"Мама,я -трейдер"

[sleeping]

может быть действительно холдеры правы и торговля в конечном итоге дает минус?
понятно что на короткой дистанции у вас может получаться но потом БАХ и все что наторговал улетает в трубу на 4 года . Есть ли смысл вообще "дергаться" если можно тупо ждать и надеяться?

[delfastTions]

Как я понимаю, 95% людей, попробовавших трейдинг, а на Форексе так и все 99% потом понимают, что поиграли в эту игрушку, да и проиграли.
Трейдинг очень специфическое занятие, чем то сродни работе снайпера.
Надо не просто владеть техникой, но ещё и иметь какую то внутреннюю чуйку,

Ну и не забываем о постоянной борьбе со всевозможными ботами, обыграть которых ой как не просто.

Так что вероятность что у тебя будет успех в долгосроке, дружище, не более 5%.  

[sleeping]

тут еще зависит от самого человека . у тебя есть баланс но ты "сидишь на жопе ровно"
т.е. ты каждый день анализируешь ситуацию -делаешь выводы, на автомате прогнозируешь курс НО при этом ты не совершаешь сделок! Я думаю "чистых" холдеров в природе не существует. хотя,вру! если челу достались битки в 2010-ом то у него нет смысла их двигать с биржи на биржу,. у него и так все заебись.
для остальных холд это какой то процент баланса а на другую часть они все ровно торгуют ибо скучно

[delfastTions]

... Например, в очень низко-ликвидных активах, или когда волатильность на рынке очень маленькая, то боты могут из одного стакана в другой переливать ликвидность для хоть какого-то движения и заманивания реальных трейдеров.

Вот об этом и речь, помню сам загонял какого то бота на побольше и даже более не менее успешно, не помню правда на каком альте, но он очевидно давно соскамился.
Причём тут топовые пары?

.... Лучше HODL. И да, не вздумай микрозайм брать для покупки битка, это тоже плохая затея.

A вот второй совет какому то Торику, это ты Ratimov  прям в точку. Поддерживаю.

[delfastTions]

Причём тут топовые пары?.

Ты пишешь, что трейдинг-это борьба с ботами, которых, ой как сложно переиграть. Какую ты борьбу собираешься вести, например в паре BTC-USDT на бинансе? Можешь ответить, в чём борьба и переигровка заключается, а то я не понял этот момент.

Я же объяснил выше  что имел ввиду про игры с ботами.
Да никакой борьбы с ботами в BTC-USDT быть не может. И никто её вести не собирается.
И чего ты эту пару здесь вспомнил? Да ещё и про Бинансы?
Вообще то топик не про ботов и банан.

[delfastTions]

И чего ты эту пару здесь вспомнил? Да ещё и про Бинансы?

Пистец, это пример банальный на твоё супер утверждение про то, что трейдинг это борьба с ботами.

Вообще то топик не про ботов и банан.

Топик про трейдинг, а банан и боты-это составляющая трейдинга, тема более ты сам ботов и занятие трейдингом связал воедино. Я прошу объяснить на простом примере, ты херню какую-то молотишь в очередной раз, пытаясь дурачку включить, что типо вообще о чём речь, я твоя не понимать.

Я твоя не понимать!
Пример приведён, пруфы утеряны... не хочешь не верь. Но я то знаю что это правда. И этого достаточно.

И какой такой дурачка? И кто тут херню молотит?

Топик не про трейдинг, про "Мамая-трейдер!!!  

[witcher_sense]

может быть действительно холдеры правы и торговля в конечном итоге дает минус?
понятно что на короткой дистанции у вас может получаться но потом БАХ и все что наторговал улетает в трубу на 4 года . Есть ли смысл вообще "дергаться" если можно тупо ждать и надеяться?

Мне кажется все индивидуально, а точнее зависит от характера человека. В большинстве случаев, ходлинг принесет больше, чем трейдинг, но проблема этим не ограничивается ведь мы живем не в черно-белом мире. Есть люди, которые даже зная о невыгодности трейдинга, будут все равно торговать, потому что они предпочитают какую-то активность пассивному ожиданию прибылей. Ну что интересного может быть в ходлинге? Купил и сиди жди богатства. Это скучно и к тому же не каждый обладает необходимыми терпеливостью и усидчивостью. А с трейдингом скучных дней не бывает: надо и за новостями следить, и график проверять, и всякие там ордера-лимиты выставлять. Короче, нужно двигаться, а движение - это жизнь. Ходлинг - для тех кто живет по принципу "сиди и богатей", а трейдинг для тех кто "двигайся и живи полной жизнью".

[Cryptmuster]

Мне кажется все индивидуально, а точнее зависит от характера человека. В большинстве случаев, ходлинг принесет больше, чем трейдинг, но проблема этим не ограничивается ведь мы живем не в черно-белом мире. Есть люди, которые даже зная о невыгодности трейдинга, будут все равно торговать, потому что они предпочитают какую-то активность пассивному ожиданию прибылей. Ну что интересного может быть в ходлинге? Купил и сиди жди богатства. Это скучно и к тому же не каждый обладает необходимыми терпеливостью и усидчивостью. А с трейдингом скучных дней не бывает: надо и за новостями следить, и график проверять, и всякие там ордера-лимиты выставлять. Короче, нужно двигаться, а движение - это жизнь. Ходлинг - для тех кто живет по принципу "сиди и богатей", а трейдинг для тех кто "двигайся и живи полной жизнью".

Есть люди которые очень хороши в трейдинге, но их мало. Если трейдингом заниматься, как постоянным видом деятельности, то большая часть будет это делать в минус, причин много и все они описаны неоднократно на этом форуме. А торговать берутся не от того что скучно, а от того что появляется уверенность, что могут получать от этого вида деятельности профит, а на профит можно еще покупать биток. Но в итоге все происходит по другому и человек который способен на самоанализ будет видеть, что холд дает лучший результат.

[Anders_Bitcoin]

Это психологические факторы влияют на ваши решения. Я выгорал много раз, когда каждая 3я сделка была не в мою пользу. Я просто думал о том, чтобы купить, авось курс вырастит и я зафиксирую 3-5% процента прибыли, но курс падал и моя сумка была полна монет, которые корректировались на 80-90%. Потом я начал просто открывать сделки с установкой лимитных ордеров, что значительно улучшило мое ментальное и психологическое состояние. Теперь каждый срабатывающий стоп лосс я просто принимаю как что-то обыденное

[witcher_sense]

Есть люди которые очень хороши в трейдинге, но их мало. Если трейдингом заниматься, как постоянным видом деятельности, то большая часть будет это делать в минус, причин много и все они описаны неоднократно на этом форуме. А торговать берутся не от того что скучно, а от того что появляется уверенность, что могут получать от этого вида деятельности профит, а на профит можно еще покупать биток. Но в итоге все происходит по другому и человек который способен на самоанализ будет видеть, что холд дает лучший результат.

Если рассматривать случай без конвертации в фиат, то профит можно получать двух видов: либо в долларовом выражении, либо в биткоиновом выражении. Холдеры при прочих равных условиях могут купить сумму X в битках и ждать роста покупательной способности этой суммы, которая, как известно, все еще измеряется в фиате. Например можно купить 0.01BTC за 300 баксов и терпеливо ждать пока этой суммы не хватит на ламбо. Трейдер же хочет ламбо здесь и сейчас, поэтому он будет пытаться путем частой конвертации туда-сюда увеличить сумму в битках и соответственно в долларах. Пассивность против активных действий, но конечная цель будет одна и та же: купить ламбо.

Вот почитайте про временное предпочтение и станет ясно что различие между ходлером и трейдером именно в разнице временных предпочтений.

[The0ldl_lser]

может быть действительно холдеры правы и торговля в конечном итоге дает минус?
понятно что на короткой дистанции у вас может получаться но потом БАХ и все что наторговал улетает в трубу на 4 года . Есть ли смысл вообще "дергаться" если можно тупо ждать и надеяться?

но это же не отменяет того, чтобы стать ходлером надо когда-то все равно купить или купить майнер и намайнить. Так что даже холдер тоже чуточку трейдер, вам так не кажется?

[Racc00n]

но это же не отменяет того, чтобы стать ходлером надо когда-то все равно купить или купить майнер и намайнить. Так что даже холдер тоже чуточку трейдер, вам так не кажется?

если продолжать развивать мысль, то все мы в какой-то степени трейдеры и продаем свое время/физические/умственные навыки за деньги 

[Julien_Olynpic]

может быть действительно холдеры правы и торговля в конечном итоге дает минус?
понятно что на короткой дистанции у вас может получаться но потом БАХ и все что наторговал улетает в трубу на 4 года . Есть ли смысл вообще "дергаться" если можно тупо ждать и надеяться?

Чего ждать и на что надеяться? На туземун, что ли? А если 5-летний боковик? Или кратковременный лёгкий памп и 7-летний боковик? Или дамп с длительным боковиком?

[Cryptmuster]

Если рассматривать случай без конвертации в фиат, то профит можно получать двух видов: либо в долларовом выражении, либо в биткоиновом выражении. Холдеры при прочих равных условиях могут купить сумму X в битках и ждать роста покупательной способности этой суммы, которая, как известно, все еще измеряется в фиате. Например можно купить 0.01BTC за 300 баксов и терпеливо ждать пока этой суммы не хватит на ламбо. Трейдер же хочет ламбо здесь и сейчас, поэтому он будет пытаться путем частой конвертации туда-сюда увеличить сумму в битках и соответственно в долларах. Пассивность против активных действий, но конечная цель будет одна и та же: купить ламбо.

Вот почитайте про временное предпочтение и станет ясно что различие между ходлером и трейдером именно в разнице временных предпочтений.

Отчасти да, но одно желание получить поскорее ламбо ничего не решит если торговать толком человек не умеет. И в конечном итоге у того кто купил 0,01 битка для холда  так и останется 0,01 битка, а тот кто трейдил может остаться с 0,0005, или 0,0001, или вообще останется без своих битков и будет дальше мечтать про то, чтобы поскорее получить ламбо, только это уже останется пустой мечтой.

[gradovalik]

но это же не отменяет того, чтобы стать ходлером надо когда-то все равно купить или купить майнер и намайнить. Так что даже холдер тоже чуточку трейдер, вам так не кажется?

если продолжать развивать мысль, то все мы в какой-то степени трейдеры и продаем свое время/физические/умственные навыки за деньги 

Такое изречение можно к любой работе отнести. Но на любой работе как бы деньги почти всегда заработаются и не потеряются а тут в трейдинге в основном теряют по статистике ,если в долгосрочной перспективе( не обращая внимания на краткосрочные успехи) 

[Cryptmuster]

Да, но в то же время, с трейдингом у вас есть шанс умножить не постоянно обесценивающиеся доллары, а именно биткоины, что гораздо ценнее. В этом и есть привлекательность риска в трейдинге. Когда я начинал этим заниматься, я ставил как раз на это. Что у меня первоначальная цель размножить биткоины, а потом с их помощью размножать фиат. Я заходил в рынок с ~0.3 BTC, это на момент покупки была 1000 баксов или около того, биткоины покупал по 3000. Сейчас бы у меня так и остались бы эти самые 0.3 битка, только долларовая ценность их была бы выше, но у меня всё также было бы 0.3 BTC. А ведь те, кто заходят в рынок в последние полтора года, не все могут себе позволить с тыщи баксов стартовать и в битках это уже смешная сумма с двумя нулями в начале.

Трейдинг многих именно этим искушает, увеличить свой баланс в битках. Если у вас получается увеличивать баланс битка трейдингом, значит вы входите в небольшой процент людей которые это умеют делать хорошо. Для меня это не простая задача, то есть результат не постоянный, постоянно набиваю новые шишки, но последнее время получается уже лучше.

[Julien_Olynpic]

Как только началась бычка, переходить на инвестирование

Тут прикол в том, что считать бычкой. Какой длины бычьего рынка считать "бычкой". Так-то бычьи рынки есть постоянно, просто разной длины). Бычий рынок длиной в 1 неделю - это тоже "бычка".
Ну и второй вопрос ещё более интересный - как заранее достоверно понять длину бычьего рынка. Само по себе это не такое банальное знание, как ты пытаешься представить.
Ну и третье - как прежде уже не будет, будет немного по-другому).

[FS2018]

Как я понимаю, 95% людей, попробовавших трейдинг, а на Форексе так и все 99% потом понимают, что поиграли в эту игрушку, да и проиграли.

90+% людей - идиоты (касаемо какой-то одной сферы деятельности, в другой же может быть всё наоборот).

Трейдинг очень специфическое занятие, чем то сродни работе снайпера.
Надо не просто владеть техникой, но ещё и иметь какую то внутреннюю чуйку,

Чуйка - фигня, математика решает.

Ну и не забываем о постоянной борьбе со всевозможными ботами, обыграть которых ой как не просто.

Ну, прости

Так что вероятность что у тебя будет успех в долгосроке, дружище, не более 5%.  

Бытие определяет сознание. Большинство людей просто не готово к тому, что они будут зарабатывать на трейдинге и верят в какие-то чудеса. Честно говоря, на каком-то этапе я сам не верил, что можно заработать рынке. И даже уже когда начал зарабатывать, всё равно не очень верилось, что это реальность и лишь спустя время пришло осознание, что это не просто реально, но и очень даже просто (только с кучей но). А какие в голове модели сложнейшие крутились (в итоге ничего из этого так и не было реализовано). На самом деле, на рынке работают вполне простые вещи, но на их открытие иногда уходят годы...

[Julien_Olynpic]

Нет тут никакого прикола, сильно ты собрался инвестировать на бычке, длиною в неделю? Недельная бычка это это не тренд, это коррекция.

Направленное движение любой длины является и трендом и коррекцией противоположного по знаку тренда одновременно.

Я просто исхожу из того тезиса, что между трейдингом и инвестированием нет чёткой границы. А базовые принципы одни и те же. Выйти из позиции по лучшей цене, чем цена входа.

что это не просто реально, но и очень даже просто (только с кучей но)

Всё везде и всегда упирается в маленькие, но неприятные "но").
А так - да, ребаланс-стратегия проста и механистична и в целом эффективна, если быть терпеливым.
Но что заставляет людей прибегать к более рискованным стратегиям? Помимо недостатка адреналина?)
На мой взгляд то, что большинство трейдеров не могут себе позволить большие депозиты. При этом основная масса ставит перед собой цель (что естественно) - как мне кажется,- достижение финансовой независимости. Этой цели, на мой взгляд,  сложно достичь с депозитом в 10К баксов на сегодняшнем рынке. Даже если среднегодовая доходность на протяжении многих лет будет в районе 20% (средняя между туземуном и тузеадом). Учитывая, что многим трейдерам далеко за 30 или за 40 или даже за 50.
Им кажется, что для достижения финансовой независимости нужны гораздо большая доходность. Отсюда резко повышенный аппетит к риску.

[Cryptmuster]

Я просто исхожу из того тезиса, что между трейдингом и инвестированием нет чёткой границы. А базовые принципы одни и те же. Выйти из позиции по лучшей цене, чем цена входа.

Я считаю что между трейдингом и инвестированием разница/граница очень большая. Если я купил биток для инвестирования, то я купил по 30к и буду ждать 90к для примера, и это больше не требует от меня никаких действий, грубо говоря просто ждать. А трейдинг требует постоянного внимания, мониторинг, анализ, множество сделок, есть высокие риски потери депо. То есть лично для меня трейдинг и инвестирование с четкой границей. )