Bitcoin, la propria famiglia e il futuro - considerazioni a ruota libera

[babo]

Beh, se oggi io avessi valutato/stabilito che Bitcoin è forse una delle poche sicurezze, disponessi di € 100.000 e nulla più (nessuna polizza di alcun tipo o "prodotto" che mi garantisca rendite certe in futuro) e convertissi in Bitcoin € 70.000 ... farei una pessima scelta? Di sicuro mi sbilancerei.

e' una bella domanda
io non riuscirei a farlo, sarebbe troppo repentino come cambiamento
piu che altro si.. farei un piano di accumulo e ovviamente avrei anche un piano opposto, di uscita
altrimenti e' una scommessa e non un investimento

[1714030976]

1714030976

[fillippone]

Beh, se oggi io avessi valutato/stabilito che Bitcoin è forse una delle poche sicurezze, disponessi di € 100.000 e nulla più (nessuna polizza di alcun tipo o "prodotto" che mi garantisca rendite certe in futuro) e convertissi in Bitcoin € 70.000 ... farei una pessima scelta? Di sicuro mi sbilancerei.

e' una bella domanda
io non riuscirei a farlo, sarebbe troppo repentino come cambiamento
piu che altro si.. farei un piano di accumulo e ovviamente avrei anche un piano opposto, di uscita
altrimenti e' una scommessa e non un investimento

Io il piano di uscita lo ho. é una cosa simile a quei piani proposti da @JayJuanGee sul WO (non ho un link sotto mano, ma se cercate, trovate) .
Purtroppo il livello dal quale mi sono prefissato di iniziare a vendere satoshi (parlo di piano di uscita, non le transazioni da poco che faccio abitualmente) è ancora molto molto lontano.

[babo]

io non ho un piano di uscita, perche non intendo uscire
la mia esigua posizione e' per dare un si, per dire ok ci credo al progetto

SPOILER ho usato un linguaggio molto volgare - se vi sentite disturbati non proseguite
 
recentemente ho avuto un piccolo miracolo
spiego

2008 compro su indicazione dei miei genitori delle azioni di una banca popolare (banca agricola popolare di ragusa)
ogni anno danno dei dividendi che diminuiscono di anno in anno
arriva renzi, scandalo etruria e pop vicenza e fa delle leggi che sappiamo tutte
BAPR prende la palla al balzo e dichiara che non riacquistera le sue azioni
intanto i dividendi diventano ridicoli
recentemente dopo anni di lotte legali (non mie) la CONSOB finalmente si sveglia (alla faccia della dormita) punzecchiata dalle persone
adesso la banca compra a 14 azioni che io ho pagato 20.. a trance, per 8 settimane

e poi i bancari e FMI hanno IL FOTTUTO CORAGGIO DI DIRE CHE LE CRYPTO SONO UNO SCAM
cioe ho perso dal 2008 a oggi il 35% del valore NOMINALE DELLE AZIONI piu la rivalutazione della moneta stessa
HO PERSO UN SACCO DI SOLDI, con una BANCA

le uniche due volte che ho avuto a fare con la banca
- azioni, consigliato dai genitori
- mutuo


secondo voi ho voglia di avere a che fare con le banche? no
secondo voi MI FIDO DELLA CONSOB? no
secondo voi mi fido dei bancari che tanto gonfiano il petto nel dire bitcoin e' uno scam? no

questa storia come finisce?
finisce che vendo le azioni in perdita (accetto la perdita, esigua per fortuna, e' stata una lezione appresa all'epoca di renzi, ovviamente)
finisce che ho la PROVA REALE E TANGIBILE che i bancari sono dei figli di puttana, dal primo all'ultimo
che sono dei ladri di merda, dal primo all'ultimo
ma non lo sto dicendo oggi, lo dico da anni.. oggi ho la conferma al 100%, la prova del 9 o quello che volete

PER FORTUNA mi sono fatto poco, pochissimo male (avro perso un migliaio di euro o giu di li, caramelle)
quello che mi fa incazzare e' la MANCANZA DI COERENZA di sti figli di puttana, con tutto il rispetto delle puttane

quindi come dicevo, come finira sta storia
1) la mia fiducia nelle banche e' 0
2) la mia fiducia nei "protettori" di sto cazzo, CONSOB, e' 0
3) la mia fiducia nei sistemi managed (banche) e' zero, vedi questione N26
4) la mia fiducia in bitcoin e' incrementata e non di poco
5) quel poco che ritiro da questa banca di merda (provvedero a chiudere il conto) lo girero in bitcoin

questo per dire che le persone che pensano cmq in modo accorto, nel loro tavolo (truccato) la pigliano in culo
hai voglia di giocare nel loro tavolo?

hai voglia @fillippone di essere protetto? come? perdendo il 35% del valore nominale
perdendo la rivalutazione inflazionaria del tuo contante?
quanto mi sento protetto dalla EUROPA? un cazzo
FMI? un cazzo
unica protezione e' bitcoin
so che se metto 1 bitcoin nel mio wallet, ne trovo sempre 1
se non ne trovo almeno e' colpa mia

[fillippone]

Grazie per avermi tirato dentro questa discussione, taggandomi.

Dato che hai fatto un post volgare ti rispondo a tono:

SPOILER: ho usato un linguaggio severo, ma giusto. Se vi sentite disturbati, non proseguite.

Eh, ma caro babo, se fai un investimento di merda, devi avere un risultato di merda. Chi ha detto che dovevi riavere i tuoi soldi? Nessuno. Le azioni le hai comprate in Borsa? No. Le hai comprate su un mercatino interno della banca, che gestisce quanti vogliono uscire e quanti vogliono entrare. È sicuramente la banca ha interesse a tenere il prezzo alto. Potevi farti delle domande eh quando i dividendi (che sono cash che la banca paga) scendevano ed il prezzo rimaneva fermo (che non è cash che la banca paga..).

Se cambi un investimento devi prendertela con te, che non hai seguito il tuo cervello. Ma altre parti.
Non te la prendere con paparino (CONSOB, ECB, Governo, Banca d’Italia) che non ti ha protetto come farebbe con il figlio scemo.
Il mercato è fatto di gente cattiva che fa a sportellate tutto il giorno.

Fine OT.

Caro Babo, mi dispiace per questa merda che hai pestato.
Ora, mentre con un rametto pulisci la suola, ricordati che il mercato è fatto di gente cattiva che fa a sportellate tutto il giorno. Almeno hai capito la cosa più importante:
Don’t trust, verify- Bitcoin fixes that.

[babo]

No aspetta
Aspetta

Questi mercati interni come dici tu, sono delle truffe e nessuno fa niente?
Stiamo scherzando?
La colpa è mia che esistono le truffe?
Quando ci sta il do nascimento di turno, la polizia interviene
Qua nn vedo interventi


Stiamo scherzando spero
Scemo io
Ma i controlli dove stanno?
Non è un mercato regolamentato? Non c sono delle leggi da seguire?
Io nn ho la sindrome di Stoccolma... Io condannò sta gente, condannò Etruria condannò popvic
Ora la colpa è dei correntisti?

Spero che stai scherzando altrimenti non ci siamo per nulla

[jack0m]

io non ho un piano di uscita, perche non intendo uscire
la mia esigua posizione e' per dare un si, per dire ok ci credo al progetto

SPOILER ho usato un linguaggio molto volgare - se vi sentite disturbati non proseguite
 
recentemente ho avuto un piccolo miracolo
spiego

cioè uscire con un -35% dopo 14 anni di svalutazione? Era ironico?

[babo]

-35% esclusa la svalutazione
Si è un miracolo, perché quei soldi li avevo considerati persi per sempre


Ora la banca mi promette gain mirabolanti se nn li do via
Lol
M sento offeso, credono davvero che io sia così deficiente?
Gli sportellisti che m conoscono nemmeno osano guardarmi in faccia, perché li asfalto come li ho asfaltati in questi anni
Dove gli ho detto chiaro e tondo cosa penso di loro
Senza filtri, non osano propormi ne parlarmi eseguono in silenzio

[Geto87.09]

1) dici che tua moglie non capisce un tubo di informatica e non è interessata a Bitcoin. In questi casi io dico: attenzione a descriverle in dettaglio l'attività che hai fatto in questi anni perché il suo scarso interesse potrebbe portarla a non considerare adeguatamente i pericoli sottovalutandone le conseguenze.

Non voglio cambiare la direzione della discussione, ma un piccolo commento:
se non puoi fidarti di tua moglie parlandole di criptovalute, allora perché siete ancora insieme? Ciò significa che non puoi fidarti di lei per niente.
Un tale atteggiamento da parte sua significa una grande mancanza di fiducia in te, associandoti a un perdente.
Mia moglie ed io investiamo parte dei soldi che mettiamo da parte alla fine del mese. Non in criptovalute, ma in azioni di Amazon, Tesla, e ancora un paio si aziende, che sono meno rischiose. E perché tutto sia trasparente e comprensibile per mia moglie, acquistiamo azioni tramite la nostra banca e non online (una guida per acquistare azioni tramite la banca trovate su cosmofinanza.com).
Investiamo sul lungo termine, sperando che dopo circa 10-15 anni potremo realizzare con i soldi guadagnati qualche nostro sogno.

[usque_ad_finem]

Nel mio caso specifico, non si tratta di tenere la famiglia all'oscuro (cosa che non sarei in grado di fare per rispetto reciproco e fiducia), ma proprio dell'essere cosciente del fatto che la/le persona/e che ho a fianco non hanno e avranno mai alcun modo di "usare" una chiave privata, perchè c'è una distanza disumana e incolmabile tra loro e l'informatica.

Ne approfitto per dire che, anche se si tratta di un'ovvietà, dopo tutti questi recenti episodi pessimi, tra bancarotte di exchange, fondi d'investimento collassati e, proprio di ieri, l'orrenda "catastrofe" degli hot wallet legati a Solana, è davvero importante custodire tutto in proprio. E di questo ringrazio voi "veterani" di questa sezione italiana che spesso in modo diretto esprimete il concetto, senza inutili giri di parole. Le vostre considerazioni e gli episodi recenti mi hanno fatto sempre più capire il valore del "not your keys, not your coins" ma anche la potenziale pericolosità degli hot wallet anche non-custodial, perchè comunque qualsiasi automatismo, applicazione o funzionalità agganciata al wallet per permettere di operare da app o portale web rappresenta un pericolo.

Buona giornata a tutti.

[fillippone]

Nel mio caso specifico, non si tratta di tenere la famiglia all'oscuro (cosa che non sarei in grado di fare per rispetto reciproco e fiducia), ma proprio dell'essere cosciente del fatto che la/le persona/e che ho a fianco non hanno e avranno mai alcun modo di "usare" una chiave privata, perchè c'è una distanza disumana e incolmabile tra loro e l'informatica.

Non conosco la tua situazione specifica, ma devi trovare una soluzione.
L’educazione di queste persone è importante: se hai figli, questi un giorno cresceranno, se hai una moglie che non sa usare un po’, prima o poi inizierà a saperlo usare, se hai una persona non autonoma di fianco, dovrai trovare qualcuno che possa occuparsi di lui, e quindi instaurare un rapporto di fiducia ben più rilevante che per dei fondi.
Altrimenti, come detto, ci sono dei custodian professionali, che magari rientrano nel tuo mix di rischio.

[Ale88]

1) dici che tua moglie non capisce un tubo di informatica e non è interessata a Bitcoin. In questi casi io dico: attenzione a descriverle in dettaglio l'attività che hai fatto in questi anni perché il suo scarso interesse potrebbe portarla a non considerare adeguatamente i pericoli sottovalutandone le conseguenze.

Non voglio cambiare la direzione della discussione, ma un piccolo commento:
se non puoi fidarti di tua moglie parlandole di criptovalute, allora perché siete ancora insieme? Ciò significa che non puoi fidarti di lei per niente.
Un tale atteggiamento da parte sua significa una grande mancanza di fiducia in te, associandoti a un perdente.

Da un lato posso capire e condividere il tuo pensiero (la mia famiglia ne è al corrente ad esempio) dall'altro dipende sempre dalla personalità di chi ti sta a fianco: può anche essere la migliore persona del mondo però magari tende a parlare un po' troppo con le amiche e magari ci scappa un "ah sì, sento parlare spesso di questi bittecoin, mio marito ne ha qualche migliaio e ci gioca su internette" e poi la voce potrebbe spargersi sempre in maniera innocente fino ad un certo punto...

[Folio]

Per 0,1 bitcoin mi offro come "esperto" da contattare dalle famiglie in caso di dipartita del possessore.

[fillippone]

Per 0,1 bitcoin mi offro come "esperto" da contattare dalle famiglie in caso di dipartita del possessore.

Grazie dell’offerta, che mi pare tutto sommato ragionevole.
Credo che @Babo offra già un servizio del genere.
Mio personalissimo consiglio, se vuoi avere successo in un campo come questo, oltre alle competenze tecniche, che non metto assolutamente in dubbio, dovresti farti una “reputazione” sul forum, per lo meno. Altrimenti è troppo difficile che qualcuno venga da te senza “conoscerti”.

[duesoldi]

1) dici che tua moglie non capisce un tubo di informatica e non è interessata a Bitcoin. In questi casi io dico: attenzione a descriverle in dettaglio l'attività che hai fatto in questi anni perché il suo scarso interesse potrebbe portarla a non considerare adeguatamente i pericoli sottovalutandone le conseguenze.

Non voglio cambiare la direzione della discussione, ma un piccolo commento:
se non puoi fidarti di tua moglie parlandole di criptovalute, allora perché siete ancora insieme? Ciò significa che non puoi fidarti di lei per niente.
Un tale atteggiamento da parte sua significa una grande mancanza di fiducia in te, associandoti a un perdente.

Da un lato posso capire e condividere il tuo pensiero (la mia famiglia ne è al corrente ad esempio) dall'altro dipende sempre dalla personalità di chi ti sta a fianco: può anche essere la migliore persona del mondo però magari tende a parlare un po' troppo con le amiche e magari ci scappa un "ah sì, sento parlare spesso di questi bittecoin, mio marito ne ha qualche migliaio e ci gioca su internette" e poi la voce potrebbe spargersi sempre in maniera innocente fino ad un certo punto...

L'aver riportato in vita questo thread mi ha fatto leggere questo intervento di Geto87.09  che mi quotava e che mi ero perso.
Quindi@Geto87.09: non si tratta di domandarsi perché si sia ancora insieme alla moglie o che lei non abbia "fiducia in te" (chi ha mai scritto questo?!?): leggi le risposte precedenti, si parlava del fatto che la moglie potrebbe non avere conoscenze di informatica e quindi - con questa mancanza - mettere a rischio l'accesso alle cripto possedute.
Se non conosci i rischi associati alla detenzione autonoma delle chiavi, automaticamente non puoi sapere se un tuo comportamento può metterne a rischio la sicurezza.
Di questo si parlava, non di fiducia o del motivo per cui si sta insieme.

[fillippone]

1) dici che tua moglie non capisce un tubo di informatica e non è interessata a Bitcoin. In questi casi io dico: attenzione a descriverle in dettaglio l'attività che hai fatto in questi anni perché il suo scarso interesse potrebbe portarla a non considerare adeguatamente i pericoli sottovalutandone le conseguenze.

Non voglio cambiare la direzione della discussione, ma un piccolo commento:
se non puoi fidarti di tua moglie parlandole di criptovalute, allora perché siete ancora insieme? Ciò significa che non puoi fidarti di lei per niente.
Un tale atteggiamento da parte sua significa una grande mancanza di fiducia in te, associandoti a un perdente.

Da un lato posso capire e condividere il tuo pensiero (la mia famiglia ne è al corrente ad esempio) dall'altro dipende sempre dalla personalità di chi ti sta a fianco: può anche essere la migliore persona del mondo però magari tende a parlare un po' troppo con le amiche e magari ci scappa un "ah sì, sento parlare spesso di questi bittecoin, mio marito ne ha qualche migliaio e ci gioca su internette" e poi la voce potrebbe spargersi sempre in maniera innocente fino ad un certo punto...

L'aver riportato in vita questo thread mi ha fatto leggere questo intervento di Geto87.09  che mi quotava e che mi ero perso.
Quindi@Geto87.09: non si tratta di domandarsi perché si sia ancora insieme alla moglie o che lei non abbia "fiducia in te" (chi ha mai scritto questo?!?): leggi le risposte precedenti, si parlava del fatto che la moglie potrebbe non avere conoscenze di informatica e quindi - con questa mancanza - mettere a rischio l'accesso alle cripto possedute.
Se non conosci i rischi associati alla detenzione autonoma delle chiavi, automaticamente non puoi sapere se un tuo comportamento può metterne a rischio la sicurezza.
Di questo si parlava, non di fiducia o del motivo per cui si sta insieme.

Si parlava soprattutto della perdita di privacy. Più persone conoscono che possediamo Bitcoin (mogli, figli) più sono possibili “fughe di notizie” spiacevoli.
Un approccio opposto sarebbe quello di nascondere la chiave in un posto sicuro (cassetta di sicurezza) con un negli foglio di istruzioni (tiro a caso, il cellulare di @babo o di @folio).
Io, in effetti, ho fatto così.

[Paolo.Demidov]

Grazie per avermi tirato dentro questa discussione, taggandomi.

Dato che hai fatto un post volgare ti rispondo a tono:

SPOILER: ho usato un linguaggio severo, ma giusto. Se vi sentite disturbati, non proseguite.

Eh, ma caro babo, se fai un investimento di merda, devi avere un risultato di merda. Chi ha detto che dovevi riavere i tuoi soldi? Nessuno. Le azioni le hai comprate in Borsa? No. Le hai comprate su un mercatino interno della banca, che gestisce quanti vogliono uscire e quanti vogliono entrare. È sicuramente la banca ha interesse a tenere il prezzo alto. Potevi farti delle domande eh quando i dividendi (che sono cash che la banca paga) scendevano ed il prezzo rimaneva fermo (che non è cash che la banca paga..).

Se cambi un investimento devi prendertela con te, che non hai seguito il tuo cervello. Ma altre parti.
Non te la prendere con paparino (CONSOB, ECB, Governo, Banca d’Italia) che non ti ha protetto come farebbe con il figlio scemo.
Il mercato è fatto di gente cattiva che fa a sportellate tutto il giorno.

Fine OT.

Caro Babo, mi dispiace per questa merda che hai pestato.
Ora, mentre con un rametto pulisci la suola, ricordati che il mercato è fatto di gente cattiva che fa a sportellate tutto il giorno. Almeno hai capito la cosa più importante:
Don’t trust, verify- Bitcoin fixes that.

...tutti i giorni 

Si parlava soprattutto della perdita di privacy. Più persone conoscono che possediamo Bitcoin (mogli, figli) più sono possibili “fughe di notizie” spiacevoli.
Un approccio opposto sarebbe quello di nascondere la chiave in un posto sicuro (cassetta di sicurezza) con un negli foglio di istruzioni (tiro a caso, il cellulare di @babo o di @folio).
Io, in effetti, ho fatto così.

Mi è stata fatta una domanda in questo senso, bitcoin, famiglia, ecc.
questione molto spinosa l'eredità in bitcoin, se questi non sono stati acquisiti con tutti i crismi, un po' come ereditare una valigetta di soldi cash di sconosciuta provenienza.

Può essere più o meno difficile spenderli.

[Ale88]

Se non conosci i rischi associati alla detenzione autonoma delle chiavi, automaticamente non puoi sapere se un tuo comportamento può metterne a rischio la sicurezza.

Mi hai fatto venire in mente un amico che avevo aiutato anni fa a comprare qualche ETH: ci sentiamo ancora adesso, e qualche mese fa voleva controllare esattamente quanti ne avesse, al che gli dico che deve solamente mettere il suo public address nell'explorer e lì vedrà tutti i dettagli. Bene, nel messaggio successivo su whatsapp mi manda la sua PK chiedendomi se quello fosse il public address 

Gli ho (ri)spiegato le differenze e gli ho detto di cancellare quel messaggio però ecco, stiamo parlando un coetaneo mio (34 anni), lo avesse mandato a qualche altra persona i suoi ETH sarebbero belli che andati a quest'ora.

[babo]

Si parlava soprattutto della perdita di privacy. Più persone conoscono che possediamo Bitcoin (mogli, figli) più sono possibili “fughe di notizie” spiacevoli.
Un approccio opposto sarebbe quello di nascondere la chiave in un posto sicuro (cassetta di sicurezza) con un negli foglio di istruzioni (tiro a caso, il cellulare di @babo o di @folio).
Io, in effetti, ho fatto così.

usare la cassetta di sicurezza ti evita un sacco di rogne per cifre irrisorie, tipo 40 euro all'anno
oltre che probabilmente la usi per tenere qualche collana a cui tieni tantissimo, per non lasciarle in casa
lo so non e' la soluzione piu comoda, ma io ho qualche moneta d'argento da conservare e ho scelto questa soluzione
piu che il valore delle monete e' il valore affettivo immenso.. che mi ha spinto verso questa soluzione

[fillippone]

usare la cassetta di sicurezza ti evita un sacco di rogne per cifre irrisorie, tipo 40 euro all'anno
oltre che probabilmente la usi per tenere qualche collana a cui tieni tantissimo, per non lasciarle in casa
lo so non e' la soluzione piu comoda, ma io ho qualche moneta d'argento da conservare e ho scelto questa soluzione
piu che il valore delle monete e' il valore affettivo immenso.. che mi ha spinto verso questa soluzione

Ognuno deve valutare attentamente il proprio mix di minacce. Personalmente vedo più rischio bel detenere il seed in casa, nascosto magari da qualche parte, rispetto a detenerlo al sicuro un una cassetta di sicurezza, dove magari il rischio di effrazione è di fatto inesistente o il rischio di azioni legali è ampiamente prevedibile.

[giammangiato]

Senza contare che tenere cose preziose in casa attira l'attenzione. Spesso i ladri sono persone che hanno monitorato per mesi e mesi degli obiettivi di cui sapevano tutto.
Non tanto quello che rubano ma la paura e i danni collaterali che ne possono derivare.
Bisogna stare attenti a parlare fuori.