L'UE en passe d'interdire le bitcoin

[fpelu]

Je vois tout ça comme un chant du cygne des "institutions".
BTC ne sera peut-être pas une monnaie, mais pour des transferts de montant important de par le monde, il me paraît évident que les banques ne pourront pas lutter.
Quel peut être l'utilité d'un truc comme Western Union ou même des virements bancaires quand le BTC sera adopté?
L'histoire est écrite.
Pour la monnaie, ce sera plus tard, quand il y aura des layer 2 ou 3 ou 4… simples et sûrs.

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[LeGaulois]

Je vois tout ça comme un chant du cygne des "institutions".
BTC ne sera peut-être pas une monnaie, mais pour des transferts de montant important de par le monde, il me paraît évident que les banques ne pourront pas lutter.

Ah mais tu te trompes. La solution est déjà pensée depuis un moment. Ils ne sont pas fous et c'est même affiché sur le site de certaines filiales de grosses banques comme la BNP.
Faudra dire merci au consortium HyperLedger, ou Amazon... et même à des anciens de chez Bitcoin Core qui sont transferés chez Hyperledger

Il y a tout un tiroir à ouvrir de ce côté là. Mais c'est pas trop bien vu d'en parler ici, alors voilà

Quel peut être l'utilité d'un truc comme Western Union

Je ne m'inquiete pas pour Devin Mcgranahan

[fpelu]

Je ne comprends pas tout, mais ça m'a l'air d'être très clairement orienté entreprise cet Hyperledger, et plutôt entreprise dotée d'un bon service informatique, pas pour le maçon du coin.
Je ne vois pas trop la concurrence avec bitcoin.

[paid2]

Je vois tout ça comme un chant du cygne des "institutions".
BTC ne sera peut-être pas une monnaie, mais pour des transferts de montant important de par le monde, il me paraît évident que les banques ne pourront pas lutter.

Les services bancaires sont deja "adaptables" non ?  (norme ISO 20022 et autres trucs semblables)

[fpelu]

@paid2 explique!
Adaptables?
Centralisés, payants (et chers), contrôlés… Ça oui.
Et pensez aux milliards d'individus non bancarisés.

[paid2]

@paid2 explique!
Adaptables?

On est d'accord, mais quand je dis adaptables, c'est de leur point de vue. Les grosses boites et les banques, voient juste les chiffres, et si un jour il sera plus rentable pour eux de faire migrer leurs clients sur une blockchain quelconque, ils le feront. Ils s'adapteront, et certainement pas avec l'aide de BTC malheureusement... Et vu que le bétail va toujours bouffer là où le berger l'amène...

Les banques pourront lutter (en termes de volumes) quand (/si) ce sera nécessaire avec l'euro numérique par exemple et d'autres conneries de stablecoins centralisés, et que les gens utiliseront alors cela, car c'est ce qu'on leur dira d'utiliser à 20h surtout si en plus utiliser autre chose légalement (BTC/fisc?) est trop complexe pour eux.

Centralisés… payants (et chers)

Centralisés ok, mais BTC n'est pas (plus) parfait. 10+% de la total supply de BTC est chez Binance, les ETFs sont quasiment tous backés par Coinbase (donc ca fera beaucoup de BTC au long terme j'imagne), Foundry et Antpool a elles 2 ont plus de 50% du hashrate les bons jours, seuls 3 ou 4 chinois bien gras du bide détiennent la totalité de la production des chips nécessaires au mining (les ASICs déjà en fonctionnement ne sont pas éternels), les principaux canaux de communication autour de BTC sont tenus par une petite poignée d'américains (ici, r/bitcoin, mailing list), BTC est tout sauf parfaitement décentralisé, même si il y a (quasiment que) pire ailleurs.

Payant (cher), ok mais il y a encore quelques mois/semaines, les fees d'un block représentaient 50+% du reward, avec des blocks allants jusqu'à $350-400k. Un block toutes les dix minutes.. Je m'en plains pas, car l'année précédente était difficile en termes de mining rewards, mais quand même, c'est régulièrement assez couteux d'utiliser BTC autrement que comme valeur de stockage. (mais je pense qu'on est d'accords la-dessus vu ce que tu dis sur les layer 2-3-4 juste avant)

@paid2 explique!
Adaptables?
Centralisés, payants (et chers), contrôlés… Ça oui.

Pour la partie "contrôlés", ok mais BTC est une fausse solution vu comme BTC est actuellement utilisé, faut pas se voiler la face.

Tant que 99% de l'humanité ne connaitra pas le concept d'échange P2P, je pense que les banques et les CEX auront de beaux jours devant eux.

Même ici sur le forum, chez "ceux qui savent" (et SimpleX c'est pas n'importe qui lol),  regarde le nombre de gens qui achètent et revendent leurs coins chez Binance par exemple. En quoi Binance est mieux que Crédit Mutuel ?  C'est pas un problème qu'ils utilisent Binance, ils connaissent les risques, comme on connait ceux induits par nos banques. Chacun fait ses affaires comme il le veut.
 
Mais si même dans le petit monde des cryptos, si la plupart sont déjà contrôlés (en donnant leur nom, adresse, infos bancaires, fiscales, des fois des justificatifs de revenus, leurs données numériques) de leur propre initiative ; alors imagine, quand on dira aux gens que c'est nécessaire pour respecter la loi, est-ce que Bitcoin tel qu'il sera réellement utilisé représentera une alternative intéressante à l'euro/usd (toujours en termes de contrôle)? Pas certain, pas avant qu'il soit swap pour du XMR en tout cas.

[fpelu]

Je te trouve fort pessimiste @paid2.
Il n'est pas interdit de rêver.
Les français, des moutons trop nourris, OK. Peut-être bien une grosse partie du monde occidental.
Je suis d'accord que nos moutons seront prêts à passer sous le joug des CBDC diverses, sans aucune protestation ni réflexion sur les conséquences.
Le français, particulièrement, avec sa manie d'adorer son état tout-puissant-protecteur-nourrice-employeur-assureur-péreetmèreàlafois.
Mais le salut viendra peut-être d'autres contrées moins obèses.
Les problèmes de BTC que tu sites, je les connais, et je les crains. Le succès actuel a ses revers, effectivement.
Mais il faudra bosser pour trouver des solutions. L'absence de progrès, c'est la mort.
Je ne suis ni spécialiste de la blockchain, ni informaticien, mais je pense que tout n'est pas perdu…
Le P2P c'est la seule solution, dac avec toi.
Et BTC gagnera ses galons de monnaie quand il sera vraiment anonymisé.

[Becassine]

Pas forcément une mauvaise nouvelle:  Plus il y a de réglementation, plus les institutionnels vont rentrer dans le btc.

Mais aussi moins de créativité et de liberté. Les entreprises qui ont galéré pour obtenir le PSAN vont devoir exiger de leurs clients un wallet KYC ? Concrètement ça se passe comment ? Ces sociétés ont déjà le KYC des clients mais vont, en plus, refuser les retraits sur une ledger par exemple ?
Comment ça se passe concrètement ?

[Danydee]

Pas forcément une mauvaise nouvelle:  Plus il y a de réglementation, plus les institutionnels vont rentrer dans le btc.

Mais aussi moins de créativité et de liberté. Les entreprises qui ont galéré pour obtenir le PSAN vont devoir exiger de leurs clients un wallet KYC ? Concrètement ça se passe comment ? Ces sociétés ont déjà le KYC des clients mais vont, en plus, refuser les retraits sur une ledger par exemple ?
Comment ça se passe concrètement ?

Non justement, je pense que juste les paiments d'un montant supérieur à €3000 (pour un bien payé anonymement) seront interdits.. si le client est KYC c'est nickel, c'est juste par exemple si tu veux acheter un PC gamer à €5000 il faudra KYC d'abord !   enfin je pense:

Rien de bien fou en réalité en creusant un peu : https://twitter.com/paddi_hansen/status/1771929859704389954?t=uM0hru9TZ6Wlv2FGduIR5A

[Saint-loup]

Les banques n'ont pas grand chose à gagner à l'euro numérique parce que ça veut dire des virements, des paiements et des comptes sans avoir besoin d'utiliser leurs services. Elles ne sont donc pas très chaudes à mon avis. En revanche les états et institutions internationales eux sont très intéressés de pouvoir facilement tracer les fonds eux-mêmes sans avoir à compter sur les banques et de pouvoir contrôler plus finement la masse monétaire.

[Danydee]

Les banques n'ont pas grand chose à gagner à l'euro numérique parce que ça veut dire des virements, des paiements et des comptes sans avoir besoin d'utiliser leurs services. Elles ne sont donc pas très chaudes à mon avis. En revanche les états et institutions internationales eux sont très intéressés de pouvoir facilement tracer les fonds eux-mêmes sans avoir à compter sur les banques et de pouvoir contrôler plus finement la masse monétaire.

Oui et comme tu dis c'est aussi une grosse part de marché que récupère l'état !  Et la transition "Si transition" ne risque pas de passer sans embuches (je dis ça je dis rien!)..

Aujourd'hui l'influence des banques et beaucoup trop importante, une CBDC pourrait aussi rétablir un peu l'équilibre en rendant du pouvoir à l'état.

En revanche les états et institutions internationales eux sont très intéressés de pouvoir facilement tracer les fonds eux-mêmes sans avoir à compter sur les banques et de pouvoir contrôler plus finement la masse monétaire.

Mais ce qui réduirait aussi les abus perpétrés par les banques dans le cadre des attributions pour agir contre la fraude qui leurs conférées !

*Le gros revers de la médaille c'est une généralisation de l'usage de la CBDC qui offrait un outil d'envergure pour fliquer et appliquer les mesures anti-crypto !

[fpelu]

Les banques n'ont pas grand chose à gagner à l'euro numérique parce que ça veut dire des virements, des paiements et des comptes sans avoir besoin d'utiliser leurs services. Elles ne sont donc pas très chaudes à mon avis. En revanche les états et institutions internationales eux sont très intéressés de pouvoir facilement tracer les fonds eux-mêmes sans avoir à compter sur les banques et de pouvoir contrôler plus finement la masse monétaire.

Les gens sont toujours d'accord A PRIORI pour être transparents.
Mais dans la vraie vie, crois-tu que l'ONU par exemple aura envie de savoir que ses fonds terminent dans les poches du Hamas (exemple au hasard).
La transparence est invivable, c'est ce que je crois profondément, apparemment au contraire de mes contemporains.

Et pour le reste, je crois que tout ce dont se mêlent les états a tendance à foirer et à se retourner contre nous.

Alors NON pas de CBDC.
A la limite, je préfère rester chez mon banquier.

Mais BTC vaincra!

[Saint-loup]

Les gens sont toujours d'accord A PRIORI pour être transparents.
Mais dans la vraie vie, crois-tu que l'ONU par exemple aura envie de savoir que ses fonds terminent dans les poches du Hamas (exemple au hasard).
La transparence est invivable, c'est ce que je crois profondément, apparemment au contraire de mes contemporains.

Et pour le reste, je crois que tout ce dont se mêlent les états a tendance à foirer et à se retourner contre nous.

Alors NON pas de CBDC.
A la limite, je préfère rester chez mon banquier.

Mais BTC vaincra!

ça ne sert a rien de dire non, ils ne demandent pas l'avis de la population. Ils reflechissent à ce qui est bon pour la monnaie, pour l'Etat ou pour eux et puis ils le mettent en place, avec la réglementation qui va bien. Donc pas de dilemne cornélien à avoir, ça sera fait et imposé si ça doit se faire. J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.

[GrosWesh]

J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.

C'est même plus que ça en réalité, ils veulent lancer un exchange de cbdc

https://www.reuters.com/business/finance/swift-planning-launch-new-central-bank-digital-currency-platform-12-24-months-2024-03-25/

[fpelu]

ça ne sert a rien de dire non, ils ne demandent pas l'avis de la population. J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.

On sera quand même libre de l'utiliser ou pas, au moins au début.
On a l'exemple du Nigeria, où l'eNaira est un échec, au contraire de la mobile money.

[Saint-loup]

J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.

C'est même plus que ça en réalité, ils veulent lancer un exchange de cbdc

https://www.reuters.com/business/finance/swift-planning-launch-new-central-bank-digital-currency-platform-12-24-months-2024-03-25/

Tu as raison j'avais lu ça dans cet article, mais ça a l'air d'être une fake news, ils ont repris l'info d'un article en anglais sans la vérifier j'ai l'impression.
https://www.cointribune.com/guerre-des-monnaies-numeriques-le-reseau-swift-lance-un-defi-direct-aux-brics/

ça ne sert a rien de dire non, ils ne demandent pas l'avis de la population. J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.

On sera quand même libre de l'utiliser ou pas, au moins au début.
On a l'exemple du Nigeria, où l'eNaira est un échec, au contraire de la mobile money.

Oui j'imagine qu'au début on aura le choix, mais je pense que si la CBDC est aussi fiable que les cryptos actuelles, elle deviendra "vite" obligatoire pour un certain nombre d'achats, comme les achats de biens immobiliers ou les achats de véhicule par exemple. Ca permettrait de faciliter et fluidifier ce type transactions et d'éviter certains litiges et arnaques.

[fpelu]

Ce qui nous sauvera peut-être, c'est… les autres. Les autres pays.
Les pays moins dociles que nous, moins résignés, ou moins étatiques, ou plus pauvres, ou surtout plus soucieux de leur LIBERTÉ!
Nous sommes désormais devant des questions qui concernent le monde entier, et c'est bien plus large que la vieille Europe vieillissante et déclinante.

Regardez le passage à la voiture électrique, imposé par l'Europe et ses fonctionnaires.
Les constructeurs européens à leur grand dam suivent cette voie à marche forcée, c'est le cas de le dire. Carlos Tavares ne s'est pas caché pour dire qu'il n'y croyait pas.
Mais d'autres constructeurs comme Toyota, qui ont une vision mondiale, passent à l'électrique avec beaucoup de précaution et de prudence. Ils ne sont pas convaincus ni de l'urgence, ni de la solution.
Ce n'est pas demain qu'on roulera en Tesla sur les pistes africaines 🤣.

Et c'est bien la force de btc : n'avoir aucune patrie, aucune frontière.
Vive les autres!

[F2b]

Ce qui nous sauvera peut-être, c'est… les autres. Les autres pays.
Les pays moins dociles que nous, moins résignés, ou moins étatiques, ou plus pauvres, ou surtout plus soucieux de leur LIBERTÉ!
Nous sommes désormais devant des questions qui concernent le monde entier, et c'est bien plus large que la vieille Europe vieillissante et déclinante.

Oui, mais comme tu le dis, pour l'Europe (et US) c'est cuit. En tout cas pour l'instant y en a pas un qui a l'air de se remuer...

Pour ma gouverne (et la question est ouverte à tous), quels sont les pays qui te viennent en tête quand tu écris "surtout plus soucieux de leur LIBERTÉ" ?

[Danydee]

Regardez le passage à la voiture électrique, imposé par l'Europe et ses fonctionnaires

J'imagine un peu "le confinement" quand tout sera à l'électrique, là à côté de la PlayStation y'aura la XboxX, ou un bouton pause ! 

[Saint-loup]

Ce qui nous sauvera peut-être, c'est… les autres. Les autres pays.
Les pays moins dociles que nous, moins résignés, ou moins étatiques, ou plus pauvres, ou surtout plus soucieux de leur LIBERTÉ!
Nous sommes désormais devant des questions qui concernent le monde entier, et c'est bien plus large que la vieille Europe vieillissante et déclinante.

Regardez le passage à la voiture électrique, imposé par l'Europe et ses fonctionnaires.
Les constructeurs européens à leur grand dam suivent cette voie à marche forcée, c'est le cas de le dire. Carlos Tavares ne s'est pas caché pour dire qu'il n'y croyait pas.
Mais d'autres constructeurs comme Toyota, qui ont une vision mondiale, passent à l'électrique avec beaucoup de précaution et de prudence. Ils ne sont pas convaincus ni de l'urgence, ni de la solution.
Ce n'est pas demain qu'on roulera en Tesla sur les pistes africaines 🤣.

Et c'est bien la force de btc : n'avoir aucune patrie, aucune frontière.
Vive les autres!

C'est bien possible mais ça implique de vivre comme ces pays dans ce cas, en renégats. Car il y aura forcément des lois pour interdire d'utiliser les CBDCs de ces pays blacklistés ou d'utiliser les cryptos comme on le veut(c'est déjà le cas d'ailleurs). Donc cette liberté risque bien d'avoir un prix au final. Pour l'instant, ils ne disposent pas de moyens technologiques très élaborés pour traquer et persécuter les "rebelles" mais demain ça sera peut-être le cas. Il ne faut pas sous-estimer les gouvernements, ils savent aussi s'adapter et se défendre.