Μπορεις να εξηγησεις ΓΙΑΤΙ η τιμη του btc θα ανεβαινει στον αιωνα τον απαντα ?
BTC halvings reward
2012 25 btc
2016 12.5 btc
2020 6.25 btc
2024 3.125 btc
2028 1.5625 btc
Στο υποθετικο σεναριο για χαρη της συζητησης , που η τιμη του btc σταματησει να ανεβαινει , οι miners , αν δεν αυξηθουν με καποιο τροπο τα εσοδα απο τα fees θα αναγκαστουν να κλεινουν τα μηχανηματα τους . Ιδιως αν στο ενδιαμεσο λαβουμε υποψιν οτι μερος των τωρινων εσοδων απο τα fees μειωθουν σημαντικα λογω του LN , ειμαστε ακομα πιο κοντα στην υποχρεωτικη εξοδο μερους του hashrate λογω μη κερδοφοριας . Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πως αυτη η πιθανοτητα ειναι υπαρκτη . Η δημιουργια ενος πλατω στην τιμη για ενα σημαντικο χρονικο διαστημα θα εχει ανεπανορθωτες συνεπειες . Μιας και η τιμη του btc στηριζεται μονο και μονο στην εμπιστοσυνη πως το δικτυο ειναι απολυτως ασφαλες η παραμικρη επιτυχημενη επιθεση θα το διαλυσει .
Για το θεμα του CSW που δε πρεπει να περασει αβλεπει , να σου πω πως ειναι ο ανθρωπος απο τον οποιο εχω μαθει τα περισσοτερα σε σχεση με το πως δουλευει το δικτυο που δεν ειχα διαβασει απο κανεναν στο παρελθον . Συμφωνω και εγω με τη πλειοψηφια πως η συμπεριφορα του ειναι πολλες φορες χυδαια , στα ορια της μ**ακιας , παρολα αυτα ειναι ενας ( αν οχι ο μοναδικος ) με γνωσεις που λιγοι εχουν . Αλλα ας μη σπαμαρουμε το thread με την αποψη μας γι αυτον και ας παραμεινουμε στην ουσια .
Μπορείς να μου πεις γιατί η fiat τιμή του BTC (για όσο είμαστε στο fiat/USD standard) όχι μόνο θα σταματήσει να ανεβαίνει, αλλά θα πέσει κιόλας δραστικά, οδηγώντας σε μαζική έξοδο τους miners;
Θέλω να γίνεις πιο συγκεκριμένος και να μην μιλάμε αόριστα. Εγώ ανέφερα κάποια σενάρια.
π.χ. το σενάριο των πυρηνικών ΑΝ συμβεί (μπορώ να εξηγήσω γιατί ΔΕΝ θα συμβεί, ό,τι και να λένε τα τρομολαγνικά ΜΜΕ), προφανώς και θα οδηγήσει σε ραγδαία πτώση το BTC... και τις μετοχές και τον χρυσό και και και.
Εκεί θα έχει νόημα να έχεις ως store of value/security τα εξής: νερό, τρόφιμα, σφαίρες.
Ρωτάω εγώ τώρα: έχει κάποιο νόημα να επεξεργαζόμαστε τέτοια σενάρια; Υπάρχει έστω κι ένας εδώ μέσα που θα ανησυχεί για την τιμή του BTC ααααααν συμβούν όλα τα παραπάνω;
Όπως εξήγησα, θα έχουμε πιο σοβαρά προβλήματα επιβίωσης να ασχοληθούμε... οπότε τι νόημα έχει αυτή η συζήτηση;
Αν όμως έχεις κάποιο άλλο (υπαρκτό/ρεαλιστικό κατά προτίμηση) σενάριο που θα οδηγήσει στο μηδέν το BTC, πολύ ευχαρίστως να το συζητήσουμε.
Εγώ θεωρώ ότι αν πάει στο μηδέν (δεν θα πάει, αφού είμαστε αρκετοί αυτοί που θα τα αγοράζαμε όλα αν πήγαινε στο $0.00000001), τότε και τα alts (BSV and whatnot) θα πάνε στο μηδέν, άρα πάπαλα το crypto οικοσύστημα, άρα τι...; Ποιός altcoiner θα βγει κερδισμένος;
Είναι σαν να σου λέω ότι θα πάει το USD στο μηδέν (αυτό είναι υπαρκτό/ρεαλιστικό ενδεχόμενο ελέω Κίνας). Δεν θα πάει και το EUR στο μηδέν;
Ειλικρινά (και δεν το λέω ειρωνευόμενος) δεν ξέρω αν η ανησυχία σου είναι όντως γνήσια, επειδή όντως έχεις BTC στην κατοχή σου (δεν αμφισβητώ ότι είχες το 2014)... απλά δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι συνεχίζεις να έχεις εν έτει 2023.
Αν θεωρείς το BTC νόμισμα χωρίς μέλλον λόγω χαμηλού block size, τότε η κοινή λογική πρεσβεύει ότι τα πούλησες όλα και αγόρασες BSV, αφού ξεκάθαρα πιστεύεις ότι το BSV είναι το μέλλον όντας το πραγματικό όραμα του Satoshi.
Θα ήθελα αν σου είναι εύκολο να μου επιβεβαιώσεις/διαψεύσεις τα παραπάνω, γιατί δεν μου αρέσει να κάνω υποθέσεις για κάτι που είναι εύκολο να αποσαφηνιστεί εδώ και τώρα.
Όχι τίποτα άλλο, αλλά να μην ανησυχεί άδικα ο BlackHatCoiner ότι μπήκε αργά στον χώρο, γιατί αρκετοί μπήκαν νωρίς, αλλά είτε χάσανε τα κλειδιά, είτε τα πούλησαν σε χαμηλές τιμές και τώρα έχουν μετανιώσει. Άπειρα τα παραδείγματα.
Δεν έχει τόσο σημασία πότε μπήκες στο BTC, αλλά τι θέση έχεις σε BTC το 2023 (και κατά προτίμηση να την έχεις διατηρήσει/αυξήσει και το 2025).
Προφανώς πάντως, να ανεβαίνει επ άπειρον δε γίνεται. Κάποια στιγμή θα σταθεροποιηθεί ή και θα πέφτει για μεγάλη περίοδο.
Για να σταθεροποιηθεί και να σταματήσει το price discovery, θα πρέπει να μιλάμε για global adoption της τάξεως του 98-99% (βγάζω εκτός πρωτόγονες φυλές εκτός πολιτισμού).
Εκεί θα μιλάμε για 20-25 εκατομμύρια USD το 1 BTC και αυτή είναι σημερινή fiat τιμή (όχι σε συνθήκες hyperinflation).
Οπότε από τα 23k που βρισκόμαστε τώρα είναι ένας μάλλον μακρινός δρόμος και αναμφίβολα το κέρδος των miners θα αυξηθεί κατά 1000 φορές (στην πραγματικότητα λιγότερο, αφού θα αυξηθεί το hashrate και ο ανταγωνισμός). Πάντως θα αυξηθεί. Και το κέρδος και το hashrate. Αυτό πρεσβεύει η κοινή λογική.
Αντίθετα, το block subsidy είναι σίγουρο πως θα πέφτει όσο προσεγγίζουμε το μακρινό μέλλον, οπότε αναμφίβολα ένα μέρος των miners μπορεί να αποσυρθούν.
Πάντα θα αποσύρονται (ειδικά όσοι έχουν παλιά ASIC) και πάντα θα μπαίνουν καινούριοι.
Η TSMC ήδη ξεκίνησε τα
3nm.
Αυτή η συζήτηση μου θυμίζει κάτι anonυμους που έλεγαν ήδη από το 2013 ότι είναι «μη-βιώσιμο» λόγω «ενεργειακής σπατάλης», αλλά δεν λαμβάνουν υπόψιν ούτε Moore's law που ρίχνει τα νανόμετρα, ούτε ΑΠΕ.
Σύμφωνα με το BTC Mining Council ήδη το 60% (αν θυμάμαι καλά) του hashrate είναι από ΑΠΕ, άρα πράσινο/CO2-free.
Οι Bitcoinάδες μπορεί να μην είναι woke/αριστερίζοντες (πλην εξαιρέσεων), αλλά μια χαρά ξέρουν να παίζουν με τους κανόνες του παιχνιδιού (ESG/greenwashing) και να βγαίνουν κερδισμένοι.
Σου έχω ξαναεξηγήσει πως το lightning, μπορεί άμεσα να τους παίρνει μερίδιο των fees, αλλά έμμεσα τους επιβραβεύει, γιατί οι miners ακολουθούν τη ζήτηση των χρηστών, και οι χρήστες ζητούν off-chain. Χωρίς lightning, είμαι σίγουρος πως το Bitcoin δεν έχει μακρινό ορίζοντα.
Έχουν να ανοιχτούν τόσα πολλά κανάλια με το LN που οι on-chain συναλλαγές δεν πρόκειται να σταματήσουν για πολλές δεκαετίες.
Συν ότι οι μεγάλες συναλλαγές (ακίνητο, ΙΧ κλπ.) πάντα θα γίνονται on-chain.
HmmMAA, είναι παθητικός ψεύτης-- στα όρια ψυχικών προβλημάτων. Το ότι μπορεί να γνωρίζει κάτι για το bitcoin δεν τον αθωώνει ούτε λίγο. Ο άνθρωπος έχει πειστεί ότι είναι κάποιου είδους Θεός, και έχει κινηθεί νομικά για να το βουλώσει όποιος του πάει κόντρα. Είναι υπέρ της λογοκρισίας, και γενικά εναντίον όποιας αρχής του Bitcoin.
God complex ο Craig...
Προσωπικά περισσότερο τείνω να πιστέψω το σενάριο ότι το BTC ξεκίνησε ως πείραμα της NSA, παρά ότι ο Craig είναι ο πραγματικός Satoshi.
Όταν υπογράψει μια δοκιμαστική συναλλαγή με τα κλειδιά του Satoshi, τότε να μιλήσουμε μαζί του.