FTX vs Americanas: colapsos, erros de contabilidade e a eficiencia da TradFi

[bitmover]

Voces estão misturando as coisas. Voces estao misturando risco de crédito com quem recebe o dinheiro.

joker comprou um celular Samsumg a 12x sem juros nas americanas. Dividiu no cartão de crédito. Se o joker nao pagar, ele da calote no cartão e nao nas americanas.

O cartão não paga a vista pras americanas, ele paga em 12x pras Americanas.

Mas as americanas paga a vista pra samsung. Ela nao pode pagar em 12x pra Samsung, ela recebeu apenas 1 parcela.

Olha, até onde eu sei você está errado. É exatamente o contrário que acontece.

Comprador parcela 12x100
Americanas recebe 1200 (menos taxas)
Comprador vai pagando o cartão 12x100

As Americanas definitivamente não precisam esperar 12x para “quitar” o fornecedor (ou nesse caso, pegar um empréstimo em 12x com o banco).

Cara, isso q tá em todos os jornais, podcasts etc. De repente ta todo mundo errado né.

Existe um empréstimo nesse processo de 12x e receber a vista. Uma coisa é um comerciante que tem faturamento de 10k por mês  fazer isso no cartão  outra coisa é as Americanas que tem bilhões de faturamento mensal.
Lógico que essa operação é diferente pras americanas do que pra um cara que vende fruta e ovo na esquina.

Esse "receber a vista automatico" chama-se risco sacado.

É o que tá literalmente em todos os jornais.

Não sou especialista e claro que existem muitos pormenores nesse processo que estão fora do que temos informação , mas em linhas gerais é isso.

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[joker_josue]

Voces estão misturando as coisas. Voces estao misturando risco de crédito com quem recebe o dinheiro.

joker comprou um celular Samsumg a 12x sem juros nas americanas. Dividiu no cartão de crédito. Se o joker nao pagar, ele da calote no cartão e nao nas americanas.

O cartão não paga a vista pras americanas, ele paga em 12x pras Americanas.

Mas as americanas paga a vista pra samsung. Ela nao pode pagar em 12x pra Samsung, ela recebeu apenas 1 parcela.

Cara, isso q tá em todos os jornais, podcasts etc. De repente ta todo mundo errado né.

Existe um empréstimo nesse processo de 12x e receber a vista. Uma coisa é um comerciante que tem faturamento de 10k por mês  fazer isso no cartão  outra coisa é as Americanas que tem bilhões de faturamento mensal.
Lógico que essa operação é diferente pras americanas do que pra um cara que vende fruta e ovo na esquina.

Eu apenas posso falar da realidade portuguesa e de como funcionam por cá esse tipo de negocio.

Por cá é assim, em lojas grandes como a Americanas:
Eu compro um Samsumg, na loja XPTO. Faço um contrato de credito de 12 meses, com uma entidade credora, a loja apenas serve de intermediário.
Ou seja, a loja XPTO vende o telemóvel e recebe os 1200. Eu fico a pagar ao Banco ABC os 110x12 meses. A loja recebe o seu dinheiro de imediato. Se eu deixar de pagar, é o Banco ABC que vai tratar da divida comigo, a XPTO nem vai saber porque já recebeu.

Agora, o negocio com Americanas era diferente deste esquema?
Acho estranho... só isso.


Olha o exemplo desta loja, uma das maiores em Portugal:

WORTEN – EQUIPAMENTOS PARA O LAR, S.A., (...), tem celebrado com o UNIVERSO, IME, S.A., (...), contrato de vinculação na categoria de intermediário de Crédito* acessório e com carácter de exclusividade, para o exercício da atividade de intermediação de Crédito* através da prestação de serviços de apresentação ou proposta de contratos de Crédito*.

https://www.worten.pt/cartao-credito-worten

Quem compra na Worten, usando o sistema de credito, vai ter de pagar a divida ao Universo, será um contrato entre o Cliente-Universo.

[bitmover]

Agora, o negocio com Americanas era diferente deste esquema?
Acho estranho... só isso.

Não, é o mesmo esquema .


O assunto é outro.
O risco do pagamento do cliente não está em consideração aqui.

A loja recebe o dinheiro de imediato e isso vira uma dívida com a instituição financeira.
Ela dizia q isso era dívida com o fornecedor.

Isso permitiu a empresa se alavancar por anos , mascarando a dívida q tinha com com bancos.

O CEO da americanas q jogou a merda no ventilador,  nao por acaso, foi cfo do Santander, um dos maiores credor das Americanas

[joker_josue]

A loja recebe o dinheiro de imediato e isso vira uma dívida com a instituição financeira.
Ela dizia q isso era dívida com o fornecedor.

Mas quem fica com a divida é o cliente e não a loja...

Porque de assumir esse risco da divida? Não faz realmente sentido, foi um enorme erro esse.

[bitmover]

Hoje a americanas deixou de pagar juros para os credores das Debentures.

O mais bizarro, é isso foi feito devido a uma decisão judicial, permitindo que a empresa não pague suas dividas por um tempo.

A Americanas ([AMER3]) informou nesta terça-feira (17) que deixou de pagar os juros remuneratórios da 17ª emissão de debêntures. O pagamento estava previsto para ser realizado na segunda (16), de acordo com o fato relevante assinado pelo diretor presidente, João Guerra.

O papel em questão tem o código LAMEA7, segundo informações disponíveis no site da Associação Brasileira das Entidades dos Mercados Financeiro e de Capitais (Anbima). Tais papéis são atrelados ao CDI (taxa de referência da renda fixa) e a emissão ocorreu em julho de 2022. Na época, a captação foi de R$ 2 bilhões.

No documento, a empresa informou que a medida é consequência da decisão proferida pela 4ª Vara Empresarial do Tribunal de Justiça do Rio de Janeiro (TJRJ). Na sexta-feira (13), o juiz Paulo Assed concedeu uma medida de tutela de urgência cautelar a pedido da Americanas contra o vencimento antecipado de dívidas.

A decisão deu fôlego para a empresa enfrentar uma crise sem precedentes após ter anunciado um rombo contábil de R$ 20 bilhões, podendo chegar a R$ 40 bilhões. Além, disso, após a decisão, o TJRJ deu 30 dias corridos para a Americanas entrar com pedido de recuperação judicial.

Segundo o documento, tendo em vista o que consta na decisão da Justiça, a exigibilidade dos juros previstos na cláusula 4.2.2 da escritura da 17ª emissão de debêntures da companhia encontra-se “suspensa”.

A história da Americanas está bem bizarra.
Essas debentures são super recentes, não tem nem 1 ano de vida, e já está quase rolando um calote. Impressionante.

[joker_josue]

Pelo o que eu percebi, a Americanas pediu apoio judicial para gerir as dividas, um processo para evitar insolvência.

De certa forma, acho correto isso, porque normalmente esses processos/apoios, iram permitir a empresa continuar a operar, não fazer mais créditos alem dos autorizados judicialmente, e de forma gradual pagar a todos os credores.

Entretanto lembrei-me: qual é o capital social da Americanas?

[non fungible anxiety]

Bizarro isso, está mais bizonho que cripto, se isso não gerar um efeito dominó vamos ter muita sorte.

[rdluffy]

Eu aproveitei os descontos da Black Friday das Americanas / AME (suspeito que fizeram algumas promos bem agressivas para arrecadar fundos, talvez tenha relação com isso), e fiquei com um valor considerável parado no app deles da AME, acho difícil chegar a esse ponto, mas nunca se sabe...
Então já estou correndo pra gastar tudo e deixar o mínimo possível, ou mesmo nada para não correr riscos.
Já paguei o IPTU aqui de casa, já comprei crédito do iFood, já comprei algumas coisas nas Americanas físicas...

Dá um pouco de medo de a bomba estourar para o lado dos clientes 

[Disruptivas]

Um fato que achei curioso e não sabia, é a questão de histórias subsequentes envolvendo os três sócios bilionários, algumas coisas que acho que valem mencionar:

Em 2015, depois que eles assumiram a América Latina Logística, mudaram a forma como a empresa publicava os balanços, inflando a métrica de EBITDA da empresa. Em 2021, a Kraft Heinz que eles tb são sócios, pagou US$62 milhões à SEC como parte de um acordo para encerrar uma investigação sobre as práticas contáveis da empresa. A mesma coisa que rolou com a América Logística rolou com a Kraft - manobras contáveis para inflar o EBITDA. Parece que é uma manobra conhecida.

Uma amiga disse hoje que um dos livros que um dele super indica basicamente diz: enrole seus fornecedores o máximo que puder.

[joker_josue]

enrole seus fornecedores o máximo que puder.

Infelizmente, muitas pessoas ricas e influentes, tem esse poder todo porque andam durante anos a enganar quem realmente se esforça para trabalhar.

As grades empresas de retalho são as principais aplicar esse lema, visto que algumas consegue fazer acordos com os fornecedores em pagamentos a 60 ou 90 dias. Estar sem receber durante 90 dias pode ser algo muito difícil para algumas empresas.

Em Portugal houve uma grande empresa retalhista, que fez negócios desses, e o resultado foi fornecedores passarem a empregados, por as suas empresas serem compradas pelo retalhista - ou empresas satélite dele.

[Disruptivas]

No final do dia, a situação é extremamente parecida com aquela vivida em cripto e talvez, vejamos que no final do dia, as auditorias ou regulações não servem de nada para proteção dos consumidores. E, assim como no caso da FTX, estão falando de como isso pode afetar outras empresas do grupo de bilionários que são donos das Americanas, que envolve AMBEV por exemplo.

Conforme eu havia citado no inicio do post, havia a change da treta ser levada a outras empresas dos bilionários e as polêmicas começaram a surgir. Ontem algumas matérias foram ao ar, relacionadas a um possivel rombo de R$ 30 bilhões. A CervBrasil (Associação Brasileira da Indústria da Cerveja) publicou um estudo dizendo que a Ambev havia aumentado o preço dos matérias usados para fabricar refrigerantes, especificamente aqueles que são isentos de impotos e geram créditos fiscais na Zona Franca de Manaus. Essa manobra teria gerado créditos tributários errados e além do que deveria de fato existir.

A Ambev já se manifestou e disse que não é verdade e está rebatendo o estudo!

É maluco como todas as ultimas noticias são derivadas de manobras malucas de contabilidade e fiscais né? Basicamente um guia de como tentar fugir do Governo sendo bilionário

[bitmover]

É maluco como todas as ultimas noticias são derivadas de manobras malucas de contabilidade e fiscais né? Basicamente um guia de como tentar fugir do Governo sendo bilionário

Empresário no Brasil " dá nó em pingo d'água " pra fugir só governo.

Tanto os grandes quanto os pequenos. É muito imposto, muita burocracia e nenhum retorno da parte do governo.

Você sabia que restaurante da comida de graça pra polícia nas grandes cidades, pra ter o mínimo de segurança? E por aí vai...

[joker_josue]

É maluco como todas as ultimas noticias são derivadas de manobras malucas de contabilidade e fiscais né? Basicamente um guia de como tentar fugir do Governo sendo bilionário

Em Portugal, os "especialistas" chamam a isso "engenharia financeira".
Tudo legal, apenas para conseguir pagar menos impostos.

Um dos maiores retalhistas de Portugal, tem sede na Holanda. Ou seja, é como fosse uma empresa holandesa a operar em Portugal. Mas de holandês não tem nada.

[Disruptivas]

Empresário no Brasil " dá nó em pingo d'água " pra fugir só governo.

Tanto os grandes quanto os pequenos. É muito imposto, muita burocracia e nenhum retorno da parte do governo.

Você sabia que restaurante da comida de graça pra polícia nas grandes cidades, pra ter o mínimo de segurança? E por aí vai...

Intuitivamente eu sempre soube, pois lembro de já ter visto a situacao algumas vezes, mas sempre pensei que pudesse houver um ''convenio'' entre alguns estabelecimentos e a policia em si. Uma situacao que sempre me perguntei tambem é respectiva aos onibus entre cidades, onde parece que os policiais também sempre entram sem pagar, caso sobre vaga, que eles acabam smpre sendo os ultimos a entrar. Tu sabe como funciona nesse caso? E no caso que tu citou, é em troca tipo de uma vigilancia mais frequente naquele estabelcimento?

[joker_josue]

Uma situacao que sempre me perguntei tambem é respectiva aos onibus entre cidades, onde parece que os policiais também sempre entram sem pagar, caso sobre vaga, que eles acabam smpre sendo os ultimos a entrar. Tu sabe como funciona nesse caso?

Não sei como é no Brasil, mas em Portugal por lei, a policia e os militares se estiverem em serviço (ou fardados) não pagam transportes públicos.
As vezes existem algumas confusões a esse respeito, mas por lei eles não devem pagar.

[bitmover]

Uma situacao que sempre me perguntei tambem é respectiva aos onibus entre cidades, onde parece que os policiais também sempre entram sem pagar, caso sobre vaga, que eles acabam smpre sendo os ultimos a entrar. Tu sabe como funciona nesse caso?

Não sei como é no Brasil, mas em Portugal por lei, a policia e os militares se estiverem em serviço (ou fardados) não pagam transportes públicos.
As vezes existem algumas confusões a esse respeito, mas por lei eles não devem pagar.

Esse também é o caso no Brasil, mas precisa estar fardado.

Sobre restaurantes,  é o jeitinho brasileiro de ter segurança
 Da comida de graça pra polícia,  pq só pagar imposto não adianta

[rdluffy]

Ontem fui em uma loja Americanas aqui na minha cidade e vi uma situação bem diferente do que era há alguns poucos meses.
Costumava ter bastante promoção, incentivos para usar cupom no app e pegar na loja, tinha bastante celulares para vender, brinquedos etc, sempre com prateleiras cheias.

Ontem estava bem diferente, o balcão que vendia os celulares estava quase vazio, tinha só uns 6 ou 8 aparelhos no total, as prateleiras já dava pra perceber que estão ficando sem estoque, e as promoções praticamente nenhuma. Sem contar que os preços aumentaram bastante.
É até triste ver a loja numa situação dessa porque deve empregar muitos funcionários.

Eu acho que alguns fornecedores bloquearam o fornecimento para não ficar sem receber.

[bitmover]

É até triste ver a loja numa situação dessa porque deve empregar muitos funcionários.

Eu acho que alguns fornecedores bloquearam o fornecimento para não ficar sem receber.

O impacto da quebra das americanas será enorme. Aqui já fala em 44 mil pessoas
https://economia.uol.com.br/colunas/carlos-juliano-barros/2023/01/17/o-que-pode-acontecer-com-os-44-mil-trabalhadores-da-americanas.htm

Além disso, imagina do lado do cliente. Você compraria uma TV por 3500 nas americanas hoje, ou por 3600 na Amazon? Sinceramente,  eu não arriscaria tomar um calote das americanas.

[rdluffy]

O impacto da quebra das americanas será enorme. Aqui já fala em 44 mil pessoas
https://economia.uol.com.br/colunas/carlos-juliano-barros/2023/01/17/o-que-pode-acontecer-com-os-44-mil-trabalhadores-da-americanas.htm

Além disso, imagina do lado do cliente. Você compraria uma TV por 3500 nas americanas hoje, ou por 3600 na Amazon? Sinceramente,  eu não arriscaria tomar um calote das americanas.

É muita gente 44 mil 
Espero que não aconteça

Sobre essa questão que você falou de comprar ou não nas Americanas, já está acontecendo, eu vi uma matéria aqui: https://www.seudinheiro.com/2023/empresas/crise-americanas-amer3-trafego-sites-ecommerce-miql/
Onde fala que o tráfego caiu 57% desde o início da crise, é um número bem expressivo também
Não sei se você costumava comprar lá, mas eu sempre comprava uma coisa ou outra tanto nas Americanas, quando no Submarino e Shoptime, mas quase não tem promoção no site mais.

[joker_josue]

O impacto da quebra das americanas será enorme. Aqui já fala em 44 mil pessoas

Num país como o Brasil (e até em Portugal) se de um dia para o outro 44 mil pessoas vão para o desemprego, vai ser muito complicado para todo o mundo.
Qual é a taxa atual do desemprenho no Brasil? Tem vindo a diminuir ou a aumentar?