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Author Topic: Eignet sich Bitcoin als Krisenvorsorge?  (Read 678 times)
virginorange (OP)
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November 26, 2022, 10:03:44 AM
Last edit: January 11, 2023, 02:33:23 PM by virginorange
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 #1

Ist Bitcoin als Krisenvorsorge geeignet?
Und wie steht Bitcoin zu anderen Vorsorgemöglichkeiten?

Was meinen wir eigentlich mit Krise - persönliche Krise vs. akute oder chronische gesellschaftliche Krise.

Persönliche Krisen:
● Krankheit, Unfall, Arbeitslosigkeit, Gewaltopfer
● Krise trifft dich aber nicht dein Umfeld
➤ wenig problematische Krise,
  ● da deine Vermögensgegenstände ihren Wert halten (1 Amazon Aktie = 100 Kg Nudeln), während die Aktie in einer breiten Kriese nur 1 Kg Nudeln wert ist zusätzlich wohl enteignet wird.
  ● da deine Mitmenschen selber genug haben und die Solidarität groß ist (Sozialsysteme bestehen noch und Freunde sind sehr hilfsbereit). In einer breiten Kriese brechen Sozialsysteme zusammen und deine Freunde hungern auch.

Akute Krisen:
● Strom & Wasser-Versorgung brechen zusammen, Anarchie, Gewalt und Plünderungen
● Engpässe bei einzelnen Gütern (z.B. Klopapier)
● Spätestens nach einer Woche ist alles wieder normal.
     Beispiele (Naturkatastrophen oder lang anhaltende Misswirtschaft):
   ☞ Deutschland Münsterland 2005: 0.25 Mio. Menschen ohne Strom für 3-5 Tage
   ☞ Deutschland Berlin 2019: 0.03 Mio. Menschen ohne Strom für 31 Stunden
        Liste historischer Stromausfälle – Wikipedia
   ☞ Italien 2003: 56 Mio. Menschen ohne Strom für 12 Studen
        2003 Italy blackout - Wikipedia
   ☞ USA Kalifornien 2019: 1 Mio. Menschen ohne Strom für 3 Tage
        2019 California power shutoffs - Wikipedia
   ☞ Venezuela 2019: 25 Mio. Menschen ohne Strom für 7 Tage + 3 Tage
        2019 Venezuelan blackouts - Wikipedia
♛ Ziel der Krisenvorsorge: Im akuten Mangel nicht verhungern, verdursten oder überfallen werden.

Chronische Krisen:
● Geldentwertung, Armut, Korruption und Gewalt dauern über Jahre / Jahrzehnte an, Flucht ggf. erforderlich
● Vermögen und Einkommen halten nicht mit Inflation mit.
● Grundsätzlich sind Strom und Wasser vorhanden.
    Beispiele:
   ☞ Argentinien, Venezuela, Zimbabwe
   ☞ Deutschland 1914 - 1949
♛ Ziel der Krisenvorsorge:
  ● Im chronischen Mangel Ersparnisse aus guten Zeiten nutzen, damit man weniger Not leidet. Flucht und Neuanfang finanzieren können.
  ● Nicht in guten Zeiten auf die Malediven fliegen und in schlechten Zeiten Grashüpfer essen, weil ich mir Hähnchenfleisch nicht mehr leisten kann.

Grundidee:
In guten Zeiten
❶ Geldüberschuss: Einnahmen (z.B. Gehalt) > Ausgaben für Essen & Wohnen
❷ und Zeitüberschuss
➤ nutzen für Krisenvorsorge
Ziel: In der Krise nicht sterben (verhungern, erfrieren) und weniger Mangel leiden. Neuanfang nach der Krise finanzieren.

Ebenen der Krisenvorsorge:
❶ Notfallsysteme anschaffen:
   ☞ Wassersäcke, Propangasflasche, Gasherd, Notstromaggregat, Holzofen, Brunnen, Gemüsegarten, PV-Anlage
  ● Geld jetzt ausgeben, um im Krisenfall nicht zu sterben
  ● Versicherungsprämie, für ein unwahrscheinliches Ereignis
➤ Mit 100-1000 EUR erreiche ich einen hohen Nutzen
➤ Weitere 10.000 – 100.000 EUR bringen kaum nutzen, weil man hier für sehr unwahrscheinliche Ereignisse vorbereitet.

❷ Vorrat unverderblicher Konsumgüter:
   ☞ Nudeln, Konserven, Klopapier, Papier, Zahnseide, Seife, Duschgel, Heizöl, Kaminholz
  ● Vorteil ggü. Gold/BTC:   keine Preisschwankung
  ● Vorteil ggü. EUR: keine 20% Wertverlust
➤ Mit 100-1000 EUR erreicht man einen hohen Nutzen. Man rettet 1.000 EUR vor der Inflation und profitiert sowohl in akuten als auch chronischen Krisen.
➤ Weitere 10.000 – 100.000 EUR bringen kaum nutzen, weil du hier Lebensmittel kaufst, die dir am Ende verderben und dir zu Hause der Platz ausgeht.
➤ Was machen wir mit 10.000, 100.000 oder sogar 500.000 EUR?

❸ Investitionen in sich selbst:
   ☞ Körper erhalten: Gesunde Ernährung, Sport
   ☞ Fähigkeiten, die man selber oder in kleinen Gruppen anwenden kann (Auto reparieren statt MBA)
   ☞ immer dazu lernen,
  ● Sicher vor Enteignung (Aktie kann man umbuchen) und Raub (Goldstück kann man mitnehmen)

❹ Investitionen in andere Menschen (eine Gruppe von fähigen Menschen, die sich gegenseitig helfen)
   ☞ du hilfst anderen jetzt, sie (Familie / Freunde) helfen dir später zurück
  ● Du kannst in menschlichen Beziehungen sparen (du spendierst heute die Pizza und dein Freund spendiert nächste Woche die Pizza)
    ● Funktioniert gut in persönlichen "Krisen": Er ist in Not, du hast Überschüsse und hilfst. Du bist in Not, er hat Überschüsse und hilft zurück.
       ☞ Du hilfst deinen Kindern, im Alter helfen deine Kinder dir
       ☞ Dein Schwager baut, du hilfst ihm. Du baust ein Haus, dein Schwager hilft dir.
    ● Funktioniert schlecht in akuten oder chronischen Krisen. Beide haben erst gleichzeitig Überfluss und dann gleichzeitig Mangel.
       ☞ Klappt nicht: Freund im Überfluss 10x zu Essen einladen. Und in der Hungersnot 10x zum Essen eingeladen zu werden.
       ☞ Klappt: Freund hat Brunnen, du hast Wasserfilter und Druckpumpe.
       ☞ Klappt: Freund ist Sportschütze, du hast einen Hühnerstall mit Getreidevorrat für die Hühner.
➤ Zur Krisenvorbereitung: Sind die Menschen kennen lernen, Was können die? Sind sie vertrauenswürdig?

❺ Selbst-Verwahrtes Sachvermögen, das einem unwahrscheinlich weggenommen wird.
  ● Geldvermögen (z.B. Bankkonto, Bausparvertrag, Kapitallebensversicherung, Riester-Vertrag) lautet in EUR und wird durch Geld-Drucken entwertet.
  ● Sachvermögen (Immobilien, Aktien, Gold, Bitcoin) werden durch Geld-Drucken nicht entwertet. Ihr Wert ggü. von Lebensmitteln kann dennoch schwanken. Kurzfristig aufgrund von Liquidität und Stimmung, langfristig aufgrund von Änderungen von Gesetzten oder Technologie.
  ● Geldvermögen bei 20% p.a. Inflation
   ☞ Wertverlust pro Tag: durchschnittlich 0,05% (kurzfristig Wertstabil)
   ☞ Wertverlust nach 25 Jahren:  99% (langfristig nicht Wertstabil)
  ● Schachvermögen
   ☞ Wertschwankung pro Tag: +/-5%
   ☞ Wertschwankung pro Halbjahr: +/-50%
   ☞ Wertentwicklung > 10 Jahre: i.d.R stabil bis positiv
   ☞ In der Krise Wertverlust von Sachvermögen ggü. von Notfallsystemen und Konsumgütern (In der Hungersnot 1 Unze Gold gegen 1 Sack Kartoffeln).
➤ Langfristig Sachvermögen kaufen

  ● Fremd-verwahrtes Sachvermögen
   ☞ Gold-Zertifikat, Bitcoin auf der Börse FTX, vermietete Immobilie, Aktiendepot
  ● Selbst-verwahrtes Sachvermögen
   ☞ Goldmünze, Bitcoin self-custody mit Seed Phrase, ggf. selbstbewohnte Immobilie
➤ Selbst-verwahrtes Vermögen schützt vollständig vor Insolvenz und teilweise vor Enteignung

  ● Lass dir nichts weg nehmen:
   ☞ Kaufe anoym: kaufe Gold anonym gegen Bargeld, kaufe Bitcoin peer to peer
   ☞ Sei kein Schwätzer und Angeber
   ☞ Verteile Sachvermögen über mehrere unterschiedliche Rechtsräume, Immobilienvermögen international (wenn Vermögen >10 Mio. EUR), Bankschließfach mit Gold
➤ Zentrale Datenbanken zeigen Staaten und Kriminellen, wo es was zu holen gibt (Enteignung bzw. Raub). Lenke lieber wenig Aufmerksamkeit auf dich.

❻ Bitcoin und oder Gold?
  ● Vorteile von Bitcoin
   ☞ besser verstecken (Seed Wörter merken, versteckte & verschlüsselte VeraCrypt-Partitionen, TOR)
   ☞ leichter transportieren
   ☞ überweisen (keine physische Übergabe nötig)
   ☞ verifizieren (bei Gold Gewicht unklar 31g oder 30.5g, 99.9% rein oder 95% rein?)
   ☞ teilen (kleine Beträge bezahlen)
   ☞ für mich einfacher zu kaufen
   ● Vorteile von Gold
   ☞ Geringere Wertschwankungen
   ☞ Funktioniert auch mit weniger Technologie (kein Strom/Internet aber in dieser akuten Krise wären Wasser, Nudeln und ein Gaskocher besser geeignet)
   ● Vorteile von Bargeld (zum Vergleich)
   ☞ breite Akzeptanz
➤ Gold hat seine Berechtigung aber Bitcoin ist Gold insgesamt überlegen.

❼ Bitcoin jetzt kaufen oder erst so spät, wie möglich?
   ● Vorteil: Als selbst-verwahrtes Sachvermögen, das sich gut verstecken lässt ist Bitcoin sehr gut geeignet
   ● Nachteil: Hohe Preisvolatilität und junge Historie
   ● Idee: Immobilien und schwankungsarme Aktien halten und kurz vor Flucht umtauschen
   ● Problem:
      ● Anonyme Käufe musst du bereits aktuell zeitlich strecken, sonst fällst du auf.
      ● Wenn chronische Krise schon eingetreten ist (siehe Goldverbot) oder du verfolgt wirst und fliehen musst, dann ist es schon illegal dein Vermögen in Sicherheit zu bringen.
➤ Bitcoin lieber jetzt schon kaufen, hohe Volatilität mit konstanten monatlichen Käufen kompensieren (damit du nicht nur auf dem Hochpunkt kaufst).

Die Überlegungen in diesem Post sind optimiert auf Krisenvorsorge. Außerhalb von Krisen würde ich einen volatilitäs-gewichteten Ansatz unter Berücksichtigung der Besteuerung, der Hebelungs-Möglichkeit durch Kredite, dem Verbots- und Enteignungsrisiko wählen. Dafür plane ich aber noch einen eigenständigen Post.

Ist diese Argumentation aus eurer Sicht nachvollziehbar oder habe ich irgendwo einen Denkfehler gemacht?



Wie könnte ein Krisen-Portfolio aussehen?
Ein Krisenportfolio sollte diversifiziert sein, weil je nach Krise benötigt man unterschiedliche Dinge. Auch ein bisschen Bargeld wäre ggf. sinnvoll.

● 1.000€ Krisenvorsorge
   ☞ 300€ akute Krisenvorsorge
   ☞ 200€ Silber
   ☞ 500€ Bitcoin

● 10.000€ Krisenvorsorge
   ☞ 300€ akute Krisenvorsorge
   ☞ 300€ Silber
   ☞ 400€ Gold
   ☞ 9.000€ Bitcoin

● 100.000€ Krisenvorsorge
   ☞ 1000€ akute Krisenvorsorge
   ☞ 500€ Silber
   ☞ 4500€ Gold
   ☞ 1000€ Monero
   ☞ 93.000€ Bitcoin

● 1.000.000€ Krisenvorsorge
   ☞ 2.500€ akute Krisenvorsorge
   ☞ 1.000€ Silber
   ☞ 11.500€ Gold
   ☞ 5.000€ Monero
   ☞ 980.000€ Bitcoin

Über die konkreten Beträge lässt sich sicherlich diskutieren. Meine Idee war, zunächst stecken wir etwas Geld in die akute Kirsenvorsorge. Der Rest kommt dann überwiegend in Bitcoin und etwas auch in Gold. Was hält ihr für sinnvoll?



Es gibt ja schon viel Material zum Thema "Kaufe Bitcoin dann wirst du bald reich". Ich denke Bitcoin zu kaufen als Absicherung ist nicht so präsent, insbesondere weil Bitcoin ja ein Asset ist mit einer hohen Volatilität. Aber bei self-custody haben wir nicht viele Alternativen und die hohe Volatilität von Bitcoin fällt auf lange Sicht nicht so sehr ins Gewicht.

Fazit:
❶ Bitcoin ist die beste Krisenvorsorge für chronische Krisen, wie Inflation, Tyrannei, Krieg, Flucht, Korruption, Enteignung.
❷ Für akute Krisen sollte man einen kleinen Vorrat (Lebensmittel / Wasser haben)
❸ Das erste bisschen Geld fließt in den Vorrat für akute Krisen und anschließend der überwiegende Rest in Bitcoin.

Sicherheit für deine Familie, dich und deine BTC, dank der fundierten Sicherheits-Tipps der KryptoArche. Wir kaufen Bitcoin zum Vermögensaufbau oder zur Krisenvorsorge. Wir kaufen Bitcoin dezentral als Schutz vor Räubern, mit guter Historie und verwahren unsere Bitcoin sicher vor Verlust, Räubern und Dieben sowie versteckt Wir nutzen sichere Passwörter, BetriebssystemeSoftware und sufen sicher. Sicher dir deinen kostenlosen Platz auf der KryptoArche! Die Zeit läuft ab! Steig ein, bevor es zu spät ist! Gemeinsam bleiben wir immer über Wasser!
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November 26, 2022, 04:35:30 PM
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 #2

Das ist auf jeden Fall ein Interessantes Thema. Wenn wir von einem Blackout ausgehen müssen auch wir Bitcoiner ehrlich zugeben, dass Bitcoin nicht funktionieren würde. Wie denn auch ohne Strom? Da wäre tatsächlich Gold der bessere Schutz und vielleicht Silber. Aber solche Blackouts dauern nicht lange. Wie du schon sagtest mal 5 Tage oder so. Das kriegt man auch ohne BTC hin. Wenn es aber z.B. um Inflationskrisen, Krieg etc geht ist meiner Meinung nach BTC der einzige Ausweg. Gold und andere Rohstoffer werden easy geklaut. Aber bei Bitcoin kannst du dir einfach die 24 Wörter aufschreiben und ein 25 Wort ergänzen das du dir merkst (das sollte nicht so schwer sein) Wenn jemand dich dann zwingt deine seedphrase rauszugeben, gibst du ihm einfach die 24 Wörter. (von dem 25 weiß der Angreifer ja nichts) und auf dieser anderen Wallet hats du dann nur ein paar sats liegen die kaum Wert haben.

Fazit: Ich würde 100 Prozent in Bitcoin gehen, weil für kleinere Blackouts kommt man auch ohne BTC klar aber in langfristigen Zeiten wäre es die Lösung Nummero uno.

PS: man sollte ja eh immer Konserven für 7 Tage auf llager haben und genug zu trinken etc. Das ist glaube klar.
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November 26, 2022, 06:48:10 PM
 #3

Das ist auf jeden Fall ein Interessantes Thema. Wenn wir von einem Blackout ausgehen müssen auch wir Bitcoiner ehrlich zugeben, dass Bitcoin nicht funktionieren würde. Wie denn auch ohne Strom? Da wäre tatsächlich Gold der bessere Schutz und vielleicht Silber.
Auf jeden Fall, weil abgesehen von Marktturbulenzen, die lediglich den Bitcoin-Preis in den Keller schicken, werden bei richtigen Krisen mit Versorgungsschwierigkeiten und Beeinträchtigungen der öffentlichen Infrastruktur erst einmal andere Dinge relevant sein, wie Dinge des täglichen Bedarfs (Nahrungsmittel, Wasserversorgung, dezentrale Wärmegenerierung (im Winter)). Nicht umsonst sind das immer die Güter, deren Regale direkt leer werden, wenn sich eine kleinere Krise andeutet. Wie z.B. in der USA, wenn wieder mal ein Schneesturm ansteht aber das sind so gesehen ja eher "kalkulierbare" Krisen bzw zeitlich und lokal begrenzte "Krisen".
Bei zeitlich weniger absehbaren oder großflächigeren Krisen mit Versorgungsausfällen wäre es aber auch erwartbar, dass selbst wenn Bitcoin noch bei den betroffenen Personen verfügbar sein sollte, andere Dinge mit Sicherheit wichtiger sein werden, je stärker die Krise. Gegenstände des täglichen Bedarfs, die man direkt tauschen kann und für den Tauschpartner einen direkten Nutzen haben, wären sicher auch von höherem Wert.
 
Das Thema "Bitcoin als Krisenvorsorge" ist auf jeden Fall spannend aber es wird letztendlich wohl individuell auf die jeweilige Krise ankommen, sodass pauschale Aussagen über die Nützlichkeit des Bitcoins in "Krisen" sehr schwierig sind. Tendenziell denke ich aber, dass z.B. bei Hyperinflation (als Extrembeispiel 1923) Bitcoin eine große Rolle spielen würde und so gesehen auch langfristig, wenn man bedenkt, dass die Inflation jährlich um die 2% beträgt (aktuell mehr) und sich das über die Jahre natürlich sehr summiert. Bitcoin ist da (abgesehen von der kurzfristigen Volatilität) eine sehr gute Antwort darauf.  Smiley

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November 26, 2022, 08:32:06 PM
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 #4

Meiner Meinung nach kommt es einfach auf die Krise an, für die du Vorsorgen möchtest...

Kleiner Stromausfall -> Bitcoin nützt dir nichts aber geht auch nicht kaputt
Weltweiter Ausnahmezustand -> Bitcoin interessiert keine Sau mehr, da evtl. sowieso kein Strom mehr verfügbar, kein Internet usw. usw.
Lokale Krise, evtl. Flucht in ein anderes Land nötig -> nichts besseres als Bitcoin Smiley
planingkoala
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December 07, 2022, 09:29:30 PM
 #5

Ich schließe mich voll und ganz meinem Vorposter an… Bei Stromausfällen und weltweiten Krisen wie etwa den Folgen des Kriegs in der Ukraine helfen die Bitcoins meines Erachtens nicht wirklich weiter. Wenn man sich aber in einigen afrikanischen Ländern niederlassen möchte oder muss, dann sehr wohl.
d5000
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December 08, 2022, 02:46:04 PM
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 #6

Ich finde insgesamt den Ansatz von @virginorange gut und nachvollziehbar.

Ob ich aber wirklich 90% in Bitcoin stecken würde? Das käme meiner Meinung nach auf die "Verfasstheit" des Bitcoin-Netzwerkes zu dem Zeitpunkt an, an dem ich mich für die Krise wappne.

Aus heutiger Sicht würde ich wahrscheinlich eher zu einem Wert um 50% tendieren. Es ist noch zu unsicher, was aus Bitcoin wird. Ich würde vielleicht auch etwas mehr in "gute" Altcoins wie Monero (insgesamt 10%) stecken. Vielleicht würde ich auch einen Teil in weltweit gestreute Werte investieren, auch und besonders in heute "abgelegenen", aber bei einer europäisch/asiatischen Großkrise womöglich stabilen Regionen (siehe unten, Südamerika, Australien, südl. Afrika wären Kandidaten).

Wichtig finde ich auf jeden Fall auch, falls noch nicht vorhanden, mindestens eine eigene Immobilie zu erwerben. Die könnte dir zwar theoretisch weggenommen werden, aber das wäre wirklich ein Extremszenario.

Als langfristige Krisenvorsorge wären auch Projekte wie Open Source Ecology, Farm Hacks u.a., die offen verfügbare Technologien zum "komfortablen" Überleben überall auf der Welt (z.B. Land- und Industriemaschinen) entwickeln, zu nennen.

Übrigens:
Quote
Schachvermögen
Wink was ist das? Edle Schachbretter/Figuren? Vielleicht auch ne Idee Wink

Das Thema Stromausfall finde ich "overrated" (wird ja im OP nur ganz kurz angeschnitten, taucht aber in den anderen Beiträgen auf). Der Bitcoin funktioniert überall weiter, solange in irgend einem Teil der Welt Strom existiert, und dorthin eine Funkverbindung besteht, um die Transaktionen dorthin und die Blockchaindaten von dort aus (z.B. über spezialisierte Radiosender, im Extremfall auf Kurzwelle) zu senden. Eine Transaktion würde allenfalls etwas länger dauern zu übermitteln, teurer (da ggf. ein Dienstleister gezahlt werden muss) und Fullnodes wären in der Krisenregion wohl nicht machbar. Aber Double Spends gehen trotzdem nicht (es sei denn der Teil der Welt der Strom hat ist so klein, dass die Radiosender, die die Blockchaindaten übertragen, sich gegen den Rest der Welt verschwören können).

Selbst in einer weltweiten Großkrise (3. Weltkrieg) sollten aber trotzdem genug Regionen noch Strom haben, und um so mehr, wenn erneuerbare Energien eingesetzt werden. Wenn sich die Europäer, Asiaten, Nordafrikaner und Nordamerikaner kloppen, dann könnten z.B. Australien, Zentral- und Südafrika und Südamerika als Stabilitätsanker die Bitcoinversorgung übernehmen, und das wäre mehr als genug.

Selbst Lightning sollte eigentlich funktionieren, auch wenn es nicht mehr "instant" und etwas komplexer ohne herkömmliche Rechnernetze/Internet wäre.

Wenn man sich aber in einigen afrikanischen Ländern niederlassen möchte oder muss, dann sehr wohl.
Es sei denn, dort formiert sich dann sowas wie die AfD. Dann nützt dir als Flüchtling auch Bitcoin nix, weil du wieder abgeschoben wirst. (SCNR)

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mr.relax
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December 11, 2022, 06:40:22 AM
Last edit: December 11, 2022, 09:44:35 AM by mr.relax
Merited by virginorange (2), Turbartuluk (1)
 #7

Es ist immer die Frage, was Du bei einer Krise mit der Vorsorge erreichen willst.
Noch dazu gibt es Krisen jeder Art.
Manche sind lokal(zB Stromausfall in einer Stadt), andere Global(zB Corona- und Coronamassnahmenkrise mit Reise und Bewegungseinschränkung) .
Gehts darum, während einer Krise nicht zu verhungern/erfrieren etc, dann hilft eher eine praktische Vorsorge,
also zB Energieunabhängigkeit, Lebensmittel selber anbauen, Brunnen, Preppen.
Rechnest Du mit nur 3 Tagen Stromausfall als Krisenfall, brauchst Du keine Tomaten deshalb selber anbauen. Dann reicht ein immer voller Kühlschrank und ein gutes Türschloss.

Gehts darum, seinen Wohlstand über die Krise zu retten und danach wieder gut da zu stehen?
Während des 2ten Weltkriegs waren auch die Silberlöffel, die die Berliner Stadtbewohner bei den Bauern im  Umland gegen Kartoffeln tauschten, nicht viel Wert.
Ist die Krise groß genug, gehts dir nicht darum, Den Wert zu erhalten , sondern nur noch überhaupt etwas zu halten was irgendeinen Wert hat.
Anstatt zB Wertlose Reichsmark oder Venezuelabanknoten während der Inflationszeit.

Dann gibts auch noch persönliche Krisen.
Wird man selber politisch oder sonstwie Verfolgter und muss das Land wechseln?
Dann braucht es eher eine Möglichkeit, sein Geld mitzunehmen, ohne daß jemand darauf Zugriff hat.
Da ist BTC top, Bargeld und Gold nur begrenzt gut, Immobilien und Bankguthaben im Inland schlecht. Die BTC musst Du aber deshalb nicht jahrelang vorher schon deshalb kaufen.
Die nächste Frage ist, wie liquide soll die Vorsorge sein. Muss man das jederzeit auscashen/tauschen können?
Dollar Cash ist da für mich am flexibelsten, Der wird weltweit überall ohne großen Spread getauscht-auch in Krisen.

Krisen können ganz klein sein sein, zB Klopapiermangel, oder aber groß wie ein Weltkrieg mit Hungerjahren.

Ich glaube es gibt nicht eine Lösung für alle Probleme und Anforderungen.

Für mich gehört Bitcoin schon zu einer Vorsorge, sehe aber, daß man damit während einer Krise vielleicht nicht all zu viel anfangen kann.
Wie die heutige Inflation zeigt, ist BTC kurzfristig kein Inflationshedge, da ist Gold besser, aber auch nicht optimal.

Heutige Zeiten sind ja eigentlich nur eine Aneinanderreihung von Krisen, und jede schaut etwas anders aus.
Eine richtige Megakrise hatten wir eigentlich hier nicht.
Die schaut so aus, daß die Ordnung und Sicherheit zusammenbricht, das kommt über Nacht und für die meisten sehr überraschend.
Beispiel: https://youtu.be/ISDH52TDOSo
Weil Jeder andere Anforderungen an eine Krisenvorsorge hat, gibts auch nicht eine einzig richtige Antwort darauf.

Für mich ist Krisenvorsorge im Sinne von Stromausfällen nichts, auf das ich mich mit BTC oder Gold vorbereiten kann.
Da hilft zB ein Stromaggregat und ein Holzofen und Bargeld.
BTC ist für mich eher ein Investitions/Spekulationsobjekt als eine echte Krisenvorsorge.
Müsste ich fliehen, wär BTC eine, aber nie die einzige.
Rechnet man mit Krise im Sinne von schleichendem oder plötzlichem Geldwertzusammenbruch, wird BTC, Gold, Aktien,Sachwerte,Immobilien gut sein.
Wird es so bleiben wie es ist und die Krisen überschaubar bleiben, dann ist es am Besten zu jonglieren mit verschiedenen Assets, nur um irgendwie den Wert insgesamt zu erhalten.
Für die meisten dürfte ein bunter Korb an Anlegeklassen die beste Krisenvorsorge sein.
Geht es ganz grob den Bach runter verliert jeder.
Es ist eine Illusion zu glauben, man könnte seinen Wohlstand durch einen Weltkrieg erhalten. Das gelingt nur den allerallerwenigsten.

Wichtig ist dann nur, nicht alles zu verlieren, damit man wieder einen sanfteren Start danach hat.
Weil die ganz große Krise bisher in meinem Leben nicht kam, wär ich blöde, hätte ich alles nur in eine Krisenvorsorge, aber mit schlechter Rentabilität gesteckt.
5 Stromaggregate und 3 Wasseraufbereitungsgeräte und ein dickes Bündel Bargeld im Keller, hätten mir über die Jahrzehnte einen brutalen Verlust bereitet.

Deshalb würde ich nur einen recht kleinen Teil meiner Ressourcen in eine Krisenvorsorge setzen, und da eher Preppen.
Etwas mehr würde ich bei meinen Assets, die ich vorhabe 10-20 Jahre zu halten, schon darauf achten, daß der Wert die Inflation abfedert.
Bitcoin hab ich nicht vor 20 Jahre zu halten. Dafür ist mir der Wert viel zu volatil und spekulativ.
Diversifizierung in verschiedene Assets aber auch Regionen ist Krisenvorsorge.
Insbesonderes sein Banking sollte man unbedingt in verschiedene Weltregionen diversifizieren. Gerade Bankguthaben ist ein Asset, auf das man wenig Verfügungsgewalt aber viel Vertrauen hat.
Wer in Istanbul wohnt, sollte wegen Erdbebengefahr nicht nur dort Geld in Wohnraum investieren.
Wer Enteignungen , politische Zusammenbrüche und regionale Abwertungen befürchtet, sollte in mehrere andere Länder investieren und nicht nur zu Hause Gold in die Matratze stecken.
Diversifizierung ist immer am flexibelsten.  Das ist wie in der Ökologie. Je mehr Arten eine Biosphäre bewohnen, um so stabiler ist sie.
Ja, BTC gehört da auch dazu.
Was aber das allerwichtigste an Krisenvorsorge ist:
Man muss selber gesund und fit bleiben, ständig lernen um neuen Herausforderungen gerecht zu werden, man darf sowieso nie versuchen nur den momentanen Stand zu erhalten.
Wie das obige Video zeigt, ist ein Netzwerk aus Freunden im Krisenfall extrem wichtig, mehr als vieles andere.
Dein Gold und Deine BTC und Cash nützt Dir nix wenn 5 Schwerbewaffnete in deinem Wohnzimmer stehen-und wissen daß da was zu holen ist.
Netzwerke muss man vor dem Nichtkrisenfall aufbauen!
Krisen sind der Normalfall und nix anderes als Herausforderungen.

Ausserdem sollte man  nicht immer in Angst vor Krisen leben. In vielen Ländern sind zB Naturkatastrophen allgegenwärtig und die Menschen leben auch damit.
Bei uns sind die richtig fetten Krisen eigentlich immer politische Krisen gewesen.
Rechnet man damit, sind BTC schon gar nicht schlecht.

Trade across blockchains DECENTRAL : https://cutt.ly/rOSoDl
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December 18, 2022, 08:07:16 PM
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Stromausfall Global ist sehr unwahrscheinlich. Na ja eventuell kommt ein Angriff der Außerirrdischen die Weltweit die Stromnetze lahmlegen.
Wenn die Wirtschaft zusammenbrischt werden Alternativen wie Gold und Silber mit das beste sein.

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December 19, 2022, 02:11:02 PM
 #9

Könnt ihr heute schon beim Bäcker mit Bitcoin zahlen?

Ohne Umwege klappt das aktuell nur bei sehr wenigen Bäckern Smiley
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December 19, 2022, 02:21:18 PM
 #10

Stromausfall Global ist sehr unwahrscheinlich. Na ja eventuell kommt ein Angriff der Außerirrdischen die Weltweit die Stromnetze lahmlegen.
Wenn die Wirtschaft zusammenbrischt werden Alternativen wie Gold und Silber mit das beste sein.

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Kannst Du heute beim Bäcker schon mit Gold bezahlen?

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December 19, 2022, 05:38:51 PM
 #11

Das mit dem Gold ist ein guter Vergleich, finde ich.

Denke auch, dass Bitcoin - wie Gold - eher als Absicherung gesehen werden kann. Und wenn man das monatlich macht mit den Einkäufen von Bitcoin, hat man auch weniger Kopfschmerzen.
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December 19, 2022, 06:29:09 PM
 #12

Das mit dem Gold ist ein guter Vergleich, finde ich.

Denke auch, dass Bitcoin - wie Gold - eher als Absicherung gesehen werden kann. Und wenn man das monatlich macht mit den Einkäufen von Bitcoin, hat man auch weniger Kopfschmerzen.
Bei all den Vergleichen geht es meiner Meinung nur passiv nach dem Wert des Euros, oder dem Wert des Goldes, sondern ganz einfach um das Vertrauen. Wenn ich zum Bäcker gehe, dann kann ich mit einem gewissen Vertrauen auch vorerst garnicht bezahlen. Später dann mit „etwas“, mit dem der Bäcker einverstanden ist. Das kann Bitcoin sein, wenn der Mensch dem Vertrauen würde. Aktuell ist man gezwungen dem Euro Vertrauen zu schenken, da man vieles damit einfach bezahlen muss und kann. Weitgehender Gedanke: Brötchen gegen Gelbwurst tauschen oder Elektronik gegen Dienstleistung.

Auf der Welt gibt es unterschiedliche Wertgegenstände je nach Situation und ich hoffe es wird zukünftig in globaler Sicht immer intensiver Bitcoin sein.

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December 19, 2022, 08:05:13 PM
 #13

Ohne Umwege klappt das aktuell nur bei sehr wenigen Bäckern Smiley
Mit z.B. Krypto-Kreditkarten kannst du aber an quasi jedem Ort der Welt mit BTC bezahlen.
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Ich denke das es direkt mit Btc zahlungen beim Bäcker garnicht geht , und meines erachtens wäre das auch doof bei kleinen beträgen.
4 Semmeln gekauft für 1 Euro und dann hast du transaktionsgebühren von 5 Euro oder so .
Da ist die Krypto Kreditkarten option aufjedenfall die beste option.

Kannst Du heute beim Bäcker schon mit Gold bezahlen?
Einige würden das bestimmt machen , aber dann höchstwahrscheinlich nur unter der Hand.
Ich gehe von Deutschland aus , andere Länder sind da bestimmt schon weiter.

Auf der Welt gibt es unterschiedliche Wertgegenstände je nach Situation und ich hoffe es wird zukünftig in globaler Sicht immer intensiver Bitcoin sein.
Das wäre natürlich gut und würde Bitcoin bestimmt stabiler machen , denke ich.

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December 19, 2022, 08:07:46 PM
 #14

Kannst Du heute beim Bäcker schon mit Gold bezahlen?

Jupp in einigen Regionen geht es locker und sie freuen sich. Lebe nicht in D.

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December 19, 2022, 10:45:50 PM
Merited by 1miau (1)
 #15

Mit z.B. Krypto-Kreditkarten kannst du aber an quasi jedem Ort der Welt mit BTC bezahlen.
Da bist du dann leider aber wieder von einem Mittelsmann und eigentlich über diesen auch vom "legacy"-Bankensystem abhängig. Ob der die Krise übersteht, seine Systeme problemlos laufen usw.?

Die Bolt Card basiert dagegen wohl auf Lightning. So wie ich es verstehe ist dort immer noch ein Mittelsmann dabei, aber es wird kein "legacy" Zahlungssystem (wie es bei den Krypto-Kreditkarten eben doch noch genutzt wird, in Form der bekannten Kreditkartennetzwerke) genutzt. Es wäre dann noch ein relativ kleiner Zwischenschritt das ganze komplett non-custodial aufzuziehen ...

Allerdings: Die Bolt Card soll derzeit nur in El Salvador und halt bei Unterstützung online funktionieren.

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December 20, 2022, 01:50:23 AM
Merited by Turbartuluk (1)
 #16

4 Semmeln gekauft für 1 Euro und dann hast du transaktionsgebühren von 5 Euro oder so .
Naja, 5 Euro zahlt man heute selbst in den Momenten nicht, in denen viele Transaktionen auf Bestätigung warten, denn meist liegt die Transaktionsgebühr bei unter 25 Cent.
Aber ja, hin und wieder fast so viel zu zahlen, wie die Brötchen selbst kosten, würde natürlich wenig bis garkein Anklang finden.  Cheesy
Dann wäre noch die Frage, ob der Bäcker verlangt, 1+ Bestätigungen abzuwarten?  Cheesy

Abgesehen von anderen Möglichkeiten wie Lightning und bis Bitcoin beim Bäcker akzeptiert wird, sind die technischen Möglichkeiten bestimmt schon weiter fortgeschritten.
Letzendlich müsste der Bäcker natürlich Bitcoin akzeptieren wollen, das weiß ich nicht, ob der das mag.  Cheesy

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December 20, 2022, 08:05:08 AM
Merited by d5000 (1)
 #17

Da bist du dann leider aber wieder von einem Mittelsmann und eigentlich über diesen auch vom "legacy"-Bankensystem abhängig. Ob der die Krise übersteht, seine Systeme problemlos laufen usw.?

Vom Bankensystem nicht wirklich. Von funktionierenden POS-Terminals mit z.B. VISA Akzeptanz schon Smiley
Aber klar bessere wäre es div. Mittelsmänner wie Wirex, Binance, crypto.com etc. nicht mit im Boot zu haben.

Daher ist dieser Vorschlag wirklich gut:
Die Bolt Card basiert dagegen wohl auf Lightning. So wie ich es verstehe ist dort immer noch ein Mittelsmann dabei, aber es wird kein "legacy" Zahlungssystem (wie es bei den Krypto-Kreditkarten eben doch noch genutzt wird, in Form der bekannten Kreditkartennetzwerke) genutzt.

Deutsche Infos: https://www.blocktrainer.de/bolt-card-lightning/
Bisher benötigt man leider noch einen https://www.coincorner.com/ Account aber ev. ändert sich das noch.
Das LNURL Protokoll ist Stand jetzt leider noch nicht auf div. POS Terminals (und daher die Akzeptanzstellen) verfügbar aber Pläne in diese Richtung gibt es ja bereits. Mit LNURL könnte zumindest jetzt schon der Zwischendeposit bei einem Drittanbieter entfallen.

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December 20, 2022, 02:18:38 PM
Merited by mole0815 (1)
 #18

Vom Bankensystem nicht wirklich. Von funktionierenden POS-Terminals mit z.B. VISA Akzeptanz schon Smiley
Aber klar bessere wäre es div. Mittelsmänner wie Wirex, Binance, crypto.com etc. nicht mit im Boot zu haben.
Hm. Meinst du, Crypto.com, Binance und Co. würden es überleben, wenn ihre Bankkonten wegen eines Bankruns (der ja im Fall einer solchen Megakrise nicht ganz unwahrscheinlich ist) gesperrt werden bzw. die Bank insolvent geht? War nicht so was ähnliches (die Sperrung des Dwolla-Kontos - und das ganz ohne Krise) der endgültige Auslöser für den Fall von Mt. Gox?

Das wäre sowieso auch mal eine Frage für den Thread: Gibt es überhaupt Börsen, die wirklich unabhängig vom Bankensystem agieren und somit eine Art "zentralisiertes Rückgrat" für die Bitcoin-Infrastruktur darstellen könnten? Könnte ich mir allenfalls bei kleineren Stablecoin/Altcoinklitschen vorstellen, aber die wären ja für eine Krypto-Kreditkarte nicht als Partner interessant, und wenn sie von z.B. Tether abhängig sind, verlagert sich das Risiko wieder auf die Beziehung von Tether mit dessen Banken ...

Interessant könnten auch Börsen sein, die in einer der oben genannten "dauerhaft friedlichen Regionen" (Südamerika usw.) beheimatet sind oder dort zumindest eine Zweigstelle besitzen, so dass sie nicht von einer Nordhalbkugel-Krise zu stark tangiert würden ...

Sicherer wäre aber imo auf jeden Fall der Ansatz "alles dezentral". Aber sozusagen als "Brückentechnologie" könnten solche Dienstleister interessant sein ...
 

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 #19

Hm. Meinst du, Crypto.com, Binance und Co. würden es überleben, wenn ihre Bankkonten wegen eines Bankruns (der ja im Fall einer solchen Megakrise nicht ganz unwahrscheinlich ist) gesperrt werden bzw. die Bank insolvent geht?

Also das natürlich nicht. So weit (oder tief) gingen meine Überlegungen des Supergaus nicht.
Ich dachte wir sprechen von einer Störung der Technik und nicht davon einer Plattform wie WIREX, crypto.com etc. die Konten einzufrieren und so den kompletten Geldfluss lahm zu legen.

In so einem Fall wird es weitreichende Folgen haben.
Etwas wie LNURL oder Bolt12 (oder irgendwann höher) können da Abhilfe schaffen und zumindest ein paar Mittelsmänner rausnehmen.

Bin noch immer dabei mir die Themen rund um die von dir genannte Bolt Card anzueignen Smiley

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 #20

Naja, 5 Euro zahlt man heute selbst in den Momenten nicht, in denen viele Transaktionen auf Bestätigung warten, denn meist liegt die Transaktionsgebühr bei unter 25 Cent.
Aber ja, hin und wieder fast so viel zu zahlen, wie die Brötchen selbst kosten, würde natürlich wenig bis garkein Anklang finden.  Cheesy
Dann wäre noch die Frage, ob der Bäcker verlangt, 1+ Bestätigungen abzuwarten?  Cheesy

Abgesehen von anderen Möglichkeiten wie Lightning und bis Bitcoin beim Bäcker akzeptiert wird, sind die technischen Möglichkeiten bestimmt schon weiter fortgeschritten.
Letzendlich müsste der Bäcker natürlich Bitcoin akzeptieren wollen, das weiß ich nicht, ob der das mag.  Cheesy
Naja das habe ich grob da mit gemeint das es sinnlos ist wegen ein paar " Brötchen " (sorry aber das heißt bei mir Semmeln) mit Btc zu zahlen.
Bei großen einkäufen sieht das natürlich anders aus , aber wie do schon sagst die Bäcker müssten Bitcoin erstmal akzeptieren .

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Ich denke das es auch noch ewig dauern wird bis da kein Mittelsmann gebraucht wird .
Aber der Ansatz mit der Bolt Card find ich ist schon mal gut.

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