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Author Topic: Silicon Valley Bank crack  (Read 1271 times)
mendace (OP)
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Pizza Maker 2023 | Bitcoinbeer.events


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March 11, 2023, 02:26:23 PM
 #1

A quanto pare Silicon Valley Bank sarebbe stata penalizzata dalla svalutazione dei bond in portafoglio causata dal violento rialzo dei tassi avviato dallo scorso marzo dalla Federal Reserve e tutt’ora in corso. Gli investitori temono a questo punto un rischio contagio sul settore finanziario e questo ha innescato un sell-off sia sugli istituti di credito americani ma anche su quelli europei.
(Fonte sole 24 ore)

Circle, l’emittente di USDC, ha dichiarato che la banca non è riuscita a restituirgli 3,3 miliardi di dollari.

https://twitter.com/circle/status/1634391505988206592?t=aoPzRnb69duAyL1b08uh_A&s=09

jack0m
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March 11, 2023, 04:09:56 PM
 #2

Ho letto vari articoli in cui si parla di amministrazione controllata dalla FDIC (Federal Deposit Insurance Corporation), in altri di vero e proprio fallimento. Se qualcuno che conosce come funziona in California riesce a spiegarmi in concreto la differenza, gliene sarei molto grato.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
babo
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March 11, 2023, 06:20:21 PM
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 #3

come mai non vedo articoli da giornare fuddosi nei confronti delle banche?
non vedo nessuno urlare a ponzi o scannarsi
non vedo nessuno stracciarsi le vesti
non vedo nessuno dire, ah dobbiamo regolamentare - un settore regolamentato succede questo, pensa un po

io il pacco peggiore l'ho preso da una banca

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Lillominato89
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March 11, 2023, 07:10:31 PM
 #4

Ormai è sempre più evidente che le scelte della FED si stiano un po' ritorcendo contro il sistema finanziario, la Fed aveva alzato i tassi di interesse al 4,5% per combattere l'inflazione, ma di contro il risultato sarà che distruggeranno l'economia e per il 2023 ci si aspetterà molte di queste vicende come questa di SVB, aumenterà disoccupazione, default di altre banche e di aziende, il tutto per contrastare l'inflazione! Il problema più grande lo avremo in Europa non appena alzeranno i tassi di interesse pure qui!

Accumulate sats finché si può  Grin

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March 11, 2023, 07:48:22 PM
Last edit: March 11, 2023, 08:00:49 PM by Dernoste
 #5

se avessi dei soldi in banca li andrei a prelevare, tutto subito   Wink Wink Wink
Ale88
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March 12, 2023, 03:15:31 AM
 #6

come mai non vedo articoli da giornare fuddosi nei confronti delle banche?
non vedo nessuno urlare a ponzi o scannarsi
non vedo nessuno stracciarsi le vesti
non vedo nessuno dire, ah dobbiamo regolamentare - un settore regolamentato succede questo, pensa un po

io il pacco peggiore l'ho preso da una banca
In compenso hanno cercato di addossare la colpa alle crypto anche questa volta Roll Eyes

Se andiamo avanti così scopriremo che dietro la crisi del 2008 c'era nientepopodimeno che Satoshi in persona...

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Paolo.Demidov
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March 12, 2023, 04:53:15 PM
 #7

A quanto pare Silicon Valley Bank sarebbe stata penalizzata dalla svalutazione dei bond in portafoglio causata dal violento rialzo dei tassi avviato dallo scorso marzo dalla Federal Reserve e tutt’ora in corso. Gli investitori temono a questo punto un rischio contagio sul settore finanziario e questo ha innescato un sell-off sia sugli istituti di credito americani ma anche su quelli europei.
(Fonte sole 24 ore)

Circle, l’emittente di USDC, ha dichiarato che la banca non è riuscita a restituirgli 3,3 miliardi di dollari.

https://twitter.com/circle/status/1634391505988206592?t=aoPzRnb69duAyL1b08uh_A&s=09



Sul discorso banche c'è stata molta confusione, al solito i media arrivano a distorcere la verità e creare particolare clamore.
Perché clamore, paura e stupore, fanno vendere, fanno audience.

La giornata per i mercati, per Wall Street, è stata difficile ma non è stato evidenziato che per esempio fra i pochi titoli in positivo c'era JP Morgan Chase +2,54%.
Non si è evidenziato che Gennaio 2023 è stato un dei migliori inizi anno di sempre.
C'è un dato, meramente statistico che ci dice che un rialzo percentuale di entità ed ampiezza come quello di Gennaio 2023 ha portato nel 100% dei casi, un rendimento positivo a fine dell'anno relativo; ritorno a doppio cifra.

Perché i media quando parlano di crollo non dicono mai da dove parte il crollo.

Per capirsi e fare un parallelismo, se bitcoin oggi dovesse perdere il 35% sarebbe più grave che perdere il 70% dai massimi storici.

Sugli istituti europei... mah... a prima vista si tratta di tendenze create per paura, anche perché post Lehman Brothers ci sono state varie norme tra cui la nota Basilea II:

https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/basileaii.htm

Nonché le norme Solvency II che estendono le norme bancarie verso altri istituti come le assicurazioni.

Il rischio zero ovviamente non esiste, altrimenti sapendo che una banca non può mai fallire, si potrebbero comprare azioni ed obbligazioni emesse da banche senza rischio o quasi.

Venerdì sia l'oro che i treasury USA, in particolare quelle di lunga durata hanno avuto un grosso progresso, un ETF come questo formato da treasury a lunga scadenza che fa +3,52% è come vedere una cripto fare +30% in un giorno:

https://www.google.com/finance/quote/TLT:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjk246c5Nb9AhUQo6QKHRb2BDAQ_AUoAXoECAIQAQ

Questi movimenti portano a varie considerazioni.


In questi momenti di pausa sicuramente c'è la possibilità di fare degli affari, perché sicuramente da quel che viene buttato via ci sono azioni sottovalutate.
Magari proprio banche.

Sulle banche italiane ho ampie riserve, così ampie che le loro azioni non le vorrei nemmeno se me le regalassero, ma ci sono istituti bancari nel nord Europa e sulla borsa di Londra che valuterei di comprare.

Le migliori opportunità sono venute appunto dal crollo di Lehman Brothers, Marzo 2020.

Per esempio ha fatto scalpore che Lloyds Banking Group abbia perso ~ -4,5% in un giorno, ma le azioni sono sempre al valore doppio di Marzo 2020 e al +35% da Ottobre 2022 quando ci fu una svendita generale. Anche lì esagerata per paura di una recessione USA.


Ecco la recessione se ne è parlato molto, i rialzi dei tassi d'interesse possono indurre una recessione, vero; ma con una disoccupazione USA vicino ai minimi storici sarà difficile avere una recessione... quanto meno non ora.
Se oggi dovessi temere qualcosa dai mercati avrei timore più delle tensioni Cina ~ USA che influiscono di più di quel che non si parla.
Così come mi farebbe timore un rallentamento del mercato interno cinese ed indiano, insieme 3 miliardi di persone su 8 miliardi di persone nel mondo.

Così come di altri tipo di rischio, non valutati, non visibili sugli attuali bilanci e non visibili sui report delle statistiche economiche.

Ad esempio un terremoto come quello avvenuto in Turchia, un terremoto o altro evento catastrofico di ampie dimensioni.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Terremoto_di_San_Francisco_del_1906 )

Un terremoto che distrugge fisicamente un edificio, nonché un intero tessuto economico, cosa accade se quell'edificio era legato ad un mutuo da finire di pagare ... ?

Eeh... perché in Italia immobili da finire di pagare ce ne sono molti, assicurati contro il terremoto... puff ! forse l'1% ~ 3%.

Un edificio distrutto ha valore zero, chi lo deve ripagare è in difficoltà economica estrema, magari è rimasto invalido... chi lo ripaga il mutuo ... ?

Uno, dieci, cento si assorbono, centomila... difficile, anche perché non c'è nessun obbligo di assicurare un bene anche se un mutuo rimane in essere ben 30 anni.

Proprio su come si assumono i mutui si creano rischi enormi, la vicenda sub-prime non ha insegnato NULLA.
Si parla molto di Fintech e DeFi e servizi innovativi...

... !

Ma se non siamo in grado, almeno qui da noi, di gestire i rischi collegati ad un mutuo prima casa...  Grin

Immaginate di essere VOI a dover imprestare dei soldi ad un amico per comprare casa e questi vi dice te li restituisco piano piano in 30 anni.
Che domande iniziate a porvi ?
che lavoro hai ? ma di salute stai bene ? ma che immobile compri ? dove ?
Ma se ti ammali o perdi il lavoro chi può pagare ?
hai dei figli ? bla bla bla...


Quel movimento sui treasury significa che i relativi rendimenti si sono abbassati, per alcuni significa che l'evento di default della SVB ha portato ha pensare che il prossimo rialzo della FED sia di 0,25% come già preventivato e non di 0,50% come si poteva sospettare dai discorsi di Powell che sono appunto discorsi.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Plutosky
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March 12, 2023, 05:04:48 PM
 #8

A quanto pare Silicon Valley Bank sarebbe stata penalizzata dalla svalutazione dei bond in portafoglio causata dal violento rialzo dei tassi avviato dallo scorso marzo dalla Federal Reserve e tutt’ora in corso. Gli investitori temono a questo punto un rischio contagio sul settore finanziario e questo ha innescato un sell-off sia sugli istituti di credito americani ma anche su quelli europei.
(Fonte sole 24 ore)

Circle, l’emittente di USDC, ha dichiarato che la banca non è riuscita a restituirgli 3,3 miliardi di dollari.

https://twitter.com/circle/status/1634391505988206592?t=aoPzRnb69duAyL1b08uh_A&s=09



La cosa più inquietante, che dovrebbe far riflettere, è che SVB non è fallita per aver fatto operazioni finanziarie rischiose o spericolate, strane scatole cinesi come i mutui subprime che mandarono in bancarotta Lehman Brothers.

No: questi hanno fatto l'investimento da buon padre di famiglia: treasuries americani. La madre di tutte le operazioni che il gotha degli economisti consiglia come prudenti e sagge.

Magari sono stati un pò fessi a non vendere in tempo quando i tassi hanno iniziato a salire e i prezzi a crollare, ma non c'è stato nessun azzardo, nessun trucco e nessuna irrazionale propensione al rischio.

Diciamo la verità che NON dice nessuno: sono falliti a causa della FED che ha alzato i tassi e per colpa del sistema che permette alle banche di operare in riserva frazionaria.

Sia chiaro: non sto accusando la FED perchè ha alzato i tassi come sta facendo qualche nostro politico. Anzi, se davvero volessero combattere l'inflazione i tassi dovrebbero essere molto più alti quanto sono adesso.

Ma tutto questo dovrebbe far riflettere sulla intrinseca fragilità del sistema.
 

"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
ESmeta
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March 12, 2023, 06:04:44 PM
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 #9

Io ho trovato queste notizie:

"Il regolatore delle banche in California ha chiuso la SVB venerdì dato che, con $209 miliardi di asset a fine 2022, ha avuto richieste di prelievo di $42 miliardi in un unico giorno rendendola di fatto insolvente"

"Circle, l'azienda dietro USDC, ha comunicato che un buona fetta delle riserve monetarie sono detenute presso SVB e questo ha causato un crollo della moneta e la perdita del rapporto 1:1 con il dollaro"


Altri dettagli nella fonte: https://www.reuters.com/markets/silicon-valley-banks-fall-widens-systemic-cracks-cheap-money-vanishes-2023-03-12/
Ale88
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March 12, 2023, 07:14:57 PM
 #10

Diciamo la verità che NON dice nessuno: sono falliti a causa della FED che ha alzato i tassi e per colpa del sistema che permette alle banche di operare in riserva frazionaria.

Sia chiaro: non sto accusando la FED perchè ha alzato i tassi come sta facendo qualche nostro politico. Anzi, se davvero volessero combattere l'inflazione i tassi dovrebbero essere molto più alti quanto sono adesso.
Vogliamo parlare anche di SB? Praticamente c'è stato FUD partito dal governo stesso, poi hanno pure avuto la faccia tosta di dire "ve lo avevamo detto". Mi pare abbastanza chiaro che al momento ci sia l'ennesimo attacco coordinato al mondo crypto.

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March 13, 2023, 07:15:45 AM
Merited by bitbollo (1), mendace (1)
 #11

Et voilà

Le due paroline magiche, nascoste sotto artifici linguistici e arrampicate sugli specchi, tornano alla ribalta come 15 anni fa: BAIL OUT
Ossia salvataggio straordinario del sistema bancario (e quindi industriale) da parte della mano pubblica, a carico dei cittadini (tramite tasse e/o inflazione).

Dopo che il domino ha investito un altro istituto di credito (Signature Bank) e dopo esser diventato chiaro che altre numerose banche rischiavano la stessa fine, ecco in fretta e furia il piano di salvataggio.

https://www.cnbc.com/2023/03/12/regulators-unveil-plan-to-stem-damage-from-svb-collapse.html

In cosa consiste?
Da una parte la FDIC coprirà anche depositi >250k$, dall'altra la FED creerà una struttura di credito particolare che concederà prestiti agevolati alle banche in difficoltà.



L'agevolazione include l'ottenimento di credito dando titoli in perdita come garanzia che saranno valutati al loro valore nominale (alla pari) anziché a quello di mercato.
Dato che solo le prime 4 banche USA hanno in portafoglio titoli in perdita per 210 miliardi, è come se la FED avesse loro elargito un aiuto pari a quella somma.

Come sempre i guadagni sono privati ma le perdite sono di tutti  Grin

Per spiegare come funziona l'economia che questi geni del male hanno creato:

la FED aiuta le banche con i soldi che ha stampato i quali sono all'origine dell'inflazione che ha spinto la FED ad alzare i tassi di interesse i quali rialzi hanno causato la necessità di aiuto da parte delle banche. It's economics  Grin

In questo scenario i mercati brindano non tanto al piano di aiuti, quanto perchè si pongono la più ovvia delle domande:

Può la FED continuare la sua finta lotta all'inflazione con gli aumenti dei tassi di interesse annunciati con la voce grossa? Aumenti striminziti rispetto a quelli che sarebbero necessari e opportuni ma che già da soli bastano a far scricchiolare la baracca? Oppure torneremo presto brrrrrrr?

Goldman Sachs già mette in dubbio l'aumento di marzo della prossima settimana

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-13/fed-half-point-hike-looks-less-likely-as-financial-risks-flare



P.s.
Chissà se da qualche parte, nascosto chissà dove, SN se la ride di gusto

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Lillominato89
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March 13, 2023, 12:38:57 PM
 #12

Diciamo la verità che NON dice nessuno: sono falliti a causa della FED che ha alzato i tassi e per colpa del sistema che permette alle banche di operare in riserva frazionaria.

Sia chiaro: non sto accusando la FED perchè ha alzato i tassi come sta facendo qualche nostro politico. Anzi, se davvero volessero combattere l'inflazione i tassi dovrebbero essere molto più alti quanto sono adesso.
Vogliamo parlare anche di SB? Praticamente c'è stato FUD partito dal governo stesso, poi hanno pure avuto la faccia tosta di dire "ve lo avevamo detto". Mi pare abbastanza chiaro che al momento ci sia l'ennesimo attacco coordinato al mondo crypto.


Ma sinceramente non so se sia proprio un attacco al mondo crypto, in America le cose si stanno mettendo male
Qui una panoramica di stamattina sulla situazione bancaria americana



Il rialzo degli interessi effettuati dalla fed stanno per massacrare l'economia! Di contro però nel lungo termine si dovrebbe arrestare l'inflazione! Si spera!

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 #13

Hanno sospeso poco fa i titoli di uno svariato numero di banche perchè crollati. Butta male.
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March 13, 2023, 03:00:31 PM
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 #14

Nulla di nuovo e nulla di preoccupante per chi ha già vissuto il 2008 e le crisi precendenti.

Anzi, chi è bravo ha solo da guadagnarci: follow the trend and go short  Wink
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March 13, 2023, 06:57:43 PM
 #15

Nulla di nuovo e nulla di preoccupante per chi ha già vissuto il 2008 e le crisi precendenti.

Anzi, chi è bravo ha solo da guadagnarci: follow the trend and go short  Wink

esatto
chi ha tanto di pelo cosi sullo stomaco (mica 30 cm) avra fatto guadagni lautissimi
il cambio usd eur e' stato molto ballerino oggi, su e giu in continuazione
segno che i mercati sono ansiosi e instabili, imho

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Paolo.Demidov
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March 13, 2023, 08:23:03 PM
 #16

Hanno sospeso poco fa i titoli di uno svariato numero di banche perchè crollati. Butta male.

Dai minimi di giornata ci sono stati rimbalzi poderosi...
First Repubblic Bank
Zions Bancorp
Wintrust Financial Corp

Prima della chiusura di mercato ci sono anche state delle prese di beneficio chi opera a leva avrà fatto 100% in poche ore e non li lascia lì i guadagni durante la notte.

Da vedere nei prossimi giorni, la volatilità rimarrà alta, nel mezzo ci sono sicuramente degli affari.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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giammangiato
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March 13, 2023, 08:48:44 PM
 #17

queste banche hanno avuto il valore basso a causa della paura "di contagio" di SBV o come si chiama?
finanza pazzerella (come marzo)

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conilmionome
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March 13, 2023, 09:33:28 PM
 #18

Nulla di nuovo e nulla di preoccupante per chi ha già vissuto il 2008 e le crisi precendenti.

Anzi, chi è bravo ha solo da guadagnarci: follow the trend and go short  Wink


Con la promessa di pioggie di coriandoli poi probabile di nuovo un ondata di liquidità e un tudemuun dappertutto altro che short..

In ogni caso già molti asset erano posizionati già da giorni o in top pericolosi (europei tutti esageratamente alti) o in bottom golosi come l’oro.

Alla fine quakcuno sa già sempre qualcosa in anticipo e chi comanda il mercato ci fa una bella creata da sti caos
Paolo.Demidov
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March 13, 2023, 09:56:17 PM
 #19

Nulla di nuovo e nulla di preoccupante per chi ha già vissuto il 2008 e le crisi precendenti.

Anzi, chi è bravo ha solo da guadagnarci: follow the trend and go short  Wink


Con la promessa di pioggie di coriandoli poi probabile di nuovo un ondata di liquidità e un tudemuun dappertutto altro che short..

In ogni caso già molti asset erano posizionati già da giorni o in top pericolosi (europei tutti esageratamente alti) o in bottom golosi come l’oro.

Alla fine quakcuno sa già sempre qualcosa in anticipo e chi comanda il mercato ci fa una bella creata da sti caos


Fare affari sulle lateralizzazioni quando non accade nulla, credimi è estremamente difficile...  Grin

L'oro non era al bottom che sarebbe stato più in basso, era sceso, questo sì.

Ma sai chi compra ad un certo momento si ferma altrimenti rischia di farsi concorrenza da solo e sull'oro, come altre materie prime c'è una grossa balena, anzi una nave baleniera, la Cina.

Non è facile comprare quando tutto scende velocemente, non è nemmeno facile trovare i bottom assoluti.
Chi opera a livello professionale non ha la scienza esatta infissi, magari non va all in ma distribuisce la liquidità per step.

Ma più che altro ha la liquidità per comprare...






In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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fillippone
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March 14, 2023, 11:05:02 PM
 #20

Oggi tute le banche (quelle rimaste) hanno festeggiato.
Rialzi stratosferici  che hanno ridotto i danni subiti nella seduta precedente.
La FED ci ha messo una toppa, ma obtorto collo, ha dovuto riattaccare il bocchettone della liquidità.

Liquidità che comunque continua ad uscire dalle banche regionali, per andare su quelle più grandi ed afficabiili: JP Morgan, Goldman e Merrill Lynch Bank of America.
Così che anche le banche "sane" a fronte dei prelievi si trovano in difficoltà. é l'essenza stessa del bank-run.

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