Украина: Биткоин легализован

[Etranger]

А с Украиной-то что не так?

В Украине невозможно легально заниматься обменом криптовалют. Закон о криптовалютах есть, но лицензию на финансовую деятельность, связанную с криптовалютами, получить невозможно, потому что выдача таких лицензий не урегулирована соответствующими нормативными актами.

Все так, но есть нюансы

Реальная ситуация описывается фразой: Нельзя, но можно.
Поясняю - у криптовалюты, сейчас , в Украине нет "официального статуса". А это значит, что нельзя запретить обмен "фантиков на вкладыши, за кусочек жвачки" Проблема возникает, если вы получаете прибыль от  обмена "нечто на нечто" и это превращается в налогооблагаемые фиатные средства. Т.е. если вы получили доход от этой деятельности в гривне (доллар, евро,...) - тут - да, есть лицензирование деятельности, штрафы, интерес фискалов и прочее. Но если вы запустили обменник который не генерирует фиатную прибыль - к вам какие претензии ? Вы можете точно также менять ниппели на рашпили, или целлофановые пакеты на иголки - и это не нарушает закон ! Поэтому ситуация пока что прикольная.

Эта ситуация чревата тем, что отсутствие правил тянет за собой установление каких-то абсолютно рандомных, ситуативных правил теми, у кого есть для этого полномочия. Я бы не назвала это прикольным, это скорее хождение по лезвию, когда не знаешь, можно ли свернуть в ту или иную сторону. Ты можешь заниматься трейдингом, или держать обменник и на тебя никто не будет обращать внимания, потому что ты просто будешь не особо интересен. И складывается впечатление, что все работает по принципу "нельзя, но можно". Но если вдруг кто-то захочет обратить на тебя внимание, то сразу этот принцип превращается в "можно, но запретим". "И отожмем". Поэтому ситуация беззакония дает как возможности, так и создает угрозы и риски.

[1715020333]

1715020333

[1715020333]

1715020333

[1715020333]

1715020333

[DrBeer]

А с Украиной-то что не так?

В Украине невозможно легально заниматься обменом криптовалют. Закон о криптовалютах есть, но лицензию на финансовую деятельность, связанную с криптовалютами, получить невозможно, потому что выдача таких лицензий не урегулирована соответствующими нормативными актами.

Все так, но есть нюансы

Реальная ситуация описывается фразой: Нельзя, но можно.
Поясняю - у криптовалюты, сейчас , в Украине нет "официального статуса". А это значит, что нельзя запретить обмен "фантиков на вкладыши, за кусочек жвачки" Проблема возникает, если вы получаете прибыль от  обмена "нечто на нечто" и это превращается в налогооблагаемые фиатные средства. Т.е. если вы получили доход от этой деятельности в гривне (доллар, евро,...) - тут - да, есть лицензирование деятельности, штрафы, интерес фискалов и прочее. Но если вы запустили обменник который не генерирует фиатную прибыль - к вам какие претензии ? Вы можете точно также менять ниппели на рашпили, или целлофановые пакеты на иголки - и это не нарушает закон ! Поэтому ситуация пока что прикольная.

Эта ситуация чревата тем, что отсутствие правил тянет за собой установление каких-то абсолютно рандомных, ситуативных правил теми, у кого есть для этого полномочия. Я бы не назвала это прикольным, это скорее хождение по лезвию, когда не знаешь, можно ли свернуть в ту или иную сторону. Ты можешь заниматься трейдингом, или держать обменник и на тебя никто не будет обращать внимания, потому что ты просто будешь не особо интересен. И складывается впечатление, что все работает по принципу "нельзя, но можно". Но если вдруг кто-то захочет обратить на тебя внимание, то сразу этот принцип превращается в "можно, но запретим". "И отожмем". Поэтому ситуация беззакония дает как возможности, так и создает угрозы и риски.

Согласен, именно так и выглядит ситуация здесь и сейчас. Хотя забыл сказать - есть вполне приличная украинская криптобиржа, которая до идиотских решений некоторых наших чиновников, имела вполне официальный статус в Украине - KUNA. Сейчас не готов сказать где изначально она была зарегистрирована, но сейчас место "приписки" - это далеко за пределами Украины.

Если говорить о обменнике - если ты не попалился на какихто махинациях с выводом в фиат - к тебе нет никаких минимальных поводов "иметь вопросы", т.к. ты занимаешь по сути "детским баловством" с какимито ничем не регламентированными хренями.
Но предположу, что закон который ожидаем в 2024 году, и в этом "поле" тоже введет некоторые регламенты, т.к. криптовалюта их "нечто виртуальное" превратится в нечто вполне себе реальное,  описываемое законодательством и имеющим некий статус - актива, суррогата, алтернативной валюты или чегото еще, но такого, работа с чем будет регламентироваться и налогооблагаться.

[Etranger]

Пару дней назад вышло интервью  с СЕО криптокошелька Trustee 
Plus, где он явно топит за регулирование криптовалют. Мне кажется, вот эта "польза" от регуляции что для физлиц, что для крупных компаний явно притянута за уши. Продвинутым криптанам понятно, что делается это в интересах государства, а не тех, кто занимается криптовалютой. И аргументы, почему это должно быть интересно тем, "кто годами не имеет юридической базы для ведения криптодеятельности", звучат смешно, если честно. Сложно сказать, на кого это вообще рассчитано. Те, кто разбираются в крипте, вряд ли купятся на такое.

[DrBeer]

Пару дней назад вышло интервью  с СЕО криптокошелька Trustee 
Plus, где он явно топит за регулирование криптовалют. Мне кажется, вот эта "польза" от регуляции что для физлиц, что для крупных компаний явно притянута за уши. Продвинутым криптанам понятно, что делается это в интересах государства, а не тех, кто занимается криптовалютой. И аргументы, почему это должно быть интересно тем, "кто годами не имеет юридической базы для ведения криптодеятельности", звучат смешно, если честно. Сложно сказать, на кого это вообще рассчитано. Те, кто разбираются в крипте, вряд ли купятся на такое.

Польза есть. Законодательное принятие криптовалют, и получение официального статуса (правда не ожидайте в статусе валюты для прямых расчетов)  - это большой плюс и вот почему:
1. Легализация даже в виде нематериального актива - правовое поле которое дает развивать продукты на базе криптовалют. Это привлекательная среда для инвестиций, стартапов и т.п.
2. Это налоги. Налоги всегда были нужны государству, и в предлагаемой схеме, меня они вполне устраивают. Не скажу что я засыпаю корсчета своими налогами - но я их плачу, с некоторой оптимизацией, но регулярно и давно.  Как бы нам не хотелось- но у государства нет других денег кроме налогов. Их надо платить.
3. Новые рабочие места

Как минимум эти 3 показателя уже пойдут и очень сильно , на пользу стране.

[Etranger]

Пару дней назад вышло интервью  с СЕО криптокошелька Trustee 
Plus, где он явно топит за регулирование криптовалют. Мне кажется, вот эта "польза" от регуляции что для физлиц, что для крупных компаний явно притянута за уши. Продвинутым криптанам понятно, что делается это в интересах государства, а не тех, кто занимается криптовалютой. И аргументы, почему это должно быть интересно тем, "кто годами не имеет юридической базы для ведения криптодеятельности", звучат смешно, если честно. Сложно сказать, на кого это вообще рассчитано. Те, кто разбираются в крипте, вряд ли купятся на такое.

Польза есть. Законодательное принятие криптовалют, и получение официального статуса (правда не ожидайте в статусе валюты для прямых расчетов)  - это большой плюс и вот почему:
1. Легализация даже в виде нематериального актива - правовое поле которое дает развивать продукты на базе криптовалют. Это привлекательная среда для инвестиций, стартапов и т.п.
2. Это налоги. Налоги всегда были нужны государству, и в предлагаемой схеме, меня они вполне устраивают. Не скажу что я засыпаю корсчета своими налогами - но я их плачу, с некоторой оптимизацией, но регулярно и давно.  Как бы нам не хотелось- но у государства нет других денег кроме налогов. Их надо платить.
3. Новые рабочие места

Как минимум эти 3 показателя уже пойдут и очень сильно , на пользу стране.

Эти три показателя в теории являются преимуществами для страны. А в нормальных странах - соответственно и для населения этой страны. Но так как у нас тема позвана легализации биткоина и криптовалют в целом именно в Украине, нужно учитывать специфику конкретно этой страны.

1. Инвестирование в государственный сектор, да и вообще инвестирование куда-либо, к чему имеет отношение государство, воспринимается крайне скептически. Потому что от таких инвестиций выигрывает обычно не инвестор. К тому же такие инвестиции должны быть защищены законом, а из этого следует, что к закону, а также к судебным инстанциям в Украине должно быть доверие. Чего в большинстве случаев нет.
2. Налоги - это очень полезно. Но они должны быть адекватными, или хотя бы восприниматься таковыми. Если налоги обдираловские, то результатом будет не дополнительное поступление денег в бюджет, а расширение теневой экономики.
3. Вопрос налогов непосредственно связан и с рабочими местами. Если представители криптосферы решат уходить в тень, то и рабочие места останутся там же. От зарплат в конверте государство не выиграет.

Именно поэтому законодательные инициативы должны учитывать не только интересы тех, кто сейчас у бюджетной кормушки. Потому что в противном случае все остаются в худшей ситуации, чем могло бы быть.

[DrBeer]

Пару дней назад вышло интервью  с СЕО криптокошелька Trustee 
Plus, где он явно топит за регулирование криптовалют. Мне кажется, вот эта "польза" от регуляции что для физлиц, что для крупных компаний явно притянута за уши. Продвинутым криптанам понятно, что делается это в интересах государства, а не тех, кто занимается криптовалютой. И аргументы, почему это должно быть интересно тем, "кто годами не имеет юридической базы для ведения криптодеятельности", звучат смешно, если честно. Сложно сказать, на кого это вообще рассчитано. Те, кто разбираются в крипте, вряд ли купятся на такое.

Польза есть. Законодательное принятие криптовалют, и получение официального статуса (правда не ожидайте в статусе валюты для прямых расчетов)  - это большой плюс и вот почему:
1. Легализация даже в виде нематериального актива - правовое поле которое дает развивать продукты на базе криптовалют. Это привлекательная среда для инвестиций, стартапов и т.п.
2. Это налоги. Налоги всегда были нужны государству, и в предлагаемой схеме, меня они вполне устраивают. Не скажу что я засыпаю корсчета своими налогами - но я их плачу, с некоторой оптимизацией, но регулярно и давно.  Как бы нам не хотелось- но у государства нет других денег кроме налогов. Их надо платить.
3. Новые рабочие места

Как минимум эти 3 показателя уже пойдут и очень сильно , на пользу стране.

Эти три показателя в теории являются преимуществами для страны. А в нормальных странах - соответственно и для населения этой страны. Но так как у нас тема позвана легализации биткоина и криптовалют в целом именно в Украине, нужно учитывать специфику конкретно этой страны.

1. Инвестирование в государственный сектор, да и вообще инвестирование куда-либо, к чему имеет отношение государство, воспринимается крайне скептически. Потому что от таких инвестиций выигрывает обычно не инвестор. К тому же такие инвестиции должны быть защищены законом, а из этого следует, что к закону, а также к судебным инстанциям в Украине должно быть доверие. Чего в большинстве случаев нет.
2. Налоги - это очень полезно. Но они должны быть адекватными, или хотя бы восприниматься таковыми. Если налоги обдираловские, то результатом будет не дополнительное поступление денег в бюджет, а расширение теневой экономики.
3. Вопрос налогов непосредственно связан и с рабочими местами. Если представители криптосферы решат уходить в тень, то и рабочие места останутся там же. От зарплат в конверте государство не выиграет.

Именно поэтому законодательные инициативы должны учитывать не только интересы тех, кто сейчас у бюджетной кормушки. Потому что в противном случае все остаются в худшей ситуации, чем могло бы быть.

Соглашусь что специфика есть, тем более с сегодняшней властью, ибо сам гражданин Украины
1. Инвестиции в госсектор в крипте - ну вот тут мне кажется это врятли. Я имел в виду открытие рынка с точки зрения релокации компаний, из стран, где законодательство менее лояльно к крипте. Плюс внутренние бизнеса, тем более финтех бизнес в Украине очень развитой.
2. Скажем так - все прекрасно понимают что высокие налоги - это значит нет налогов совсем. Закручивать гайки просто потому что "этаж крепта" - не перспективно от слова совсем. Насколько я знаю "оттуда"  - есть реальное желание сделать Украину привлекательной для инвестиций в этом направлении. Надеюсь на это.
3. Соглашусь и это перекликается с п.п. 2.  Но тут же тоже есть варианты - от упрощенной схемы налогообложения  до... насколько фантазии хватит.

Одним словом - наблюдаю, надеюсь

[Cryptmuster]

В Украине исключили льготное налогообложение операций с криптовалютами. Верховная Рада Украины не будет рассматривать предложение по внедрению льготного налогообложения доходов физических лиц по операциям с цифровыми активами.

Гетьманцев постарался...

«Мы не хотим, если честно, стимулировать криптодеятельность, которая по своей сути спекулятивна и не создает добавочную стоимость и рабочие места», — пояснил он.

По его словам, Национальная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку Украины (НКЦБФР) не смогла разработать качественный законопроект о виртуальных активах, поэтому в комитете обсуждают альтернативный документ от депутата «Слуги народа» Александра Совы. Гетманцев отметил, что неурегулированными остались два ключевых вопроса: налогообложения и регулятора рынка.

Короче, если в дело включается этот персонаж, то добра не жди...

[jokers10]

Гетьманцев постарался...

«Мы не хотим, если честно, стимулировать криптодеятельность, которая по своей сути спекулятивна и не создает добавочную стоимость и рабочие места», — пояснил он.

Я смотрю, всё понимание криптовалют на уровне обывателей или максимум где-то большинства посетителей этого форума, которые и не в курсе, какие решения реализуются на базе разработанных в криптомире решений, а также какие перспективные разработки продолжают делаться. И вместо того, чтобы разобраться, можно ведь просто делать подобные громкие заявления... по сути, ничем ведь не грозит, тех, кто понимает, что это ерунда, а не заявление, по пальцам пересчитать...

[DrBeer]

В Украине исключили льготное налогообложение операций с криптовалютами. Верховная Рада Украины не будет рассматривать предложение по внедрению льготного налогообложения доходов физических лиц по операциям с цифровыми активами.

Гетьманцев постарался...

«Мы не хотим, если честно, стимулировать криптодеятельность, которая по своей сути спекулятивна и не создает добавочную стоимость и рабочие места», — пояснил он.

По его словам, Национальная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку Украины (НКЦБФР) не смогла разработать качественный законопроект о виртуальных активах, поэтому в комитете обсуждают альтернативный документ от депутата «Слуги народа» Александра Совы. Гетманцев отметил, что неурегулированными остались два ключевых вопроса: налогообложения и регулятора рынка.

Короче, если в дело включается этот персонаж, то добра не жди...

Печально... Была надежда... Но власть которая по своей сути  вороватая, коррупционная, и не создает ничего полезного, ожидаемо не смогла и нормальное законодательство породить...

[fruktik]

В Украине исключили льготное налогообложение операций с криптовалютами. Верховная Рада Украины не будет рассматривать предложение по внедрению льготного налогообложения доходов физических лиц по операциям с цифровыми активами.

Гетьманцев постарался...

«Мы не хотим, если честно, стимулировать криптодеятельность, которая по своей сути спекулятивна и не создает добавочную стоимость и рабочие места», — пояснил он.

По его словам, Национальная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку Украины (НКЦБФР) не смогла разработать качественный законопроект о виртуальных активах, поэтому в комитете обсуждают альтернативный документ от депутата «Слуги народа» Александра Совы. Гетманцев отметил, что неурегулированными остались два ключевых вопроса: налогообложения и регулятора рынка.

Короче, если в дело включается этот персонаж, то добра не жди...

А что вы хотели при такой сложной ситуации в стране? Не время делать льготное налогообложение. Наоборот, время для того, чтобы максимально их собирать для пополнения гос. казны. Если этого не делать, то беда придет очень скоро. Нужно понимать предельно ясно ту ситуация, в которой оказалась Украина. Да, времена сложные и приходится принимать не самые популярные решения, но с большой вероятностью могу предположить, что это временное явление. После стабилизации ситуации всё должно вернуться в прежнее русло.

[DrBeer]

В Украине исключили льготное налогообложение операций с криптовалютами. Верховная Рада Украины не будет рассматривать предложение по внедрению льготного налогообложения доходов физических лиц по операциям с цифровыми активами.

Гетьманцев постарался...

«Мы не хотим, если честно, стимулировать криптодеятельность, которая по своей сути спекулятивна и не создает добавочную стоимость и рабочие места», — пояснил он.

По его словам, Национальная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку Украины (НКЦБФР) не смогла разработать качественный законопроект о виртуальных активах, поэтому в комитете обсуждают альтернативный документ от депутата «Слуги народа» Александра Совы. Гетманцев отметил, что неурегулированными остались два ключевых вопроса: налогообложения и регулятора рынка.

Короче, если в дело включается этот персонаж, то добра не жди...

А что вы хотели при такой сложной ситуации в стране? Не время делать льготное налогообложение. Наоборот, время для того, чтобы максимально их собирать для пополнения гос. казны. Если этого не делать, то беда придет очень скоро. Нужно понимать предельно ясно ту ситуация, в которой оказалась Украина. Да, времена сложные и приходится принимать не самые популярные решения, но с большой вероятностью могу предположить, что это временное явление. После стабилизации ситуации всё должно вернуться в прежнее русло.

Вот тут не соглашусь. Оставлю за рамками диалога "морально этическую сторону" сегодняшней власти в моей стране. Но скажу о ситуации и крипте. Как мы все прекрасно знаем - чем выше налоги, при коррумпированной системе, тем меньше их платят. Даже в не коррумпированных струнах все стараются оптимизировать налоги, иногда даже на гране законности. Если вернуться к ситуации в Украине + крипта, была неплохая идея - налоги : льготный период, потом по нарастающей. И через 8 лет до того уровня который хотели. Что это дает ? С одно стороны снижает поступление налогов. Ок. не 18% которые будут платить единицы, но 5% которые и я бы с удовольствием платил. Тут уже может получиться что больше налогов не будет при новом законе.
И самое важное - такие налоговые ставки - это огромная инвестпривлекательность. Ну и "побочка" - новые рабочие места, аренды/покупки, развитие.
Но тут решили сразу "получить всё". Как показывает практика - если ты сразу хочешь всё то не полчаешь ничего...

[Cryptmuster]

Печально... Была надежда... Но власть которая по своей сути  вороватая, коррупционная, и не создает ничего полезного, ожидаемо не смогла и нормальное законодательство породить...

Чтобы что то дельное выдать нужно напрячься, но зачем это делать если можно просто забить и сказать что никакого льготного периода не будет. Но и так как им хочется 18%+1,5% тоже не будет это их розовые очки и влажные фантазии, это слишком много чтобы просто так отдать пятую часть. Нужно каждый законопроект оценивать с позиции человека, который будет эти налоги платить, поставить себя на его место, а они только с точки зрения побольше содрать.

[DrBeer]

Печально... Была надежда... Но власть которая по своей сути  вороватая, коррупционная, и не создает ничего полезного, ожидаемо не смогла и нормальное законодательство породить...

Чтобы что то дельное выдать нужно напрячься, но зачем это делать если можно просто забить и сказать что никакого льготного периода не будет. Но и так как им хочется 18%+1,5% тоже не будет это их розовые очки и влажные фантазии, это слишком много чтобы просто так отдать пятую часть. Нужно каждый законопроект оценивать с позиции человека, который будет эти налоги платить, поставить себя на его место, а они только с точки зрения побольше содрать.

Тоже согласен, это надо думать, думать масштабно и про интересы страны, возможностей для бизнеса. А когда цель - свой карман - то хороших идей не будет - это факт.
Но  и как дополнение - мне не совсем понятно вот что, точнее вот эта фраза "по полной аналогии с прибылью от ценных бумаг". Как мы знаем прибыль, если упрощенно,  это разница между доходами и расходами. Т.е. для крипты - это разница между ценой покупки и ценой продажи (а пересчете на нацвалюту)  крипты. Вопрос - если в классическом бизнесе у нас условно есть цена закупки и цена продажи, то тут легко вычислить и прибыль. А как вычислить и ПОДТВЕРДИТЬ цену покупки и цену продажи крипты ? Вопрос - кто , каким образом и как будет "предоставлять" такие данные. Обяжут сертифицированные биржи это делать ?

[fruktik]

Вот тут не соглашусь. Оставлю за рамками диалога "морально этическую сторону" сегодняшней власти в моей стране. Но скажу о ситуации и крипте. Как мы все прекрасно знаем - чем выше налоги, при коррумпированной системе, тем меньше их платят. Даже в не коррумпированных струнах все стараются оптимизировать налоги, иногда даже на гране законности. Если вернуться к ситуации в Украине + крипта, была неплохая идея - налоги : льготный период, потом по нарастающей. И через 8 лет до того уровня который хотели. Что это дает ? С одно стороны снижает поступление налогов. Ок. не 18% которые будут платить единицы, но 5% которые и я бы с удовольствием платил. Тут уже может получиться что больше налогов не будет при новом законе.
И самое важное - такие налоговые ставки - это огромная инвестпривлекательность. Ну и "побочка" - новые рабочие места, аренды/покупки, развитие.
Но тут решили сразу "получить всё". Как показывает практика - если ты сразу хочешь всё то не полчаешь ничего...

Есть какая-то рациональность в вашем рассуждении. Действительно, ни к чему сразу получать всё. Откуда такое возникло? Да все это человеческий фактор. С этим ничего не поделаешь. Я бы и сам не прочь отдавать небольшую часть своего дохода, если знаю, что эти налоги идут на благое дело. Вот только не уверен в этом от слова совсем, учитывая ту ситуацию, которую наблюдаю воочию.

Я и сам стараюсь максимально минимизировать уплату налогов, т.к. прекрасно понимаю, что деньги эти разворуют и не принесут никакой пользы обществу и стране в целом.

[jokers10]

А как вычислить и ПОДТВЕРДИТЬ цену покупки и цену продажи крипты ? Вопрос - кто , каким образом и как будет "предоставлять" такие данные. Обяжут сертифицированные биржи это делать ?

Вот про это я и говорю. Налог это просто процент. Даже в Индии находятся те, кто их грабительские налоги готов платить, чтобы играть совсем уж в белую. А вот то, какова будет практика администрирования этого налога, это уже гораздо важнее и интереснее. И, к сожалению, обычно редко приходится видеть разумные подходы к этому вопросу. Особенно на фоне цитаты про спекулятивность крипты выше. Вот, я подозреваю, самая неприятная часть по налогообложению может оказаться именно в той части, где нужно будет собирать подтверждающие бумажки по покупке и продаже крипты. В том числе, как вариант, с обязательством регистрировать это на специальных площадках и без решения для тех, кто работал с криптой до того... всякие дикости бывают и могут быть...

[Smartprofit]

А как вычислить и ПОДТВЕРДИТЬ цену покупки и цену продажи крипты ? Вопрос - кто , каким образом и как будет "предоставлять" такие данные. Обяжут сертифицированные биржи это делать ?

Вот про это я и говорю. Налог это просто процент. Даже в Индии находятся те, кто их грабительские налоги готов платить, чтобы играть совсем уж в белую. А вот то, какова будет практика администрирования этого налога, это уже гораздо важнее и интереснее. И, к сожалению, обычно редко приходится видеть разумные подходы к этому вопросу. Особенно на фоне цитаты про спекулятивность крипты выше. Вот, я подозреваю, самая неприятная часть по налогообложению может оказаться именно в той части, где нужно будет собирать подтверждающие бумажки по покупке и продаже крипты. В том числе, как вариант, с обязательством регистрировать это на специальных площадках и без решения для тех, кто работал с криптой до того... всякие дикости бывают и могут быть...

Если вы продавали и покупали крипту частями, то вам будет очень сложно правильно определить цену покупки и продажи. А от этого между прочим зависит вообще сам факт необходимости или отсутствия необходимости платить какие-либо налоги.
Предположим, вы в течение 2 лет покупали актив ежемесячно. Потом часть его продали. И какая цена, его покупки? Как ее определить? Взять среднюю цену всех покупок? Взять первые по времени покупки, а потом следующие и так далее? Или (наоборот) взять последние по времени покупки?
Тут вообще огромная сложность, как посчитать налоговую базу...
И это даже, если всё задокументировано, и все понятно, где и за сколько покупали ...

[DrBeer]

А как вычислить и ПОДТВЕРДИТЬ цену покупки и цену продажи крипты ? Вопрос - кто , каким образом и как будет "предоставлять" такие данные. Обяжут сертифицированные биржи это делать ?

Вот про это я и говорю. Налог это просто процент. Даже в Индии находятся те, кто их грабительские налоги готов платить, чтобы играть совсем уж в белую. А вот то, какова будет практика администрирования этого налога, это уже гораздо важнее и интереснее. И, к сожалению, обычно редко приходится видеть разумные подходы к этому вопросу. Особенно на фоне цитаты про спекулятивность крипты выше. Вот, я подозреваю, самая неприятная часть по налогообложению может оказаться именно в той части, где нужно будет собирать подтверждающие бумажки по покупке и продаже крипты. В том числе, как вариант, с обязательством регистрировать это на специальных площадках и без решения для тех, кто работал с криптой до того... всякие дикости бывают и могут быть...

В Индии как я понял берут вообще с любой транзакции, т.е. с оборота, но это вообще жесть и дичь, "я так не согласный" за индусов

Но вернусь к Украине. Относительно прибыли, все же вопрос сложный, т.к. в  "черновиках закона"  предусматривается что "подсчитывать свои доходы или убытки криптоинвесторы должны самостоятельно. Отражать эту информацию они должны в налоговой декларации". Непонятно, как налоговые органы будут отслеживать операции с виртуальными активами и контролировать добросовестность предоставления деклараций. Ну или это классическое решение - своих мы не будем проверять (там "одни убытки"), а пипл будем ловить и наказывать, ибо "зажрались, буржуи"

[Cryptmuster]

Тоже согласен, это надо думать, думать масштабно и про интересы страны, возможностей для бизнеса. А когда цель - свой карман - то хороших идей не будет - это факт.
Но  и как дополнение - мне не совсем понятно вот что, точнее вот эта фраза "по полной аналогии с прибылью от ценных бумаг". Как мы знаем прибыль, если упрощенно,  это разница между доходами и расходами. Т.е. для крипты - это разница между ценой покупки и ценой продажи (а пересчете на нацвалюту)  крипты. Вопрос - если в классическом бизнесе у нас условно есть цена закупки и цена продажи, то тут легко вычислить и прибыль. А как вычислить и ПОДТВЕРДИТЬ цену покупки и цену продажи крипты ? Вопрос - кто , каким образом и как будет "предоставлять" такие данные. Обяжут сертифицированные биржи это делать ?

Это еще одна из причин по которой законодательная база по крипте очень сложный вопрос. Если даже по битку, то можно смотреть момент поступления монет на адрес и считать это ценой покупки, но это все равно не правильно, потому что я мог просто перевести себе часть битков на другой адрес, когда цена была 50к, зарегистрирую этот адрес как мой, а потом переведу эти битки на другой адрес (тоже свой), но скажу что продал, когда цена будет 30к. тут выходит что я в убытке, какие налоги? Так что все слишком сложно тут с налогами. А еще же должна была быть фишка в законе по примеру акций, если холдишь год (может больше) то освобождаешься от налогов, будет такое или нет? Мне в этой всей истории не нравится, что они там сидят и думают что они самые умные, и все строится только чтобы побольше с нас содрать, но избирались они туда не для того чтобы сдирать, а чтобы для людей что то сделать...

[Smartprofit]

А как вычислить и ПОДТВЕРДИТЬ цену покупки и цену продажи крипты ? Вопрос - кто , каким образом и как будет "предоставлять" такие данные. Обяжут сертифицированные биржи это делать ?

Вот про это я и говорю. Налог это просто процент. Даже в Индии находятся те, кто их грабительские налоги готов платить, чтобы играть совсем уж в белую. А вот то, какова будет практика администрирования этого налога, это уже гораздо важнее и интереснее. И, к сожалению, обычно редко приходится видеть разумные подходы к этому вопросу. Особенно на фоне цитаты про спекулятивность крипты выше. Вот, я подозреваю, самая неприятная часть по налогообложению может оказаться именно в той части, где нужно будет собирать подтверждающие бумажки по покупке и продаже крипты. В том числе, как вариант, с обязательством регистрировать это на специальных площадках и без решения для тех, кто работал с криптой до того... всякие дикости бывают и могут быть...

В Индии как я понял берут вообще с любой транзакции, т.е. с оборота, но это вообще жесть и дичь, "я так не согласный" за индусов

Но вернусь к Украине. Относительно прибыли, все же вопрос сложный, т.к. в  "черновиках закона"  предусматривается что "подсчитывать свои доходы или убытки криптоинвесторы должны самостоятельно. Отражать эту информацию они должны в налоговой декларации". Непонятно, как налоговые органы будут отслеживать операции с виртуальными активами и контролировать добросовестность предоставления деклараций. Ну или это классическое решение - своих мы не будем проверять (там "одни убытки"), а пипл будем ловить и наказывать, ибо "зажрались, буржуи"

Предложение самостоятельно все считать - конечно очень выгодно для налоговых органов. Налогоплательщик будет все считать, а представители налоговых органов будут "опровергать" правильность этих расчётов, трактуя все в свою пользу и начисляя налоги в бюджет. Да ещё и штрафуя при этом!
Налогоплательщику будет очень сложно доказать, что он все посчитал правильно. Возможно по аналогии с юридическими лицами ему придется создавать свою Учётную Политику и прописывать там правила по которым он определяет цену покупки и цену продажи.
Потому что неопределённостей тут массо и насколько я понял нормативно все не урегулировано.

[DrBeer]

А как вычислить и ПОДТВЕРДИТЬ цену покупки и цену продажи крипты ? Вопрос - кто , каким образом и как будет "предоставлять" такие данные. Обяжут сертифицированные биржи это делать ?

Вот про это я и говорю. Налог это просто процент. Даже в Индии находятся те, кто их грабительские налоги готов платить, чтобы играть совсем уж в белую. А вот то, какова будет практика администрирования этого налога, это уже гораздо важнее и интереснее. И, к сожалению, обычно редко приходится видеть разумные подходы к этому вопросу. Особенно на фоне цитаты про спекулятивность крипты выше. Вот, я подозреваю, самая неприятная часть по налогообложению может оказаться именно в той части, где нужно будет собирать подтверждающие бумажки по покупке и продаже крипты. В том числе, как вариант, с обязательством регистрировать это на специальных площадках и без решения для тех, кто работал с криптой до того... всякие дикости бывают и могут быть...

В Индии как я понял берут вообще с любой транзакции, т.е. с оборота, но это вообще жесть и дичь, "я так не согласный" за индусов

Но вернусь к Украине. Относительно прибыли, все же вопрос сложный, т.к. в  "черновиках закона"  предусматривается что "подсчитывать свои доходы или убытки криптоинвесторы должны самостоятельно. Отражать эту информацию они должны в налоговой декларации". Непонятно, как налоговые органы будут отслеживать операции с виртуальными активами и контролировать добросовестность предоставления деклараций. Ну или это классическое решение - своих мы не будем проверять (там "одни убытки"), а пипл будем ловить и наказывать, ибо "зажрались, буржуи"

Предложение самостоятельно все считать - конечно очень выгодно для налоговых органов. Налогоплательщик будет все считать, а представители налоговых органов будут "опровергать" правильность этих расчётов, трактуя все в свою пользу и начисляя налоги в бюджет. Да ещё и штрафуя при этом!
Налогоплательщику будет очень сложно доказать, что он все посчитал правильно. Возможно по аналогии с юридическими лицами ему придется создавать свою Учётную Политику и прописывать там правила по которым он определяет цену покупки и цену продажи.
Потому что неопределённостей тут массо и насколько я понял нормативно все не урегулировано.

Само собой. Если есть неоднозначность  - это будет работать сугубо против потребителя. А тут можно будет играть как угодно, учитывая что фискалы сейчас ищут любой источник, точнее карман, куда бы залезть, взять все и поделить. Ну такая Шариковщина. Если говорить о фиатном мире, то например мне тут просто - есть приход в грн на счет, есть приход в валюте от бизнеса в ЕС, на счет зашли, все фиксируется на день прихода на счет, валюта - умножается на  курс НБУ на день поступления, в итоге - у меня итоговая сумма в грн, с которой я плачу налоги. При этом..блин не знаю писать не писать... Если фискалы есть - закройте глаза, и пролистайте Валюта зачисляется по курсу на день поступления, но если через месяц-два она выросла, и я с валютного счета продал, и курс выше, то с курсовой разницы налог не начисляют  

И вернусь к схеме "сами декларируйте" - она , как п мне, больше для реализации схемы, о которой писал - свои будут показывать 10 коп с продажи 100 битков, и заплатят 2 коп налога, а массовку будут таки загибать и штрафовать. И если что - большие честные глаза - так а уважаемый (....) все честно подал, у нас к нему никаких претензий. А вот этот гражданин с неизвестной фамилией - оказался скотыняка, мы точно знаем что он покупал 100500 биткоинов за 1 доллар !
ПС Надеюсь что  хот не будут требовать справку на специальном бланке,  с мокрой печатью и подписью главбуха биржи  Бинанс например