¿Cuánto pagarías por tener todos los BTC del mundo?

[DdmrDdmr]

Pongamos el caso imposible, pero hipotético, de que pudieses comprar todos los bitcoins del mundo. ¿Cuánto estarías dispuesto a pagar en total por ellos?

Uno podría pensar que para qué comprarlos si se te ponen a tu alcance. Total, o te ha tocado una pasta descomunal, o su precio ha caído tanto que se te hace asequible (y si es así, será por algo). En cualquiera de los dos escenarios, ¿tendría sentido hacer la compra?

Warren Buffet es de los que piensa que no, en el escenario asequible por lo menos (y del otro ni te digo). De hecho, recientemente ha declarado que no pagaría ni 25$ por todos los bitcoins del mundo. Visto lo visto, y junto con el hecho de que el tiempo es un recurso escaso, las probabilidades de que se avenga hacia el lado de bitcoin son nulas a estas alturas …


Ver: https://www.businessinsider.es/warren-buffett-dice-no-pagaria-25-dolares-todo-bitcoin-mundo-1053807

[TheGhostMan]

Interesante esa respuesta, Aunque parezcan impresionante estos comentarios, siento que esto llega a ser un poco común  en los multimillonarios o por lo menos desde mi punto de vista por ejemplo:

*Elon Musk es uno de los inversionistas más conocidos y no solo por su riqueza sino porque este también se mueve en el mundo de las criptomonedas sobre todo en Dogecoin.

*Bill Gates el fundador de Microsoft, ya ha expresado en distintas oportunidades que él no le deposita su confianza a las criptomonedas.

*por último y no menos importante están también Buffett y Munger que podríamos decir que lo odian en pocas palabras.

Lo que quiero decir con todo esto es que ya entidades multimillonarias con una riqueza increíble no ven esto como confiable supongo por el hecho de que no son monedas que mantienen un precio fijo , por ende estás prefieren invertir en apartamentos, granjas, hoteles y de más  ya que estas le produce una gran cantidad de dinero por lo que son cosas muy movidas también en el mundo de la economía , pero OJO cuando se habla de producir, por qué si al caso vamos cuando estos la usan por ejemplo para venderlas, ellos tienen a esperar que su acción coja valor para poder quedar con una cantidad considerable de ganancias pero si está llega a perder valor saldría afectado. Entonces sería igual en el caso de las criptomonedas ya que estás son volátiles y pueden subir o bajar si valor.

[Hispo]

*Bill Gates el fundador de Microsoft, ya ha expresado en distintas oportunidades que él no le deposita su confianza a las criptomonedas.

Billy Puertas hace no mucho opinaba bastante bien sobre Bitcoin y decía que tenía ciertas ventajas sobre la moneda FIAT, sin embargo, se vio obligado a cambiar su opinión porque él personalmente pertenece a un grupo de personas y adinerados que están buscando la forma de salvar el planeta, supuestamente y el apoyar a Bitcoin no está dentro de discusión debido al FUD ambiental que se viene abriendo paso desde hace un tiempo.

[famososMuertos]

Sea cual sea el escenario todo depende del precio, pero incluso resulta difícil obtenerlos todos, pero vamos a la propuesta.
Al ser la idea  como esta planteada supone lo que hay, no especifica y lo deja extemporáneo, porque una respuesta lógica seria ninguno porque estaría muerto, si es el total minado.  

En todo caso cualquier inversión total si redondeamos (teórico 21 millones) el máximo total a pagar del mínimo precio seria $0,21. En el otro extremo en el hipotético precio hoy(38K) estaría pagando $798.000.000.000,00 en la teoría bitcoin podría estar disponible en su total para cualquiera, lo que lo hace nada despreciable y como siempre accesible a todos, pero al poseerlo una sola persona lo hace en cierta manera solo coleccionable, como un cuadro de Picasso, solo para presumir. Pero por $0,21! me interesa, lo intentaría.

En el caso del buen WB diría que; dado que menciona que no pagaría ni $25 y como el se mueve en el mundo "decimal" supongo que se refiere a $24,99 entonces, vaya que viejo zorro si sabe de negocios, él estaría dando mejor precio que alguien que le gusta bitcoin, pues dado que bitcoin se mueve en 8 decimales el estaría dando por el precio mínimo del total $ 0,00000119 por cada BTC.

Obvio que su oferta inicial mínima tumba mis sueños de poseer todos los bitcoin, increíble estos capitalistas hasta en un juego de ideas planteado terminan llevándose el premio, pero es que ni en juegos dejan al pobre soñar, lo triste de todo este ejercicio, es que podría haberme dado el lujo de pagar los $25 que WB desprecia y haber ganado la oferta, siempre el ahorro nos lleva a cuentas erradas de inversión y el "profit" que nos queda es llorar o llegue tarde.

fM:

[DdmrDdmr]

Sea como sea, bitcoin ya tiene su historia tanto intrínseca, como de catalizador para toda una industria. Si tomamos al dedillo el supuesto de poder comprar todos los BTCs por cuatro chavos, sería de necios no hacerlo. Es más, podrías luego montar un NFT sobre cada dirección de BTC trascendente (e incluso bajo demanda), con alusión a una firma desde la susodicha dirección.

Vamos, que hasta en la posterioridad tendría bastante más valor que el coste a precio de saldo…

[seoincorporation]

Es un escenario hipotético muy interesante colega. Mientas mas lo pienso mas razones encuentro para no poder comprarlos todos. Me pasan por lamente cosas como que los mercados están basado en oferta y demanda y si los primero btc que compramos nos cuestan 100, mientras mas sigamos comprando el precio irá aumentando.

Pero volviendo al escenario hipotético yo pagaría 1 Doge por cada Bitcoin  Creo que sería un trato justo.

[DdmrDdmr]

<…>

Pues iterando en la relación de Gates con BTC, parece que ésta tenderá a ser nula; por lo menos a expensas de sus últimas declaraciones en un "pregúntame lo que quieras" en Reddit. Según declaró, al ser preguntada su opinión acerca de bitcoin y otras criptomonedas, indicó que no poseía criptomonedas, y que realmente carecen de valor propio, sin añadir nada a la sociedad (a diferencia de invertir en compañías que generan productos).

Nos podemos quedar con lo anterior, o pensar que, entre otras cosas, es una red descentralizada no privada, que permite montar y derivar toda una industria alrededor ...

Ver: https://bitcoinmagazine.com/markets/bill-gates-says-bitcoin-does-not-benefit-society

[d5000]

Interesante pregunta. La respuesta es: nada (con una excepción hipotética que aclararé al final del post ...)

Si yo pudiera comprar todos los Bitcoins del mundo, Bitcoin se convertiría de hecho en un coin 100% preminado, al menos por un instante. Es decir, que sería una shitcoin como las otras miles que hay. Pero el valor intrínseco del Bitcoin está íntimamente relacionado con que es descentralizado.

Si alguien puede comprar todos los Bitcoins, eso quiere decir que nadie más está interesado. Salvo que sea un megamultimillonario tipo Elon Musk. Este caso tiene una muy baja probabilidad pero es posible que el Bitcoin sobreviva aún después de estar totalmente en manos de una persona si esta realmente cuenta con miles de millones de dólares para pagarlos. Pero el Bitcoin ya no sería lo mismo.

Y la pregunta no es "¿cuanto pagaría alguien?" sino "¿cuánto pagaría yo?", y como yo nunca seré Elon Musk, ni me interesaría un Bitcoin centralizado, la respuesta solo puede ser "nada" o "cero"

La excepción: si pudiera viajar en el tiempo y comprarle todos los coins a Satoshi antes que Hal Finney (u otra persona; se que Hal fue el segundo usuario pero no se si fue también el segundo "minero", pero calculo que sí) haya empezado a minar. En este caso, si bien el BTC al principio efectivamente estaba centralizado, las chances eran altas que se descentralice rápido ya que era una tecnología nueva e interesante, y Satoshi no estaba interesado en mantener el control (al menos así parece hasta ahora). Si compro los Bitcoins en la actualidad (después del 2020, digamos), la tecnología ya no es nueva. Sería algo nostálgico.

[Don Pedro Dinero]

Ya comenté algo parecido en un thread en inglés y es que creo que Buffet miente. Su frase lo que hace es expresar la mala consideración que tiene al bitcoin, pero si pudiera comprarlos lo haría porque sacaría un beneficio al instante.

Si alguien puede comprar todos los Bitcoins, eso quiere decir que nadie más está interesado.

Estamos hablando de un caso imaginario. Imposible. Yo creo que Buffet habla de comprarlos a día de hoy tal y como están las cosas. Si los pudiera comprar empezaría a venderlos como un loco, porque demanda habría, y sacaría un beneficio extraordinario, además de que en la medida que fuera vendiendo bitcoins, el bitcoin se volvería descentralizado otra vez.

Si Buffet compra todos los bitcoins y los empieza a vender a 50 dólares cada bitcoin, ¿no le compraríais? Yo le compraría unos cuantos. E imaginaros el beneficio que sacaría él. Eso pensando en el precio a 50, pero si los pusiera a 500 también tendría demanda.

[dominguero]

Depende de las circunstancias.

Es decir, si se ha violado el código, la seguridad, una vulnerabilidad, o no resulta viable, pues 0, cero patatero.

Si los obtuviera de forma licita y consensuada, pues evidentemente pagaría todo lo que pudiera en ese momento.

Inmediatamente los volvería a poner en circulación, agradeciendo el detalle, ya sea a sus vendedores, repartirlo "equitativamente" y quedarme algunos bloques del bueno de Satoshi, un %, o carteras muertas... que a saber como es que las tengo...

Independientemente de la especulación que existe a su alrededor, mientras el protocolo se cumpla, el BTC tendrá algún valor, aunque sea para montar un museo... pues su blockchain, no es solo parte de la historia, es una nueva forma de escribirla.

Y el BTC aún volviéndose desfasado, incapaz de avanzar, o escoger un camino equivocado, mientras haya nodos y nuevos bloques, seguirá escribiéndola; https://www.blockchain.com/btc/block/0

No digo que el BTC sea inmortal, to the moon forever... tiene mil formas de irse a la mierda, pasar de moda o verse superada... pero repito, mientras la cadena no este comprometida, no veo la razón por la que tener en tu poder todos los satoshis, que se han generado e ido de una cartera a otra, no pueda ser motivo para empeñar todo lo que tengas...

... vale, lo mismo, en un apocalipsis zombie, el friki que mantiene, dios sabe como, un nodo de BTC, pueda convencerme que sigue siendo una buena inversión.

PD: Curiosamente no tengo BTC, llegue tarde para minarlo, y me divierten más las "shitcoins". Pero al rey lo que es del rey.
 

[DdmrDdmr]

La presidenta del BCE, Christene Lagarde, se expresó recientemente en términos similares, sin que suponga una novedad en su postura realmente. Indicó que las criptomonedas carecen de valor, al no basarse en nada, y carecer de un activo subyacente (hasta aquí similar a lo expresado por Bill Gates).

Curiosamente, indica que sus hijos pasan de sus consejos, y sí han invertido en criptomonedas …

Ver:  https://observatorioblockchain.com/criptosemanales/lagarde-dice-que-las-criptomonedas-no-valen-nada-e-insiste-en-su-regulacion/

[famososMuertos]

La presidenta del BCE, Christene Lagarde, se expresó recientemente en términos similares, sin que suponga una novedad en su postura realmente. Indicó que las criptomonedas carecen de valor, al no basarse en nada, y carecer de un activo subyacente (hasta aquí similar a lo expresado por Bill Gates).

Curiosamente, indica que sus hijos pasan de sus consejos, y sí han invertido en criptomonedas …

Ver:  https://observatorioblockchain.com/criptosemanales/lagarde-dice-que-las-criptomonedas-no-valen-nada-e-insiste-en-su-regulacion/

No se! hasta cuando el tema de no basarse en nada, y viniendo de personas con una capacidad digamos que por encima de la media deberían estar en el punto de ya aceptar que esa objeción es débil, entonces, es volátil! si, que puede irse a $0.00000001!, si,  y el extenso discurso subyacente, pero que mantengan que no se basa en nada es "discurso" en desgaste-inútil, en todo caso vale preguntarle en la retorica, en qué se sustenta todo el fiat, hay acaso respaldo confiable, digo que si ellos lo ven allá pues nosotros lo vemos aquí.

Por qué sus hijos compran?
Ellos lo hacen  porque se sustentan en lo que llamo la teoría del Bad Bunny.

[paxmao]

Pongamos el caso imposible, pero hipotético, de que pudieses comprar todos los bitcoins del mundo. ¿Cuánto estarías dispuesto a pagar en total por ellos?

Uno podría pensar que para qué comprarlos si se te ponen a tu alcance. Total, o te ha tocado una pasta descomunal, o su precio ha caído tanto que se te hace asequible (y si es así, será por algo). En cualquiera de los dos escenarios, ¿tendría sentido hacer la compra?

Warren Buffet es de los que piensa que no, en el escenario asequible por lo menos (y del otro ni te digo). De hecho, recientemente ha declarado que no pagaría ni 25$ por todos los bitcoins del mundo. Visto lo visto, y junto con el hecho de que el tiempo es un recurso escaso, las probabilidades de que se avenga hacia el lado de bitcoin son nulas a estas alturas …


Ver: https://www.businessinsider.es/warren-buffett-dice-no-pagaria-25-dolares-todo-bitcoin-mundo-1053807

No conviene subestimar al viejo. Dijo que el no compraba tecnologia y ahora Apple es su primera posicion. Buffet solo compra empresas de todas formas, al menos con su empresa BRSK, asique bitcoin esta fuera de la lista.

[DdmrDdmr]

Warren Buffett: "I Wouldn’t Buy All of Bitcoin for $25"

Me sonaba ya la frase, y efectivamente la traje a este hilo hace más de un año. Mi curiosidad adicional era ver si había variado la cifra en esta ocasión, y conocer en qué contexto la había vuelto a pronuncia Buffet.

Resulta no obstante que el artículo, fechado 16/09/2023, está narrando en base a los acontecimientos de la reunión anual de Berkshire Hathaway del 2022. Uno piensa vale, pues ahora vendrá algo relevante y reciente al respecto, … pero no … Parece ser un artículo que hace un refrito de información de hace más de un año sin más. Uno puede conceder que entorno donde se publica es dentro de una sección de inversiones, y quizás, el editor quería expresar su postura a través de las palabras de buffet de hace más de un año.

Claro que a pie del artículo figura:

Editor’s note: This article was produced via automated technology and then fine-tuned and verified for accuracy by a member of GOBankingRates’ editorial team.

Vamos, que la IA ha repescado datos de hace más de un año para elaborar el contenido de un artículo sin más explicación …

Ver: https://www.gobankingrates.com/investing/crypto/warren-buffett-wouldnt-buy-all-bitcoin-for-25/

[Don Pedro Dinero]

Vamos, que la IA ha repescado datos de hace más de un año para elaborar el contenido de un artículo sin más explicación …

Estoy seguro que una parte importante de los textos producidos a día de hoy en internet son producidos por la IA, aunque en este caso paradójicamente no me parece un uso muy inteligente que digamos.

No conviene subestimar al viejo. Dijo que el no compraba tecnologia y ahora Apple es su primera posicion. Buffet solo compra empresas de todas formas, al menos con su empresa BRSK, asique bitcoin esta fuera de la lista.

Yo no le subestimo y en parte le entiendo. Se ha hecho una de las personas más ricas del mundo comprando empresas que producen bienenes y servicios que con las ventas de los mismos baten ampliamente la inflación. A él no le gusta el bitcoin igual que no le gusta el oro porque no produce nada, al revés que las empresas que él compra. Aparte, viene de otra época y al bitcoin le cuesta entenderlo más que lo que es el oro.

Como curiosidad él es una persona muy austera para lo que gana, que devuelve mucho a la sociedad en donaciones y ha criticado que su secretaria pague más impuestos que él.

[Artemis3]

El punto es que no tienes como pagarlo. De ahí deriva el disuasivo al ataque del 51%.

De todos modos, la gran mayoría de los bitcoin no están en el mercado. Y la tendencia para que entren al mercado es que el precio suba, lo cual te dificulta mas y mas para comprarlos "todos". Se auto cancela.

Esa vieja tesis errada de que los Estados, o los ricachones o ambos pudieran acabar Bitcoin, ignora por completo esta parte. Hasta que lo entiendas tu, te darás cuenta del valor real de Bitcoin y porqué el resto del dinero y altcoin chatarras no tienen luz.

Warren Buffet dice muchos disparates, y no es el único ricachón que lo hace (Bill Gates, Elon Musk, etc).
Son de otra era que ya no aplica con la aparición de Bitcoin. De hecho Bitcoin es la herramienta que está permitiendo al mundo al fin aplicar lo que la escuela austríaca de economía lleva siglos postulando.

No mas dinero chatarra, a re-acomodarse se ha dicho, aprendan como se hace cuando el dinero no pierde valor: ahorren para invertir, en lugar de endeudarse. Lento pero seguro. El dinero chatarra está diseñado para que no lo hagas.

[paxmao]

Nada. Si un solo individuo tiene todos los bitcoins estos no valen nada. Su valor viene de la red de intercambios que permite.

No obstante, Warren tampoco compraria todo el oro, ni todo el carbon, etc... es que el invierte solo en empresas, no en materias primas o divisas asique el bitcoin queda descartado, lo cual no queire decir que no valga nada, igual que el oro si vale algo, aunque no lo compre.

[DdmrDdmr]

Yo diría que sí tendrían valor económico el hecho de tener todos los bitcoins. Obviamente no sería equiparable al valor agregado de todos los bitcoins existentes en la actualidad, ni por asomo, pero tendría un valor histórico, algo así como de coleccionista de antigüedades.

Si eso sería equiparable en valor con el tiempo a tener un iPhone de primera generación (unos 60K €), una unidad del primer Apple I (por 340K €) (*) a saber, pero a buen seguro que vale más que los 25 $ que se citan más arriba (salvo cataclismo universal).

(*) Ya no digo un Mark I o un Eniac I, que no los he visto en subasta (no me extraña, con lo que ocupaban).

[d5000]

Interesante idea la del "coleccionista".

Igual yo creo que este escenario solo se podría dar en ciertas circunstancias. El requisito central sería que en algún momento nadie esté interesado en comprar los BTC por una suma significativa, porque sino entraría en efecto el mecanismo descrito arriba por Artemis3: que cada "oferta" para una parte de estos BTC suba el precio de tal manera que ya no baste con un par de miles de USD/EUR.

En realidad solo me lo puedo imaginar si en algún momento el precio del BTC realmente cae a cero, y en consecuencia, alguien logra acaparar todos los BTC en existencia de alguna manera. Y luego, por acción del mercado de "coleccionables", estos BTC lentamente adquieran nuevamente un valor.

Lo que me puedo imaginar, que seguiría siendo muy difícil, sería que alguien logre comprar "todos los primeros Bitcoins que no hayan sido perdidos". Si asumimos que los BTC que no se movieron desde 2009 están perdidos, porque Satoshi ya no cuenta con las claves o murió, esto podría ser una interesante meta para coleccionistas. Si no entiendo mal el mecanismo de Ordinals originalmente fue concebido para este tipo de ideas.

[Porfirii]

Interesante idea la del "coleccionista".

Igual yo creo que este escenario solo se podría dar en ciertas circunstancias. El requisito central sería que en algún momento nadie esté interesado en comprar los BTC por una suma significativa, porque sino entraría en efecto el mecanismo descrito arriba por Artemis3: que cada "oferta" para una parte de estos BTC suba el precio de tal manera que ya no baste con un par de miles de USD/EUR.

En realidad solo me lo puedo imaginar si en algún momento el precio del BTC realmente cae a cero, y en consecuencia, alguien logra acaparar todos los BTC en existencia de alguna manera. Y luego, por acción del mercado de "coleccionables", estos BTC lentamente adquieran nuevamente un valor.

Lo que me puedo imaginar, que seguiría siendo muy difícil, sería que alguien logre comprar "todos los primeros Bitcoins que no hayan sido perdidos". Si asumimos que los BTC que no se movieron desde 2009 están perdidos, porque Satoshi ya no cuenta con las claves o murió, esto podría ser una interesante meta para coleccionistas. Si no entiendo mal el mecanismo de Ordinals originalmente fue concebido para este tipo de ideas.

Claro, es que, como comentáis, el precio de BTC nunca caería a cero porque siempre habría alguien dispuesto a pagar algo por ello. Incluso quien ofrece shitcoins que llevan años "no valiendo nada" las venden por "algo", aunque sean céntimos, o fracciones de céntimo, pero hay que tener en cuenta que nunca valieron demasiado, y que la razón de que valgan tan poco es que suele tratarse de proyectos con miles de millones de monedas, no los 21M de Bitcoin.

Otra cosa es que, además, no solo sería un reto recuperar los primeros Bitcoins perdidos, sino que a lo largo de todos estos años en los que se han ido atomizando los satoshis, se han ido perdiendo estos nuevos también, bien porque Sheldon haya perdido un pendrive de batman con las claves, bien porque se hayan hundido en un yate, o simplemente porque a miles o millones de personas se les haya quemado el disco duro donde las tenían en algún txt, hayan fallecido sin decirle nada a nadie, o simplemente se hayan olvidado de su existencia.

Salvando todo esto, personalmente yo que soy más pobre que una rata estaría dispuesto a pagar unos 10k por todos ellos, y todavía me pillaría los dedos: hay facturas que pagar. Estoy seguro de que otros más pudientes estarían dispuestos a pagar mucho más, pongamos 100 veces más (las grandes fortunas tienen bastantes múltiplos más que 100 veces mis ahorros), y eso ya supondría unos 50 céntimos por BTC, que no es cero.