Tabelle e grafici statistiche on-chain

[arulbero]

Correggimi se sbaglio ma se ho 1 btc che giace nel mio wallet da 1 anno e tu hai 1 btc che giace nel tuo wallet da 1 giorno, la probabilità che uno dei due venga mosso nel corso, ad esempio, della prossima settimana dovrebbe essere, matematicamente parlando e a parità di altri fattori, esattamente la stessa.

Esatto, non dovrebbe contare da quanti giorni è fermo.

Per fare un'analogia:

ogni giorno per decidere se spendo il mio btc effettuo un giro di roulette: se esce 0, spendo (p = 1/37), se non esce (1-p = 36/37) non lo spendo; lo stesso fai tu con la tua roulette.

E' chiaro che, per l'indipendenza delle uscite dei numeri, anche se nel tuo caso sono 365 giorni che non esce 0 mentre nel mio è solo 1 giorno, la probabilità che proprio oggi esca 0 nella tua roulette rimane esattamente 1/37, cioè la stessa che esca 0 oggi nella mia roulette.

Invece i dati della blockchain dicono che è il secondo, quello fermo da appena un giorno, che ha molte più probabilità di venire mosso nei successivi 7 giorni.

L'altra cosa interessante è che la probabilità tende a stabilizzarsi superato un certo valore che corrisponde all'incirca a 6 mesi.

1 btc fermo da 8 mesi ha una probabilità di essere mosso più simile ad uno fermo da 8 anni che ad uno fermo da 4 mesi, nonostante l'intervallo tra i primi tempi sia molto più lungo.

Ok, quindi ho interpretato male la tua spiegazione:

Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.
...

se un utxo oggi ha 200 giorni di vita, quel grafico mostra la probabilità che venga speso nei prossimi 7 giorni; si tratta quindi già di una probabilità condizionata;

se la distribuzione fosse realmente geometrica, tutte quelle linee allora dovrebbero essere orizzontali; il fatto che almeno inizialmente non lo sono indica che c'è una forte correlazione tra la non spesa immediata e la data della futura spesa: se non spendo nella prima settimana, aumenta notevolmente la possibilità che non spenda per un lungo periodo.

E' come se, continuando l'analogia con la roulette, dopo i primi 7 roll, se non è uscito lo zero, passassi dalla roulette alla tombola (supponendo che ci sia anche lo 0) per stabilire se spendere o meno: passo dalla mentalità speculativa a quella da hodler: improvvisamente la probabilità di spendere ogni giorno passerebbe da 1/37 a 1/91.

Dopo molti giorni la probabilità di spendere nella prossima settimana è la stessa, perchè a quel punto uso sempre la stessa tombola.

In realtà come dici tu c'è chi usa la roulette sin dall'inizio (anzi, usa una semplice moneta testa: spendo / croce: non spendo) e quindi finisce per spendere subito, e chi usa la tombola sin dall'inizio (ed è lui che produce quindi gli utxo più anziani).

[fillippone]

se un utxo oggi ha 200 giorni di vita, quel grafico mostra la probabilità che venga speso nei prossimi 7 giorni; si tratta quindi già di una probabilità condizionata;

Direi che l'idea è proprio quella.
Se spendo un bitcoin perchè sono un trader e lo deposito/prelevo dall'aschantge allora quell'utxo sarà speso velocemente.
Se è un utxo nel mio wallet che uso per fare gli acquisti, allora probabilmente sarà speso spesso.

Se osservo un utxo a caso è più probabile che sia uno di quelli spesi "spesso"... ma man mano che andiamo in periodi di hodl più lungo, che invece sia un un wallet hodl.

Quindi no, non è una distribuzione geometrica.

[Plutosky]

Questo grafico è una bomba e interessante capire come si spostano gli utxo nel tempo, quindi possiamo dedurre che chi compra per mantenere continua a farlo nel tempo e farà crescere ancora l’importo. Ma gli utxo sono tutte transazioni separate che non determinano un wallet, come faccio a sapere se quelli movimentati più frequentemente non provengano dallo stesso wallet con gli utxo fermi? Altra curiosità ma la forbice temporale si riferisce ad un certo periodo o dalla nascita di Bitcoin?

Esatto, anche se per far crescere l'importo serve anche la domanda.

Ma l'aspetto più importante resta questa duplice crescita:

da un lato dei bitcoin destinati all'hodl
dall'altro della velocità di circolazione dei bitcoin che non finisco nell'hodl e sono usati per finalità "dinamiche" (spesa, rimesse, pagamenti, trading...)

Un altro grafico "chiave" di quest'ultimo aspetto è il seguente: esso mostra lo storico di movimentazione degli UTXO con anzianità (al momento in cui sono stati mossi) inferiore a 6 mesi. Come si vede cresce la probabilità, nel tempo, che un utxo speso da meno di 6 mesi venga rispeso velocemente.




Notate che è un grafico di lunghissimo periodo ed è una media mobile a 90 gg, quindi risente pochissimo della stagionalità: è un trend "reale", di lungo periodo.

Questo grafico contraddice in pieno la visione "alla Ametrano" per cui bitcoin sarebbe solo oro digitale, usato per essere immobilizzato e basta.

Ricordiamoci poi che dal grafico sopra mancano completamente le transazioni off-chain che sono arrivate solo dopo il 2018. Se le movimentazioni di LN fossero in qualche modo misurabili, il trend sopra sarebbe probabilmente esponenziale.

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

[mendace]

Ricordiamoci poi che dal grafico sopra mancano completamente le transazioni off-chain che sono arrivate solo dopo il 2018. Se le movimentazioni di LN fossero in qualche modo misurabili, il trend sopra sarebbe probabilmente esponenziale.

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

Interessante e assolutamente vero che se fosse possibile misurare le transazioni su LN probabilmente il trend sarebbe sopra a dismisura. Un'altra caratteristica che mi incuriosisce sarebbe quella di riuscire a capire (qualora fosse possibile) quali siano i bitcoin fermi in hold e quelli movimentati in termini di età cronologica del Bitcoin stesso, provo a spiegarmi: dal momento della sua creazione in fase di mining sono rimasti in hold i bitcoin vecchi o quelli giovani?

[arulbero]

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

Sarebbe bello anche distinguere gli utxo per importi. E' chiaro che un conto sono poche migliaia di satoshi, importi già creati per essere spesi facilmente (come succede su LN), un conto sono milioni di satoshi, nel qual caso propenderei per una più spiccata tendenza alla conservazione.

[babo]

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Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

ecco hai anticipato una domanda che stavo per fare
tutto bello tutto fantastico, robe da orgasmo questi grafici
ma.. sono analisi onchain

dovremmo iniziare a includere un altro grafico quando facciamo queste considerazioni, il grafico delle tx LN, altrimenti abbiamo solo una visione parziale del mondo

[fillippone]

Crescono quindi nel tempo anche gli usi dinamici di bitcoin. Sarebbe bello distinguere, all'interno di questi, quelli legati al trading (es tx da e per exchange) da tutti gli altri. Se ho tempo cerco qualcosa nell'archivio di glassnode anche in questo senso.  

Sarebbe bello anche distinguere gli utxo per importi. E' chiaro che un conto sono poche migliaia di satoshi, importi già creati per essere spesi facilmente (come succede su LN), un conto sono milioni di satoshi, nel qual caso propenderei per una più spiccata tendenza alla conservazione.

Con i wallet moderni gli UTXO hanno oramai perso molta della loro importanza.. Sul medesimo indirizzo puoi avere molti UTXO. LA consolidazione "bruta" dei satoshi su un unico UTXO gigante ha delle notevoli controindicazioni d privacy.

Quindi si, se hai UTXO giganti non sono per il trading, ma non è detto che UTXO piccoli non siano destinati all'holding.

[Plutosky]

i b. fermi da almeno 5 anni stanno crescendo in modo esponenziale.
Siamo vicini al 27%




5 anni fa eravamo al picco del 2017, il grafico include quindi tutti i nuovi arrivi durante il pump di quell'anno (e furono tanti) che non hanno spostato (e presumibilmente venduto) da allora.
La fetta dei neofiti della classe 2016-2017 che si sono trasformati in hodler.

Hodler che non hanno (sempre presumibilmente) venduto nonostante un potenziale +200% (e oltre)  nel 2021, e non vendono adesso che il profitto si è quasi azzerato, dato che il prezzo attuale è + più o meno lo stesso di 5 anni fa.

[Plutosky]

La quantità di bitcoin in "profitto" (linea azzurra) è più o meno pari alla quantità di b. in circolazione in perdita (linea rossa)
Ricordo che profitto o perdita sono differenze (positive o negative) dall l'ultima volta in cui quei b. sono stati mossi.

Tutte le volte passate in cui c'è stato l' incontro tra queste due linee, il prezzo era ad un bottom e sono state meravigliose occasioni di acquisto.
Stavolta sarà diverso? 

 

[babo]

per redere giustizia alle meravigliose chicche che ci dai, dovrei possedere un budget di 1000 mertis al giorno
che non e' possibile
grazie anche per questo grafico, anche questo offre importanti spunti di riflession
potremmo essere al bottom, in effetti.. altri segnali e grafici lo dicono
imho lo siamo

[fillippone]

Tutte le volte passate in cui c'è stato l' incontro tra queste due linee, il prezzo era ad un bottom e sono state meravigliose occasioni di acquisto.
Stavolta sarà diverso? 

Questo indicatore è parecchio significativo in quanto ha un'interpretazione "fisica" di ciò che rappresenta. Moltissimi investitori ragionano con il "prezzo di carico", un concetto che non ha grande senso dal punto di vita finanziario, ma che ha un grande peso in questa che viene comunemente indicata come "psicologia di mercato".
Quando la capitolazione del mercato è conclusa, allora siamo in un momento di "pivot" ed inversione.
Hai ragione quando dici che all'incrocio delle linee è sempre seguito un bottom ed un rimbalzo, ma la  tempistica di questa è per lo meno incerta, anche guardando il grafico. Spesso passano mesi interi, se non anni, dal segnale alla manifestazione del rimbalzo.
Nessun problema, niente fretta. Solo per non creare facili entusiasmi.

[Lillominato89]

A quanto pare i miner hanno smesso di vendere e pare che stiamo iniziando ad accumulare, di solito si ha una leggera correlazione con questo dato è l'incremento del prezzo di bitcoin. Chissà! È finito il bear market? Troppo presto per dirlo?

[fillippone]

A quanto pare i miner hanno smesso di vendere e pare che stiamo iniziando ad accumulare, di solito si ha una leggera correlazione con questo dato è l'incremento del prezzo di bitcoin. Chissà! È finito il bear market? Troppo presto per dirlo?

I miner hanno avuto giorni migliori recentemente tra difficoltà , obsolescenza delle macchine, ban del mining in Cina e costi elettrici. Il fatto che non debbano più vendere costantemente per supportare le operations ha sicuramente un effetto marginale e positivo.

[Plutosky]

MVRV di nuovo sopra 1....pattern molto simile a tutti i precedenti bottom

[fillippone]

Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro.
I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish.
L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io.

[gbianchi]

Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro.
I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish.
L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io.

Ormai, come in tutti gli altri bottom,
e' rimasta in gioco solo la gente che non segue le notizie.
Tutti quelli che seguono le notizie sono gia' morti per strada.

Adesso sono rimasti quelli che guardano la sostanza,
e la sostanza e' che bitcoin funziona ed ha sempre funzionato benissimo.

[fillippone]

Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro.
I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish.
L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io.

Ormai, come in tutti gli altri bottom,
e' rimasta in gioco solo la gente che non segue le notizie.
Tutti quelli che seguono le notizie sono gia' morti per strada.

Adesso sono rimasti quelli che guardano la sostanza,
e la sostanza e' che bitcoin funziona ed ha sempre funzionato benissimo.

Scusami, io seguo le notizie e sono sempre stato bullish. Dipende solo da che notizie segui, e da quale sia il tuo orizzonte temporale: se segui le notizie intraday e tradi solo in quell’intervallo, d’accordo, sei probabilmente morto.

[gbianchi]

Gli ultimi due grafici che hai postato mi paiono mandare un messaggio molto chiaro.
I miner hanno finito di vendere, ed “in media il mercato è in utile”. Bullish.
L’unica cosa che mi lascia perplesso è che le brutte notizie su Genesis non abbiano avuto alcun impatto. Ma forse non ho capito io.

Ormai, come in tutti gli altri bottom,
e' rimasta in gioco solo la gente che non segue le notizie.
Tutti quelli che seguono le notizie sono gia' morti per strada.

Adesso sono rimasti quelli che guardano la sostanza,
e la sostanza e' che bitcoin funziona ed ha sempre funzionato benissimo.

Scusami, io seguo le notizie e sono sempre stato bullish. Dipende solo da che notizie segui, e da quale sia il tuo orizzonte temporale: se segui le notizie intraday e tradi solo in quell’intervallo, d’accordo, sei probabilmente morto.

anche questo notizie "macro" sono sostanzialmente notizie inutili.

Fallisce ftx, fallisce genesis, fallira' probabilmente anche DCG che e' ancora piu' grosso.

Ma come dico sempre, dal punto di vista bitcoin non e' successo assolutamente nulla.

Per fare un esempio, e' come se fallisse qualche grossa entita' che commercia in oro...
a parte il grosso rumore, dal punto di vista dell'oro non cambierebbe nulla.

Dal punto di vista dell'oro, l'unica vera notizia degli ultimi millenni 
e' che adesso c'e' Bitcoin.

E dal punto di vista di Bitcoin, una vera notizia sarebbe se si scoprisse un bug nel protocollo,
oppure se venisse trovato  un algoritmo ECDLP veloce... tutto il resto e' rumore di fondo.

[Lillominato89]

mah a mio modesto parere seguire le notizie potrebbe essere utile solo se fai trading, per gli holders ha poco senso stare a seguire le notizie, almeno che non si voglia sfruttare i grossi picchi e tirare in barca qualche bel gain, per il resto lo reputo ininfluente per quanto riguarda bitcoin come tecnologia, mi accodo al pensiero di gbianchi! bitcoin fallirebbe solo se troveranno una falla sul protocollo

[Plutosky]

secondo un'analisi del Politecnico di Milano, 7 milioni di italiani hanno acquistato criptovalute (e altri 7 sono intenzionati a farlo).

E' il 12% della popolazione nazionale, neonati e novantenni inclusi.

Se questi numeri sono reali, la ns ipotesi di 200 milioni di possessori bitcoin nel mondo sono decisamente possibili considerando che su questo argomento l'Italia è uno dei Paesi messi peggio al mondo

https://www.ansa.it/sito/notizie/tecnologia/hitech/2023/01/20/criptovalute14-mln-italiani-le-hanno-comprate-o-interessati_7b6e211f-d14f-42e9-a5b5-5dbf0e98e097.html