che questo dipenda da Ordinals dato che le inscriptions sono più o meno costanti da Aprile ad oggi



  

[babo]

io noto un interesse generale anche di persone non addette al settore
alcune riescono anche a seguirmi per un pochino del discorso di come funziona, inizia a esserci meno diffidenza almeno nei confronti di bitcoin
il che e' una cosa buona, molto

[gbianchi]

nel thread sullo stato della rete ethereum ho impostato un grafico che rappresenta  
l'andamento storico del numero dei nodi Bitcoin vs quelli Ethereum.

Ora l'ho perfezionato e per questo lo voglio postare anche qui, perche' non ne ho trovato uno simile in giro
e mi pare che sia abbastanza significativo.

Ho aggiunto anche il dato relativo ai nodi ethereum sincronizzati, che ho iniziato
a storicizzare.

Anche questo dato e' molto interessante, in quanto fa vedere che ultimamente circa un 25% dei nodi
presenti in rete Ethereum non e' mai sincronizzato. E' un problema che avevo notato anche in passato,
ma a quanto pare e' cronico.

In pratica, sembra che ci sia un quarto dei nodi che non riesce mai a sincronizzarsi.

La cosa e' ben strana perche' se fosse un nodo mio, se vedessi che l'operazione di sincornizzazione
non arrivasse mai a termine, spegnerei il nodo.

Comunque una cosa e' certa: i nodi non sincronizzati non contribuiscono alla rete, in quanto non hanno informazioni
aggiornate fino agli ultimi blocchi, quindi il confronto va fatto tra i nodi sincronizzati di entrambi le reti.

Quel che emerge in sintesi e' che mentre in passato i nodi Ethereum ad un certo punto erano molto di piu' di quelli di Bitcoin,
attualmente i nodi sincronizzati di Ethereum sono circa un quarto di quelli di Bitcoin, e quindi Ethereum e' molto piu'
"centralizzato", inoltre tale tendenza tende ad accentuarsi nel tempo

[fillippone]

Quel che emerge in sintesi e' che mentre in passato i nodi Ethereum ad un certo punto erano molto di piu' di quelli di Bitcoin,
attualmente i nodi sincronizzati di Ethereum sono circa un quarto di quelli di Bitcoin, e quindi Ethereum e' molto piu'
"centralizzato", inoltre tale tendenza tende ad accentuarsi nel tempo

In casa ho due nodi sinconizzati di bitcoin.
Funzionano perfettamente, chiusi dentro un cassetto.
Li faccio andare, ogni tanto controllo che funzionino e siano sulla tip della blockchain.

Mantenere un nodo di ETH sincronozzato credo sia un lavoro da sistemista qualificato.
DIpende da cosa si preferisce.

[Plutosky]

L'andamento dinamico degli indirizzi con saldo<>0, cioè i nuovi indirizzi (con saldo<>0) che fanno la loro prima comparsa sulla bc è ai massimi da Gennaio 2021 (dove l'euforia nel settore era un pò diversa...)

La cosa continua a crescere in modo esponenziale e sorprendente: non sono mai stati creati così tanti indirizzi nuovi dal dicembre 2017. Siamo sopra perfino al 2020-2021 ad un ritmo di quasi 800k il giorno.
Ordinals non può essere l'unica spiegazione di questo fenomeno.
Quali altri motivi? Sinceramente non ne ho idea   ma è un dato interessante e sicuramente molto positivo.

[gbianchi]

Quel che emerge in sintesi e' che mentre in passato i nodi Ethereum ad un certo punto erano molto di piu' di quelli di Bitcoin,
attualmente i nodi sincronizzati di Ethereum sono circa un quarto di quelli di Bitcoin, e quindi Ethereum e' molto piu'
"centralizzato", inoltre tale tendenza tende ad accentuarsi nel tempo

facevo un ragionamento sul numero dei nodi, ispirato dal grafico postato sopra.

emerge che dopo anni con numero di nodi abbastanza stagnanti, negli ultimi 3 anni
sulla rete Bitcoin sono nati un sacco di nuovi nodi, e mi chiedevo perche', cosa li aveva incentivati.

E la risposta' e' davanti agli occhi: LN !

se uno vuol mettere su un nodo LN (decente) deve anche vare un nodo Bitcoin funzionante.

E questo e' un aspetto che non avevo mai considerato:
LN incentiiva ad implementare anche un nodo Bitcoin, quindi
LN contribuisce in modo sostanziale alla decentralizzazione della rete Bitcoin!

E ribaltando lo stesso ragionamento sulla rete ethereum, possiamo dedurre  che attualmente non e' in atto nulla di analogo,
ossia non vi e' nessun layer 2 di successo che influisce significativamente ad incrementare il numero dei nodi.

A sto punto forse sarebbe interessante integrare il grafico anche lo numero storico di nodi LN. Sapete dove posso trovare questo dato?

[Plutosky]

lo storico numerico non saprei dove trovarlo (Glassnode fa scaricare i dati in csv solo con l'account enterprise). Posso darti il grafico

[gbianchi]

Ho trovato lo storico, fonte bitcoinvisuals.com, integrato nel grafico.

una stranezza: da un certo punto in poi i nodi LN superano quelli Bitcoin

possibili spiegazioni:
- Piu' nodi LN fanno riferimento ad un unico nodo Bitcoin
- alcuni nodi bitcoin sono privati e quindi non raggiungibili
- i conteggi sono poco accurati.
- ....

Comunque a mio avviso resta confermato che da fine 2021
la tendenza dei nodi LN ha influito sul numero  di nodi Bitcoin,
 
Molto probabilmente  senza LN i nodi Bitcoin attuali sarebbero molti di meno,
non credo di esagerare dicendo che il contributo di LN alla decentralizzazione di Bitcoin e' sostanziale.



 

[fillippone]

Ho trovato lo storico, fonte bitcoinvisuals.com, integrato nel grafico.

una stranezza: da un certo punto in poi i nodi LN superano quelli Bitcoin

possibili spiegazioni:
- Piu' nodi LN fanno riferimento ad un unico nodo Bitcoin
- alcuni nodi bitcoin sono privati e quindi non raggiungibili
- i conteggi sono poco accurati.
- ....

Davvero interessante.
La seconda motivazione net di dire che qualcuno collega un nodo LN pubblico ad un nodo Bitcoin privato. Sembrerebbe strano in effetti.
Secondo me la terza è la più veritiera, ma potrebbe esserci qualche motivazione ulteriore.
Curioso fatto.

[gbianchi]

Ho trovato lo storico, fonte bitcoinvisuals.com, integrato nel grafico.

una stranezza: da un certo punto in poi i nodi LN superano quelli Bitcoin

possibili spiegazioni:
- Piu' nodi LN fanno riferimento ad un unico nodo Bitcoin
- alcuni nodi bitcoin sono privati e quindi non raggiungibili
- i conteggi sono poco accurati.
- ....

Davvero interessante.
La seconda motivazione net di dire che qualcuno collega un nodo LN pubblico ad un nodo Bitcoin privato. Sembrerebbe strano in effetti.
Secondo me la terza è la più veritiera, ma potrebbe esserci qualche motivazione ulteriore.
Curioso fatto.

Guarda non mi stupisco di niente, negli anni ne ho viste di tutti i colori.

Piccola premessa tecnica: i dati sui nodi vengono raccolti da dei programmi crawler che raccolgono le
informazioni cercando di collegarsi a quanti piu' nodi possibili (tipo come fa un motore di ricerca con le pagine internet)

Anni fa era in voga un software che "simulava" un nodo bitcoin, ossia si presentava nella rete e simulava
il protocollo di interconnessione tra i nodi, ma in realta' non era un vero nodo, faceva solo finta di esserlo ed era
leggerissimo, quindi se ne potevano far girare a decine con pochissimo costo.

Tutto cio' semplicemente per "gonfiare" il numero di nodi bitcoin rilevati nella rete.

I crawler poi si sono evoluti, e il programmino e' stato sgamato, ma nessuno vieta di scrivere dei simulatori
piu' evoluti, o scrivene uno per simulare un nodo LN o Ethereum (e gonfiare quindi un po' i dati)

Per quello che insisto sempre di prendere in seria considerazione SOLO I DATI on-chain, tutti gli altri
dati, tipo questi sui nodi, possono essere indicativi, ma certamente non sono oro colato.
(Figuriamoci poi i dati forniti dagli exchange )

Ulteriore esempio se guardate due o tre fonti che "contano" i nodi ethereum, o di quelli LN,
scoprite che i numeri sono diversi, in alcuni casi anche notevolmente diversi.
Il totale dei nodi Bitcoin invece, e' abbastanza coerente da fonte a tonte... ulteriore indice di maturita' della rete.

[gbianchi]

ecco un'altra spiegazione che potrebbe essere plausibile.

In una configurazione enterprise, probabilmente viene utilizzata pesantemente questo genere di configurazione o qualcosa di analogo:

https://docs.lightning.engineering/lightning-network-tools/lnd/leader_election

per evitare che se un nodo va giu' ci possano essere disservizi, o peggio effetti deleteri sui canali.

Quindi e' plausibile che in ambito enterprise non esistano nodi singoli,
ma piuttosto vengano attivati diversi nodi con qualche modalita' di backup automatico da uno all'altro.

[fillippone]

ecco un'altra spiegazione che potrebbe essere plausibile.

In una configurazione enterprise, probabilmente viene utilizzata pesantemente questo genere di configurazione o qualcosa di analogo:

https://docs.lightning.engineering/lightning-network-tools/lnd/leader_election

per evitare che se un nodo va giu' ci possano essere disservizi, o peggio effetti deleteri sui canali.

Quindi e' plausibile che in ambito enterprise non esistano nodi singoli,
ma piuttosto vengano attivati diversi nodi con qualche modalita' di backup automatico da uno all'altro.

Quello è uno dei motivi principali: basta guardare quanti nodi abbia una società come Lnbig.
Un altro motivo è che probabilmente il numero di nodi BTC è molto superiore a quello evidenziato qui.
C'era uno studio di Luke DashJr di qualche anno addietro dove si ipotizzava un numero di nodi totale quadruplo rispetto a quello dei nodi raggiungibili.

[alexrossi]

ecco un'altra spiegazione che potrebbe essere plausibile.

In una configurazione enterprise, probabilmente viene utilizzata pesantemente questo genere di configurazione o qualcosa di analogo:

https://docs.lightning.engineering/lightning-network-tools/lnd/leader_election

per evitare che se un nodo va giu' ci possano essere disservizi, o peggio effetti deleteri sui canali.

Quindi e' plausibile che in ambito enterprise non esistano nodi singoli,
ma piuttosto vengano attivati diversi nodi con qualche modalita' di backup automatico da uno all'altro.

Quello è uno dei motivi principali: basta guardare quanti nodi abbia una società come Lnbig.
Un altro motivo è che probabilmente il numero di nodi BTC è molto superiore a quello evidenziato qui.
C'era uno studio di Luke DashJr di qualche anno addietro dove si ipotizzava un numero di nodi totale quadruplo rispetto a quello dei nodi raggiungibili.

Non è lo studio ma si può vedere anche qui la stima: https://bitnodes.io/nodes/all/#global-bitcoin-nodes

Più o meno 40mila

[gbianchi]

Non è lo studio ma si può vedere anche qui la stima: https://bitnodes.io/nodes/all/#global-bitcoin-nodes

Più o meno 40mila

Si pero' prenderei questi numero estramamente con le pinze:

the method for this report can only provide a rough estimation and does not filter out potentially spurious nodes that may be gossiped by non-standard/spam/malicious peers.

Molti di questi nodi potrebbero essere qui famosi fake node di cui parlavo qualche post sopra.

C'e' inoltre una considerazione da fare: ricordo che l'obiettivo del grafico e' dare misura della "decentralizzazione" della rete,
e i nodi che sono troppo ballerini, o che usano protocolli non standard, o che non sono raggiungibili dall'esterno  o peggio ancora che sono sopettati di essere fake,
a mio avviso NON contribuiscono alla decentralizzazione (o vi contribuiscono in modo davvero marginale)

Se invece c'e un dato che proprio non mi spiego, sono il 25% dei nodi ethereum che risultano perennemente non sincronizzati.
Per quale motivo uno dovrebbe tenere acceso un nodo che non si sincronizza mai?

[gbianchi]

Per tutti quelli che credono che Bitcoin sia ormai strettamente correlato a tutto il resto del circo finanziario:
da ieri  a 180 giorni addietro la correlazione tra indice nasdaq 100 e Bitcoin e' ... Zero. (0,03 per la precisione)

In realta' (ed il grafico lo fa vedere molto bene)  ci sono momenti in cui bitcoin si muove in accordo con il
nasdaq, momenti in cui e' totalmente scorrelato, e momenti in cui addirittura va in controtendenza.

La verita' e' che Bitcoin e' ancora un mondo a se, un continente quasi tutto da scoprire.
Chi lo vorrebbe ridurre ad un fenomeno ormai inquadrato e omologato... guarda una finestra degli eventi troppo stretta
e non ne ha capito la portata.

[Plutosky]

Due nuovi ATH sono stati registrati ieri:

1)Numero di transazioni al secondo, per la prima volta >8 (per la precisione 8.15)



Incredibile che questo avvenga in un contesto di fees del tutto normali (potere di Segwit usata ormai quasi al 100% delle tx)

2)Nuovo massimo assoluto dei bitcoin detenuti dai LTH (Long term holders). Si tratta di bitcoin immobilizzati per più di 155 giorni, la soglia oltre la quale crolla statisticamente la probabilità che quei b. siano rispostati a breve.
Il precedente massimo era del 2016

[fillippone]

Due nuovi ATH sono stati registrati ieri:

1)Numero di transazioni al secondo, per la prima volta >8 (per la precisione 8.15)

Incredibile che questo avvenga in un contesto di fees del tutto normali (potere di Segwit usata ormai quasi al 100% delle tx)

é possibile quante di quelle transazioni siano riconducibili ad Ordinals?
Sebbene sia un uso legittimo del protocollo, sono transazioni non monetarie, quindi mi chiederei se fosse possibile "depurare" questo dato. Glassnode da questa possibilità?

[gbianchi]

E' in corso un interessante fenomeno. Nel giro di breve tempo gli indirizzi con saldo e parallelamente  
gli UTXO sono calati  in un modo considerevole:

Il 22 settembre c'erano 49224847  indirizzi con saldo e 130006522  di UTXO.
stanotte  gli indirizzi con saldo erano 48387566   e gli UTXO 129284462.

Quindi un calo di quasi un milione di indirizzi (e anche di UTXO) nel giro di 10 giorni.

da notare che calano quasi tutte le fasce fuorche' quelle ad alta capitalizzazione
quindi si deve trattare di un qualche fenomeno di consolidamento:

> 100 BTC <= 1000 BTC                   13331   65.44   0.03%   0.23%         23   3825389.63523  19.62%   0.21%      4754.85674
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1893  543.04   0.00%   0.05%          1   4707060.89825  24.14%   0.07%     10969.01156

Parallelamente, la mempool che da mesi e mesi era sempre strapiena, e' tornata a livelli molto piu' "potabili".

La prima interpretazione che do', e' che stia un po' passando la "moda" ordinals,
o meglio  "robe inutili codificate con ordinals".

Avete conferme, oppure altre spiegazioni?

Comunque mi sembra che tutto prenda una piega un po' piu' sana.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 808899  2023-09-22 23:48:33        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    999334    1.11   2.03%  28.52%        731         1.96665   0.00%   2.99%         0.00254
> DUST <= 0.00001 BTC                 2764005    1.04   5.62%   0.01%      -3569        20.33493   0.00%   0.01%        -0.03501
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               9601275    1.25  19.50%   0.01%      -1449       445.57329   0.00%   0.01%         1.17943
> 0.0001 <= 0.001 BTC                12164701    1.56  24.71%   0.15%     119583      5167.36207   0.03%   0.31%        59.00999
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              11523418    2.33  23.41%   0.13%     146896     45673.45735   0.23%   0.23%       532.50466
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7800907    3.46  15.85%   0.56%      49170    277047.23446   1.42%   0.63%      1506.92363
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3448512    7.27   7.01%   0.48%      13881   1164294.79768   5.97%   0.81%      4259.25987
> 1 BTC <= 10 BTC                      773637   13.95   1.57%   1.07%       2150   2136290.00664  10.96%   1.39%      6061.77541
> 10 BTC <= 100 BTC                    133769   26.60   0.27%  26.28%         38   4433629.23876  22.74%  38.93%     -2335.94861
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13281   61.02   0.03%   0.23%        -16   3810682.62658  19.55%   0.21%     -2973.51165
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1902  538.77   0.00%   0.05%          1   4706136.24199  24.14%   0.07%      7191.45082
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 102  208.44   0.00%   0.00%          0   2253443.63334  11.56%   0.00%     -5765.11329
> 100000 BTC                                4  137.75   0.00%   0.00%          0    660086.07146   3.39%   0.00%         0.00000
                  Total Actives      49224847    2.64 100.00%   0.86%     327416  19492905.54518 100.00%   9.12%      8537.49779

                           UTXO     130006522                            3519457
                   Transactions     898791348                            5062028

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 809484  2023-09-26 23:51:16        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                   1001352    1.11   2.05%  28.47%       2018         1.97344   0.00%   2.98%         0.00679
> DUST <= 0.00001 BTC                 2783684    1.04   5.69%   0.01%      19679        20.49225   0.00%   0.01%         0.15732
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               9551401    1.25  19.53%   0.01%     -49874       444.87592   0.00%   0.01%        -0.69737
> 0.0001 <= 0.001 BTC                12146600    1.56  24.84%   0.15%     -18101      5154.33910   0.03%   0.31%       -13.02297
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              11292395    2.36  23.09%   0.13%    -231023     44678.94497   0.23%   0.24%      -994.51237
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7750994    3.47  15.85%   0.56%     -49913    275953.67708   1.42%   0.63%     -1093.55738
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3446629    7.37   7.05%   0.48%      -1883   1164077.71799   5.97%   0.81%      -217.07969
> 1 BTC <= 10 BTC                      773756   13.90   1.58%   1.07%        119   2136046.98955  10.96%   1.39%      -243.01709
> 10 BTC <= 100 BTC                    133977   26.28   0.27%  26.24%        208   4438755.83788  22.77%  38.88%      5126.59911
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13308   64.83   0.03%   0.23%         27   3820634.77848  19.60%   0.21%      9952.15191
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1892  542.03   0.00%   0.05%        -10   4696091.88669  24.09%   0.07%    -10044.35529
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 103  206.04   0.00%   0.00%          1   2254627.20021  11.56%   0.00%      1183.56687
> 100000 BTC                                4  138.25   0.00%   0.00%          0    660086.07147   3.39%   0.00%         0.00001
                  Total Actives      48896095    2.66 100.00%   0.86%    -328752  19496561.78504 100.00%   9.12%      3656.23986

                           UTXO     130074269                              67747
                   Transactions     900469219                            1677871

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 810210  2023-10-01 23:51:34        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    990457    1.11   2.05%  28.78%     -10895         1.93794   0.00%   3.03%        -0.03550
> DUST <= 0.00001 BTC                 2787267    1.04   5.76%   0.01%       3583        20.49204   0.00%   0.01%        -0.00022
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               9444973    1.25  19.52%   0.01%    -106428       443.47773   0.00%   0.01%        -1.39819
> 0.0001 <= 0.001 BTC                11892085    1.58  24.58%   0.15%    -254515      5010.15014   0.03%   0.32%      -144.18896
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              11181376    2.37  23.11%   0.13%    -111019     44412.51242   0.23%   0.24%      -266.43256
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7724165    3.45  15.96%   0.56%     -26829    275204.36149   1.41%   0.64%      -749.31560
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3444198    7.38   7.12%   0.48%      -2431   1163389.89464   5.97%   0.81%      -687.82335
> 1 BTC <= 10 BTC                      773781   13.86   1.60%   1.07%         25   2135856.23167  10.95%   1.39%      -190.75788
> 10 BTC <= 100 BTC                    133934   26.30   0.28%  26.25%        -43   4438280.39100  22.76%  38.88%      -475.44688
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13331   65.44   0.03%   0.23%         23   3825389.63523  19.62%   0.21%      4754.85674
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1893  543.04   0.00%   0.05%          1   4707060.89825  24.14%   0.07%     10969.01156
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 102  218.51   0.00%   0.00%         -1   2245956.23004  11.52%   0.00%     -8670.97017
> 100000 BTC                                4  138.50   0.00%   0.00%          0    660086.07242   3.38%   0.00%         0.00095
                  Total Actives      48387566    2.67 100.00%   0.87%    -508529  19501099.28500 100.00%   9.12%      4537.49996

                           UTXO     129284462                            -789807
                   Transactions     902091418                            1622199

[alexrossi]

Ho aperto un thread a riguardo perché anche io ho trovato sorprendente il calo in praticamente 6 giorni

[Plutosky]

Appena l' 11.8% della supply è custodita su exchanges. Valore più basso dal dicembre 2017

[Plutosky]

Analisi della supply in mano ai Long Term Holder* (blu) vs quella in mano agli Short Term Holder* (arancio) confrontate con il prezzo (grigio).



Quando le due linee crescono insieme oppure diventano costanti, parte il bull market.
Poi man mano che il clima diventa euforico STH cresce più velocemente di LTH.
Fino agli ATH dove STH supera LTH per l'elevato turnover di bitcoin.
Poi il ciclo riparte.

Per ora le due linee stanno continuando a divergere in modo mai visto nel passato.
In pratica è come se il bull market non fosse ancora partito.
Per ora basta la riduzione dell'offerta a tenere su il prezzo, non serve un'elevata domanda.
Siamo ancora in fase di pesante accumulazione

Glassnode identifica la LTH supply come la parte della supply che è in mano ad entità che holdano bitcoin per più di 150 giorni. Viceversa la STH. la somma di LTH+STH+supply depositata su exchange corrisponde al totale dei bitcoin in circolazione

[fillippone]

Glassnode identifica la LTH supply come la parte della supply che è in mano ad entità che holdano bitcoin per più di 150 giorni. Viceversa la STH. la somma di LTH+STH+supply depositata su exchange corrisponde al totale dei bitcoin in circolazione

Long therm holders sono quelli che hodlano per più di 150 giorni?
Ma stiamo scherzando? 150 giorni come 5 mesi? che è? uno scherzo?
Ma gli hodlers sono come il parmigiano: minimo 18 mesi, ma più lungo è il periodo di hodl, meglio è.

Scherzi a parte, capisco bene la natura del "long term". Nel frenetico mondo del trading, 5 mesi sono un'eternità.

[Plutosky]

Due nuovi record storici toccati in questi giorni:

1)Bitcoin che non si muovono da 1+ anni sono in ATH, per la prima volta sopra il 70%



2)Le transazioni al secondo per la prima volta sopra 7




Le famose due "anime" di Bitcoin: se 7 b.  su 10 non si muovono da più di 1 anno e, al tempo stesso, la transazioni sono in ATH può significare una cosa sola.
Che quegli altri 3 b. si muovono molto più velocemente di prima.

Riserva di valore o mezzo di scambio?
Riserva di valore E mezzo di scambio.

[Italian Panic]

Considerando il tuo grafico di ottobre dove confrontavi posizioni long/short e prezzo del btc, in cui c'era una elevatissima divergenza tra short e long, indice che il bullmarket ancora probabilemente non era partito, come siamo messi? il divario continua ad allargare o si restringe?

Chiedo per curiosità perchè fatalità lo hai scritto qualche giorno prima di "scavallare" i 30k e volevo capire se potesse esistere realmente una correlazione (quindi una contrazione del divario o no).

[Plutosky]

Considerando il tuo grafico di ottobre dove confrontavi posizioni long/short e prezzo del btc, in cui c'era una elevatissima divergenza tra short e long, indice che il bullmarket ancora probabilemente non era partito, come siamo messi? il divario continua ad allargare o si restringe?

Chiedo per curiosità perchè fatalità lo hai scritto qualche giorno prima di "scavallare" i 30k e volevo capire se potesse esistere realmente una correlazione (quindi una contrazione del divario o no).

Non è cambiato nulla, anzi

[gbianchi]

Sapete che io sono un grande estimatore di Bitcoin, ma devo essere onesto:
l'andazzo della mempool non mi piace per niente

Non mi piace perche' la stagione del bull market post halving non e' neppure iniziata,
non oso pensare in che situazione ci troveremo fra un anno.

Non mi piace perche' tutto cio' porta ovviamente a fee assurde, rallentamenti e problemi
vari che sapete meglio di me.

E non mi piace sopratutto perche' non mi sembra di vedere una soluzione al problema.

Lo svuotamento che si era verificato verso i primi di ottobre mi aveva fatto sperare che il
fenomeno stesse rientrando, ma evidentemente cosi' non e'.

Insomma, stiamo a vedere, ma lo ritengo di gran lunga il problema attuale piu' rilevante di Bitcoin.

[Plutosky]

nuovo traguardo: 50 milioni di indirizzi pieni......

[Plutosky]

Sapete che io sono un grande estimatore di Bitcoin, ma devo essere onesto:
l'andazzo della mempool non mi piace per niente

Non mi piace perche' la stagione del bull market post halving non e' neppure iniziata,
non oso pensare in che situazione ci troveremo fra un anno.

Non mi piace perche' tutto cio' porta ovviamente a fee assurde, rallentamenti e problemi
vari che sapete meglio di me.

E non mi piace sopratutto perche' non mi sembra di vedere una soluzione al problema.

Lo svuotamento che si era verificato verso i primi di ottobre mi aveva fatto sperare che il
fenomeno stesse rientrando, ma evidentemente cosi' non e'.

Insomma, stiamo a vedere, ma lo ritengo di gran lunga il problema attuale piu' rilevante di Bitcoin.

Dico la mia, forse un pò impopolare.
La soluzione al problema non sono meno transazioni, alziamo il limite di blocco oppure "bandiamo Ordinals".
La soluzione sono layer 2 più efficienti, facili da usare e ed economici. Migliori sistemi per trasferire btc da layer 1 al layer 2.

Se vogliamo le alte fees creano la domanda, e quindi l'interesse economico, a trovare una soluzione.
Ad essere un pò cinici sono un male necessario perchè nessuno aveva mai sentito l'esigenza di sviluppare LN finchè c'erano 4 transazioni per blocco.

D'altronde come diciamo spesso, il successo di btc non si fa con il solo hodl. Il successo di bitcoin dipenderà, al 90%, dai casi d'uso, molti dei quali sono e saranno dinamici e quindi implicheranno movimentazioni di satoshi. La mempool sarà sempre più piena.

E' impossibile pensare ad un bitcoin usato a livello planetario, decentralizzato e al tempo stesso con mempool non piena. Le tre cose  non stanno insieme.

Siamo in ritardo nello sviluppo di layer 2 più efficienti, facili da usare e ed economici? Forse si, forse su questo si può e si deve fare di più.
Ma proprio perchè Bitcoin usa il metodo del "bazaar" e non quello della "cattedrale", non c'è un CEO  che indica la direzione.
L'unico modo per incentivare lo sviluppo di layer 2 è che il mercato lo chieda.

C'è poi un problema che riguarda il far conoscere le soluzioni.
Spesso esistono ma le persone non ne sono al corrente.
Ad esempio Liquid, anche in periodi di alte fees è pochissimo usato. Eppure in certi casi (es trasferimenti tra exchange) è economica e veloce nel trasferimento di bitcoin.

[gbianchi]

Dico la mia, forse un pò impopolare.
La soluzione al problema non sono meno transazioni, alziamo il limite di blocco oppure "bandiamo Ordinals".

assolutamente d'accordo

La soluzione sono layer 2 più efficienti, facili da usare e ed economici. Migliori sistemi per trasferire btc da layer 1 al layer 2.

Qui la questione si fa piu' complessa.

A mio avviso, di layer 2 eccellenti ce ne sono gia' diversi, a partire da LN,
poi come dici tu liquid, poi "esperimenti" tipo Stacks ecc...

quindi anche in questo senso non e' che gli sviluppatori sono stati con le mani in mano.
purtroppo pero' questi layer2 pare vengano usati relativamente poco, vista l'incredibile intoppo della mempool.

In pratica, non credo che manchino le tecnologie, layer 2 ma semplicemente che non vengano  divulgate,
incorporate in modo efficente dai software e quindi usate.

La speranza e' che un immane incremento delle fee spinga gli sviluppatori e i grandi player ad integrare meglio
ed in modo sempre piu' trasparente i layer 2 nei wari software.

Un esempio per tutti, il primo grande intasamento della mempool ha "costretto" Binance ad incorporare
la tecnologia LN, e questo la dice lunga di quanto stia a cuore di questi grandi exchange l'effettivo miglioramento
dell'usabilita' di Bitcoin.


 

[gbianchi]

Stavo pagando in BTC una robina da circa 30 euro, e mi sono reso conto che le fee erano piu' alte dell'importo da pagare.

Siccome non accettano LN, per dare un minimo di senso alla cosa ho dovuto acquistare per un importo molto piu'
alto, per rendere le fee solamente assurde (piu' del 10% dell'importo)

Insomma, io faccio ogni sforzo possibile per cercare di far girare l'economia Bitcoin, ma onestamente questo grafico e' inguardabile:

[Plutosky]

Nuovo ATH dei depositi su LN misurati in dollari.
Per la prima volta su LN ci sono BTC per un controvalore > di 225 milioni di dollari.

[fillippone]

Stavo pagando in BTC una robina da circa 30 euro, e mi sono reso conto che le fee erano piu' alte dell'importo da pagare.

Siccome non accettano LN, per dare un minimo di senso alla cosa ho dovuto acquistare per un importo molto piu'
alto, per rendere le fee solamente assurde (piu' del 10% dell'importo)

Insomma, io faccio ogni sforzo possibile per cercare di far girare l'economia Bitcoin, ma onestamente questo grafico e' inguardabile:

In un certo senso il vendor potrebbe anche non essere interessato alle fees, dato che lui incassa al netto delle fees.
D’altro canto, credo sia un imperativo categorico premiare quei venditori che si preoccupano di accettare bitcoin minimizzando le fees. Accettando LN ad esempio. Poi sibille che uno shop online abbia solo On-chain nel 2023, quasi 2024?

[gbianchi]

In un certo senso il vendor potrebbe anche non essere interessato alle fees, dato che lui incassa al netto delle fees.
D’altro canto, credo sia un imperativo categorico premiare quei venditori che si preoccupano di accettare bitcoin minimizzando le fees. Accettando LN ad esempio. Poi sibille che uno shop online abbia solo On-chain nel 2023, quasi 2024?

Urka se e' possibile!

Per dire, ieri ho ricaricato wirex e mi ha proposto un address NON segwit.

[babo]

In un certo senso il vendor potrebbe anche non essere interessato alle fees, dato che lui incassa al netto delle fees.
D’altro canto, credo sia un imperativo categorico premiare quei venditori che si preoccupano di accettare bitcoin minimizzando le fees. Accettando LN ad esempio. Poi sibille che uno shop online abbia solo On-chain nel 2023, quasi 2024?

Urka se e' possibile!

Per dire, ieri ho ricaricato wirex e mi ha proposto un address NON segwit.

porca, un indirizzo non segwit con le fee che ci sono oggi ti sara costato un patrimonio in fee
mi sembra di essere su ethereum mannaggia a ordinals

per fortuna che ho gli spiccetti su LN altrimenti mi sarei messo a piangere

[usque_ad_finem]

Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca?

[balladofjpeg]

Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca?

ciao, guarda sul thread: Mempool svuotato dopo 6 mesi, riflessioni
a metà pagina c'è un post di Fillippone con un bot su telegram che aiuta proprio in questo e in tempo reale
se provi in diversi momenti della giornata vedrai come cambiano (ad esempio nel weekend sono più basse, o quando ancora in USA dormono) , ci sono anche diversi consigli di Plutosky
io l'ho provato con 2/3 movimenti inserento fee simili alle consigliate dal bot anche se il servizio automatico di ledger le consigliava 3volte più alte e nel mio caso sono state inserite al primo blocco. poche prove per vedere se è stata solo un caso fortuito ma sarebbe interessante avere altri pareri

[usque_ad_finem]

Ti ringrazio ma non ho mai installato e utilizzato Telegram in vita mia, non fa per me...

[fillippone]

Scusate, quel che sto per chiedere mostrerà quanto sia ignorante, ma tant'è. Supponiamo che oggi voglia inviare 1 bitcoin da un indirizzo a un altro, l'indirizzo di partenza contiene vari bitcoin, non si tratta quindi di ammucchiare pezzi qua e là da venti address di un wallet per arrivare a un bitcoin. Bene: che fee è sensato impostare per far avvenire la transazione diciamo in 12 ore? Sono affidabili siti come questo: https://btc.network/estimate e questo: https://bitcoinfees.net/ , che saltano fuori alla prima banale ricerca?

Quei servizi sono utili, ma non possono assicurare il risultato.
Io di solito li abbino a mempool.space, dove vedi il range di commissioni pagate negli ultimi blocchi, ed imposto dei valori attorno al minimo.
In questo modo fai un “check manuale” delle fees proposte dai vari siti.

[Plutosky]

Ieri c'è stata la più grande fuga di bitcoin dagli exchange del 2023



Negli ultimi 10 giorni invece sono state depositate sugli exchange quasi 2 miliardi di stablecoin in più



L'esito più probabile della somma di questi due eventi di solito è quello più semplice 

Nel frattempo ennesimo ATH degli address e del tx rate, anche se quest'ultimo è arrivato molto vicino al limite delle transazioni processabili. Non ne vedremo molti altri in futuro

[fillippone]

Nel frattempo ennesimo ATH degli address e del tx rate, anche se quest'ultimo è arrivato molto vicino al limite delle transazioni processabili. Non ne vedremo molti altri in futuro

Beh, che le transazioni siano all'ATH non è una sorpresa, vista la situazione della mempool. Anzi, molte di queste transazioni sono "figlie di un dio minore", ovvero sono inscriptions. Bene o male hanno un "valore" limitato rispetto alle transazioni monetarie.
Non so se su glassnode sia possibile avere un grafico "depurato" in tal senso.

[Plutosky]

Stupefacente tenuta dell'hodl bitcoin nonostante tutti i flussi in entrata e uscita dai nuovi ETF che si sono tradotti in movimentazioni on chain di decine di migliaia di BTC, alcuni (come quelli di GBTC) fermi da anni

[Paolo.Demidov]

Stupefacente tenuta dell'hodl bitcoin nonostante tutti i flussi in entrata e uscita dai nuovi ETF che si sono tradotti in movimentazioni on chain di decine di migliaia di BTC, alcuni (come quelli di GBTC) fermi da anni

Lascio un input da verificare ed approfondire.

Non so dire in che misura, ma il dato potrebbe essere falsato dal momento che molti BTC hanno cambiato proprietà,
senza che siano fatti movimenti onchain che avrebbero un costo.

È Coinbase e/o altri custodi che riassegna la proprietà su base contrattuale.

Se gli ETF prendono campo, nel senso di milioni di pezzi, è chiaro che ci sono molti più passaggi di quelli che si possono notare onchain.

[Plutosky]

Lascio un input da verificare ed approfondire.

Non so dire in che misura, ma il dato potrebbe essere falsato dal momento che molti BTC hanno cambiato proprietà,
senza che siano fatti movimenti onchain che avrebbero un costo.

È Coinbase e/o altri custodi che riassegna la proprietà su base contrattuale.

Se gli ETF prendono campo, nel senso di milioni di pezzi, è chiaro che ci sono molti più passaggi di quelli che si possono notare onchain.

i movimenti off chain non sono misurabili e quindi conoscibili.
Dato che Coinbase è il custode di tutti gli ETF (tranne Fidelity e VanEck), è probabile che una parte delle movimentazioni avvengano fuori dalla blockchain.

Sappiamo però, per certo, che in molti casi questo non è avvenuto: molti scambi ad esempio tra Grayscale e Coinbase Custody (i cui address sono noti) sono avvenuti on chain e hanno riguardato, nelle ultime settimane, migliaia di b.
Esempio:



Al momento queste transazioni, per quanto di volume molto grande, non hanno alterato nella sostanza la tenuta dell'hodl più antico, quello cioè da almeno un anno come dimostra il grafico precedente.

[fillippone]

Non mi ricordo se @Plutosk ne avesse parlato in questo o in un altro thread, ma è uscita una ricerca su Staks:


https://messari.io/report/state-of-stacks-q4-2023

Davvero interessante, un grazie a chi ha segnalato questa shit-altcoin

[bastisisca]

--cut--
Al momento queste transazioni, per quanto di volume molto grande, non hanno alterato nella sostanza la tenuta dell'hodl più antico, quello cioè da almeno un anno come dimostra il grafico precedente.

Questo apre scenari molto interessanti, quindi stiamo esattamente dicendo che tutto il transato al momento ha un certo grado di trasparenza, riusciamo a capire invece, ad esempio, se il transato sia il 100% in mano agli ETF? Ovvero, hanno comprato qualcosa in precedenza per mettersi in pancia BTC o hanno comprato alla attesissima approvazione. Questo sarebbe bello saperlo

[Plutosky]

Il famoso indice NUPL, che misura la profittabilità relativa, è passato, dopo qualche esitazione, dal giallo al verde.
Storicamente questa transazione avviene più meno  a metà bull market, quando il prezzo è equidistante tra il precedente minimo di ciclo e il futuro massimo assoluto.

Tradotto in numeri, bitcoin, rispetto al precedente minimo di novembre 2022 ha fatto, più o meno, il +215%
Quindi ci aspetterebbe un altro +215% che in soldoni significa massimo assoluto intorno a 160k$

[babo]

adoro questi grafici ma sono povero per potermi fare glassnode
mannaggia
grazie per averlo condiviso molto molto bello
non ho capito tuttavia come hai fatto a fare il calcolo matematico dei 160k.. hai interpolato? hai fatto una media?

[Plutosky]

adoro questi grafici ma sono povero per potermi fare glassnode
mannaggia
grazie per averlo condiviso molto molto bello
non ho capito tuttavia come hai fatto a fare il calcolo matematico dei 160k.. hai interpolato? hai fatto una media?

se è vero che siamo a metà bull market significa che, da ora al massimo, faremo la stessa rivalutazione percentuale che abbiamo fatto da quando il bull market è partito (nov 2022) ad ora.

Dato che da nov22 a ora abbiamo fatto +215%, allora con la stessa rivalutazione da 52.000$ e arriviamo a 160k$

Sarebbe bello se fosse tutto così semplice...

[babo]

adoro questi grafici ma sono povero per potermi fare glassnode
mannaggia
grazie per averlo condiviso molto molto bello
non ho capito tuttavia come hai fatto a fare il calcolo matematico dei 160k.. hai interpolato? hai fatto una media?

se è vero che siamo a metà bull market significa che, da ora al massimo, faremo la stessa rivalutazione percentuale che abbiamo fatto da quando il bull market è partito (nov 2022) ad ora.

Dato che da nov22 a ora abbiamo fatto +215%, allora con la stessa rivalutazione da 52.000$ e arriviamo a 160k$

Sarebbe bello se fosse tutto così semplice...

ah ok viene 163.8k
ecco ora i conti matematici tornano

lo so lo so mi basta poco per essere felice, sono un uomo semplice a me piace la matematica, la crittografia, il coding duro e puro
mi basta poco per essere contento

[fillippone]

ah ok viene 163.8k
ecco ora i conti matematici tornano

lo so lo so mi basta poco per essere felice, sono un uomo semplice a me piace la matematica, la crittografia, il coding duro e puro
mi basta poco per essere contento

Beh, dai, anche un top a 163.8 mi renderebbe contento.
Anzi no, perché sotto i 170k (dove ho una famosa scommessa).
Ad ogni modo, dovrei fare una sorta di collezione di tutte le previsioni di top.
Alcune, come questa, magari hanno un senso, quindi mettendole insieme alle altre magari si possono trarre delle conclusioni utili.

[Ale88]

Ad ogni modo, dovrei fare una sorta di collezione di tutte le previsioni di top.
Alcune, come questa, magari hanno un senso, quindi mettendole insieme alle altre magari si possono trarre delle conclusioni utili.

Aggiungerei che sarebbe utile anche fare previsioni sul possibile dump, perché penso che siamo tutti d'accordo che prima o poi, dopo un nuovo ATH abbastanza consistente, andremo giù. Non mi aspetto sicuramente i -80% degli anni passati dato che non è più il mercato di 3-4 anni fa ma al tempo stesso penso che sia inutile ricercare il valore massimo, più utile iniziare a vendere parzialmente (per chi vuole) ad una certa cifra e poi continuare mano a mano che si sale, poi si aspetta il dump per ricomprare. Non so voi ma se dovessimo arrivare in zona $120-130k già sarebbero numeri importanti. Come passeremo i $100k prima o poi torneremo sotto secondo me, mi pare irrealistico pensare che non torneremo alle 5 cifre almeno una volta quando si inizierà ad andare giù.

[gbianchi]

Vedo in giro tante considerazioni abbastanza campate in aria di dove puo' o non puo' arrivare Bitcoin.

Girava anni fa una bellissima infografica chiarificatrice sul valore globale della ricchezza nel mondo,
e su quali sono le dimensioni relative del valore di tutto il mercato crypto rispetto agli altri.

Ne ho trovato una versione abbastanza aggiornata al 2022
ingrandite l'immagine e preparatevi a scrollare molto, oppure andate direttamente sul link della fonte:



fonte: https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization-2022/

[gbianchi]

posto dopo tanto tempo il grafico aggiornato dell'incremento degli indirizzi con saldo.

Come al solito, il dato on-chain e' molto piu' "sereno" rispetto all''andamento esterno del mercato,
il numero totale di indirizzi continua a crescere in modo abbastanza costante senza troppi scossoni.

Il dato interessante e' che come avevo previsto tempo fa, la fascia blu (da 0.00001 a 0.0001 BTC)
e la fascia viola (da 0.0001 a 0.001 BTC) sono quelle con la maggior crescita, ottimi indicatori di adozione reale.

La fascia azzurra (da 0.001 a 0.01 BTC) e superiori invece cominciano a diventare probabilmente troppo costose
per l'utente medio.

Inoltre come dico sempre, lo spazio per la crescita dal punto di vista on-chain e' ancora enorme,
cosi' come confermato anche dalle dimensioni dei mercati globali, che ho indicato nel post precedente.

Non credete a chi vi dice che questo treno e' ormai perso


questi sono i numeri

oltre 51 milioni di indirizzi con saldo
oltre 165 milioni di UTXO
e... stiamo arrivando al miliardo di transazioni totali! (972702090)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 833163  2024-03-04 23:22:49        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                   1029897    1.11   2.00%  27.68%       2163         2.07658   0.00%   2.83%         0.00651
> DUST <= 0.00001 BTC                 3119286    1.03   6.06%   0.01%       8643        22.62449   0.00%   0.01%         0.05805
> 0.00001 <= 0.0001 BTC              10095442    1.30  19.60%   0.01%      45540       469.38105   0.00%   0.01%         2.14714
> 0.0001 <= 0.001 BTC                13206841    1.76  25.64%   0.13%     126653      5547.02889   0.03%   0.29%        57.69964
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              11784924    3.09  22.88%   0.13%     189905     45770.61600   0.23%   0.23%       661.01461
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 7848693    4.92  15.24%   0.55%      54415    280597.19625   1.43%   0.62%      1256.53673
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3504154    8.43   6.80%   0.47%     -12666   1177698.66221   6.00%   0.80%     -3330.76453
> 1 BTC <= 10 BTC                      772252   17.71   1.50%   1.07%      -1667   2122033.07577  10.80%   1.39%     -4078.14342
> 10 BTC <= 100 BTC                    130820   33.32   0.25%  26.82%       -300   4366661.84700  22.23%  39.44%     -8145.49197
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13199   60.20   0.03%   0.23%        106   3842886.66899  19.56%   0.21%     85431.99584
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1910  788.24   0.00%   0.05%        -67   4806942.65417  24.47%   0.07%    -73227.49061
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 105  514.71   0.00%   0.00%          2   2296205.57693  11.69%   0.00%      2669.67966
> 100000 BTC                                4  125.50   0.00%   0.00%          0    699731.08596   3.56%   0.00%      4809.00229
                  Total Actives      51507527    3.22 100.00%   0.82%     412727  19644555.49431 100.00%   9.03%      6106.24993

                           UTXO     165620586                            2054136
                   Transactions     972702090                            2715048

[gbianchi]

per dare una prospettiva rispetto agli altri halving (o alvin secondo alcuni )
posto il grafico aggiornato della "storia" di bitcoin.

Come si vede, il percorso e' praticamente una fotocopia di quello con apice a fine 2017,
anche perche' io credo che l'halving con apice a fine 2021 sia stato abbastanza anomalo,
condizionato dall'evento covid.

Insomma visto sul lungo periodo tutto procede con una regolarita' direi impressionante, e se questa
regolarita' prosegue la fine del prossimo ciclo si collochera' verso la fine del 2025.

[Plutosky]

Con il lancio degli etf molti temevano:

1)Una maggiore concentrazione di b. in poche mani
2)Un crollo dell'attività on-chain a causa di scambi all'interno dei "giardini murati" centralizzati o con passaggi di proprietà tramite contratti off-chain

I dati della blockchain al momento smentiscono secondo me queste ipotesi.

Riguardo al punto 2, basta vedere il numero di transazioni, che si mantiene su livelli molto alti e costanti (quasi 6 tx al secondo). Siamo stabilmente sopra il picco del 2017, quando non esisteva LN, b. veniva acquistato anche dal macellaio sotto casa ed era la notizia di apertura di ogni TG



Per quanto riguarda la concentrazione di b. il grafico seguente mostra la variazione nel numero di indirizzi con saldi <1 BTC (linea rossa) e saldi >1BTC (linea blu)



Mentre gli indirizzi con meno di 1 bitcoin sono rimasti sostanzialmente stabili da inizio gennaio (lancio degli ETF), quelli con più di 1 btc sono diminuiti.
La mia idea è che gli ETF abbiano raccolto poco dalla "plebe" e molto da entità che già ne possedevano tanti (GBTC,altri fondi, miner o exchange).

River ha recentemente fatto uno studio molto accurato sulle categorie che possiedono bitcoin. Si tratta chiaramente di stime ma, con il supporto di Glassnode e Chainalysis, molto accurate. Questo il risultato



E' una fotografia di febbraio, ma mostra come  oltre il 50% di 21 milioni sia ancora nelle mani di privati, ossia individui singoli.
Ovviamente gli "individui singoli" possono esserci anche balene, come i gemelli Winklevoss che ne hanno, si stima, 70k.
Travasare gran parte di questa quantità verso aziende, fondi e Stati sarà un'operazione costosissima per la mentalità holder di molti di quegli individui, operazione che, se portata a termine, sarà il grande driver del prezzo negli anni a venire.

[Plutosky]

Questo grafico è una perla unica. Mostra uno dei rari casi in cui è cambiato qualcosa tra un pump di bitcoin e l'altro.



L'oggetto del grafico è il saldo totale dei b. in mano ai miners nel tempo.

Nel 2017, mentre bitcoin andava todamun, i portafogli dei miner progressivamente calavano. Nel 2021 esattamente l'opposto.

Il grafico è la dimostrazione della maggiore consapevolezza, da parte dei "notai della blockchain", di bitcoin come riserva di valore:

nel 2017 essi approfittarono della crescita di prezzo per fare guadagni incredibili in coriandoli, dumpando mentre il valore saliva.

Nel 2021 invece, si "accontentarono", probabilmente, di un livello di profittabilità stabile in dollari (grazie al maggior prezzo), trasformando in  hodl una parte crescente delle loro ricompense durante la fase bull.

Solo dopo, durante il bear market, passarono all'incasso.

Questo passaggio da una correlazione inversa ad una diretta, secondo me, sarà ancora più estremizzato in questo ciclo, trasformandosi, a sua volta, in un ulteriore driver di crescita del prezzo.

Notate inoltre come il livello base a cui i portafogli dei miner tornarono nel 2022-23 è comunque più alto di quello del 2018-19. Anche nel peggiore bear market, la quota in hodl da parte loro è comunque cresciuta nel lungo periodo.
 

[babo]

sono sempre alla ricerca di nuovi grafici per farmi del male



ho preso questo grafico, vediamo se mi dite cosa ne pensate @fillippone @plutosky @gbianchi @bitbollo

questo grafico rappresenta sostanzialmente la situazione della mempool

se vediamo nel precedente halving avevamo un volume aprile 2020 un anno dopo una esplosionedi volumi

se analizziamo e facciamo una comparativa fra 2020/04 e adesso... beh.. non oso immaginare

[bastisisca]

--cut--
Questo passaggio da una correlazione inversa ad una diretta, secondo me, sarà ancora più estremizzato in questo ciclo, trasformandosi, a sua volta, in un ulteriore driver di crescita del prezzo.

Notate inoltre come il livello base a cui i portafogli dei miner tornarono nel 2022-23 è comunque più alto di quello del 2018-19. Anche nel peggiore bear market, la quota in hodl da parte loro è comunque cresciuta nel lungo periodo.
 

Quindi stiamo dicendo in soldoni che gli halving sono leggermente diversi, che ci stanno più hodler e di conseguenza le correzioni verso su mantengono una certa forza.
Se i miner non vendono, gli hodler non vendono, chi vende? Diventa uno scenario esplosivo a questo punto.

[bitbollo]

Sai @babo, ho chiesto ad un amico professore associato di statistica di analizzare dati simili.
Fees della transizione/mempool/valore di btc
E gentilmente mi ha rimbalzato, piu che altro perché è puro sbattimento fare questi calcoli
In effetti anche io ho notato qualcosa di "particolare" nel grafico, certo, correlation causation sono due cose distinte, non è detto che sia un parametro realmente predittivo etc etc ma è sicuramente un fenomeno "particolare"...
Il fatto che anche altri hanno notato è già un segnale non da poco

PS con questo ritmo di acquisto da parte degli ETF, tra 9 mesi potrebbero "finire" i btc sugli exchange.....

[babo]

Grazie @bitbollo al solito non si tenta di prevedere un prezzo
Quello che volevo prevedere, statistiche appunto, è quanto viene davvero usato
Tipo, il numero degli indirizzi no... Mica da quello puoi prendere il prezzo
Maaaaa puoi capire quanto viene usato il nostro amicone arancione, e fa anche rima

Era volto a capire spannometricamente il fatto che ormai tanti lo usano!
Ancora più che in passato

[gbianchi]

Penso sia utile postare una lista di exchange che nel tempo hanno chiuso per vari motivi,
i dati aiutano a capire meglio l'entita' del problema.

Siccome alcuni sostengono che gli exchange aiutano la diffusione delle crypto,
mi piacerebbe quantificare la controparte, ossia quanti utenti rimasti scottati da questi disastri
non ne hanno piu' voluto sapere di crypto.

nota 1) a lista e' lunghissima, non ci sta in un unico post, la spezzo in due:  adesso-2021 e 2020-2014 mtgox

nota 2) Non ho inserito i vari "cripto lending" chiusi/falliti, tipo blockfi, vauld ecc dei queli non avevo i dati, quindi la lista sarebbe ancor piu' lunga e desolante.

nota 3) in totale sono (ad oggi) 437 dei quali 185 Just Disappeared, ossia spariti da un giorno all'altro, cosa che deve essere alquanto frustrante se ci capiti dentro,
            non hai neanche la piccola speranza di beccarti qualche briciola dal fallimento.

nota 4) ecco le statistiche per anno:
           2014 1
           2015 0
           2016 0
           2017 1
           2018 23
           2019 83
           2020 96
           2021 104
           2022 61
           2023 66
           2024 2
           -----------------
           Tot  437

Nome                           Tipo                           Data Fine    Motivo

BitForex                       Centralized Exchanges          2024-02-26   Scam                
Bex500                         Contract Trading Exchanges     2024-01-16   MIA (Just Disappeared)
CoinField                      Centralized Exchanges          2023-12-20   Scam                
Bittrex                        Centralized Exchanges          2023-12-04   Business Reasons    
Txbit                          Centralized Exchanges          2023-09-14   Regulatory Reasons  
Bitsten                        Centralized Exchanges          2023-08-31   Scam                
BITUNIVEX                      Centralized Exchanges          2023-06-30   MIA (Just Disappeared)
Bithoven                       Centralized Exchanges          2023-06-30   MIA (Just Disappeared)
STEX.com                       Centralized Exchanges          2023-06-20   Hacked              
COSS                           Centralized Exchanges          2023-06-16   MIA (Just Disappeared)
MoonXBT                        Contract Trading Exchanges     2023-06-01   MIA (Just Disappeared)
Bitex                          Crypto Shops                   2023-05-15   Business Reasons    
CoinFLEX                       Centralized Exchanges          2023-04-28   Rebranding          
Swipe Swap                     Decentralized Exchanges        2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
Bitni.com                      Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
VDollar Exchange               Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
KKEX                           Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
YellowMoon Exchange            Decentralized Exchanges        2023-03-23   Scam                
eXFi Exchange                  Decentralized Exchanges        2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
Bitvast                        Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
Unodax                         Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
CROSS Exchange                 Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
CBX                            Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
Cryptex                        Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
BitQuick                       Crypto Shops                   2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
Serenity Exchange              Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
WhaleEx                        Decentralized Exchanges        2023-03-23   Business Reasons    
BitOnBay                       Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
Dsdaq                          Contract Trading Exchanges     2023-03-23   Business Reasons    
Vero Exchange                  Centralized Exchanges          2023-03-23   Scam                
BitOffer                       Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
Hanbitco                       Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
Coingi                         Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
CoinCasso                      Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
BitWell                        Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
BITEXBOOK                      Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
InfinityCoin Exchange          Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
TomoDEX                        Decentralized Exchanges        2023-03-23   Business Reasons    
NevBit                         Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
Btcswe                         Crypto Shops                   2023-03-23   Regulatory Reasons  
Bleutrade                      Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
Bitwells                       Contract Trading Exchanges     2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
AltcoinSwap                    Crypto Shops                   2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
Tokencan                       Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
FinexBox                       Centralized Exchanges          2023-03-23   Scam                
RippleFox                      Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
Aryana Exchange                Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
Bvnex                          Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
Cryptofresh                    Centralized Exchanges          2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
YunEx                          Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
Switcheo Exchange              Decentralized Exchanges        2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
EtherDelta                     Decentralized Exchanges        2023-03-23   MIA (Just Disappeared)
RuDEX                          Centralized Exchanges          2023-03-23   Business Reasons    
Koinbazar                      Centralized Exchanges          2023-02-24   Rebranding          
The Rock Trading               Centralized Exchanges          2023-02-21   Business Reasons    
CoinDeal                       Centralized Exchanges          2023-02-19   Business Reasons    
LocalBitcoins                  P2P Marketplaces               2023-02-09   Business Reasons    
Bitladon                       Crypto Shops                   2023-02-01   Rebranding          
Brokereo                       FX/Crypto Brokers              2023-01-26   Regulatory Reasons  
Coindirect                     Centralized Exchanges          2023-01-24   Business Reasons    
Bitzlato                       P2P Marketplaces               2023-01-18   Regulatory Reasons  
Bamboo Relay                   Decentralized Exchanges        2023-01-11   Business Reasons    
AAX                            Centralized Exchanges          2023-01-11   MIA (Just Disappeared)
BigoMex                        Contract Trading Exchanges     2023-01-11   MIA (Just Disappeared)
Decoin Exchange                Centralized Exchanges          2023-01-11   MIA (Just Disappeared)
C-Trade                        Contract Trading Exchanges     2023-01-11   Business Reasons    
Liquid                         Centralized Exchanges          2023-01-07   Regulatory Reasons  
Titanex                        Centralized Exchanges          2023-01-03   MIA (Just Disappeared)
qTrade                         Centralized Exchanges          2022-12-16   Regulatory Reasons  
WBF Exchange                   Centralized Exchanges          2022-12-01   MIA (Just Disappeared)
LocalCryptos                   P2P Marketplaces               2022-12-01   Business Reasons    
DDEX                           Decentralized Exchanges        2022-12-01   MIA (Just Disappeared)
EQONEX                         Centralized Exchanges          2022-11-22   Business Reasons    
BitCoke                        Centralized Exchanges          2022-11-13   Business Reasons    
FTX                            Contract Trading Exchanges     2022-11-11   Business Reasons    
PrizmBit                       Centralized Exchanges          2022-11-02   MIA (Just Disappeared)
MOV Exchange                   Decentralized Exchanges        2022-11-01   MIA (Just Disappeared)
MBAex                          Centralized Exchanges          2022-11-01   MIA (Just Disappeared)
Bits Blockchain                Centralized Exchanges          2022-11-01   MIA (Just Disappeared)
Morrex                         Centralized Exchanges          2022-11-01   MIA (Just Disappeared)
Cybex DEX                      Decentralized Exchanges        2022-11-01   MIA (Just Disappeared)
Paritex                        Centralized Exchanges          2022-11-01   Business Reasons    
Globitex                       Centralized Exchanges          2022-11-01   Business Reasons    
Float SV                       Centralized Exchanges          2022-11-01   MIA (Just Disappeared)
BitPrime                       Crypto Shops                   2022-11-01   Business Reasons    
Deex.Exchange                  Centralized Exchanges          2022-11-01   Business Reasons    
BQT                            Centralized Exchanges          2022-11-01   MIA (Just Disappeared)
Mercado Athena                 Crypto Shops                   2022-11-01   MIA (Just Disappeared)
Bithesap                       Centralized Exchanges          2022-10-31   Business Reasons    
VELIC                          Centralized Exchanges          2022-10-11   Business Reasons    
Swirlwallet Exchange           Centralized Exchanges          2022-10-10   MIA (Just Disappeared)
ACDX Exchange                  Contract Trading Exchanges     2022-10-08   MIA (Just Disappeared)
Mexo Exchange                  Contract Trading Exchanges     2022-10-03   Rebranding          
VCC Exchange                   Centralized Exchanges          2022-10-01   MIA (Just Disappeared)
Hoo Exchange                   Centralized Exchanges          2022-08-17   Scam                
GokuMarket                     Centralized Exchanges          2022-08-01   Business Reasons    
TOKOK                          Centralized Exchanges          2022-07-31   Business Reasons    
Bexplus                        Contract Trading Exchanges     2022-07-18   Business Reasons    
DeversiFi                      Decentralized Exchanges        2022-07-14   Rebranding          
Xena Exchange                  Centralized Exchanges          2022-06-30   Business Reasons    
TronTrade                      Decentralized Exchanges        2022-06-10   Business Reasons    
MyCoinStory                    Centralized Exchanges          2022-06-08   Business Reasons    
NebliDex                       Decentralized Exchanges        2022-06-01   Business Reasons    
Dove Wallet                    Centralized Exchanges          2022-05-04   Rebranding          
Cryptster                      P2P Marketplaces               2022-05-01   Regulatory Reasons  
BaseFEX                        Contract Trading Exchanges     2022-05-01   MIA (Just Disappeared)
IDCM                           Centralized Exchanges          2022-04-28   Rebranding          
LinkCoin                       Centralized Exchanges          2022-03-01   MIA (Just Disappeared)
SaBi                           Centralized Exchanges          2022-03-01   MIA (Just Disappeared)
Crex24                         Centralized Exchanges          2022-02-09   Scam                
Simex                          Centralized Exchanges          2022-02-01   MIA (Just Disappeared)
SatoExchange                   Centralized Exchanges          2022-02-01   Business Reasons    
CoinBene                       Centralized Exchanges          2022-02-01   MIA (Just Disappeared)
Artis Turba                    Centralized Exchanges          2022-01-28   Business Reasons    
OKEx                           Centralized Exchanges          2022-01-18   Rebranding          
BitClude                       Centralized Exchanges          2022-01-13   Rebranding          
AllCoin                        Centralized Exchanges          2022-01-12   MIA (Just Disappeared)
Jubiter                        Centralized Exchanges          2022-01-12   Business Reasons    
CoinPark                       Centralized Exchanges          2022-01-12   MIA (Just Disappeared)
xFutures                       Contract Trading Exchanges     2022-01-12   MIA (Just Disappeared)
BTC Exchange                   Centralized Exchanges          2022-01-12   MIA (Just Disappeared)
Linkkoin                       Centralized Exchanges          2022-01-12   MIA (Just Disappeared)
eINTRO                         Centralized Exchanges          2022-01-12   MIA (Just Disappeared)
Bitcoin Of America             Crypto Shops                   2022-01-12   MIA (Just Disappeared)
AOFEX                          Centralized Exchanges          2022-01-12   MIA (Just Disappeared)
BHEX                           Centralized Exchanges          2022-01-11   MIA (Just Disappeared)
EtherMium                      Decentralized Exchanges        2022-01-03   MIA (Just Disappeared)
Swaplab                        Decentralized Exchanges        2022-01-01   MIA (Just Disappeared)
Exrates                        Centralized Exchanges          2022-01-01   MIA (Just Disappeared)
Anyswap                        Decentralized Exchanges        2021-12-16   Rebranding          
Binance JEX                    Contract Trading Exchanges     2021-12-01   Regulatory Reasons  
BiKi                           Centralized Exchanges          2021-11-30   Regulatory Reasons  
Bingbon                        Contract Trading Exchanges     2021-11-18   Rebranding          
Coineal                        Centralized Exchanges          2021-11-15   Business Reasons    
EXX                            Centralized Exchanges          2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
Kryptono                       Centralized Exchanges          2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
SprinkleXchange                Centralized Exchanges          2021-11-11   Rebranding          
MultiSwap                      Decentralized Exchanges        2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
Cash2PM                        Crypto Shops                   2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
EMX                            Contract Trading Exchanges     2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
Burst Asset Exchange           Decentralized Exchanges        2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
Fintechonex                    Centralized Exchanges          2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
Cryptox                        Centralized Exchanges          2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
Tidebit                        Centralized Exchanges          2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
HCoin Exchange                 Centralized Exchanges          2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
RightBTC                       Centralized Exchanges          2021-11-11   MIA (Just Disappeared)
CRXzone                        Centralized Exchanges          2021-11-10   Rebranding          
BitBay                         Centralized Exchanges          2021-11-08   Rebranding          
Linkswap                       Decentralized Exchanges        2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
Poloni DEX                     Decentralized Exchanges        2021-11-01   Business Reasons    
1nvity.io                      Decentralized Exchanges        2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
Bitinfi                        Centralized Exchanges          2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
EXNCE                          Centralized Exchanges          2021-11-01   Business Reasons    
Saturn Network                 Decentralized Exchanges        2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
World Markets                  FX/Crypto Brokers              2021-11-01   Scam                
MixCoins                       Centralized Exchanges          2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
Loopring Exchange              Decentralized Exchanges        2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
BiONE                          Centralized Exchanges          2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
Daybit                         Centralized Exchanges          2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
LOEx Global                    Centralized Exchanges          2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
BitRabbit                      Centralized Exchanges          2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
Braziliex                      Centralized Exchanges          2021-11-01   Business Reasons    
RADAR RELAY                    Decentralized Exchanges        2021-11-01   Rebranding          
BEPSwap                        Decentralized Exchanges        2021-11-01   MIA (Just Disappeared)
JustSwap                       Decentralized Exchanges        2021-10-20   Rebranding          
Coinzo                         Centralized Exchanges          2021-10-11   Regulatory Reasons  
Bit-Z                          Centralized Exchanges          2021-10-08   Regulatory Reasons  
Coinfloor                      Centralized Exchanges          2021-10-04   Rebranding          
Hydax                          Centralized Exchanges          2021-10-01   MIA (Just Disappeared)
FinanceX                       Centralized Exchanges          2021-10-01   MIA (Just Disappeared)
Bitribe                        Centralized Exchanges          2021-10-01   MIA (Just Disappeared)
Bitcoin.com Exchange           Centralized Exchanges          2021-09-29   Rebranding          
Bidesk                         Centralized Exchanges          2021-09-29   Regulatory Reasons  
CoinHe                         Centralized Exchanges          2021-09-01   Business Reasons    
Bitalong                       Centralized Exchanges          2021-09-01   MIA (Just Disappeared)
Bgogo                          Centralized Exchanges          2021-08-31   Rebranding          
Bitsonic                       Centralized Exchanges          2021-08-07   Business Reasons    
Xtheta Global                  Centralized Exchanges          2021-08-01   Hacked              
CoinEgg                        Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
Swiftex                        Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
UPEX                           Centralized Exchanges          2021-07-15   Business Reasons    
USD-X                          Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
CoinX.pro                      Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
CCXCanada                      Centralized Exchanges          2021-07-15   Business Reasons    
ACX                            Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
Bitsdaq                        Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
BitAsset Exchange              Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
Vinex Network                  Centralized Exchanges          2021-07-15   Regulatory Reasons  
BBX                            Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
Bitmaszyna                     Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
LongBit                        Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
LakeBTC                        Centralized Exchanges          2021-07-15   MIA (Just Disappeared)
Folgory                        Centralized Exchanges          2021-07-13   Scam                
DueDEX                         Contract Trading Exchanges     2021-07-10   Business Reasons    
ATOMARS                        Centralized Exchanges          2021-07-08   Hacked              
Joyso                          Decentralized Exchanges        2021-06-30   Regulatory Reasons  
COINBIG                        Centralized Exchanges          2021-06-14   MIA (Just Disappeared)
Einax                          Centralized Exchanges          2021-06-12   MIA (Just Disappeared)
Covesting.io                   Centralized Exchanges          2021-06-11   Rebranding          
Gobaba                         Centralized Exchanges          2021-06-10   Business Reasons    
Hubi                           Centralized Exchanges          2021-06-10   MIA (Just Disappeared)
MXC                            Centralized Exchanges          2021-06-08   Rebranding          
HitBTC                         Centralized Exchanges          2021-05-26   Scam                
BKEX                           Centralized Exchanges          2021-05-17   Scam                
C2CX                           Centralized Exchanges          2021-05-10   Regulatory Reasons  
Vebitcoin                      Centralized Exchanges          2021-04-26   Regulatory Reasons  
Sistemkoin                     Centralized Exchanges          2021-04-26   Business Reasons    
Thodex                         Centralized Exchanges          2021-04-25   Hacked              
HBTC                           Centralized Exchanges          2021-04-25   Rebranding          
Eterbase                       Centralized Exchanges          2021-04-22   Business Reasons    
Bitit                          Crypto Shops                   2021-04-15   Regulatory Reasons  
Rfinex                         Centralized Exchanges          2021-04-10   MIA (Just Disappeared)
Lukki Exchange                 Centralized Exchanges          2021-04-10   Scam                
Piexgo                         Centralized Exchanges          2021-04-01   Business Reasons    
Metal X Exchange               Centralized Exchanges          2021-03-29   Business Reasons    
BitMax                         Centralized Exchanges          2021-03-22   Rebranding          
Allbit                         Centralized Exchanges          2021-03-22   Business Reasons    
iCE3                           Centralized Exchanges          2021-03-16   Business Reasons    
Coinhub                        Centralized Exchanges          2021-03-15   MIA (Just Disappeared)
Trade by Trade                 Centralized Exchanges          2021-03-15   MIA (Just Disappeared)
6x                             Centralized Exchanges          2021-03-15   MIA (Just Disappeared)
UniDAX                         Centralized Exchanges          2021-03-11   MIA (Just Disappeared)
Crypterum                      Centralized Exchanges          2021-03-01   MIA (Just Disappeared)
Coinall                        Centralized Exchanges          2021-03-01   MIA (Just Disappeared)
dex.blue                       Decentralized Exchanges        2021-02-28   Rebranding          
KuMEX                          Contract Trading Exchanges     2021-02-25   Rebranding          
TokensNet                      Centralized Exchanges          2021-02-02   Business Reasons    
HB.top                         Centralized Exchanges          2021-02-01   MIA (Just Disappeared)
GBX Digital Asset Exchange     Centralized Exchanges          2021-01-13   Rebranding          
DSX                            Centralized Exchanges          2021-01-12   Business Reasons    
Ternion                        Centralized Exchanges          2021-01-01   Business Reasons    
Coinsuper                      Centralized Exchanges          2021-01-01   Business Reasons    
KKCoin                         Centralized Exchanges          2021-01-01   Regulatory Reasons  

[gbianchi]

MercuriEx                      Centralized Exchanges          2020-12-31   Business Reasons    
Bankera                        Centralized Exchanges          2020-12-28   Rebranding          
CryptalDash                    Centralized Exchanges          2020-12-28   Rebranding          
Ovis                           Centralized Exchanges          2020-12-27   MIA (Just Disappeared)
TAGZ                           Centralized Exchanges          2020-12-27   Business Reasons    
Nanu Exchange                  Centralized Exchanges          2020-12-27   MIA (Just Disappeared)
CoinLim                        Centralized Exchanges          2020-12-27   MIA (Just Disappeared)
CPDAX                          Centralized Exchanges          2020-12-27   Regulatory Reasons  
Negocie Coins                  Centralized Exchanges          2020-12-27   Scam                
Livecoin                       Centralized Exchanges          2020-12-23   Hacked              
Altilly                        Centralized Exchanges          2020-12-23   Hacked              
AlfaCashier                    Centralized Exchanges          2020-11-25   Rebranding          
Shortex                        Centralized Exchanges          2020-11-24   Business Reasons    
GetBTC                         Centralized Exchanges          2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
Trustdex                       Decentralized Exchanges        2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
BayBit.io                      Crypto Shops                   2020-11-01   Rebranding          
HaloDEX                        Decentralized Exchanges        2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
Coinplace                      Centralized Exchanges          2020-11-01   Scam                
XCH4NGE                        P2P Marketplaces               2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
Baobi                          Centralized Exchanges          2020-11-01   MIA (Just Disappeared)
BitMesh                        Centralized Exchanges          2020-10-20   Business Reasons    
NZBCX                          Centralized Exchanges          2020-10-19   Regulatory Reasons  
Bitnaru                        Centralized Exchanges          2020-10-10   Rebranding          
BOA Exchange                   Centralized Exchanges          2020-10-05   Rebranding          
IQFinex                        Centralized Exchanges          2020-10-01   Scam                
Bitunio                        Centralized Exchanges          2020-09-16   Business Reasons    
Hotbit                         Centralized Exchanges          2020-09-08   Scam                
Krypto Connection              FX/Crypto Brokers              2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
CashFinex                      Centralized Exchanges          2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
Instant Bitex                  Centralized Exchanges          2020-09-01   Business Reasons    
TokenJar                       Decentralized Exchanges        2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
Orderbook.io                   Centralized Exchanges          2020-09-01   Rebranding          
Blockonix                      Decentralized Exchanges        2020-09-01   Business Reasons    
NLexch                         Centralized Exchanges          2020-09-01   Regulatory Reasons  
FUBT                           Centralized Exchanges          2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
Bitrush                        Crypto Shops                   2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
ANXPRO                         Centralized Exchanges          2020-09-01   Regulatory Reasons  
CryTrEx                        Centralized Exchanges          2020-09-01   Hacked              
Efin.cx                        Decentralized Exchanges        2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
QBTC                           Centralized Exchanges          2020-09-01   MIA (Just Disappeared)
FEX                            Centralized Exchanges          2020-08-14   Scam                
Lucent Exchange                Centralized Exchanges          2020-08-01   MIA (Just Disappeared)
Nocks                          Centralized Exchanges          2020-07-01   Regulatory Reasons  
Token.Store                    Decentralized Exchanges        2020-06-22   Business Reasons    
BTCEXA                         Centralized Exchanges          2020-05-30   Business Reasons    
Bitqist                        Centralized Exchanges          2020-05-21   Rebranding          
OpenLedger DEX                 Decentralized Exchanges        2020-05-15   Regulatory Reasons  
DEx.top                        Decentralized Exchanges        2020-05-11   MIA (Just Disappeared)
ExtStock                       Centralized Exchanges          2020-05-04   Scam                
Coinrail                       Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
TiDeal                         Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
OOOBTC                         Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
Nexybit                        Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
Hodly                          Centralized Exchanges          2020-05-01   Business Reasons    
Coinfinit                      Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
CryptoDerivatives              Decentralized Exchanges        2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
CoinZest                       Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
55 Global Markets              Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
CoinMex                        Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
ChaoEX                         Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
TOPBTC                         Centralized Exchanges          2020-05-01   MIA (Just Disappeared)
OmniTrade                      Centralized Exchanges          2020-04-07   Business Reasons    
GuldenTrader                   Crypto Shops                   2020-04-01   Business Reasons    
IDAX                           Centralized Exchanges          2020-03-31   MIA (Just Disappeared)
LEOxChange                     Centralized Exchanges          2020-03-31   MIA (Just Disappeared)
Stellar DEX                    Decentralized Exchanges        2020-03-31   Rebranding          
ICOCryptex                     Centralized Exchanges          2020-03-31   MIA (Just Disappeared)
Bitlish                        Crypto Shops                   2020-03-30   Business Reasons    
Coinrate                       Centralized Exchanges          2020-03-22   MIA (Just Disappeared)
ZG.top                         Centralized Exchanges          2020-03-20   MIA (Just Disappeared)
Fisco                          Centralized Exchanges          2020-03-19   Rebranding          
Neraex                         Centralized Exchanges          2020-03-17   Hacked              
CoolCoin                       Centralized Exchanges          2020-03-17   MIA (Just Disappeared)
Purcow                         Centralized Exchanges          2020-03-16   MIA (Just Disappeared)
CredoEx                        Centralized Exchanges          2020-03-16   MIA (Just Disappeared)
Coinchangex                    Decentralized Exchanges        2020-03-10   MIA (Just Disappeared)
Koineks                        Centralized Exchanges          2020-03-06   Rebranding          
Sparkdex                       Decentralized Exchanges        2020-03-04   Business Reasons    
3XBIT                          Centralized Exchanges          2020-03-02   MIA (Just Disappeared)
BTCbear                        Centralized Exchanges          2020-03-02   MIA (Just Disappeared)
Crypto Dao                     Crypto Shops                   2020-03-01   MIA (Just Disappeared)
Easyrabbit                     Centralized Exchanges          2020-03-01   Rebranding          
Trade Satoshi                  Centralized Exchanges          2020-03-01   Business Reasons    
Bitbox                         Centralized Exchanges          2020-02-28   Rebranding          
Fcoin Exchange                 Decentralized Exchanges        2020-02-18   Business Reasons    
Vbitex                         Centralized Exchanges          2020-02-17   Hacked              
Chainrift                      Centralized Exchanges          2020-02-14   Business Reasons    
Cobinhood                      Centralized Exchanges          2020-02-10   Business Reasons    
Altsbit                        Centralized Exchanges          2020-02-06   Hacked              
Unichange                      Centralized Exchanges          2020-02-01   MIA (Just Disappeared)
HBUS                           Centralized Exchanges          2020-01-31   Business Reasons    
Chilebit.net                   Centralized Exchanges          2020-01-06   Regulatory Reasons  
VirWox                         Centralized Exchanges          2020-01-06   Business Reasons    
DFlow                          Centralized Exchanges          2020-01-01   Business Reasons    
The PIT                        Centralized Exchanges          2020-01-01   Rebranding          
WCX                            Centralized Exchanges          2020-01-01   Scam                
OTCBTC                         Centralized Exchanges          2019-12-31   Regulatory Reasons  
ZG.com                         Centralized Exchanges          2019-12-11   MIA (Just Disappeared)
OmniDEX                        Decentralized Exchanges        2019-12-11   Business Reasons    
Nxt Asset Exchange             Decentralized Exchanges        2019-12-11   Business Reasons    
OEX                            Centralized Exchanges          2019-12-11   MIA (Just Disappeared)
KiwiCoin Exchange              Crypto Shops                   2019-12-09   MIA (Just Disappeared)
Enmanet                        Centralized Exchanges          2019-12-07   MIA (Just Disappeared)
BITSSA                         Centralized Exchanges          2019-12-05   MIA (Just Disappeared)
Bitibu                         Centralized Exchanges          2019-12-05   MIA (Just Disappeared)
CryptoBridge DEX               Decentralized Exchanges        2019-12-03   Regulatory Reasons  
TRXMarket                      Decentralized Exchanges        2019-11-29   Rebranding          
Iquant                         Centralized Exchanges          2019-11-20   MIA (Just Disappeared)
EzBtc                          Crypto Shops                   2019-11-19   Scam                
BCoin.sg                       Centralized Exchanges          2019-11-19   MIA (Just Disappeared)
CoinAsset                      Centralized Exchanges          2019-11-18   MIA (Just Disappeared)
Letsdocoinz                    Centralized Exchanges          2019-11-16   MIA (Just Disappeared)
Dach Exchange                  Centralized Exchanges          2019-11-13   MIA (Just Disappeared)
Cezex                          Centralized Exchanges          2019-11-08   Rebranding          
Fedlio                         Centralized Exchanges          2019-11-01   Scam                
BiteBTC                        Centralized Exchanges          2019-11-01   Scam                
Trade.io                       Centralized Exchanges          2019-10-21   Business Reasons    
Escodex                        Decentralized Exchanges        2019-10-15   Business Reasons    
CoinExchange.io                Centralized Exchanges          2019-10-15   Business Reasons    
Ethfinex                       Centralized Exchanges          2019-10-12   Rebranding          
Aphelion                       Decentralized Exchanges        2019-10-08   Business Reasons    
Nova Exchange                  Centralized Exchanges          2019-10-07   Business Reasons    
Worldcore                      Centralized Exchanges          2019-10-07   MIA (Just Disappeared)
BX Thailand                    Centralized Exchanges          2019-09-30   Business Reasons    
DOBI Trade                     Centralized Exchanges          2019-09-30   Scam                
SatoWalletEx                   Centralized Exchanges          2019-09-25   Scam                
Triple Dice Exchange           Centralized Exchanges          2019-09-12   Business Reasons    
BITKER                         Centralized Exchanges          2019-09-02   Scam                
Bitholic                       Centralized Exchanges          2019-08-08   Rebranding          
Cryptobulls                    Centralized Exchanges          2019-08-01   MIA (Just Disappeared)
DC-Ex                          P2P Marketplaces               2019-08-01   Business Reasons    
RDAX Exchange                  Centralized Exchanges          2019-08-01   MIA (Just Disappeared)
Xbit Asia                      Crypto Shops                   2019-07-20   MIA (Just Disappeared)
Ore.bz                         Centralized Exchanges          2019-07-18   MIA (Just Disappeared)
NIX-E                          Centralized Exchanges          2019-07-17   Business Reasons    
Digax                          Centralized Exchanges          2019-07-12   MIA (Just Disappeared)
BitMarket                      Centralized Exchanges          2019-07-08   Business Reasons    
Tux Exchange                   Centralized Exchanges          2019-07-06   Regulatory Reasons  
ExcambioRex                    Centralized Exchanges          2019-07-01   MIA (Just Disappeared)
Koinex                         Centralized Exchanges          2019-06-27   Regulatory Reasons  
C-CEX                          Centralized Exchanges          2019-06-19   MIA (Just Disappeared)
AnyBits                        Centralized Exchanges          2019-06-17   Scam                
LocalCoin                      Centralized Exchanges          2019-06-17   Scam                
Chaince                        Centralized Exchanges          2019-06-17   Rebranding          
Bitsane                        Centralized Exchanges          2019-06-17   Scam                
Bytex                          Centralized Exchanges          2019-06-13   MIA (Just Disappeared)
BTCBank                        Centralized Exchanges          2019-06-12   MIA (Just Disappeared)
BTC38                          Centralized Exchanges          2019-06-12   MIA (Just Disappeared)
BarterDEX                      Decentralized Exchanges        2019-06-08   Rebranding          
Cryptopia                      Centralized Exchanges          2019-05-15   Hacked              
Cryptonit                      Centralized Exchanges          2019-05-15   Business Reasons    
Nanex                          Centralized Exchanges          2019-04-30   Business Reasons    
UEX                            Centralized Exchanges          2019-04-26   Business Reasons    
Coinroom                       Centralized Exchanges          2019-04-18   Business Reasons    
Coinnest                       Centralized Exchanges          2019-04-16   Business Reasons    
Stronghold                     Centralized Exchanges          2019-04-05   Rebranding          
DragonEX                       Centralized Exchanges          2019-04-01   Hacked              
Coindelta                      Centralized Exchanges          2019-03-30   Regulatory Reasons  
Coinbe                         Centralized Exchanges          2019-03-14   Scam                
Gatecoin                       Centralized Exchanges          2019-03-13   Business Reasons    
Fargobase                      Centralized Exchanges          2019-03-08   MIA (Just Disappeared)
EasyCoin.pl                    Centralized Exchanges          2019-03-07   MIA (Just Disappeared)
CoinWinEx                      Centralized Exchanges          2019-03-05   MIA (Just Disappeared)
Bitlio                         Centralized Exchanges          2019-03-01   MIA (Just Disappeared)
Magnr                          Crypto Shops                   2019-02-26   Business Reasons    
Gocio                          Centralized Exchanges          2019-02-26   MIA (Just Disappeared)
OasisDEX                       Decentralized Exchanges        2019-02-26   Rebranding          
Abucoins                       Centralized Exchanges          2019-02-26   Business Reasons    
QuadrigaCX                     Centralized Exchanges          2019-01-31   Hacked              
Liqui                          Centralized Exchanges          2019-01-28   Business Reasons    
FYB-SG                         Centralized Exchanges          2019-01-08   Regulatory Reasons  
WEX                            Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
MonkeyCoin                     Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
Ecoin                          Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
Coinpit                        Decentralized Exchanges        2019-01-01   Rebranding          
247Exchange                    Crypto Shops                   2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
TCC Exchange                   Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
EthexIndia                     Centralized Exchanges          2019-01-01   MIA (Just Disappeared)
Rippex                         Centralized Exchanges          2019-01-01   Business Reasons    
Cubits                         Centralized Exchanges          2018-12-11   Hacked              
QuickBT                        Crypto Shops                   2018-12-10   Business Reasons    
ChangePro                      Centralized Exchanges          2018-11-15   Scam                
BitFlip                        Centralized Exchanges          2018-11-14   Rebranding          
MapleChange                    Centralized Exchanges          2018-10-28   Scam                
Cfinex                         Centralized Exchanges          2018-10-15   Business Reasons    
HADAX                          Centralized Exchanges          2018-09-19   Rebranding          
Qryptos                        Centralized Exchanges          2018-09-11   Rebranding          
Quoinex                        Centralized Exchanges          2018-09-11   Rebranding          
CoinEx Market                  Centralized Exchanges          2018-07-23   Scam                
Urdubit                        Centralized Exchanges          2018-04-12   Regulatory Reasons  
Coinsecure                     Centralized Exchanges          2018-04-09   Hacked              
CoinsMarkets                   Centralized Exchanges          2018-04-01   Scam                
Mr. Exchange (Mr. Ripple)      Centralized Exchanges          2018-03-28   Regulatory Reasons  
BTCXIndia                      Centralized Exchanges          2018-03-06   Regulatory Reasons  
BitGrail                       Centralized Exchanges          2018-02-02   Hacked              
BL3P                           Crypto Shops                   2018-01-30   Business Reasons    
BCC Exchange (BitConnect Coin) Centralized Exchanges          2018-01-15   Scam                
Ripple China                   Centralized Exchanges          2018-01-13   Business Reasons    
SpaceBTC                       Centralized Exchanges          2018-01-01   MIA (Just Disappeared)
Bter                           Centralized Exchanges          2018-01-01   MIA (Just Disappeared)
Brighton Peak                  Centralized Exchanges          2018-01-01   MIA (Just Disappeared)
DABTC                          Centralized Exchanges          2018-01-01   Business Reasons    
CHBTC                          Centralized Exchanges          2017-10-07   Regulatory Reasons  
Mt. Gox                        Centralized Exchanges          2014-02-07   Hacked              

[conilmionome]

Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità.

Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate?

Quante compagnie ferroviarie sono saltate?

Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi.


Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione.

Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange?

[gbianchi]

Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità.

Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate?

Quante compagnie ferroviarie sono saltate?

Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi.


Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione.

Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange?

A mio modo di vedere le shitcoin sono peggio degli exchange, servono solo ad alimentare
gli utili degli exchange e il falso sogno di molti trader di fare soldi velocemente.

Cio' detto, e come ho scritto altre volte, gli exchange hanno un valore aggiunto veramente basso
nel mercato Bitcoin. Tradotto, servono ma servono in modo veramente marginale, 

Sono loro che facendo leva sul mercato dei trader (e non sull'uomo della strada) 
si sono ritagliati uno spazio enormemente superiore alla loro reale utilita' e quindi al loro reale valore.

Questo per dire che nel lungo periodo sono condannati quasi tutti ell'estinzione e/o ad un ruolo
veramente marginale.

Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto
fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato.

[babo]

Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto
fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato.

Non solo i rischi si sono moltiplicati nel frattempo, se in passato il rischio maggiore e principale era la exit scam dell'exchange (cosa capitata molte volte ovviamente) adesso i rischi sono molto maggiori:
- leak di dati personali con ovvie conseguenze
- dati conosciuti dagli stati, con ovvie conseguenze
- leak di dati personali, conosciuti da terzi.. non e' mica la prima volta che bugano un sito istituzionale

[gbianchi]

Dalla tabella precedente degli exchange chiusi ho ricavato questo interessanti grafici:
da notare il dato che quasi la meta' degli exchange che chiudono semplicemente sparisce nel nulla.

[conilmionome]

Dati veramente interessanti che ora mi guardo con curiosità.

Detto questo qualsiasi grande innovazione ha un numero di fallimenti enormi nel percorso. Quante società della bolla dot.com sono saltate?

Quante compagnie ferroviarie sono saltate?

Anche nella grande crisi del 1929 e la depressione successiva, si stima che almeno 200 potenziali industrie mobilistiche embrionali tedesche saltarono, e parlo della sola Germania. Prendendo tutte le potenziali industrie e marchi, anche relativamente ben avviato, tra Stati Uniti ma anche Francia Italia e Inghilterra, i fallimenti furono migliai, e quelle che sopravvissero sono i colossi che conosciamo ancora oggi.


Le grandi innovazioni le grandi onde hanno sempre un numero di fallimenti enormi nel percorso, e una cosa naturale nel percorso dell’innovazione.

Ripeto quello detto altrove, secondo te l’uomo della strada come comprava le prime shitcoin senza un app da smartphone di un qualche exchange?

A mio modo di vedere le shitcoin sono peggio degli exchange, servono solo ad alimentare
gli utili degli exchange e il falso sogno di molti trader di fare soldi velocemente.

Cio' detto, e come ho scritto altre volte, gli exchange hanno un valore aggiunto veramente basso
nel mercato Bitcoin. Tradotto, servono ma servono in modo veramente marginale, 

Sono loro che facendo leva sul mercato dei trader (e non sull'uomo della strada) 
si sono ritagliati uno spazio enormemente superiore alla loro reale utilita' e quindi al loro reale valore.

Questo per dire che nel lungo periodo sono condannati quasi tutti ell'estinzione e/o ad un ruolo
veramente marginale.

Infine, ritengo che sia DOVEROSO informare gli utenti che a fronte del modesto valore aggiunto
fornito da un exchange, ci sia come controparte un enorme rischio che normalmente non viene evidenziato.

Tutto il mercato e rischioso, i fallimenti nel mercato old classico sono infiniti lo stesso, per questo qui dentro nessuno si fida della valuta Fiat e abbiamo trovato l’alternativa in bitcoin.

Ma Bitcoin fine a se stesso in un mondo senza sviluppo, senza gente che fa e produce qualcosa rimane una cosa come un lingotto d’oro in mezzo a un deserto.
Magari sei ricco ma se hai sete o fame o vuoi guardati un film che fai? Smangiucchi il lingotto d’oro?


Quindi tutto quello che sta attorno e ovviamente rischioso con vari livelli di rischio, ma è il mondo dell’economia.

Come nel far West, come nelle grandi onde di evoluzione ci sono grandi iniziative, grandi aspettative e grandi fallimenti.

Direi che comunque tutto il mondo degli exchange o delle shitcoin in totale sia stato un qualcosa di completamente fallimentare lo trovo FALSO. Falsissimo.

Perché già solo l’esistenza di un nuovo mercato 24/24 ha portato una ventata di innovazione incredibile svecchiando il vecchio sistema del mercato old che come nel medioevo chiude il fine settimana per andare a messa e la sera tutti a casa che è tardi e i cavalli di notte hanno paura dei lupi.

Gia qui c’è stato un inizio di cambiamento epocale.

Tutte le shitcoin (che sono infinite) ovviamente il 99% son spazzatura, ma come sempre dentro ci trovi sempre qualcosa che ha senso.
Lo sviluppo aggressivo di protocolli defi o di primi nft o metaversi etc..

E uno sviluppo che è pericoloso ma che è all’avanguardia e può portare innovazioni a 360 gradi.

Innovazioni che poi dopo test crash e fallimenti possono portare alla realizzazione di qualcosa di solido e nuovo, che può anche essere inserito dentro Bitcoin stesso, ovvio!

Ma prima i test per “roba nuova” non è meglio tentarli su chain pinco pallo?


Come disse Edison “ “Io non ho fallito duemila volte nel fare una lampadina; semplicemente ho trovato millenovecento-novantanove modi su come non va fatta una lampadina“


Ma se non provi mai niente e stai fa solo la con il tuo lingotto d’oro, non sviluppi mai niente, non mangi, non bevi, non vai al cinema, non inventi una finanza. Osservi sta cosa scintillante che nei fatti non serve a nulla.

E senza exchange o la finanza che stiamo creando quel lingotto d’oro nessuno l’avrebbe manco mai scoperto perché in mezzo al deserto e inaccessibile per quasi chiunque a meno che non fosse andato con i cammellieri apposta in spedizione nel deserto per qualche motivo. Che è la stessa cosa se fossimo rimasti solo spaccino del parco dei Bitcoin, invece di avere una finanza evoluta che nell’ evolversi per definizione poi fa mille errori. Ma a ogni errore si impara sempre qualcosa di nuovo

[bitcoiner180]

Il discorso sugli exchange tuttavia non tiene conto della differenza tra exchange custodial e non custodial.

Condivido e sottoscrivo tutto quello che si è detto degli exchange custodial come Binance che fanno pagare delle fee per acquistare bitcoin ma poi invitano a detenere i bitcoin acquistati nel loro deposito e fanno pagare ulteriori fee se li si vuole prelevare sul proprio indirizzo.

Gli exchange non custodial invece svolgono un ruolo che i DEX P2P non possono svolgere. Acquistare Bitcoin da un'azienda nota con codice fiscale e, per esempio, sede in UE riduce di molto il rischio di controparte rispetto ad acquistare da uno sconosciuto su un DEX gestito da sconosciuti. Di contro ovviamente i CEX chiedono il KYC che mette a rischio la propria privacy.

Un conto è mantenere la proprietà dei propri Bitcoin mantenendo le proprie chiavi, un altro è scegliere cosa fare della propria privacy. Per come la vedo io se lo Stato volesse fare le pulci su quello che faccio fa prima a chiedere alla mia banca invece di fare una rogatoria in Lituania.

[babo]

gli exchange non custodial sono la DeFi sostanzialmente
sit i come changelly che ti permettono di inviare una crypto e ritirarne un'altra
ma anche questi rappresentano un rischio, non indifferente
ti devi fidare di loro
magari fai tutto e poi ti dicono, come gia successo, ok devi fare KYC senno non ti mando niente, che suona piu come una scusa che come una richiesta legittima

devi dirlo PRIMA che vuoi KYC non dopo

[bitcoiner180]

gli exchange non custodial sono la DeFi sostanzialmente
sit i come changelly che ti permettono di inviare una crypto e ritirarne un'altra

Non per forza, molti utenti del forum per esempio sponsorizzano bestchange.com che è un database di exchange centralizzati ma non custodial che consentono di acquistare crypto tramite FIAT e di ricevere le cripto direttamente sul proprio conto. Cercando bene esistono anche tanti altri CEX non custodial non censiti su bestchange.

Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial.

[verdinio]

Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial.

Quindi per uno che inizia trovi meglio usare bestchange per capire dove fare cose piuttosto che Binance. Lo sospettavo. Inizio a studiare questo sito nuovo.

[bitcoiner180]

Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial.

Quindi per uno che inizia trovi meglio usare bestchange per capire dove fare cose piuttosto che Binance. Lo sospettavo. Inizio a studiare questo sito nuovo.

Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta.

Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange.

Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare.

[conilmionome]

Trovo che questi CEX siano anche più onesti di Binance perché il prezzo che ti espongono quando fai l'acquisto è reale, comprensivo di tutte le fee che devi pagare per ottenere le crypto sul tuo conto personale. Invece Binance, come tanti altri CEX custodial, ti indica un prezzo al netto delle fee che dovrai pagare per fare l'acquisto e al netto delle ulteriori fee che dovrai pagare per prelevare sul tuo conto. Insomma ti fanno credere che Bitcoin lo paghi pochissimo per poi scoprire, quando ce l'hai sul tuo portafoglio, che l'hai pagato di più di quanto l'avresti pagato sui CEX non custodial.

Quindi per uno che inizia trovi meglio usare bestchange per capire dove fare cose piuttosto che Binance. Lo sospettavo. Inizio a studiare questo sito nuovo.

Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta.

Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange.

Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare.

Le fees di prelievo o deposito di btc su cex sono comunque  relativamente alte per forza di cose, se le fees già di base sono alte non e che possono fare beneficienza. Certo ci fanno la marchetta ovvio, se prelevo da binance mi becco una sassata, se prelevo da un bybit/bingX/Bitget sono molto più onesti. Comunque ovviamente Bitcoin rimane caro, poco da girarci intorno, e non è solo colpa dei cex.

Comunque interessante il sito che hai indicato, ora provo a darci un occhiata 👍

[babo]

la situa non e' affatto migliorata nel contempo, in merito a fee ovviamente
stiamo viaggiando stabili intorno ai 300 sat/vb a meno di improvvisi picchi verso il basso in orari "notturni"
adesso non so quanto possa durare questa storia, ma credo fin quando non fanno i loro nft della nuova era e poi scemera come e' successo
consiglio alla prossima tornata di fee basse di consolidare utxo

[verdinio]

Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta.

Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange.

Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare.

Grazie per la tua spiegazione. Tu al momento quale exchange usi senza kyc? Io mi sto informando per bitget o bingx sembrano molto seri, bitget pare pure che abbia Messi come testimonial.

[bitcoiner180]

Grazie per la tua spiegazione. Tu al momento quale exchange usi senza kyc? Io mi sto informando per bitget o bingx sembrano molto seri, bitget pare pure che abbia Messi come testimonial.

Del KYC personalmente mi interessa ben poco, ho già dato la mia carta di identità a tanti di quegli sconosciuti (hai mai affittato una casa su AirBnB?) che darla ad uno in più mi cambia poco.

L'unico CEX che conosco non KYC è lo svizzero Relai che fino a poche settimane fa consentiva di fare acquisti anche da web, ora sono entrato nel sito e scopro che hanno tolto questa funzionalità e sei costretto a scaricare l'app android o iOS.

[conilmionome]

Bestchange è un esempio per far capire che i CEX non custodial sono molti e poco conosciuti ma io non mi soffermerei esclusivamente a quello che c'è scritto su quel sito. Prima di acquistare su un exchange prova a cercare referenze su internet, guarda sul sito dell'exchange dove si trova la sua sede legale, simula un acquisto per vedere quanto pagherai il bitcoin e con la tua calcolatrice confronta il prezzo rispetto agli altri exchange. Tendi a preferire il metodo di pagamento in bonifico SEPA dato che è più sicuro rispetto alla carta di credito e quindi cerca un exchange che lo accetta.

Se cerchi bene su internet trovi exchange non custodial sivzzeri, spagnoli, olandesi, lituani, con codice fiscale europeo e dunque soggetti alle leggi europee e con referenze esterne al sito che confermano la loro leggitimità, alcuni di essi sono registrati ufficialmente nei loro paesi e dunque hanno referenze sui siti istituzionali dei relativi paesi. Insomma non fidarti solo di Bestchange, assicurati che non siano scam e confronta i prezzi con gli altri exchange.

Tieni conto che al momento in cui scrivo le fee di una transazione su Bitcoin sono altissime, non ho idea di come funzioni internamente un exchange ma, se non è custodial, sicuramente la transazione verso il tuo address la dovrà pagare come tutti. Personalmente non credo sia il periodo migliore per acquistare.

Grazie per la tua spiegazione. Tu al momento quale exchange usi senza kyc? Io mi sto informando per bitget o bingx sembrano molto seri, bitget pare pure che abbia Messi come testimonial.

Bitget ormai chiede il kyc

Di senza kyc come exchange importanti e affidabili (exchange che muovono miliardi di volumi al giorno per dire)

Rimane solo bingX e mexc

Però e chiaro che se fai depositi Fiat casca l’asino.
Rimango no kyc intanto che li usi per farci cose dentro e sei già dentro il sistema.

Da Fiat a comprare e sempre un casino e sempre gira e rigira c’è una sorta di kyc o “soft kyc” come servizi svizzeri che non chiedono la carta d’identità pura, ma tanto chiedono l’iban quindi gira e rigira si sa chi sei

[duesoldi]

Rimane solo bingX e mexc

Ormai nemmeno più loro mi sa.
Mexc ha inviato comunicazione per dire che a fine Giugno introdurrà kyc.
Bingx non ha ancora detto nulla (che io sappia) ma su alcune chat telegram si inizia a sentire di persone alle quali viene bloccato il conto in occasione di richieste di prelievo anche di somme non importanti, ovviamente chiedendo kyc per lo sblocco.

[conilmionome]

Rimane solo bingX e mexc

Ormai nemmeno più loro mi sa.
Mexc ha inviato comunicazione per dire che a fine Giugno introdurrà kyc.
Bingx non ha ancora detto nulla (che io sappia) ma su alcune chat telegram si inizia a sentire di persone alle quali viene bloccato il conto in occasione di richieste di prelievo anche di somme non importanti, ovviamente chiedendo kyc per lo sblocco.

Per un exchange che chiede il KYC ne arriva unaltro che diventa grosso che non chiede nulla.

Il giro della vita 😂

Guarda KuCoin come l’hanno martoriato post KYC e tutti si sono spostati altrove

[fillippone]

Exchange CEX senza KYC ne esisteranno sempre meno, e saranno sempre meno liquidi.

Il futuro del No KYC è il DEX: exchange interamente decentralizzati gestiti da LP algoritmiche.
I regulators son o già alle loro calcagna, ma è l'eterna rincorsa.

[babo]

Exchange CEX senza KYC ne esisteranno sempre meno, e saranno sempre meno liquidi.

Il futuro del No KYC è il DEX: exchange interamente decentralizzati gestiti da LP algoritmiche.
I regulators son o già alle loro calcagna, ma è l'eterna rincorsa.

i dex per loro natura sono difficili da rincorrere, per un dex che muore ne spunta un altro
inoltre vorrei porre l'attenzione sul fatto che i regulators se spendessero le tasse in scuole, sanita, benessere della popolazione sarei piu che felice di dargli anche piu del dovuto

invece lo spendono spararsi missili da 100k l'uno per arricchire qualche bastardo figlio di puttana delle lobby della guerra

anche no grazie

[verdinio]

Exchange CEX senza KYC ne esisteranno sempre meno, e saranno sempre meno liquidi.

Il futuro del No KYC è il DEX: exchange interamente decentralizzati gestiti da LP algoritmiche.
I regulators son o già alle loro calcagna, ma è l'eterna rincorsa.

Allora se non abbiamo altre soluzioni, basta mi registro a uno con KYC e fine. Inutile perdere tempo e registrarsi in posti che poi lo richiederanno.
Qui parte quindi la seconda domanda, per exchange KYC voi quale consigliate o usate? Uno con fee umane magari.
Grazie mille

[babo]

Intanto lato rete BTC la situazione sta tornando alla normalità, le commissioni di transazione sono tornate a livelli normali e accettabili

Vi consiglio di avere qualcosa su LN se dovete spendere, così quando avremo nuovamente queste tempeste di commissioni potremo comunque utilizzare la rete anche se L@
la soluzione migliore quando abbiamo una tempesta di cacca e' quella di avere un ombrello

[xenomorfo]

Allora se non abbiamo altre soluzioni, basta mi registro a uno con KYC e fine. Inutile perdere tempo e registrarsi in posti che poi lo richiederanno.
Qui parte quindi la seconda domanda, per exchange KYC voi quale consigliate o usate? Uno con fee umane magari.
Grazie mille

Tesorino ma vieni nei mercatini @subito_crypto su telegram.
Trovi gente simpatica e disponibile, unica cosa ti consiglio di usare gli escrow in questo modo stai tranquillone sempre.

[verdinio]

Allora se non abbiamo altre soluzioni, basta mi registro a uno con KYC e fine. Inutile perdere tempo e registrarsi in posti che poi lo richiederanno.
Qui parte quindi la seconda domanda, per exchange KYC voi quale consigliate o usate? Uno con fee umane magari.
Grazie mille

Tesorino ma vieni nei mercatini @subito_crypto su telegram.
Trovi gente simpatica e disponibile, unica cosa ti consiglio di usare gli escrow in questo modo stai tranquillone sempre.

Grazie, buono a sapersi. Sicuramente vengo a dare una occhiata e a vedere come funziona.

[gbianchi]

Appena l' 11.8% della supply è custodita su exchanges. Valore più basso dal dicembre 2017

Plutosky potresti postare una versione aggiornata di questo grafico?

Grazie!

[Plutosky]

Plutosky potresti postare una versione aggiornata di questo grafico?

Grazie!

eccolo

[gbianchi]

Grazie Plutosky, gentilissimo.

a che percentuale sono della supply? vedo che sono calati un altro pochetto...

[bastisisca]

--cut--
Vi consiglio di avere qualcosa su LN se dovete spendere, così quando avremo nuovamente queste tempeste di commissioni potremo comunque utilizzare la rete anche se L@
la soluzione migliore quando abbiamo una tempesta di cacca e' quella di avere un ombrello

Capisco quello che intendi e ti do ragione. È come dire che, quando ci sono problemi con le commissioni sulla rete Bitcoin, avere qualcosa su Lightning Network (LN) può essere utile, vero.

È come avere un ombrello quando piove forte: non risolve il problema della pioggia, ma almeno ti protegge un pochino. Questa analogia mi piace molto, chiaro uso una terminologia ripulita rispetto alla tua.

[fillippone]

Grazie Plutosky, gentilissimo.

a che percentuale sono della supply? vedo che sono calati un altro pochetto...

Dal grafico mi pare di vedere che siano al 12% circa.
Ancora una percentuale enorme, a mio parere, anche se in costante calo.
é un fine bilanciamento tra la forza che spinge alla self custody (sicurezza e sovranità individuale), e quella che spinge verso la detenzione presso gli exchange (degens acts come lending, staking etc).

[gbianchi]

Entro poche ore bitcoin superera' il miliardo di transazioni.

non credo di esserci nell'ora precisa, domani comunque postero' il blocco preciso del superamento...
intanto questi sono i totali delle transazioni degli ultimi 10 blocchi:

num blocco = 842222 transazioni    2154 totale progressivo  999950732
num blocco = 842223 transazioni    3196 totale progressivo  999953928
num blocco = 842224 transazioni    3622 totale progressivo  999957550
num blocco = 842225 transazioni    1295 totale progressivo  999958845
num blocco = 842226 transazioni     990 totale progressivo  999959835
num blocco = 842227 transazioni    2614 totale progressivo  999962449
num blocco = 842228 transazioni    1948 totale progressivo  999964397
num blocco = 842229 transazioni    3105 totale progressivo  999967502
num blocco = 842230 transazioni    2851 totale progressivo  999970353
num blocco = 842231 transazioni    3588 totale progressivo  999973941

EDIT

Bitcoin ha appena superato un miliardo di transazioni

num blocco = 842231 transazioni    3588 totale progressivo  999973941
num blocco = 842232 transazioni    2394 totale progressivo  999976335
num blocco = 842233 transazioni    2483 totale progressivo  999978818
num blocco = 842234 transazioni    4439 totale progressivo  999983257
num blocco = 842235 transazioni    3829 totale progressivo  999987086
num blocco = 842236 transazioni    2000 totale progressivo  999989086
num blocco = 842237 transazioni    1468 totale progressivo  999990554
num blocco = 842238 transazioni    2539 totale progressivo  999993093
num blocco = 842239 transazioni    3463 totale progressivo  999996556
num blocco = 842240 transazioni    3649 totale progressivo 1000000205

[babo]

Entro poche ore bitcoin superera' il miliardo di transazioni.

non credo di esserci nell'ora precisa, domani comunque postero' il blocco preciso del superamento...
intanto questi sono i totali delle transazioni degli ultimi 10 blocchi:

num blocco = 842222 transazioni    2154 totale progressivo  999950732
num blocco = 842223 transazioni    3196 totale progressivo  999953928
num blocco = 842224 transazioni    3622 totale progressivo  999957550
num blocco = 842225 transazioni    1295 totale progressivo  999958845
num blocco = 842226 transazioni     990 totale progressivo  999959835
num blocco = 842227 transazioni    2614 totale progressivo  999962449
num blocco = 842228 transazioni    1948 totale progressivo  999964397
num blocco = 842229 transazioni    3105 totale progressivo  999967502
num blocco = 842230 transazioni    2851 totale progressivo  999970353
num blocco = 842231 transazioni    3588 totale progressivo  999973941

EDIT

Bitcoin ha appena superato un miliardo di transazioni

num blocco = 842231 transazioni    3588 totale progressivo  999973941
num blocco = 842232 transazioni    2394 totale progressivo  999976335
num blocco = 842233 transazioni    2483 totale progressivo  999978818
num blocco = 842234 transazioni    4439 totale progressivo  999983257
num blocco = 842235 transazioni    3829 totale progressivo  999987086
num blocco = 842236 transazioni    2000 totale progressivo  999989086
num blocco = 842237 transazioni    1468 totale progressivo  999990554
num blocco = 842238 transazioni    2539 totale progressivo  999993093
num blocco = 842239 transazioni    3463 totale progressivo  999996556
num blocco = 842240 transazioni    3649 totale progressivo 1000000205

grande grazie per averci reso partecipi di questo piccolo ma importante traguardo
se non ricordo male, correggimi se sbaglio: abbiamo anche fatto ATH delle transazioni giornaliere, confermi dai tuoi grafici/dati?
anche questo e' un traguardo importantissimo e un indice di salute del nostro amico arancione

[gbianchi]

grande grazie per averci reso partecipi di questo piccolo ma importante traguardo
se non ricordo male, correggimi se sbaglio: abbiamo anche fatto ATH delle transazioni giornaliere, confermi dai tuoi grafici/dati?
anche questo e' un traguardo importantissimo e un indice di salute del nostro amico arancione

Per le transazioni il giorno record e' stato il 23 aprile, quasi un milione di transazioni!

giorno 2024-04-19 totale transazioni     399084
giorno 2024-04-20 totale transazioni     588879
giorno 2024-04-21 totale transazioni     668247
giorno 2024-04-22 totale transazioni     636365
giorno 2024-04-23 totale transazioni     947825  <- record
giorno 2024-04-24 totale transazioni     605572
giorno 2024-04-25 totale transazioni     562388
giorno 2024-04-26 totale transazioni     434078
giorno 2024-04-27 totale transazioni     452845
giorno 2024-04-28 totale transazioni     493418
giorno 2024-04-29 totale transazioni     382960
giorno 2024-04-30 totale transazioni     510402
giorno 2024-05-01 totale transazioni     486324
giorno 2024-05-02 totale transazioni     507093
giorno 2024-05-03 totale transazioni     487092
giorno 2024-05-04 totale transazioni     673433
giorno 2024-05-05 totale transazioni     588968

[babo]

grande grazie per averci reso partecipi di questo piccolo ma importante traguardo
se non ricordo male, correggimi se sbaglio: abbiamo anche fatto ATH delle transazioni giornaliere, confermi dai tuoi grafici/dati?
anche questo e' un traguardo importantissimo e un indice di salute del nostro amico arancione

Per le transazioni il giorno record e' stato il 23 aprile, quasi un milione di transazioni!

giorno 2024-04-19 totale transazioni     399084
giorno 2024-04-20 totale transazioni     588879
giorno 2024-04-21 totale transazioni     668247
giorno 2024-04-22 totale transazioni     636365
giorno 2024-04-23 totale transazioni     947825  <- record
giorno 2024-04-24 totale transazioni     605572
giorno 2024-04-25 totale transazioni     562388
giorno 2024-04-26 totale transazioni     434078
giorno 2024-04-27 totale transazioni     452845
giorno 2024-04-28 totale transazioni     493418
giorno 2024-04-29 totale transazioni     382960
giorno 2024-04-30 totale transazioni     510402
giorno 2024-05-01 totale transazioni     486324
giorno 2024-05-02 totale transazioni     507093
giorno 2024-05-03 totale transazioni     487092
giorno 2024-05-04 totale transazioni     673433
giorno 2024-05-05 totale transazioni     588968

grazie caro
ma hai un sito tuoi personale dove "pubblichi" i dati? sarebbe molto utile a chi come me ama dati e grafici
un po' tipo alla tryninja
se hai di bisogno la parte tech ti aiuto io a metterlo su, sarebbe interessante poter fruire tutti di cotanta roba di qualita
pensaci e fammi sapere

[gbianchi]

grazie caro
ma hai un sito tuoi personale dove "pubblichi" i dati? sarebbe molto utile a chi come me ama dati e grafici
un po' tipo alla tryninja
se hai di bisogno la parte tech ti aiuto io a metterlo su, sarebbe interessante poter fruire tutti di cotanta roba di qualita
pensaci e fammi sapere

No non ho niente.

Ad esempio questa query giornaliera l'ho fatta apposta per rispondere alla tua domanda.

Semplicemente preferisco basarmi su dati certi piuttosto che ascoltare le infinite cazzate
che si sentono in giro basate sul nulla, che parlano del nulla e portano al nulla ,
quindi tengo questi dati per uso personale e a volte pubblico qualcosa qui sul forum.

[babo]

No non ho niente.

Ad esempio questa query giornaliera l'ho fatta apposta per rispondere alla tua domanda.

Semplicemente preferisco basarmi su dati certi piuttosto che ascoltare le infinite cazzate
che si sentono in giro basate sul nulla, che parlano del nulla e portano al nulla ,
quindi tengo questi dati per uso personale e a volte pubblico qualcosa qui sul forum.

ecco, anche io
io sono amante della matematica e dei grafici - le cazzate di marketing dei vari Elon Muschio e Bukkakele non mi interessano
per questo rinnovo la mia proposta
se tu vuoi, ti creo una piccola infrastruttura e tu pushi i dati in questo sistema in modo che ne possiamo fruire tutti gli appassionati
alla fine basta setti un cronjob con una curl

dimmi tu

[giorgione]

No non ho niente.

Ad esempio questa query giornaliera l'ho fatta apposta per rispondere alla tua domanda.

Semplicemente preferisco basarmi su dati certi piuttosto che ascoltare le infinite cazzate
che si sentono in giro basate sul nulla, che parlano del nulla e portano al nulla ,
quindi tengo questi dati per uso personale e a volte pubblico qualcosa qui sul forum.

Quindi desumo tu abbia un nodo per fare queste query. Sono nel posto giusto. Bravi tutti.