Bitcoin Forum
May 12, 2024, 04:17:41 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
Author Topic: Συζήτηση περί big blocks (κ.α.)  (Read 2982 times)
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 21, 2023, 04:48:00 PM
 #41

- cryptosize : αναρωτιεμαι με την επιμονη σου στα great reset και αλλες θεωριες συνομωσιας , γιατι συνεχιζεις οταν η πλειοψηφια θεωρει το μεγαλυτερο μερος απο αυτα μπουρδες .
«Ποιοί» τα θεωρούν «μπούρδες»; Η μάζα του Asch experiment; Ή μήπως όσοι ήδη κοιτάνε τα ραδίκια ανάποδα από ξαφνικίτιδες; Ξέρεις που τους έχω γραμμένους όλους αυτούς;

Συνέχισε να κάνεις blowjobs στον CSW όπως μόνο εσύ ξέρεις... Wink

Εμένα οι θέσεις μου είναι σταθερές εδώ και πολλά χρόνια και δεν έχω πάει κουβά. Άλλοι πάνε κουβά και κλαίνε...
1715530661
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715530661

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715530661
Reply with quote  #2

1715530661
Report to moderator
The Bitcoin network protocol was designed to be extremely flexible. It can be used to create timed transactions, escrow transactions, multi-signature transactions, etc. The current features of the client only hint at what will be possible in the future.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715530661
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715530661

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715530661
Reply with quote  #2

1715530661
Report to moderator
HmmMAA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1111
Merit: 584



View Profile
January 21, 2023, 05:04:26 PM
 #42

Quote
«Ποιοί» τα θεωρούν «μπούρδες»; Η μάζα του Asch experiment; Ή μήπως όσοι ήδη κοιτάνε τα ραδίκια ανάποδα από ξαφνικίτιδες; Ξέρεις που τους έχω γραμμένους όλους αυτούς;

Συνέχισε να κάνεις blowjobs στον CSW όπως μόνο εσύ ξέρεις... Wink

Εμένα οι θέσεις μου είναι σταθερές εδώ και πολλά χρόνια και δεν έχω πάει κουβά. Άλλοι πάνε κουβά και κλαίνε...

Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι ελληνικα , να μην εξηγω τι σημαινει πλειοψηφια . Με τη λογικη σου , οφειλω να "γραφω" οποιονδηποτε διαφωνει με μενα , εγω αντιθετως προτιμω να συνδιαλλεγομαι .
Για τα blowjobs , δε προκειται να το συνεχισω ( αν και κανονικα θα επρεπε να φας ενα report ) , εχω αντιμετωπισει πολλα διποδα γουρουνια , δε κυλιεμαι στις λασπες μονο και μονο για να νικησω . Ελπιζω να αντιλαμβανονται οι υπολοιποι το επιπεδο σου .
Οσο για τον κουβα , ελπιζω να καταλαβαινεις πως οντας στον τομεα απο το '14 κατα πασα πιθανοτητα τα εχω παει ΠΟΛΥ καλυτερα απο εσενα Wink .



"It is hard to imagine a more stupid or more dangerous way of making decisions than by putting those decisions in the hands of people who pay no price for being wrong." Thomas Sowell
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 21, 2023, 05:21:36 PM
 #43

Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι ελληνικα , να μην εξηγω τι σημαινει πλειοψηφια .
Η πλειοψηφία δεν έχει πάντα δίκιο. Και επειδή ξέρω τι εξυπνάδα θα πεις, όχι, οι του BTC δεν συνιστούν πλειοψηφία στον πραγματικό κόσμο με 2% adoption. Πλειοψηφία είναι το 98% (fiat-only).

Πλειοψηφία συνιστά το 51% τουλάχιστον (ισχύει και για τα mining pools). Δεν υπάρχει mining pool με 51% hashrate, άρα άσε τα strawmen arguments για αλλού.

Με τη λογικη σου , οφειλω να "γραφω" οποιονδηποτε διαφωνει με μενα , εγω αντιθετως προτιμω να συνδιαλλεγομαι .
Τότε γιατί δεν απαντάς στα του Bitcoin και φέρνεις άσχετα στην συζήτηση; Επειδή προτιμάς να «συνδιαλέγεσαι»; Ή γιατί έχεις όρεξη για ad hominem και το παίζεις και θιγμένος (victimization);

Το Great Reset είναι μια πραγματικότητα, είτε σου αρέσει είτε όχι, αλλά άσχετο με το παρόν θέμα. Αν το αρνείσαι, τότε είσαι απλά αρνητής και λήγει εκεί η συζήτηση (ή αν έχεις αντεπιχειρήματα γράψε στο άλλο νήμα).

Οσο για τον κουβα , ελπιζω να καταλαβαινεις πως οντας στον τομεα απο το '14 κατα πασα πιθανοτητα τα εχω παει ΠΟΛΥ καλυτερα απο εσενα Wink .
Οικονομικά κουβά έχεις πάει και το ομολογείς και μόνος σου, δεν είναι δικά μου λόγια:

Μεχρι στιγμης εννοειται πως οι σωστοι απο οικονομικης πλευρας ειστε εσεις .

Αν πιστεύεις τόσο πολύ στο BSV, η λογική πρεσβεύει ότι θα έχεις ανταλλάξει όλα τα BTC που είχες από το 14 με BSV (δηλαδή 100% της θέσης σου σε BSV). Σωστά; Ειδάλλως είσαι υποκριτής (άλλα λες κι άλλα κάνεις). Wink

Δεν θα κολλήσω εκεί όμως (δικά σου τα λεφτά, δικιά σου η χασούρα), ας πάμε στο ζουμί που είναι παρακάτω:

@HmmMAA

Καμία απάντηση στα του Bitcoin θα δούμε άραγε;

Βάζω links να σου φρεσκάρω την μνήμη:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5426519.msg61450110#msg61450110
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5426519.msg61612936#msg61612936

Από πουθενά δεν προκύπτει ότι οι miners θα εγκαταλείψουν το δίκτυο. Αυτές είναι εντελώς αυθαίρετες δικές σου εικασίες, οι οποίες δεν τεκμηριώνονται από πουθενά.

Ούτε από την μέχρι τώρα πορεία του Bitcoin...

Η λογική λέει ότι αν το hashrate ανεβαίνει εν μέσω bear market, τότε η συντριπτική πλειοψηφία των miners κάνει speculative mining (δηλαδή mining με χασούρα, έχοντας πίστη ότι η τιμή θα ανέβει δραστικά 1-1,5 χρόνο μετά το halving).

Οπότε το hashrate μόνο ψηλότερα μπορεί να είναι το 2025 και όχι χαμηλότερα...

Επειδή δεν έχω να κρύψω κάτι, κορνιζάρεις το post μου σε screenshot και μου το τρίβεις στην μούρη το 2025 αν πέσω έξω.

Αν πέσω μέσα όμως, θα ζητήσεις συγνώμη ότι έσπερνες άδικα FUD;
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 7364


Farewell, Leo


View Profile
January 21, 2023, 05:57:35 PM
 #44

@HmmMAA, να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα για να ξέρουμε σε ποιον μιλάμε. Υποστηρίζεις BSV ή BTC;

Οποτε , συμφωνουμε πως το πιο σημαντικο στοιχειο στο bitcoin ειναι οι miners και οχι τα full nodes .
Το πιο σημαντικό στοιχείο για το decentralization του δικτύου στο bitcoin είναι οι miners. Τα full nodes για πολλοστή φορά εξυπηρετούν το χρήστη, και ελαχίστως το δίκτυο. Με τον χρήστη, εννοώ αυτόν που τρέχει το full node. Δεν εξυπηρετεί αυτόν που δεν τρέχει.

Αυτο λοιπον που θα επαληθευσεις εσυ με το home node σου μετα απο καποια hops στην ουσια θα εχει γινει reject στο πρωτο hop απο τα pools , και εσυ θα εχεις μεινει με την εντυπωση πως κατι προσεφερες στο δικτυο .
Για πολλοστή + 1 φορά, προσφέρεις σε εσένα. Δεν έχει ουσία η προσφορά του δικτύου. Full node τρέχεις για εσένα. Για να επιβεβαιώνεις για εσένα. Όχι για να επιβεβαιώνεις για τους άλλους.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
HmmMAA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1111
Merit: 584



View Profile
January 21, 2023, 06:04:16 PM
 #45

Quote
Η πλειοψηφία δεν έχει πάντα δίκιο. Και επειδή ξέρω τι εξυπνάδα θα πεις, όχι, οι του BTC δεν συνιστούν πλειοψηφία στον πραγματικό κόσμο με 2% adoption. Πλειοψηφία είναι το 98% (fiat-only).

Πλειοψηφία συνιστά το 51% τουλάχιστον (ισχύει και για τα mining pools). Δεν υπάρχει mining pool με 51% hashrate, άρα άσε τα strawmen arguments για αλλού.
Φασκεις και αντιφασκεις αλλα δε πειραζει , ειπαμε , τα διποδα κτηνη δεν εχουν και τον πλεον εξελιγμενο εγκεφαλο . Με τη λογικη σου καμμια κυβερνηση δεν εχει πλειοψηφια μιας και την εχει ψηφισει ενα ελαχιστο μερος του συνολικου πληθυσμου . Το λαθος μου ηταν πως δεν επρεπε να αναφερω την πλειοψηφια για τη γνωμη σου , αλλα οτι αποτελεις μερος της συντριπτικης μειοψηφιας ( κατι αντιστοιχο ειμαι κι εγω απ'οτι φαινεται σε αυτο το φορουμ )  . Γιατι λοιπον να αποδεχθουμε πως εγω ειμαι λαθος στην περιπτωση του blocksize και εσυ ο σωστος στην περιπτωση του great reset ? Με επιχειρηματα δε μιλαμε και οι δυο ?


Quote
Τότε γιατί δεν απαντάς στα του Bitcoin και φέρνεις άσχετα στην συζήτηση; Επειδή προτιμάς να «συνδιαλέγεσαι»; Ή γιατί έχεις όρεξη για ad hominem και το παίζεις και θιγμένος (victimization);

Το Great Reset είναι μια πραγματικότητα, είτε σου αρέσει είτε όχι, αλλά άσχετο με το παρόν θέμα. Αν το αρνείσαι, τότε είσαι απλά αρνητής και λήγει εκεί η συζήτηση (ή αν έχεις αντεπιχειρήματα γράψε στο άλλο νήμα).

Στα του bitcoin απαντω , με επιχειρηματα . Διαβασε το post σου παραπανω που απαξιωνεις τη συζητηση , χωρις κανενα επιχειρημα τεχνικο , και θεωρεις πως ειμαι εδω για να αποδειξω ποιο ειναι το πραγματικο bitcoin . Ποτε δεν εχω κανει κατι τετοιο , και ποτε δεν θα εχω σκοπο να το κανω . Ειμαι εδω για να εκθεσω την αποψη μου , οπως και εσυ . Απο την πρωτη μας αλληλεπιδραση ησουν επιθετικος , https://bitcointalk.org/index.php?topic=3125714.msg61289863#msg61289863 , και ειχες δειξει το επιπεδο σου , οποτε ασε τωρα τη θυματοποιηση και κοιτα καποια στιγμη να γινεις ανθρωπος . Αν και οπως το βλεπω δυσκολο να το καταφερεις .

Να μην κανω quote και το τελευταιο , και να σου απαντησω κατευθειαν . Ολη η τεχνικη συζητηση που κανουμε με τον BHC θεωρεις πως δεν εχει σχεση με το bitcoin ? Δε μπορεις να βαλεις το μυαλο σου να δουλεψει για να καταλαβεις πως αν οι miners δεν παιρνουν επαρκη αμοιβη τοτε πρεπει να εγκαταλειψουν το δικτυο ? Δεν αντιλαμβανεσαι πως βαζοντας μονο σαν παραγοντες στην αμοιβη τους το subsidy ( coinbase θα εγραφα αλλα ειπα να μη σε μπερδεψω ) και την τιμη , ενα απο τα δυο αν πεσει ( το ενα πεφτει καθε 4 χρονια ) τοτε θα φυγουν ? Αυτο που εκφραζω ειναι τις ανησυχιες μου και εννοειται πως αν υπαρχω ακομα ( ειμαι και καποιας ηλικιας , ποτε δε ξερεις τι ξημερωνει ) για να παραδεχθω το λαθος μου θα το κανω . Δεδομενο ομως ειναι ( και δυστυχως δεν ειμαστε ελιες για να μεινουμε για αιωνες ) πως το μοντελο του btc δε μπορει να ειναι βιωσιμο για παντα . Και με ενδιαφερει να ειναι βιωσιμο για παντα γιατι μπορει να ειμαι μια μοναδικη πηγη αληθειας για τις επομενες γενιες . Αν διαβασεις το 1984 θα δεις οτι ενα απο τα οπλα του μεγαλου αδερφου ηταν η δυνατοτητα παραποιησης της ιστοριας κατα το δοκουν . Εσυ μενεις μονο στο οικονομικο σκελος του bitcoin , εγω βλεπω το επομενο επιπεδο που θα οδηγησει σε μια καλυτερη κοινωνια ( ελπιζω ) .



"It is hard to imagine a more stupid or more dangerous way of making decisions than by putting those decisions in the hands of people who pay no price for being wrong." Thomas Sowell
HmmMAA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1111
Merit: 584



View Profile
January 21, 2023, 06:11:51 PM
 #46

Quote
Για πολλοστή + 1 φορά, προσφέρεις σε εσένα. Δεν έχει ουσία η προσφορά του δικτύου. Full node τρέχεις για εσένα. Για να επιβεβαιώνεις για εσένα. Όχι για να επιβεβαιώνεις για τους άλλους.

Χαιρομαι που καταληγουμε καπου . Θεωρεις λοιπον πως καποιος θα επιχειρουσε ποτε να κανει επιθεση στο δικτυο για οποιαδηποτε απο τις συναλλαγες που εχεις κανει μεχρι στιγμης ? Ή για να το θεσω αλλιως , ποσες φορες μεχρι στιγμης καποιος σε εχει απατησει με double spend περαν του 1 confirmation ? Θα πρεπει να σου εχει τυχει τουλαχιστον μια φορα μεσα στα 5 χρονια που ασχολεισαι με το αντικειμενο . Ειδαλλως το συστημα δουλευει τελεια ασχετα με το αν κανεις validation ή οχι .
Θα αντιλαμβανομουν πως πρεπει να τρεχεις node αν οι συναλλαγες σου ηταν μεγαλης αξιας . Αυτο που εχει στην ουσια πει και ο satoshi .

"It is hard to imagine a more stupid or more dangerous way of making decisions than by putting those decisions in the hands of people who pay no price for being wrong." Thomas Sowell
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 21, 2023, 06:18:06 PM
 #47

@HmmMAA, να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα για να ξέρουμε σε ποιον μιλάμε. Υποστηρίζεις BSV ή BTC;
Δεν πρόκειται να το κάνει, κρύβεται πίσω από φληναφήματα.

Εντωμεταξύ λέει εμένα επιθετικό, ενώ έσκασε μύτη εδώ μέσα με avatar του CSW που είχε κωλοδάχτυλο:



Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι εμένα στο ξεκάρφωτο μου ήρθε να πω για CSW και κωλοδάχτυλο και όχι γιατί είχε επίτηδες τέτοιο avatar για να προκαλέσει.

Ο κόσμος έχει μάτια, κρίση και βλέπει. Μερικές φορές μπορεί να κάνει και λάθος, δεν λέω, αλλά το avatar που αναφέρω ήταν γεγονός για καιρό εδώ μέσα, αλλά και αλλού.

Ας προσπαθήσει λοιπόν ο ίδιος να μας πείσει ότι δεν είναι fangirl του CSW και τι ρόλο βαράει εδώ μέσα. Αρκετό evidence υπάρχει ήδη.

ΥΓ: Το παίζει και θύμα, ενώ επιτίθεται ανώνυμα και σε άλλα sites.
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 7364


Farewell, Leo


View Profile
January 21, 2023, 06:22:01 PM
 #48

Θεωρεις λοιπον πως καποιος θα επιχειρουσε ποτε να κανει επιθεση στο δικτυο για οποιαδηποτε απο τις συναλλαγες που εχεις κανει μεχρι στιγμης ?
Τι είδους επίθεση;

Ή για να το θεσω αλλιως , ποσες φορες μεχρι στιγμης καποιος σε εχει απατησει με double spend περαν του 1 confirmation ? Θα πρεπει να σου εχει τυχει τουλαχιστον μια φορα μεσα στα 5 χρονια που ασχολεισαι με το αντικειμενο .
Καμία. Δεν ξέρω τι σχέση έχει αυτό. (επίσης, δεν είμαι 5+ χρόνια σαν κάτι τυχερούς σαν εσένα  Tongue )

Θα αντιλαμβανομουν πως πρεπει να τρεχεις node αν οι συναλλαγες σου ηταν μεγαλης αξιας . Αυτο που εχει στην ουσια πει και ο satoshi .
Ωραία, ερώτηση: γιατί θεωρείς πως το να έχεις πολλά χρήματα δικαιολογεί το να τρέχεις node; Απάντηση: ασφάλεια & ιδιωτικότητα. (επίσης, που το είπε αυτό ο σατόσιWink




Σε αυτό περιμένω μια απάντηση:
Quote
Υποστηρίζεις BSV ή BTC;

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
HmmMAA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1111
Merit: 584



View Profile
January 21, 2023, 06:27:24 PM
 #49

@HmmMAA, να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα για να ξέρουμε σε ποιον μιλάμε. Υποστηρίζεις BSV ή BTC;
Δεν πρόκειται να το κάνει, κρύβεται πίσω από φληναφήματα.

Εντωμεταξύ λέει εμένα επιθετικό, ενώ έσκασε μύτη εδώ μέσα με avatar του CSW που είχε κωλοδάχτυλο:



Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι εμένα στο ξεκάρφωτο μου ήρθε να πω για CSW και κωλοδάχτυλο και όχι γιατί είχε επίτηδες τέτοιο avatar για να προκαλέσει.

Ο κόσμος έχει μάτια, κρίση και βλέπει. Μερικές φορές μπορεί να κάνει και λάθος, δεν λέω, αλλά το avatar που αναφέρω ήταν γεγονός για καιρό εδώ μέσα, αλλά και αλλού.

Ας προσπαθήσει λοιπόν ο ίδιος να μας πείσει ότι δεν είναι fangirl του CSW και τι ρόλο βαράει εδώ μέσα. Αρκετό evidence υπάρχει ήδη.

ΥΓ: Το παίζει και θύμα, ενώ επιτίθεται ανώνυμα και σε άλλα sites.

Οκ , τωρα αντιλαμβανομαι για ποιο λογο ξεκινησε η επιθεση . Σε αυτη τη βαση οφειλω να ομολογησω πως ειχα παρεξηγησει την επιθετικοτητα σε σχεση με το σχολιο που ειχα κανει για τις αποψεις ( οτι ο καθενας εχει απο μια ) . ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ . Μπορουμε λοιπον να ξεκινησουμε απο μια νεα βαση και να παραμεινουμε σε μια συζητηση με επιπεδο ?

  

"It is hard to imagine a more stupid or more dangerous way of making decisions than by putting those decisions in the hands of people who pay no price for being wrong." Thomas Sowell
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 21, 2023, 06:37:17 PM
 #50

@HmmMAA, να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα για να ξέρουμε σε ποιον μιλάμε. Υποστηρίζεις BSV ή BTC;
Δεν πρόκειται να το κάνει, κρύβεται πίσω από φληναφήματα.

Εντωμεταξύ λέει εμένα επιθετικό, ενώ έσκασε μύτη εδώ μέσα με avatar του CSW που είχε κωλοδάχτυλο:



Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι εμένα στο ξεκάρφωτο μου ήρθε να πω για CSW και κωλοδάχτυλο και όχι γιατί είχε επίτηδες τέτοιο avatar για να προκαλέσει.

Ο κόσμος έχει μάτια, κρίση και βλέπει. Μερικές φορές μπορεί να κάνει και λάθος, δεν λέω, αλλά το avatar που αναφέρω ήταν γεγονός για καιρό εδώ μέσα, αλλά και αλλού.

Ας προσπαθήσει λοιπόν ο ίδιος να μας πείσει ότι δεν είναι fangirl του CSW και τι ρόλο βαράει εδώ μέσα. Αρκετό evidence υπάρχει ήδη.

ΥΓ: Το παίζει και θύμα, ενώ επιτίθεται ανώνυμα και σε άλλα sites.

Οκ , τωρα αντιλαμβανομαι για ποιο λογο ξεκινησε η επιθεση . Σε αυτη τη βαση οφειλω να ομολογησω πως ειχα παρεξηγησει την επιθετικοτητα σε σχεση με το σχολιο που ειχα κανει για τις αποψεις ( οτι ο καθενας εχει απο μια ) . ΖΗΤΩ ΣΥΓΓΝΩΜΗ . Μπορουμε λοιπον να ξεκινησουμε απο μια νεα βαση και να παραμεινουμε σε μια συζητηση με επιπεδο ?

  
Δεκτή.

Να μην κανω quote και το τελευταιο , και να σου απαντησω κατευθειαν . Ολη η τεχνικη συζητηση που κανουμε με τον BHC θεωρεις πως δεν εχει σχεση με το bitcoin ? Δε μπορεις να βαλεις το μυαλο σου να δουλεψει για να καταλαβεις πως αν οι miners δεν παιρνουν επαρκη αμοιβη τοτε πρεπει να εγκαταλειψουν το δικτυο ? Δεν αντιλαμβανεσαι πως βαζοντας μονο σαν παραγοντες στην αμοιβη τους το subsidy ( coinbase θα εγραφα αλλα ειπα να μη σε μπερδεψω ) και την τιμη , ενα απο τα δυο αν πεσει ( το ενα πεφτει καθε 4 χρονια ) τοτε θα φυγουν ? Αυτο που εκφραζω ειναι τις ανησυχιες μου και εννοειται πως αν υπαρχω ακομα ( ειμαι και καποιας ηλικιας , ποτε δε ξερεις τι ξημερωνει ) για να παραδεχθω το λαθος μου θα το κανω . Δεδομενο ομως ειναι ( και δυστυχως δεν ειμαστε ελιες για να μεινουμε για αιωνες ) πως το μοντελο του btc δε μπορει να ειναι βιωσιμο για παντα . Και με ενδιαφερει να ειναι βιωσιμο για παντα γιατι μπορει να ειμαι μια μοναδικη πηγη αληθειας για τις επομενες γενιες . Αν διαβασεις το 1984 θα δεις οτι ενα απο τα οπλα του μεγαλου αδερφου ηταν η δυνατοτητα παραποιησης της ιστοριας κατα το δοκουν . Εσυ μενεις μονο στο οικονομικο σκελος του bitcoin , εγω βλεπω το επομενο επιπεδο που θα οδηγησει σε μια καλυτερη κοινωνια ( ελπιζω ) .
Θα προσπαθήσω να κάνω μια σούμα όσων έχω πει πολλές φορές ήδη:

Η αγοραστική δύναμη του BTC ολοένα και θα ανεβαίνει με το πέρασμα του χρόνου.

Τώρα μετράμε το κέρδος των miners σε USD (global reserve currency) και οφείλεις να παραδεχτείς ότι τώρα είναι υψηλότερο (σε USD, όχι BTC), αύριο-μεθαύριο θα το μετράμε σε sats (BTC standard). Θα αγοράζεις π.χ. 1 κιλό σιτάρι με όλο και λιγότερα sats στο πέρασμα του χρόνου.

Και εφόσον μιλάμε για αποπληθωριστικό νόμισμα με αυξανόμενη σπανιότητα, πάντα το κέρδος των miners θα ανεβαίνει. Μια καλύτερη κοινωνία θα είναι χωρίς debt-based currency (fiat). Με αποπληθωρισμό (πρόοδος της τεχνολογίας), όχι πληθωρισμό/ανελέητο τύπωμα και debt chains.

Δεν ξέρω τι ακριβώς δεν γίνεται κατανοητό. Η ιστορία μέχρι στιγμής σε έχει διαψεύσει (2013/2017/2021 ATH, με halving years τα 2012/2016/2020). Για κάποιον λόγο ανεβαίνει το hashrate.

Εν αναμονή του 2024 (next halving) και 2025 (νέο ATH). Εγώ εδώ θα είμαι, θα δεχτώ ευχαρίστως την χλεύη του οποιοδήποτε αν πάω κουβά. Αν δεν πάω όμως;

Το τι θα γίνει μετά από 100+ χρόνια δεν μπορώ να το προβλέψω και ίσως να μην με αφορά κιόλας, όπως αντίστοιχα δεν αφορά το 2023 κάποιον που ζούσε το 1923 (αλλά πλέον είναι χώμα/αστρική σκόνη).

Μπορεί ξέρω γω να μην υπάρχει καν homo sapiens, αλλά μόνο cyborgs; Μια υπόθεση λέω, είτε βγω σωστός, είτε λάθος, είναι 100% σίγουρο ότι δεν θα ζω. Τα cyborgs θα χρειάζονται currency για να δουλεύουν;

Σίγουρα πάντως θα έχουν χαθεί αρκετά BTC από αβλεψία χρηστών, η σπανιότητα θα έχει αυξηθεί, άρα και το κέρδος των miners (συν τα fees που αγνόησες ότι θα είναι σίγουρα σημαντικό κέρδος το αργότερο από το 2044 και μετά).

Μια άλλη υπόθεση είναι να πέσουν μαζικά πυρηνικά (WW3? WW4?) και να μην υπάρχει καν άνθρωπος. Εκεί θα χρειάζεται κάποιο currency;

Υποθέσεις όλα αυτά ξαναλέω και μάλιστα worst-case scenarios που εμένα δεν είναι δυνατόν να με επηρεάσουν σε κάτι... δεν πιστεύω ότι θα πέσουν πυρηνικά.
HmmMAA
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1111
Merit: 584



View Profile
January 21, 2023, 07:15:14 PM
 #51

Μπορεις να εξηγησεις ΓΙΑΤΙ η τιμη του btc θα ανεβαινει στον αιωνα τον απαντα ?

BTC halvings reward
2012 25 btc
2016 12.5 btc
2020 6.25 btc
2024 3.125 btc
2028 1.5625 btc

Στο υποθετικο σεναριο για χαρη της συζητησης , που η τιμη του btc σταματησει να ανεβαινει , οι miners , αν δεν αυξηθουν με καποιο τροπο τα εσοδα απο τα fees θα αναγκαστουν να κλεινουν τα μηχανηματα τους . Ιδιως αν στο ενδιαμεσο λαβουμε υποψιν οτι μερος των τωρινων εσοδων απο τα fees μειωθουν σημαντικα λογω του LN , ειμαστε ακομα πιο κοντα στην υποχρεωτικη εξοδο μερους του hashrate λογω μη κερδοφοριας . Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πως αυτη η πιθανοτητα ειναι υπαρκτη . Η δημιουργια ενος πλατω στην τιμη για ενα σημαντικο χρονικο διαστημα θα εχει ανεπανορθωτες συνεπειες . Μιας και η τιμη του btc στηριζεται μονο και μονο στην εμπιστοσυνη πως το δικτυο ειναι απολυτως ασφαλες η παραμικρη επιτυχημενη επιθεση θα το διαλυσει .

Για το θεμα του CSW που δε πρεπει να περασει αβλεπει , να σου πω πως ειναι ο ανθρωπος απο τον οποιο εχω μαθει τα περισσοτερα σε σχεση με το πως δουλευει το δικτυο που δεν ειχα διαβασει απο κανεναν στο παρελθον . Συμφωνω και εγω με τη πλειοψηφια πως η συμπεριφορα του ειναι πολλες φορες χυδαια , στα ορια της μ**ακιας , παρολα αυτα ειναι ενας ( αν οχι ο μοναδικος ) με γνωσεις που λιγοι εχουν . Αλλα ας μη σπαμαρουμε το thread με την αποψη μας γι αυτον και ας παραμεινουμε στην ουσια .

"It is hard to imagine a more stupid or more dangerous way of making decisions than by putting those decisions in the hands of people who pay no price for being wrong." Thomas Sowell
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 7364


Farewell, Leo


View Profile
January 21, 2023, 08:01:00 PM
 #52

Μπορεις να εξηγησεις ΓΙΑΤΙ η τιμη του btc θα ανεβαινει στον αιωνα τον απαντα ?
Δε μπορεί, γιατί κάνει πρόβλεψη. Κάνει γενικά προβλέψεις, και το λέει πως δεν είναι σίγουρος. Προφανώς πάντως, να ανεβαίνει επ άπειρον δε γίνεται. Κάποια στιγμή θα σταθεροποιηθεί ή και θα πέφτει για μεγάλη περίοδο. Αντίθετα, το block subsidy είναι σίγουρο πως θα πέφτει όσο προσεγγίζουμε το μακρινό μέλλον, οπότε αναμφίβολα ένα μέρος των miners μπορεί να αποσυρθούν.

Ιδιως αν στο ενδιαμεσο λαβουμε υποψιν οτι μερος των τωρινων εσοδων απο τα fees μειωθουν σημαντικα λογω του LN
Σου έχω ξαναεξηγήσει πως το lightning, μπορεί άμεσα να τους παίρνει μερίδιο των fees, αλλά έμμεσα τους επιβραβεύει, γιατί οι miners ακολουθούν τη ζήτηση των χρηστών, και οι χρήστες ζητούν off-chain. Χωρίς lightning, είμαι σίγουρος πως το Bitcoin δεν έχει μακρινό ορίζοντα.

Συμφωνω και εγω με τη πλειοψηφια πως η συμπεριφορα του ειναι πολλες φορες χυδαια , στα ορια της μ**ακιας , παρολα αυτα ειναι ενας ( αν οχι ο μοναδικος ) με γνωσεις που λιγοι εχουν .
HmmMAA, είναι παθητικός ψεύτης-- στα όρια ψυχικών προβλημάτων. Το ότι μπορεί να γνωρίζει κάτι για το bitcoin δεν τον αθωώνει ούτε λίγο. Ο άνθρωπος έχει πειστεί ότι είναι κάποιου είδους Θεός, και έχει κινηθεί νομικά για να το βουλώσει όποιος του πάει κόντρα. Είναι υπέρ της λογοκρισίας, και γενικά εναντίον όποιας αρχής του Bitcoin.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 21, 2023, 08:59:02 PM
Last edit: January 22, 2023, 04:55:36 PM by cryptosize
 #53

Μπορεις να εξηγησεις ΓΙΑΤΙ η τιμη του btc θα ανεβαινει στον αιωνα τον απαντα ?

BTC halvings reward
2012 25 btc
2016 12.5 btc
2020 6.25 btc
2024 3.125 btc
2028 1.5625 btc

Στο υποθετικο σεναριο για χαρη της συζητησης , που η τιμη του btc σταματησει να ανεβαινει , οι miners , αν δεν αυξηθουν με καποιο τροπο τα εσοδα απο τα fees θα αναγκαστουν να κλεινουν τα μηχανηματα τους . Ιδιως αν στο ενδιαμεσο λαβουμε υποψιν οτι μερος των τωρινων εσοδων απο τα fees μειωθουν σημαντικα λογω του LN , ειμαστε ακομα πιο κοντα στην υποχρεωτικη εξοδο μερους του hashrate λογω μη κερδοφοριας . Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πως αυτη η πιθανοτητα ειναι υπαρκτη . Η δημιουργια ενος πλατω στην τιμη για ενα σημαντικο χρονικο διαστημα θα εχει ανεπανορθωτες συνεπειες . Μιας και η τιμη του btc στηριζεται μονο και μονο στην εμπιστοσυνη πως το δικτυο ειναι απολυτως ασφαλες η παραμικρη επιτυχημενη επιθεση θα το διαλυσει .

Για το θεμα του CSW που δε πρεπει να περασει αβλεπει , να σου πω πως ειναι ο ανθρωπος απο τον οποιο εχω μαθει τα περισσοτερα σε σχεση με το πως δουλευει το δικτυο που δεν ειχα διαβασει απο κανεναν στο παρελθον . Συμφωνω και εγω με τη πλειοψηφια πως η συμπεριφορα του ειναι πολλες φορες χυδαια , στα ορια της μ**ακιας , παρολα αυτα ειναι ενας ( αν οχι ο μοναδικος ) με γνωσεις που λιγοι εχουν . Αλλα ας μη σπαμαρουμε το thread με την αποψη μας γι αυτον και ας παραμεινουμε στην ουσια .
Μπορείς να μου πεις γιατί η fiat τιμή του BTC (για όσο είμαστε στο fiat/USD standard) όχι μόνο θα σταματήσει να ανεβαίνει, αλλά θα πέσει κιόλας δραστικά, οδηγώντας σε μαζική έξοδο τους miners;

Θέλω να γίνεις πιο συγκεκριμένος και να μην μιλάμε αόριστα. Εγώ ανέφερα κάποια σενάρια.

π.χ. το σενάριο των πυρηνικών ΑΝ συμβεί (μπορώ να εξηγήσω γιατί ΔΕΝ θα συμβεί, ό,τι και να λένε τα τρομολαγνικά ΜΜΕ), προφανώς και θα οδηγήσει σε ραγδαία πτώση το BTC... και τις μετοχές και τον χρυσό και και και.

Εκεί θα έχει νόημα να έχεις ως store of value/security τα εξής: νερό, τρόφιμα, σφαίρες.

Ρωτάω εγώ τώρα: έχει κάποιο νόημα να επεξεργαζόμαστε τέτοια σενάρια; Υπάρχει έστω κι ένας εδώ μέσα που θα ανησυχεί για την τιμή του BTC ααααααν συμβούν όλα τα παραπάνω;

Όπως εξήγησα, θα έχουμε πιο σοβαρά προβλήματα επιβίωσης να ασχοληθούμε... οπότε τι νόημα έχει αυτή η συζήτηση;

Αν όμως έχεις κάποιο άλλο (υπαρκτό/ρεαλιστικό κατά προτίμηση) σενάριο που θα οδηγήσει στο μηδέν το BTC, πολύ ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

Εγώ θεωρώ ότι αν πάει στο μηδέν (δεν θα πάει, αφού είμαστε αρκετοί αυτοί που θα τα αγοράζαμε όλα αν πήγαινε στο $0.00000001), τότε και τα alts (BSV and whatnot) θα πάνε στο μηδέν, άρα πάπαλα το crypto οικοσύστημα, άρα τι...; Ποιός altcoiner θα βγει κερδισμένος;

Είναι σαν να σου λέω ότι θα πάει το USD στο μηδέν (αυτό είναι υπαρκτό/ρεαλιστικό ενδεχόμενο ελέω Κίνας). Δεν θα πάει και το EUR στο μηδέν;

Ειλικρινά (και δεν το λέω ειρωνευόμενος) δεν ξέρω αν η ανησυχία σου είναι όντως γνήσια, επειδή όντως έχεις BTC στην κατοχή σου (δεν αμφισβητώ ότι είχες το 2014)... απλά δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι συνεχίζεις να έχεις εν έτει 2023.

Αν θεωρείς το BTC νόμισμα χωρίς μέλλον λόγω χαμηλού block size, τότε η κοινή λογική πρεσβεύει ότι τα πούλησες όλα και αγόρασες BSV, αφού ξεκάθαρα πιστεύεις ότι το BSV είναι το μέλλον όντας το πραγματικό όραμα του Satoshi.

Θα ήθελα αν σου είναι εύκολο να μου επιβεβαιώσεις/διαψεύσεις τα παραπάνω, γιατί δεν μου αρέσει να κάνω υποθέσεις για κάτι που είναι εύκολο να αποσαφηνιστεί εδώ και τώρα.

Όχι τίποτα άλλο, αλλά να μην ανησυχεί άδικα ο BlackHatCoiner ότι μπήκε αργά στον χώρο, γιατί αρκετοί μπήκαν νωρίς, αλλά είτε χάσανε τα κλειδιά, είτε τα πούλησαν σε χαμηλές τιμές και τώρα έχουν μετανιώσει. Άπειρα τα παραδείγματα.

Δεν έχει τόσο σημασία πότε μπήκες στο BTC, αλλά τι θέση έχεις σε BTC το 2023 (και κατά προτίμηση να την έχεις διατηρήσει/αυξήσει και το 2025).

Προφανώς πάντως, να ανεβαίνει επ άπειρον δε γίνεται. Κάποια στιγμή θα σταθεροποιηθεί ή και θα πέφτει για μεγάλη περίοδο.
Για να σταθεροποιηθεί και να σταματήσει το price discovery, θα πρέπει να μιλάμε για global adoption της τάξεως του 98-99% (βγάζω εκτός πρωτόγονες φυλές εκτός πολιτισμού).

Εκεί θα μιλάμε για 20-25 εκατομμύρια USD το 1 BTC και αυτή είναι σημερινή fiat τιμή (όχι σε συνθήκες hyperinflation).

Οπότε από τα 23k που βρισκόμαστε τώρα είναι ένας μάλλον μακρινός δρόμος και αναμφίβολα το κέρδος των miners θα αυξηθεί κατά 1000 φορές (στην πραγματικότητα λιγότερο, αφού θα αυξηθεί το hashrate και ο ανταγωνισμός). Πάντως θα αυξηθεί. Και το κέρδος και το hashrate. Αυτό πρεσβεύει η κοινή λογική.

Αντίθετα, το block subsidy είναι σίγουρο πως θα πέφτει όσο προσεγγίζουμε το μακρινό μέλλον, οπότε αναμφίβολα ένα μέρος των miners μπορεί να αποσυρθούν.
Πάντα θα αποσύρονται (ειδικά όσοι έχουν παλιά ASIC) και πάντα θα μπαίνουν καινούριοι.

Η TSMC ήδη ξεκίνησε τα 3nm.

Αυτή η συζήτηση μου θυμίζει κάτι anonυμους που έλεγαν ήδη από το 2013 ότι είναι «μη-βιώσιμο» λόγω «ενεργειακής σπατάλης», αλλά δεν λαμβάνουν υπόψιν ούτε Moore's law που ρίχνει τα νανόμετρα, ούτε ΑΠΕ.

Σύμφωνα με το BTC Mining Council ήδη το 60% (αν θυμάμαι καλά) του hashrate είναι από ΑΠΕ, άρα πράσινο/CO2-free.

Οι Bitcoinάδες μπορεί να μην είναι woke/αριστερίζοντες (πλην εξαιρέσεων), αλλά μια χαρά ξέρουν να παίζουν με τους κανόνες του παιχνιδιού (ESG/greenwashing) και να βγαίνουν κερδισμένοι. Wink

Σου έχω ξαναεξηγήσει πως το lightning, μπορεί άμεσα να τους παίρνει μερίδιο των fees, αλλά έμμεσα τους επιβραβεύει, γιατί οι miners ακολουθούν τη ζήτηση των χρηστών, και οι χρήστες ζητούν off-chain. Χωρίς lightning, είμαι σίγουρος πως το Bitcoin δεν έχει μακρινό ορίζοντα.
Έχουν να ανοιχτούν τόσα πολλά κανάλια με το LN που οι on-chain συναλλαγές δεν πρόκειται να σταματήσουν για πολλές δεκαετίες.

Συν ότι οι μεγάλες συναλλαγές (ακίνητο, ΙΧ κλπ.) πάντα θα γίνονται on-chain.

HmmMAA, είναι παθητικός ψεύτης-- στα όρια ψυχικών προβλημάτων. Το ότι μπορεί να γνωρίζει κάτι για το bitcoin δεν τον αθωώνει ούτε λίγο. Ο άνθρωπος έχει πειστεί ότι είναι κάποιου είδους Θεός, και έχει κινηθεί νομικά για να το βουλώσει όποιος του πάει κόντρα. Είναι υπέρ της λογοκρισίας, και γενικά εναντίον όποιας αρχής του Bitcoin.
God complex ο Craig...

Προσωπικά περισσότερο τείνω να πιστέψω το σενάριο ότι το BTC ξεκίνησε ως πείραμα της NSA, παρά ότι ο Craig είναι ο πραγματικός Satoshi.

Όταν υπογράψει μια δοκιμαστική συναλλαγή με τα κλειδιά του Satoshi, τότε να μιλήσουμε μαζί του.
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 7364


Farewell, Leo


View Profile
January 21, 2023, 09:35:17 PM
 #54

Όχι τίποτα άλλο, αλλά να μην ανησυχεί άδικα ο BlackHatCoiner ότι μπήκε αργά στον χώρο, γιατί αρκετοί μπήκαν νωρίς, αλλά είτε χάσανε τα κλειδιά, είτε τα πούλησαν σε χαμηλές τιμές και τώρα έχουν μετανιώσει. Άπειρα τα παραδείγματα.
Μπήκα αργά σε σχέση με αυτούς που μπήκαν 5 χρόνια πριν από εμένα, και είχαν τα diamond hands να μην πουλήσουν.

Αυτή η συζήτηση μου θυμίζει κάτι anonυμους που έλεγαν ήδη από το 2013 ότι είναι «μη-βιώσιμο» λόγω «ενεργειακής σπατάλης», αλλά δεν λαμβάνουν υπόψιν ούτε Moore's law που ρίχνει τα νανόμετρα, ούτε ΑΠΕ.
Λαμβάνω υπόψιν κι αυτά που λες, αλλά όλα έχουν κι ένα ταβάνι. Όσα και να λάβεις υπόψιν υπέρ του bitcoin (άνοδος τιμής μακροχρόνια, φθηνή ενέργεια, φθηνά μηχανήματα κλπ) κάποια στιγμή θα φτάσει σχεδόν την τελειότητα το πράμα. Αν και καλό είναι να κρατάμε μια επιφύλαξη, γιατί ο κόσμος μας έχει πλάκα, και δε ξέρεις τι μπορεί να ανακαλυφθεί σε 30-40 χρόνια-- που επρόκειτο να αναιρέσει προηγούμενους νόμους.

Μπορεί να φτιαχτεί μέχρι και κάτι καλύτερο του bitcoin, αν και δύσκολο το βλέπω, γιατί οι άνθρωποι κατά βάθος προτιμούν οικονομική συντηρητικότητα. Είμαι και της άποψης ότι πιο εύκολα αναιρείται φυσικός / πληροφορικός / μαθηματικός νόμος, παρά οικονομικός.

Συν ότι οι μεγάλες συναλλαγές (ακίνητο, ΙΧ κλπ.) πάντα θα γίνονται off-chain.
On-chain εννοείς. Αν πληρώνεις με δόσεις μην είσαι σίγουρος.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 21, 2023, 10:40:42 PM
 #55

Μπήκα αργά σε σχέση με αυτούς που μπήκαν 5 χρόνια πριν από εμένα, και είχαν τα diamond hands να μην πουλήσουν.
Και να μην τα χάσουν, γιατί μετά ξεκινάς από το μηδέν μαζί με τους BTC noobs.

Λαμβάνω υπόψιν κι αυτά που λες, αλλά όλα έχουν κι ένα ταβάνι. Όσα και να λάβεις υπόψιν υπέρ του bitcoin (άνοδος τιμής μακροχρόνια, φθηνή ενέργεια, φθηνά μηχανήματα κλπ) κάποια στιγμή θα φτάσει σχεδόν την τελειότητα το πράμα. Αν και καλό είναι να κρατάμε μια επιφύλαξη, γιατί ο κόσμος μας έχει πλάκα, και δε ξέρεις τι μπορεί να ανακαλυφθεί σε 30-40 χρόνια-- που επρόκειτο να αναιρέσει προηγούμενους νόμους.
Απέχουμε πολύ ακόμα από ένα πιθανό ταβάνι:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/83mmfn/dyson_sphere_mining/
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5nobkj/what_kind_of_hash_rate_can_i_get_with_a_dyson/
https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere

Το σημερινό hashrate θα μοιάζει με small bump (όσο μικρό είναι και το ΑΤΗ του 2013 σήμερα) συγκριτικά.

Φαντάσου λοιπόν μετά από 100 χρόνια (ίσως και νωρίτερα) να γραφτεί το BTC με χρυσά γράμματα στα τότε βιβλία της Ιστορίας, γιατί έδωσε το κίνητρο στην ανθρωπότητα να αναπτύξει μια Dyson sphere, κάτι που θα μας επιτρέψει να κάνουμε lvl up στην επόμενη πίστα/επίπεδο πολιτισμού.

Υπάρχει άπειρο πυρίτιο στην γη για microchip wafers/solar cells...

Πόσο μαλάκες θα νιώσουν οι υποστηρικτές του PoS (τι ενεργειακή καινοτομία μπορεί να φέρει); Οι concerned anonυμοι no-coiners;

Εγώ πάντως δεν θα κοιμόμουν ήσυχος αν είχα επιλέξει την λάθος μεριά της Ιστορίας. Wink

Επίσης θα υπάρξουν κι άλλες τεχνολογικές καινοτομίες.

Για φαντάσου π.χ. να ξαναγίνει η Σαχάρα εύφορη έκταση για καλλιέργειες και να πολλαπλασιάσουμε το σιτάρι.

Τι λες να συμβεί με την τιμή του σιταριού; Και τι θα συμβεί με την αγοραστική δύναμη του BTC; (ακόμα κι αν δεν υπάρχει fiat standard, αλλά BTC standard)

Το BTC είναι capped στα 21m, το σιτάρι δεν έχει cap. Είναι δυνατόν π.χ. 10000 sats να μην αγοράζουν περισσότερα πράγματα; (εφόσον αυξηθεί η ποσότητα εμπορευμάτων στην αγορά)

Ίσως κάποια στιγμή να το καλλιεργούμε και στον Άρη δια του terraforming...

Νομίζω και ο Μασκ αυτά σκέφτεται κατά καιρούς και τάσσεται κατά της μείωσης πληθυσμού που επιθυμούν κάποιοι κύκλοι πέριξ του WEF. Ότι δηλαδή με τεχνολογική καινοτομία μπορούμε να έχουμε όχι μόνο 8 δις ανθρώπους, αλλά και παραπάνω!

Υπάρχουν πολλά πιθανά σενάρια για το μέλλον και όντως με απόλυτη σιγουριά είναι δύσκολο να προβλεφθεί ποιό θα γίνει πράξη τελικά. Ο πληθυσμός κάλλιστα μπορεί και να μειωθεί (αν επικρατήσουν οι σκοτεινοί κύκλοι) ή να αυξηθεί (το αισιόδοξο σενάριο της τεχνολογικής καινοτομίας που θα φέρει αποπληθωρισμό και εκεί θα «κουμπώσει» το BTC τέλεια λόγω της φύσης του).

On-chain εννοείς. Αν πληρώνεις με δόσεις μην είσαι σίγουρος.
Σωστά, λάθος εκ παραδρομής. Το διόρθωσα.

Για τις δόσεις τι εννοείς; ΙΧ/αμάξι με δόσεις μέσω LN payments; Ενδιαφέρον μου ακούγεται... ανάλογα και το επιτόκιο βέβαια.

Σε αυτό το σενάριο θα δούμε LN nodes και από εμπορικές τράπεζες (ειδικά αν οι κεντρικές τράπεζες τις πετάξουν εκτός συστήματος με τα CBDCs, τότε οι εμπορικές θα γίνουν οι μεγαλύτεροι υποστηρικτές των BTC/LN).

Το έχω πει πολλές φορές ότι οι τράπεζες δεν θα εξαφανιστούν, απλά θα μετασχηματιστούν.

Το δε 2025 δεν το ανέφερα τυχαία:

https://www.pymnts.com/cryptocurrency/2022/bis-sets-limits-on-bank-exposure-to-crypto-markets/

2% ακούγεται λίγο για εμάς (την μεσαία τάξη), αλλά 2% όταν κατέχεις δις $/€ είναι πολλά λεφτά.

Anyway, εδώ θα μείνουν τα posts μας και θα κριθούμε όλοι αναλόγως.

Εσύ γνωρίζεις πολύ καλά ότι ήδη από το 2018 (το τότε βαθύ bear market) μιλούσα για το bull run του... 2021, δηλαδή 3 χρόνια πριν συμβεί (και φυσικά προετοιμάστηκα αναλόγως).

Εδώ μέσα είναι τα posts μου, όποιος έχει όρεξη τα ψάχνει. Δεν έχω να φοβηθώ/κρύψω κάτι.
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 7364


Farewell, Leo


View Profile
January 22, 2023, 04:10:36 PM
 #56

Ίσως κάποια στιγμή να το καλλιεργούμε και στον Άρη δια του terraforming..
Θα έχει ενδιαφέρον το bitcoin στον Άρη (όποτε γίνει αυτό). Χρήμα και στους δύο πλανήτες χωρίς εξαίρεση και προβάδισμα. Για την ώρα είναι αδύνατον επειδή μπορούν να μεταφερθούν μόνο κάτι kilobytes το δευτερόλεπτο, αλλά σε λίγο καιρό θα μπορείς κανονικά να τρέχεις full node στον Άρη (και να κάνεις συναλλαγές με ανθρώπους στη Γη).

Σε αυτό το σενάριο θα δούμε LN nodes και από εμπορικές τράπεζες (ειδικά αν οι κεντρικές τράπεζες τις πετάξουν εκτός συστήματος με τα CBDCs, τότε οι εμπορικές θα γίνουν οι μεγαλύτεροι υποστηρικτές των BTC/LN).
Ήδη βλέπουμε. Δεν έχουν κάποια τρομερή διαφορά τα εμπορικά ανταλλακτήρια με τις εμπορικές τράπεζες. Δάνειο παίρνεις, επιτόκια σου δίνουν (και πολύ καλύτερα μάλιστα), σου κρατάνε τα χρήματα κλπ.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 22, 2023, 04:30:35 PM
 #57

Ίσως κάποια στιγμή να το καλλιεργούμε και στον Άρη δια του terraforming..
Θα έχει ενδιαφέρον το bitcoin στον Άρη (όποτε γίνει αυτό). Χρήμα και στους δύο πλανήτες χωρίς εξαίρεση και προβάδισμα. Για την ώρα είναι αδύνατον επειδή μπορούν να μεταφερθούν μόνο κάτι kilobytes το δευτερόλεπτο, αλλά σε λίγο καιρό θα μπορείς κανονικά να τρέχεις full node στον Άρη (και να κάνεις συναλλαγές με ανθρώπους στη Γη).
Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα με το latency (5 έως 20 λεπτά) για να φτάσει το ραδιοσήμα.

Δεν δουλεύει το TCP/IP σε τέτοιες συνθήκες καρντιά μου, άρα ούτε και το Bitcoin. Tongue
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 7364


Farewell, Leo


View Profile
January 22, 2023, 04:37:56 PM
 #58

Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα με το latency (5 έως 20 λεπτά) για να φτάσει το ραδιοσήμα
Ανυπομονώ να δω ανταγωνισμό μεταξύ παρόχων ίντερνετ στον Άρη. Δε γίνεται να έχουμε μόνο έναν, centralization σε όλο του το μεγαλείο. Όποτε θέλει θα μας κόβει κι απ' το Bitcoin network.

Το πρόβλημα με το latency είναι και ο λόγος που δεν γίνονται live στον Άρη. Μόνο εικόνες: https://youtu.be/ZEyAs3NWH4A. (βίντεο γιατί όχι;)

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
cryptosize
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 301


View Profile
January 22, 2023, 04:41:29 PM
 #59

Υπάρχει ένα μικρό πρόβλημα με το latency (5 έως 20 λεπτά) για να φτάσει το ραδιοσήμα
Ανυπομονώ να δω ανταγωνισμό μεταξύ παρόχων ίντερνετ στον Άρη. Δε γίνεται να έχουμε μόνο έναν, centralization σε όλο του το μεγαλείο. Όποτε θέλει θα μας κόβει κι απ' το Bitcoin network.

Το πρόβλημα με το latency είναι και ο λόγος που δεν γίνονται live στον Άρη. Μόνο εικόνες: https://youtu.be/ZEyAs3NWH4A. (βίντεο γιατί όχιWink
Αν σκεφτείς ότι κάθε BTC block θέλει 10 λεπτά, τότε θα γίνεται του stale block το κάγκελο... Grin
BlackHatCoiner (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1512
Merit: 7364


Farewell, Leo


View Profile
January 22, 2023, 04:52:24 PM
Last edit: January 22, 2023, 05:18:32 PM by BlackHatCoiner
 #60

Αν σκεφτείς ότι κάθε BTC block θέλει 10 λεπτά, τότε θα γίνεται του stale block το κάγκελο... Grin
Αναλόγως. Θα έχουμε φθηνότερη ενέργεια στον Άρη ή θα είναι ακριβότερη; Οι miners θα αλλάξουν και γαλαξία αν βρουν φθηνότερη ενέργεια.  Tongue

Το λέω γιατί "του stale block το κάγκελο" θα έχει να έχουμε miners σε δύο πλανήτες. Αν απλώς γίνεται χρήση bitcoin στον Άρη, τα full nodes είναι άκακα. Δεν έχει διαφορά στα stale blocks.

.
.HUGE.
▄██████████▄▄
▄█████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████▄
▄█████████████████████████▄
███████▌██▌▐██▐██▐████▄███
████▐██▐████▌██▌██▌██▌██
█████▀███▀███▀▐██▐██▐█████

▀█████████████████████████▀

▀███████████████████████▀

▀█████████████████████▀

▀█████████████████▀

▀██████████▀▀
█▀▀▀▀











█▄▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
CASINSPORTSBOOK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀▀█











▄▄▄▄█
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!