Silicon Valley Bank crack

[mendace]

A quanto pare Silicon Valley Bank sarebbe stata penalizzata dalla svalutazione dei bond in portafoglio causata dal violento rialzo dei tassi avviato dallo scorso marzo dalla Federal Reserve e tutt’ora in corso. Gli investitori temono a questo punto un rischio contagio sul settore finanziario e questo ha innescato un sell-off sia sugli istituti di credito americani ma anche su quelli europei.
(Fonte sole 24 ore)

Circle, l’emittente di USDC, ha dichiarato che la banca non è riuscita a restituirgli 3,3 miliardi di dollari.

https://twitter.com/circle/status/1634391505988206592?t=aoPzRnb69duAyL1b08uh_A&s=09

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[jack0m]

Ho letto vari articoli in cui si parla di amministrazione controllata dalla FDIC (Federal Deposit Insurance Corporation), in altri di vero e proprio fallimento. Se qualcuno che conosce come funziona in California riesce a spiegarmi in concreto la differenza, gliene sarei molto grato.

[babo]

come mai non vedo articoli da giornare fuddosi nei confronti delle banche?
non vedo nessuno urlare a ponzi o scannarsi
non vedo nessuno stracciarsi le vesti
non vedo nessuno dire, ah dobbiamo regolamentare - un settore regolamentato succede questo, pensa un po

io il pacco peggiore l'ho preso da una banca

[Lillominato89]

Ormai è sempre più evidente che le scelte della FED si stiano un po' ritorcendo contro il sistema finanziario, la Fed aveva alzato i tassi di interesse al 4,5% per combattere l'inflazione, ma di contro il risultato sarà che distruggeranno l'economia e per il 2023 ci si aspetterà molte di queste vicende come questa di SVB, aumenterà disoccupazione, default di altre banche e di aziende, il tutto per contrastare l'inflazione! Il problema più grande lo avremo in Europa non appena alzeranno i tassi di interesse pure qui!

Accumulate sats finché si può 

[Dernoste]

se avessi dei soldi in banca li andrei a prelevare, tutto subito  

[Ale88]

come mai non vedo articoli da giornare fuddosi nei confronti delle banche?
non vedo nessuno urlare a ponzi o scannarsi
non vedo nessuno stracciarsi le vesti
non vedo nessuno dire, ah dobbiamo regolamentare - un settore regolamentato succede questo, pensa un po

io il pacco peggiore l'ho preso da una banca

In compenso hanno cercato di addossare la colpa alle crypto anche questa volta

Se andiamo avanti così scopriremo che dietro la crisi del 2008 c'era nientepopodimeno che Satoshi in persona...

[Paolo.Demidov]

A quanto pare Silicon Valley Bank sarebbe stata penalizzata dalla svalutazione dei bond in portafoglio causata dal violento rialzo dei tassi avviato dallo scorso marzo dalla Federal Reserve e tutt’ora in corso. Gli investitori temono a questo punto un rischio contagio sul settore finanziario e questo ha innescato un sell-off sia sugli istituti di credito americani ma anche su quelli europei.
(Fonte sole 24 ore)

Circle, l’emittente di USDC, ha dichiarato che la banca non è riuscita a restituirgli 3,3 miliardi di dollari.

https://twitter.com/circle/status/1634391505988206592?t=aoPzRnb69duAyL1b08uh_A&s=09

Sul discorso banche c'è stata molta confusione, al solito i media arrivano a distorcere la verità e creare particolare clamore.
Perché clamore, paura e stupore, fanno vendere, fanno audience.

La giornata per i mercati, per Wall Street, è stata difficile ma non è stato evidenziato che per esempio fra i pochi titoli in positivo c'era JP Morgan Chase +2,54%.
Non si è evidenziato che Gennaio 2023 è stato un dei migliori inizi anno di sempre.
C'è un dato, meramente statistico che ci dice che un rialzo percentuale di entità ed ampiezza come quello di Gennaio 2023 ha portato nel 100% dei casi, un rendimento positivo a fine dell'anno relativo; ritorno a doppio cifra.

Perché i media quando parlano di crollo non dicono mai da dove parte il crollo.

Per capirsi e fare un parallelismo, se bitcoin oggi dovesse perdere il 35% sarebbe più grave che perdere il 70% dai massimi storici.

Sugli istituti europei... mah... a prima vista si tratta di tendenze create per paura, anche perché post Lehman Brothers ci sono state varie norme tra cui la nota Basilea II:

https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/basileaii.htm

Nonché le norme Solvency II che estendono le norme bancarie verso altri istituti come le assicurazioni.

Il rischio zero ovviamente non esiste, altrimenti sapendo che una banca non può mai fallire, si potrebbero comprare azioni ed obbligazioni emesse da banche senza rischio o quasi.

Venerdì sia l'oro che i treasury USA, in particolare quelle di lunga durata hanno avuto un grosso progresso, un ETF come questo formato da treasury a lunga scadenza che fa +3,52% è come vedere una cripto fare +30% in un giorno:

https://www.google.com/finance/quote/TLT:NASDAQ?sa=X&ved=2ahUKEwjk246c5Nb9AhUQo6QKHRb2BDAQ_AUoAXoECAIQAQ

Questi movimenti portano a varie considerazioni.


In questi momenti di pausa sicuramente c'è la possibilità di fare degli affari, perché sicuramente da quel che viene buttato via ci sono azioni sottovalutate.
Magari proprio banche.

Sulle banche italiane ho ampie riserve, così ampie che le loro azioni non le vorrei nemmeno se me le regalassero, ma ci sono istituti bancari nel nord Europa e sulla borsa di Londra che valuterei di comprare.

Le migliori opportunità sono venute appunto dal crollo di Lehman Brothers, Marzo 2020.

Per esempio ha fatto scalpore che Lloyds Banking Group abbia perso ~ -4,5% in un giorno, ma le azioni sono sempre al valore doppio di Marzo 2020 e al +35% da Ottobre 2022 quando ci fu una svendita generale. Anche lì esagerata per paura di una recessione USA.


Ecco la recessione se ne è parlato molto, i rialzi dei tassi d'interesse possono indurre una recessione, vero; ma con una disoccupazione USA vicino ai minimi storici sarà difficile avere una recessione... quanto meno non ora.
Se oggi dovessi temere qualcosa dai mercati avrei timore più delle tensioni Cina ~ USA che influiscono di più di quel che non si parla.
Così come mi farebbe timore un rallentamento del mercato interno cinese ed indiano, insieme 3 miliardi di persone su 8 miliardi di persone nel mondo.

Così come di altri tipo di rischio, non valutati, non visibili sugli attuali bilanci e non visibili sui report delle statistiche economiche.

Ad esempio un terremoto come quello avvenuto in Turchia, un terremoto o altro evento catastrofico di ampie dimensioni.
( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Terremoto_di_San_Francisco_del_1906 )

Un terremoto che distrugge fisicamente un edificio, nonché un intero tessuto economico, cosa accade se quell'edificio era legato ad un mutuo da finire di pagare ... ?

Eeh... perché in Italia immobili da finire di pagare ce ne sono molti, assicurati contro il terremoto... puff ! forse l'1% ~ 3%.

Un edificio distrutto ha valore zero, chi lo deve ripagare è in difficoltà economica estrema, magari è rimasto invalido... chi lo ripaga il mutuo ... ?

Uno, dieci, cento si assorbono, centomila... difficile, anche perché non c'è nessun obbligo di assicurare un bene anche se un mutuo rimane in essere ben 30 anni.

Proprio su come si assumono i mutui si creano rischi enormi, la vicenda sub-prime non ha insegnato NULLA.
Si parla molto di Fintech e DeFi e servizi innovativi...

... !

Ma se non siamo in grado, almeno qui da noi, di gestire i rischi collegati ad un mutuo prima casa...  

Immaginate di essere VOI a dover imprestare dei soldi ad un amico per comprare casa e questi vi dice te li restituisco piano piano in 30 anni.
Che domande iniziate a porvi ?
che lavoro hai ? ma di salute stai bene ? ma che immobile compri ? dove ?
Ma se ti ammali o perdi il lavoro chi può pagare ?
hai dei figli ? bla bla bla...


Quel movimento sui treasury significa che i relativi rendimenti si sono abbassati, per alcuni significa che l'evento di default della SVB ha portato ha pensare che il prossimo rialzo della FED sia di 0,25% come già preventivato e non di 0,50% come si poteva sospettare dai discorsi di Powell che sono appunto discorsi.

[Plutosky]

A quanto pare Silicon Valley Bank sarebbe stata penalizzata dalla svalutazione dei bond in portafoglio causata dal violento rialzo dei tassi avviato dallo scorso marzo dalla Federal Reserve e tutt’ora in corso. Gli investitori temono a questo punto un rischio contagio sul settore finanziario e questo ha innescato un sell-off sia sugli istituti di credito americani ma anche su quelli europei.
(Fonte sole 24 ore)

Circle, l’emittente di USDC, ha dichiarato che la banca non è riuscita a restituirgli 3,3 miliardi di dollari.

https://twitter.com/circle/status/1634391505988206592?t=aoPzRnb69duAyL1b08uh_A&s=09

La cosa più inquietante, che dovrebbe far riflettere, è che SVB non è fallita per aver fatto operazioni finanziarie rischiose o spericolate, strane scatole cinesi come i mutui subprime che mandarono in bancarotta Lehman Brothers.

No: questi hanno fatto l'investimento da buon padre di famiglia: treasuries americani. La madre di tutte le operazioni che il gotha degli economisti consiglia come prudenti e sagge.

Magari sono stati un pò fessi a non vendere in tempo quando i tassi hanno iniziato a salire e i prezzi a crollare, ma non c'è stato nessun azzardo, nessun trucco e nessuna irrazionale propensione al rischio.

Diciamo la verità che NON dice nessuno: sono falliti a causa della FED che ha alzato i tassi e per colpa del sistema che permette alle banche di operare in riserva frazionaria.

Sia chiaro: non sto accusando la FED perchè ha alzato i tassi come sta facendo qualche nostro politico. Anzi, se davvero volessero combattere l'inflazione i tassi dovrebbero essere molto più alti quanto sono adesso.

Ma tutto questo dovrebbe far riflettere sulla intrinseca fragilità del sistema.
 

[ESmeta]

Io ho trovato queste notizie:

"Il regolatore delle banche in California ha chiuso la SVB venerdì dato che, con $209 miliardi di asset a fine 2022, ha avuto richieste di prelievo di $42 miliardi in un unico giorno rendendola di fatto insolvente"

"Circle, l'azienda dietro USDC, ha comunicato che un buona fetta delle riserve monetarie sono detenute presso SVB e questo ha causato un crollo della moneta e la perdita del rapporto 1:1 con il dollaro"


Altri dettagli nella fonte: https://www.reuters.com/markets/silicon-valley-banks-fall-widens-systemic-cracks-cheap-money-vanishes-2023-03-12/

[Ale88]

Diciamo la verità che NON dice nessuno: sono falliti a causa della FED che ha alzato i tassi e per colpa del sistema che permette alle banche di operare in riserva frazionaria.

Sia chiaro: non sto accusando la FED perchè ha alzato i tassi come sta facendo qualche nostro politico. Anzi, se davvero volessero combattere l'inflazione i tassi dovrebbero essere molto più alti quanto sono adesso.

Vogliamo parlare anche di SB? Praticamente c'è stato FUD partito dal governo stesso, poi hanno pure avuto la faccia tosta di dire "ve lo avevamo detto". Mi pare abbastanza chiaro che al momento ci sia l'ennesimo attacco coordinato al mondo crypto.

[Plutosky]

Et voilà

Le due paroline magiche, nascoste sotto artifici linguistici e arrampicate sugli specchi, tornano alla ribalta come 15 anni fa: BAIL OUT
Ossia salvataggio straordinario del sistema bancario (e quindi industriale) da parte della mano pubblica, a carico dei cittadini (tramite tasse e/o inflazione).

Dopo che il domino ha investito un altro istituto di credito (Signature Bank) e dopo esser diventato chiaro che altre numerose banche rischiavano la stessa fine, ecco in fretta e furia il piano di salvataggio.

https://www.cnbc.com/2023/03/12/regulators-unveil-plan-to-stem-damage-from-svb-collapse.html

In cosa consiste?
Da una parte la FDIC coprirà anche depositi >250k$, dall'altra la FED creerà una struttura di credito particolare che concederà prestiti agevolati alle banche in difficoltà.



L'agevolazione include l'ottenimento di credito dando titoli in perdita come garanzia che saranno valutati al loro valore nominale (alla pari) anziché a quello di mercato.
Dato che solo le prime 4 banche USA hanno in portafoglio titoli in perdita per 210 miliardi, è come se la FED avesse loro elargito un aiuto pari a quella somma.

Come sempre i guadagni sono privati ma le perdite sono di tutti  

Per spiegare come funziona l'economia che questi geni del male hanno creato:

la FED aiuta le banche con i soldi che ha stampato i quali sono all'origine dell'inflazione che ha spinto la FED ad alzare i tassi di interesse i quali rialzi hanno causato la necessità di aiuto da parte delle banche. It's economics  

In questo scenario i mercati brindano non tanto al piano di aiuti, quanto perchè si pongono la più ovvia delle domande:

Può la FED continuare la sua finta lotta all'inflazione con gli aumenti dei tassi di interesse annunciati con la voce grossa? Aumenti striminziti rispetto a quelli che sarebbero necessari e opportuni ma che già da soli bastano a far scricchiolare la baracca? Oppure torneremo presto brrrrrrr?

Goldman Sachs già mette in dubbio l'aumento di marzo della prossima settimana

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-13/fed-half-point-hike-looks-less-likely-as-financial-risks-flare



P.s.
Chissà se da qualche parte, nascosto chissà dove, SN se la ride di gusto

[Lillominato89]

Diciamo la verità che NON dice nessuno: sono falliti a causa della FED che ha alzato i tassi e per colpa del sistema che permette alle banche di operare in riserva frazionaria.

Sia chiaro: non sto accusando la FED perchè ha alzato i tassi come sta facendo qualche nostro politico. Anzi, se davvero volessero combattere l'inflazione i tassi dovrebbero essere molto più alti quanto sono adesso.

Vogliamo parlare anche di SB? Praticamente c'è stato FUD partito dal governo stesso, poi hanno pure avuto la faccia tosta di dire "ve lo avevamo detto". Mi pare abbastanza chiaro che al momento ci sia l'ennesimo attacco coordinato al mondo crypto.

Ma sinceramente non so se sia proprio un attacco al mondo crypto, in America le cose si stanno mettendo male
Qui una panoramica di stamattina sulla situazione bancaria americana



Il rialzo degli interessi effettuati dalla fed stanno per massacrare l'economia! Di contro però nel lungo termine si dovrebbe arrestare l'inflazione! Si spera!

[usque_ad_finem]

Hanno sospeso poco fa i titoli di uno svariato numero di banche perchè crollati. Butta male.

[HedgeFx]

Nulla di nuovo e nulla di preoccupante per chi ha già vissuto il 2008 e le crisi precendenti.

Anzi, chi è bravo ha solo da guadagnarci: follow the trend and go short 

[babo]

Nulla di nuovo e nulla di preoccupante per chi ha già vissuto il 2008 e le crisi precendenti.

Anzi, chi è bravo ha solo da guadagnarci: follow the trend and go short 

esatto
chi ha tanto di pelo cosi sullo stomaco (mica 30 cm) avra fatto guadagni lautissimi
il cambio usd eur e' stato molto ballerino oggi, su e giu in continuazione
segno che i mercati sono ansiosi e instabili, imho

[Paolo.Demidov]

Hanno sospeso poco fa i titoli di uno svariato numero di banche perchè crollati. Butta male.

Dai minimi di giornata ci sono stati rimbalzi poderosi...
First Repubblic Bank
Zions Bancorp
Wintrust Financial Corp

Prima della chiusura di mercato ci sono anche state delle prese di beneficio chi opera a leva avrà fatto 100% in poche ore e non li lascia lì i guadagni durante la notte.

Da vedere nei prossimi giorni, la volatilità rimarrà alta, nel mezzo ci sono sicuramente degli affari.

[giammangiato]

queste banche hanno avuto il valore basso a causa della paura "di contagio" di SBV o come si chiama?
finanza pazzerella (come marzo)

[conilmionome]

Nulla di nuovo e nulla di preoccupante per chi ha già vissuto il 2008 e le crisi precendenti.

Anzi, chi è bravo ha solo da guadagnarci: follow the trend and go short 

Con la promessa di pioggie di coriandoli poi probabile di nuovo un ondata di liquidità e un tudemuun dappertutto altro che short..

In ogni caso già molti asset erano posizionati già da giorni o in top pericolosi (europei tutti esageratamente alti) o in bottom golosi come l’oro.

Alla fine quakcuno sa già sempre qualcosa in anticipo e chi comanda il mercato ci fa una bella creata da sti caos

[Paolo.Demidov]

Nulla di nuovo e nulla di preoccupante per chi ha già vissuto il 2008 e le crisi precendenti.

Anzi, chi è bravo ha solo da guadagnarci: follow the trend and go short 

Con la promessa di pioggie di coriandoli poi probabile di nuovo un ondata di liquidità e un tudemuun dappertutto altro che short..

In ogni caso già molti asset erano posizionati già da giorni o in top pericolosi (europei tutti esageratamente alti) o in bottom golosi come l’oro.

Alla fine quakcuno sa già sempre qualcosa in anticipo e chi comanda il mercato ci fa una bella creata da sti caos

Fare affari sulle lateralizzazioni quando non accade nulla, credimi è estremamente difficile... 

L'oro non era al bottom che sarebbe stato più in basso, era sceso, questo sì.

Ma sai chi compra ad un certo momento si ferma altrimenti rischia di farsi concorrenza da solo e sull'oro, come altre materie prime c'è una grossa balena, anzi una nave baleniera, la Cina.

Non è facile comprare quando tutto scende velocemente, non è nemmeno facile trovare i bottom assoluti.
Chi opera a livello professionale non ha la scienza esatta infissi, magari non va all in ma distribuisce la liquidità per step.

Ma più che altro ha la liquidità per comprare...

[fillippone]

Oggi tute le banche (quelle rimaste) hanno festeggiato.
Rialzi stratosferici  che hanno ridotto i danni subiti nella seduta precedente.
La FED ci ha messo una toppa, ma obtorto collo, ha dovuto riattaccare il bocchettone della liquidità.

Liquidità che comunque continua ad uscire dalle banche regionali, per andare su quelle più grandi ed afficabiili: JP Morgan, Goldman e Merrill Lynch Bank of America.
Così che anche le banche "sane" a fronte dei prelievi si trovano in difficoltà. é l'essenza stessa del bank-run.

[gbianchi]

Oggi tute le banche (quelle rimaste) hanno festeggiato.
Rialzi stratosferici  che hanno ridotto i danni subiti nella seduta precedente.
La FED ci ha messo una toppa, ma obtorto collo, ha dovuto riattaccare il bocchettone della liquidità.

Liquidità che comunque continua ad uscire dalle banche regionali, per andare su quelle più grandi ed afficabiili: JP Morgan, Goldman e Merrill Lynch Bank of America.
Così che anche le banche "sane" a fronte dei prelievi si trovano in difficoltà. é l'essenza stessa del bank-run.

Oggi festeggiano di meno, col crollo di Credit Suisse.

ma non si diceva che i mercati anticipano sempre le informazioni e prezzano tutto con mesi di anticipo?

a me pare che "i mercati" siano totalmente schizofrenici,
essendo composti di persone, e stante il fatto che le persone
al 99% trattano di argomenti di cui non hanno idea.

[babo]

guarda giornata veramente memorabile da questo punto di vista
le banche sono dei gran pezzi di merda

io il paggior scam (8k) lho subito da una banca
ora quello che rimane (4k) non posso manco convertire e ritirare

questo per farvi capire eh, mtti caso che non avete capito con chi avete a che fare

[icio]

se eri in ftx o therock....forse era peggio
cmq sia, la logica rimane la stessa
btc-block/block-btc, levi la parola btc...rimane un corpo senz'anima

[babo]

le madonne si sprecano sempre, come ti giri e giri ci sta sempre qualche bastardo pronto a incularti i soldi
meno male che le truffe erano nel mondo crypto

nel mondo finanziario regolamentato pare peggio del far west e non vedo andare nessuno in galera..

[icio]

direi che dopo un sacco di anni la tua franchezza rimane sempre tale

[Lillominato89]

https://www.ilmessaggero.it/economia/news/borse_oggi_15_marzo_credit_suiss_cosa_succede-7289420.html

Tanto per non farci mancare nulla in questo post covid

[Paolo.Demidov]

Ormai è sempre più evidente che le scelte della FED si stiano un po' ritorcendo contro il sistema finanziario, la Fed aveva alzato i tassi di interesse al 4,5% per combattere l'inflazione, ma di contro il risultato sarà che distruggeranno l'economia e per il 2023 ci si aspetterà molte di queste vicende come questa di SVB, aumenterà disoccupazione, default di altre banche e di aziende, il tutto per contrastare l'inflazione! Il problema più grande lo avremo in Europa non appena alzeranno i tassi di interesse pure qui!

Accumulate sats finché si può  

È da questa estate che hanno alzato iniziato ad alzare i tassi...

Oggi tute le banche (quelle rimaste) hanno festeggiato.
Rialzi stratosferici  che hanno ridotto i danni subiti nella seduta precedente.
La FED ci ha messo una toppa, ma obtorto collo, ha dovuto riattaccare il bocchettone della liquidità.

Liquidità che comunque continua ad uscire dalle banche regionali, per andare su quelle più grandi ed afficabiili: JP Morgan, Goldman e Merrill Lynch Bank of America.
Così che anche le banche "sane" a fronte dei prelievi si trovano in difficoltà. é l'essenza stessa del bank-run.

Ken Griffin capitano di baleniera che si compra un po' di banche ?  
lui è uno di quelli che va a frugare nei cassonetti in cerca di cosa buttate via un po' per sbaglio.
Più che altro ha comprato Western Alliance che mentre scrivo oggi fa +18%, ma sarà un +60% in due giorni.
https://investorplace.com/2023/03/ken-griffin-is-betting-big-on-western-alliance-wal-stock/


Un po' di regole la FED le introdurrà:
https://www.editorialedomani.it/economia/la-fed-progetta-nuove-regole-per-le-banche-medie-ma-i-clienti-stanno-gia-fuggendo-ug3dhhkx

In Europa la normativa è più avanti, in effetti in questo è migliore di quella a stelle e strisce.
Le quotazioni delle banche, in particolare quelle italiane erano andate molto avanti a Gennaio, anche troppo.
Non tutte sono banche da scartare.


Sui mercati accadono anche gli imprevisti, perché le persone si prendono paura, nonostante la stragrande maggioranza del trading sia automatizzato, anzi questo porta ad ulteriori eccessi.
Se i mercati fossero su range limitati -1% / +1%, non sarebbero mercati, sarebbe quasi sicuro poter guadagnare, oppure avrebbero un rendimento inferiore perché ci sarebbe un rischio basso.

Grazie a chi si prende paura, si fanno gli affari. Se tutto fosse prezzato al prezzo giusto, sempre, non ci sarebbero quasi mai occasioni di acquisto e nemmeno di vendita.


Direi che i media tendono sempre ad arrivare tardi ed amplificare le cattive e anche le buone notizie.
Chi si muove su quello che dicono i media è destinato a perdere. Purtroppo tanti si fanno influenzare...

[Lillominato89]

Ormai è sempre più evidente che le scelte della FED si stiano un po' ritorcendo contro il sistema finanziario, la Fed aveva alzato i tassi di interesse al 4,5% per combattere l'inflazione, ma di contro il risultato sarà che distruggeranno l'economia e per il 2023 ci si aspetterà molte di queste vicende come questa di SVB, aumenterà disoccupazione, default di altre banche e di aziende, il tutto per contrastare l'inflazione! Il problema più grande lo avremo in Europa non appena alzeranno i tassi di interesse pure qui!

Accumulate sats finché si può  

È da questa estate che hanno alzato iniziato ad alzare i tassi...

Si è da mesi che aumenta, e a quanto pare dovrebbero ancora alzarlo di un ulteriore 0,25% ma comunque stiamo a un tasso inferiore a quello americano, ora io non sono un esperto in materia e chiedo venia già in anticipo se dico castronerie. Ma tutto questo che sta succedendo è il risultato del post covid, si è fatto di tutto per salvaguardare l'economia durante il covid ma alla fine si è solo rimandato a data da destinarsi il peggio, ora devono arrestare l'inflazione e conteremo ancora morti e feriti

[Ale88]

Grazie a chi si prende paura, si fanno gli affari.

Cosa diceva Warren Buffett? I mercati finanziari sono una macchina per trasferire ricchezza da chi non ha pazienza a chi ne ha

[jack0m]

Il consiglio di chi aveva predetto il crack di Lehman Brothers nel 2008, e in questa occasione il crollo di Credit Suisse:

https://twitter.com/theRealKiyosaki/status/1635157272224755712?cxt=HHwWgMDTrYW4n7EtAAAA

[Paolo.Demidov]

Ormai è sempre più evidente che le scelte della FED si stiano un po' ritorcendo contro il sistema finanziario, la Fed aveva alzato i tassi di interesse al 4,5% per combattere l'inflazione, ma di contro il risultato sarà che distruggeranno l'economia e per il 2023 ci si aspetterà molte di queste vicende come questa di SVB, aumenterà disoccupazione, default di altre banche e di aziende, il tutto per contrastare l'inflazione! Il problema più grande lo avremo in Europa non appena alzeranno i tassi di interesse pure qui!

Accumulate sats finché si può  

È da questa estate che hanno alzato iniziato ad alzare i tassi...

Si è da mesi che aumenta, e a quanto pare dovrebbero ancora alzarlo di un ulteriore 0,25% ma comunque stiamo a un tasso inferiore a quello americano, ora io non sono un esperto in materia e chiedo venia già in anticipo se dico castronerie. Ma tutto questo che sta succedendo è il risultato del post covid, si è fatto di tutto per salvaguardare l'economia durante il covid ma alla fine si è solo rimandato a data da destinarsi il peggio, ora devono arrestare l'inflazione e conteremo ancora morti e feriti

0,50% da domani ed è probabile uno 0,50% come step successivo.
Anche se già qualche membro BCE ha detto che bisognerebbe procedere a 0,25%.

Nonostante il clamore mediatico, questa storia delle banche in crisi, non dovrebbe limitare più di tanto l'azione delle banche centrali.
Ancora.

Molti si interrogano su quanto alti andranno i tassi, ma il dato interessante sarebbe sapere per quanto rimarranno così alti.
Da ricordarsi comunque che la disoccupazione USA è ai minimi storici quasi e venivamo da tassi storicamente bassi.

Grazie a chi si prende paura, si fanno gli affari.

Cosa diceva Warren Buffett? I mercati finanziari sono una macchina per trasferire ricchezza da chi non ha pazienza a chi ne ha

Per avere pazienza bisogna anche poter aspettare...  
Warren Buffet rimane molto comodo su questo fronte, sai... da miliardario tutto diventa straordinariamente bello e lo spirito ottimista.

[Paolo.Demidov]

Il consiglio di chi aveva predetto il crac di Lehman Brothers nel 2008, e in questa occasione il crollo di Credit Suisse:

https://twitter.com/theRealKiyosaki/status/1635157272224755712?cxt=HHwWgMDTrYW4n7EtAAAA

Solo per la cronaca, il future sul NASDAQ 100 che aveva raggiunto oltre un -2,0% chiude a circa +0,5%;
S&P500 e DJ30 rimangono leggermente in negativo anche se recuperano molto dai minimi di giornata.

[mendace]

Una semplice immagine che significa tutto

[fillippone]

Bellissima foto.
Non riesco sempre a gioire di un fallimento della banca, perché sono comunque soldi persi dai risparmiatori, da quelli che lavoravano nella banca, e non penso ai manager, ma ovviamente a quelli che lavoravano negli sportelli, o a quelli che pulivano i pavimenti.
Insomma, non riesco ad applicare la shadenfreunde.

Le banche regionali sono il 30% dei loan degli USA, non un importo trascurabile direi.
E, sebbene particolare, la SVB non mi pare troppo diversa da quanto potrebbe essere una qualsiasi di quelle altre banche.

[Ale88]

Il consiglio di chi aveva predetto il crack di Lehman Brothers nel 2008, e in questa occasione il crollo di Credit Suisse:

https://twitter.com/theRealKiyosaki/status/1635157272224755712?cxt=HHwWgMDTrYW4n7EtAAAA

Non sapevo che Kiyosaki avesse predetto il crack di LB ma in ogni caso, per quanto mi stia simpatico, mi pare che siano svariati anni che grida sempre al tracollo mondiale, prima o poi qualcosa succede...

Grazie a chi si prende paura, si fanno gli affari.

Cosa diceva Warren Buffett? I mercati finanziari sono una macchina per trasferire ricchezza da chi non ha pazienza a chi ne ha

Per avere pazienza bisogna anche poter aspettare...  

In quel caso si torna al classico "mai investire più di quanto ci si possa permettere di perdere". Anche a me piacerebbe poter investire di più, che sia azionario o crypto poco importa, ma alla notte voglio anche dormire tranquillo

Non riesco sempre a gioire di un fallimento della banca, perché sono comunque soldi persi dai risparmiatori, da quelli che lavoravano nella banca, e non penso ai manager, ma ovviamente a quelli che lavoravano negli sportelli, o a quelli che pulivano i pavimenti.

I risparmiatori sono coperti fino a $250k, quindi diciamo che la fascia debole è protetta per fortuna. Per quanto riguarda chi lavorava alla banca mi preoccuperei poco nel senso che il mercato del lavoro negli USA è enorme e gli impiegati cambiano ogni 2x3. Quelle poche volte che vado in banca c'è sempre tutto uno staff diverso dalla volta precedente, se vedo una faccia familiare su 5-6 è un miracolo.

[Plutosky]

Oggi festeggiano di meno, col crollo di Credit Suisse.

ma non si diceva che i mercati anticipano sempre le informazioni e prezzano tutto con mesi di anticipo?

a me pare che "i mercati" siano totalmente schizofrenici,
essendo composti di persone, e stante il fatto che le persone
al 99% trattano di argomenti di cui non hanno idea.

E' esattamente così, i mercati prezzano tutto in anticipo, se li si guarda con un orizzonte temporale sufficientemente lungo.
nel nostro caso, questo è il grafico a 5 anni di CS: -90%



Poi è chiaro che da un giorno all'altro o da una settimana all'altra possono esserci rimbalzi, rimbalzini, notizie improvvise, pump&dump, manipolazioni e così via.
A dimostrazione che i prezzi, in ottica pluriennale, non mentono: rispetto a 5 anni fa bitcoin è +390%

O, se mentono, mentono sempre infinitamente meno di consiglieri di amministrazione, bilanci d'esercizio, aziende di rating, politici e giornalisti:



Ieri comunque Credit Suisse è stata salvata con un bailout mascherato da parte della Banca Centrale svizzera.
Con CS, a differenza di SVB, rientriamo a pieno titolo nel novero "too big to fail".

Per cui le stampanti verranno azionate a ciclo continuo pur di mantenere in vita il cadavere. In stile MPS per intenderci

[babo]

schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

[gbianchi]

Poi è chiaro che da un giorno all'altro o da una settimana all'altra possono esserci rimbalzi, rimbalzini, notizie improvvise, pump&dump, manipolazioni e così via.
A dimostrazione che i prezzi, in ottica pluriennale, non mentono: rispetto a 5 anni fa bitcoin è +390%

Posso anche essere d'accordo su questa affermazione, che pero'  "tradotta" dice:

Se guardiamo al lungo periodo, il prezzo e' un effettivo indicatore del valore di un bene.

Se invece guardiamo sul breve periodo allora il prezzo puo' essere pilotato, subire manipolazioni
e fondamentalmente muoversi per cause a noi ignote e quindi a caso.

Pero' questa affermazione, dove ho tolto volutamente la parola mercati, ha delle implicazioni eh!

[Ale88]

tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

Sarebbe interessante sapere se qualcuno in Svizzera protesterà ma vista la storia e l'importanza dell'istituto in questione dubito che nessuno dirà nulla. Assurdo che la storia continui a ripetersi all'infinito e ogni volta ci rimettono sempre i soliti scemi, ovvero i cittadini che pagano le tasse. Com'è possibile che i vari manager e pezzi grossi non ci rimettano mai? Anzi prendono pure i bonus...

[fillippone]

tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

Sarebbe interessante sapere se qualcuno in Svizzera protesterà ma vista la storia e l'importanza dell'istituto in questione dubito che nessuno dirà nulla. Assurdo che la storia continui a ripetersi all'infinito e ogni volta ci rimettono sempre i soliti scemi, ovvero i cittadini che pagano le tasse. Com'è possibile che i vari manager e pezzi grossi non ci rimettano mai? Anzi prendono pure i bonus...

Credit Suisse è stata finanziata con 54 miliardi di dollari.
In Svizzera ci sono 8 milioni di abitanti.
Sono 6,750 Dollari a testa.
Neonati inclusi.

[Paolo.Demidov]

schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Il mondo finanziario rispecchia semplicemente il mondo sottostante... solo che manovra la sostanza che dà più effetti, il denaro.
Sottoforma qualsiasi forma sia.

[babo]

schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Il mondo finanziario rispecchia semplicemente il mondo sottostante... solo che manovra la sostanza che dà più effetti, il denaro.
Sottoforma qualsiasi forma sia.

rispecchia un mondo dove il soldo e' il fine, senza considerare che il soldo e' solo un mezzo per
alla fine le persone dovrebbero contare e non il soldo
ma purtroppo non e' cosi, ormai l'ho capito (da parecchio)
fatico ad entrare nelle vesti da squalo

[Paolo.Demidov]

schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Il mondo finanziario rispecchia semplicemente il mondo sottostante... solo che manovra la sostanza che dà più effetti, il denaro.
Sottoforma qualsiasi forma sia.

rispecchia un mondo dove il soldo e' il fine, senza considerare che il soldo e' solo un mezzo per
alla fine le persone dovrebbero contare e non il soldo
ma purtroppo non e' cosi, ormai l'ho capito (da parecchio)
fatico ad entrare nelle vesti da squalo

Non è una posizione del tutto comoda...
ma ci sono, predatori totali 

[Plutosky]

schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Secondo me sbagli destinatario dello "schifo". Il mondo finanziario di per sè non sarebbe né brutto né cattivo: ogni partecipante al mercato persegue un proprio obiettivo di profitto e così facendo contribuisce alla determinazione di un prezzo di mercato. A livello aggregato questo evita, nel lungo periodo, che qualcosa sia sopravvalutata o sottovalutata (come accadeva ad es nei regimi socialisti). Alla fine, ogni cosa, ha il suo giusto valore perchè a nessuno piace perdere denaro e, chi sbaglia operazione o è masochista e ama perdere denaro, viene eliminato ed espulso contribuendo, indirettamente, anch'egli alla determinazione del fair price.

E' un meccanismo se vuoi darwiniano, cinico, che non ha rispetto per i deboli o gli stupidi: tutto quello che vuoi. Ma comunque "giusto", equo nelle sue regole di funzionamento.
Come in natura quando il leone mangia la gazzella in maniera feroce e brutale ma questo processo contribuisce all'equilibrio dell'ecosistema e alla prosecuzione delle specie e del ciclo della vita.

Chi rovina tutto è chi queste regole le vuole alterare assegnandosi un ruolo di burattinaio. Chi manipola questo meccanismo, grazie a superpoteri che si è auto attribuito, al fine di perseguire obiettivi extra economici.

Pensa a chi ad esempio, qualche giorno fa, ha shortato il titolo First Republic Bank. Una banca destinata al fallimento, finita, morta, kaputt. Nessun speranza. Operazione quindi tecnicamente corretta. Quello shorter avrebbe contribuito, insieme a molti altri, alla corretta determinazione del prezzo del titolo, cioè zero.

Invece no: interviene il deus ex machina qualcuno super partes che decide, di sua sponte, un piano di salvataggio. Così ad minchiam: per quella banca si, per quell'altra no. Come gli pare a lui. (lascia fare poi che l'aiuto si è rivelato insufficiente, in ogni caso ha provocato un rimbalzo ingiustificato).

Lo shorter che  è stato danneggiato o rovinato, da questo intervento, magari era un avido e feroce speculatore. Ma, ciò nonostante, è lui la vera vittima di questa storia.

Senza contare poi che ognuna di queste alterazioni produce effetti negativi amplificati nel tempo e nello spazio.

La crisi bancaria di oggi è figlia degli aiuti pubblici messi in campo nella precedente crisi del  2008 e dopo il 2008.
Quella di domani sarà provocata da quanto faranno oggi.

Con effetti nefasti sempre più grandi.

[babo]

Ma io a questo mi riferisco
Alle alterazioni ai giochi sottobanco
Perché qualcuno ha venduto il giorno prima svb?aveva notizie di prima mano
Danneggia chi nn ha pagato insider

Danneggia nn sapere le cose che alcuni in modo fraudolento sanno

Questo è lo schifo per me, il tavolo truccato.. non il tavolo

[Paolo.Demidov]

schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Secondo me sbagli destinatario dello "schifo". Il mondo finanziario di per sè non sarebbe né brutto né cattivo: ogni partecipante al mercato persegue un proprio obiettivo di profitto e così facendo contribuisce alla determinazione di un prezzo di mercato. A livello aggregato questo evita, nel lungo periodo, che qualcosa sia sopravvalutata o sottovalutata (come accadeva ad es nei regimi socialisti). Alla fine, ogni cosa, ha il suo giusto valore perchè a nessuno piace perdere denaro e, chi sbaglia operazione o è masochista e ama perdere denaro, viene eliminato ed espulso contribuendo, indirettamente, anch'egli alla determinazione del fair price.

E' un meccanismo se vuoi darwiniano, cinico, che non ha rispetto per i deboli o gli stupidi: tutto quello che vuoi. Ma comunque "giusto", equo nelle sue regole di funzionamento.
Come in natura quando il leone mangia la gazzella in maniera feroce e brutale ma questo processo contribuisce all'equilibrio dell'ecosistema e alla prosecuzione delle specie e del ciclo della vita.

Chi rovina tutto è chi queste regole le vuole alterare assegnandosi un ruolo di burattinaio. Chi manipola questo meccanismo, grazie a superpoteri che si è auto attribuito, al fine di perseguire obiettivi extra economici.

Pensa a chi ad esempio, qualche giorno fa, ha shortato il titolo First Republic Bank. Una banca destinata al fallimento, finita, morta, kaputt. Nessun speranza. Operazione quindi tecnicamente corretta. Quello shorter avrebbe contribuito, insieme a molti altri, alla corretta determinazione del prezzo del titolo, cioè zero.

Invece no: interviene il deus ex machina qualcuno super partes che decide, di sua sponte, un piano di salvataggio. Così ad minchiam: per quella banca si, per quell'altra no. Come gli pare a lui. (lascia fare poi che l'aiuto si è rivelato insufficiente, in ogni caso ha provocato un rimbalzo ingiustificato).

Lo shorter che  è stato danneggiato o rovinato, da questo intervento, magari era un avido e feroce speculatore. Ma, ciò nonostante, è lui la vera vittima di questa storia.

Senza contare poi che ognuna di queste alterazioni produce effetti negativi amplificati nel tempo e nello spazio.

La crisi bancaria di oggi è figlia degli aiuti pubblici messi in campo nella precedente crisi del  2008 e dopo il 2008.
Quella di domani sarà provocata da quanto faranno oggi.

Con effetti nefasti sempre più grandi.

Nel caso specifico di First Repubblic Bank il fallimento non era, non è scontato, se fosse stato certo, o molto probabile non ci sarebbe stata possibilità tecnica di effettuare uno short o sarebbe stata limitata.

Sul salvataggio di First Repubblic Bank ci sono dei motivi, di certo non a caso.

Sui mercati accade di tutto, così come nel mondo è tutto pieno di sgambetti e controsgambetti a partire dal diffondere o modulare l'informazione:

https://www.cnbc.com/2023/03/17/first-republic-shares-fall-despite-deposit-infusion-dragging-down-other-regional-banks.html

Di queste banche non tutti è da buttare via,sono già arrivati i rottamatori e un'altro morso lo daranno.

Questa vicenda porta ad un nuovo scenario, tutte quelle aziende che avevano una licenza bancaria accelereranno...
Apple, Metà, Google... hanno liquidità immensa + possibilità di operare sui volumi, i servizi bancari non sono strumenti di nicchia e per i giganti che sono schiavi dei grandi volumi è fondamentale.

Questi o altri nomi, hanno interiore vantaggio, rispetto ad altri operatori FinTech di nuova.costituzione, hanno credibilità di fronte ai consumatori.

C'è odore di fusioni anche clamorose.

[Plutosky]

Nel caso specifico di First Repubblic Bank il fallimento non era, non è scontato, se fosse stato certo, o molto probabile non ci sarebbe stata possibilità tecnica di effettuare uno short o sarebbe stata limitata.

Insomma...il titolo era stato declassato a spazzatura, nonostante il prestito delle altre banche (30 miliardi) e l'accesso alla "facility" della FED il crollo è continuato...Chissà dove era adesso senza quegli aiuti. Aiuti che non hanno invertito il trend e forse non basteranno, hanno solo aumentato la volatilità. Alterando un normale processo di mercato.

Tra l'altro... 

[Ale88]

Tra l'altro... 

Chiedo da ignorante: non potrebbe essere considerato insider trading?

[Paolo.Demidov]

Tra l'altro...

Chiedo da ignorante: non potrebbe essere considerato insider trading?

No, se lo dichiari.

Non so la quantità di azioni che avessero, non so quanto era l'incidenza sul totale.

È stato più rilevante la vendita di Warren Buffett sul comparto bancario.

A proposito, la linea rossa...

https://www.businessinsider.com/warren-buffett-white-house-investment-in-regional-banks-2023-3?r=US&IR=T

[Ale88]

No, se lo dichiari.

Sarei curioso di sapere se era normale per questi pezzi grossi fare questo genere di vendite milionarie (nel senso se era una cosa di routine che facevano ogni tot tempo) oppure se sia stato il primo caso perché allora, anche se dichiarato, mi pare strano che non crei nessun sospetto data la tempistica.

[gbianchi]

intanto UBS e' costratta ad acquisire Credit Suisse, per evitare (rimandare) il sangue domani.

UBS paga due miliardi e 100 miliardi li (pro)mette la banca centrale in liquidita'.

Son messi bene, considerando che parliamo della svizzera.

Non oso pensare cosa scopriremo presto sulle banche italiane

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/03/19/credit-suisse-ubs-ha-raggiunto-laccordo-per-acquisire-il-colosso-svizzero-offerta-di-oltre-due-miliardi-di-dollari/7101983/

[Paolo.Demidov]

No, se lo dichiari.

Sarei curioso di sapere se era normale per questi pezzi grossi fare questo genere di vendite milionarie (nel senso se era una cosa di routine che facevano ogni tot tempo) oppure se sia stato il primo caso perché allora, anche se dichiarato, mi pare strano che non crei nessun sospetto data la tempistica.

Non era rimasto molto... nel senso che gli Insider non avevano molto.

https://simplywall.st/stocks/us/diversified-financials/otc-csgk.f/credit-suisse-group/ownership

[Plutosky]

intanto UBS e' costratta ad acquisire Credit Suisse, per evitare (rimandare) il sangue domani.

UBS paga due miliardi e 100 miliardi li (pro)mette la banca centrale in liquidita'.

Son messi bene, considerando che parliamo della svizzera.

Non oso pensare cosa scopriremo presto sulle banche italiane

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/03/19/credit-suisse-ubs-ha-raggiunto-laccordo-per-acquisire-il-colosso-svizzero-offerta-di-oltre-due-miliardi-di-dollari/7101983/

Come sempre la cosa più vergognosa e cambiare preposizione finale al verbo frasale ossia nascondere un bailout dietro le sembianze di un bailin

Un aiuto di Stato, tramite brrrr, spacciato per una normale operazione di mercato.

Secondo loro dovremmo credere alla favola per cui la prima banca svizzera, così, in una domenica pomeriggio in cui non aveva niente da fare, decide in fretta e furia di lanciarsi in un operazione rischiosissima comprando la seconda banca svizzera nel momento peggiore della sua Storia.

Pagando ogni azione, guarda un pò che affaroni si fanno la domenica pomeriggio, l'86% in meno di quanto valeva alla chiusura dei mercati di venerdi.

Poi si scopre la magia: chi non spenderebbe 3 miliardi se in cambio ne ricevesse 100?  



L'operazione prevede il salvataggio, diciamo così, degli azionisti ma l'abbandono al loro destino crudele dei creditori: 17 miliardi di obbligazioni subordinate sono tornate a valere molto meno della carta e dell'inchiostro necessarie a produrle, cioè zero. Così, come fossero token Luna qualsiasi...



Tutto risolto quindi? Il mercato esprime dei dubbi: schizzano verso l'alto i CDS su UBS. Come dire mettendo lo sporco sotto il tappeto abbiamo trasferito il rischio al piano di sopra chi si è preso la rogna e diventato rognoso a sua volta. Salvataggio anche di UBS a breve?



Infine il lato ironico della faccenda: Credit Suisse nei comunicati ufficiali definisce l'operazione una "fusione" con UBS.
Un pò come definire il naufragio del Titanic "una fusione con l'iceberg"  

  

[babo]

in momenti come questi uno apprzza il fatto che se hai tutto nel tuo caldo e comodo wallet nessuno ti puo far niente
anzi ti fai due risate

questo e' quello che auspico, poi magari le banche offriranno wallet custodial.. ci sta

un po come linux, google gli ha messo il fiocchetto e lo ha chiamato android
google gli ha messo il papion e lo chiama purple

ma io posso prendere il sorgente e mettermi un gnu/linux tutto mio senza che nessuno ci abbia messo le mani

[bastisisca]

Mi aspettavo che succedesse questo macello. Ne falliranno altre.

[Paolo.Demidov]

intanto UBS e' costratta ad acquisire Credit Suisse, per evitare (rimandare) il sangue domani.

UBS paga due miliardi e 100 miliardi li (pro)mette la banca centrale in liquidita'.

Son messi bene, considerando che parliamo della svizzera.

Non oso pensare cosa scopriremo presto sulle banche italiane

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/03/19/credit-suisse-ubs-ha-raggiunto-laccordo-per-acquisire-il-colosso-svizzero-offerta-di-oltre-due-miliardi-di-dollari/7101983/

Come sempre la cosa più vergognosa e cambiare preposizione finale al verbo frasale ossia nascondere un bailout dietro le sembianze di un bailin

Un aiuto di Stato, tramite brrrr, spacciato per una normale operazione di mercato.

Secondo loro dovremmo credere alla favola per cui la prima banca svizzera, così, in una domenica pomeriggio in cui non aveva niente da fare, decide in fretta e furia di lanciarsi in un operazione rischiosissima comprando la seconda banca svizzera nel momento peggiore della sua Storia.

Pagando ogni azione, guarda un pò che affaroni si fanno la domenica pomeriggio, l'86% in meno di quanto valeva alla chiusura dei mercati di venerdi.

Poi si scopre la magia: chi non spenderebbe 3 miliardi se in cambio ne ricevesse 100?  



L'operazione prevede il salvataggio, diciamo così, degli azionisti ma l'abbandono al loro destino crudele dei creditori: 17 miliardi di obbligazioni subordinate sono tornate a valere molto meno della carta e dell'inchiostro necessarie a produrle, cioè zero. Così, come fossero token Luna qualsiasi...



Tutto risolto quindi? Il mercato esprime dei dubbi: schizzano verso l'alto i CDS su UBS. Come dire mettendo lo sporco sotto il tappeto abbiamo trasferito il rischio al piano di sopra chi si è preso la rogna e diventato rognoso a sua volta. Salvataggio anche di UBS a breve?



Infine il lato ironico della faccenda: Credit Suisse nei comunicati ufficiali definisce l'operazione una "fusione" con UBS.
Un pò come definire il naufragio del Titanic "una fusione con l'iceberg"  

  

Solo per la cronaca, non sono obbligazioni subordinate sono obbligazioni AT1 chi le aveva doveva sapere fin dall'inizio che...

AT1, la sigla che caratterizza la tipologia di bond in questione, è l'acronimo di "Additional Tier 1" e individua delle obbligazioni che hanno la caratteristica di partecipare all'assorbimento delle perdite della banca nel caso in cui gli indici patrimoniali delll'istituto scendessero sotto un certo livello (da qui il riferimento al Tier 1, uno degli indici di patrimonializzazione più importanti per gli istituti bancari). I bond in questione sono di tipo "perpetuo"perché non vengono mai rimborsati se non - eventualmente - dopo un tot di anni prestabili a discrezione dell'emittente e non pagano alcuna cedola in caso di perdita


https://www.soldionline.it/esperto-risponde/significato-obbligazioni-bond-at1

Il titolo, UBS, rimarrà volatile oggi fra minimo in apertura e max mentre scrivo c'è stata una oscillazione del +20%.

[Plutosky]

Solo per la cronaca, non sono obbligazioni subordinate sono obbligazioni AT1 chi le aveva doveva sapere fin dall'inizio che...

AT1, la sigla che caratterizza la tipologia di bond in questione, è l'acronimo di "Additional Tier 1" e individua delle obbligazioni che hanno la caratteristica di partecipare all'assorbimento delle perdite della banca nel caso in cui gli indici patrimoniali delll'istituto scendessero sotto un certo livello (da qui il riferimento al Tier 1, uno degli indici di patrimonializzazione più importanti per gli istituti bancari). I bond in questione sono di tipo "perpetuo"perché non vengono mai rimborsati se non - eventualmente - dopo un tot di anni prestabili a discrezione dell'emittente e non pagano alcuna cedola in caso di perdita


https://www.soldionline.it/esperto-risponde/significato-obbligazioni-bond-at1

Il titolo, UBS, rimarrà volatile oggi fra minimo in apertura e max mentre scrivo c'è stata una oscillazione del +20%.

per curosità, sai qual era il rendimento di queste obbligazioni? Perchè con questo margine di rischio immagino fossero ben remunerate

comunque sono un tipo di obbligazioni subordinate.

[giammangiato]

Io se ero UBS, nella mia totale ignoranza, non avrei mai comprato Credit Swisser. I motivi sono semplici, data la mia esperienza. Se una azienda va malissimo, non ci sta bravura che possa raddrizzarla.

[Paolo.Demidov]

Solo per la cronaca, non sono obbligazioni subordinate sono obbligazioni AT1 chi le aveva doveva sapere fin dall'inizio che...

AT1, la sigla che caratterizza la tipologia di bond in questione, è l'acronimo di "Additional Tier 1" e individua delle obbligazioni che hanno la caratteristica di partecipare all'assorbimento delle perdite della banca nel caso in cui gli indici patrimoniali delll'istituto scendessero sotto un certo livello (da qui il riferimento al Tier 1, uno degli indici di patrimonializzazione più importanti per gli istituti bancari). I bond in questione sono di tipo "perpetuo"perché non vengono mai rimborsati se non - eventualmente - dopo un tot di anni prestabili a discrezione dell'emittente e non pagano alcuna cedola in caso di perdita


https://www.soldionline.it/esperto-risponde/significato-obbligazioni-bond-at1

Il titolo, UBS, rimarrà volatile oggi fra minimo in apertura e max mentre scrivo c'è stata una oscillazione del +20%.

per curosità, sai qual era il rendimento di queste obbligazioni? Perchè con questo margine di rischio immagino fossero ben remunerate

comunque sono un tipo di obbligazioni subordinate.

Vado a memoria, 9,75%.

Direi che si trattava di emissioni "CoCo":
https://www.borsaitaliana.it/notizie/sotto-la-lente/coco-bond190.htm

L'ultima mi pare Giugno... ma non sono sicuro.

[fillippone]

Solo per la cronaca, non sono obbligazioni subordinate sono obbligazioni AT1 chi le aveva doveva sapere fin dall'inizio che...

AT1, la sigla che caratterizza la tipologia di bond in questione, è l'acronimo di "Additional Tier 1" e individua delle obbligazioni che hanno la caratteristica di partecipare all'assorbimento delle perdite della banca nel caso in cui gli indici patrimoniali delll'istituto scendessero sotto un certo livello (da qui il riferimento al Tier 1, uno degli indici di patrimonializzazione più importanti per gli istituti bancari). I bond in questione sono di tipo "perpetuo"perché non vengono mai rimborsati se non - eventualmente - dopo un tot di anni prestabili a discrezione dell'emittente e non pagano alcuna cedola in caso di perdita


https://www.soldionline.it/esperto-risponde/significato-obbligazioni-bond-at1

Il titolo, UBS, rimarrà volatile oggi fra minimo in apertura e max mentre scrivo c'è stata una oscillazione del +20%.

per curosità, sai qual era il rendimento di queste obbligazioni? Perchè con questo margine di rischio immagino fossero ben remunerate

comunque sono un tipo di obbligazioni subordinate.

Chi le ha comprate doveva saperlo, ma qui non si parla di quello che dici tu. Quello fa riferimento ad un normalissimo AT1, o subordinato in generale.

Queste obbligazioni invece sono peculiari perché sono state azzerate PRIMA del capitale.

Ed è una peculiarità dei subordinati svizzeri. Difatti la BOE e la ECB si sono affrettate a dire : "da noi queste porcate non esistono".

[gbianchi]

Oggi la First Republic Bank NYSE: FRC ha perso il 47%
dai, andiamo benino.
 

[fillippone]

Oggi la First Republic Bank NYSE: FRC ha perso il 47%
dai, andiamo benino.
 

È un effetto a catena. Più le banche regionali sono in crisi, più i risparmiatori levano i depositi dalle banche, più le banche , anche “sane” vanno in crisi.
E nel mezzo la FDIC che dovrà assicurare tutti i depositi, creando moral hazard enormi…

[Paolo.Demidov]

Oggi la First Republic Bank NYSE: FRC ha perso il 47%
dai, andiamo benino.
 

È un effetto a catena. Più le banche regionali sono in crisi, più i risparmiatori levano i depositi dalle banche, più le banche , anche “sane” vanno in crisi.
E nel mezzo la FDIC che dovrà assicurare tutti i depositi, creando moral hazard enormi…

C'è grande volatilità, First Repubblic Bank è l'istituto che sembra più in difficoltà.

All'estremo opposto New York Community Bank ~ +30%
https://www.google.com/finance/quote/NYCB:NYSE?sa=X&ved=2ahUKEwjk-6H6uuv9AhWJQvEDHed4A0EQ_AUoAXoECAIQAQ

Rimarrà volatilità ampia.

JP Morgan offrirà un piano di consulenza...
sono momenti dove non c'è molta strategia.

[babo]

non vorrei sembrare tipo aggressivo
ma non ho visto "strategie" nel settore, ma solo andare a braccio o andare a colpire in maniera precisa speculativa con azioni mirate (insider sicuramente)

strategicamente non ho visto nessuna "pianificazione"

[Paolo.Demidov]

non vorrei sembrare tipo aggressivo
ma non ho visto "strategie" nel settore, ma solo andare a braccio o andare a colpire in maniera precisa speculativa con azioni mirate (insider sicuramente)

strategicamente non ho visto nessuna "pianificazione"

Per vedere, bisogna prima guardare.

Con la VIX sui ~ 30 la volatilità sui treasury anche superiore al 2008... non è facile trovare un punto di osservazione.

Abbiamo l'effetto pallina da ping pong, prova in piedi a lasciare cadere una pallina sul pavimento: caduta libera, rimbalzone...
e poi oscilla sempre meno, poi si ferma.

La speculazione è come il vento che sposta la pallina, rimbalzerà un po' più avanti o un po' più indietro, sempre sul pavimento cadrà.

[Plutosky]

Il principale fondo pensione svedese, Alecta,  ha venduto la sua intera quota in First Republic Bank con una perdita di 728 milioni di dollari.
Essendo uno dei principali azionisti della banca il crollo del titolo è probabilmente dovuto in gran parte a loro.

Dato che erano stati così lungimiranti da investire pure in SVB e Signature Bank , le perdite complessive del fondo per l'esposizione a questi tre titoli ammontano a 2 miliardi di dollari. 

Ma l'importante per i regolatori è che non possano acquistare bitcoin, che sono volatili e rischiosi....

https://twitter.com/gurgavin/status/1638186592190754816
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-21/sweden-s-alecta-sold-first-republic-stake-at-727-million-loss#xj4y7vzkg

[Ale88]

Il principale fondo pensione svedese, Alecta,  ha venduto la sua intera quota in First Republic Bank con una perdita di 728 milioni di dollari.

Alla faccia del buy low and sell high

[Paolo.Demidov]

Il principale fondo pensione svedese, Alecta,  ha venduto la sua intera quota in First Republic Bank con una perdita di 728 milioni di dollari.
Essendo uno dei principali azionisti della banca il crollo del titolo è probabilmente dovuto in gran parte a loro.

Dato che erano stati così lungimiranti da investire pure in SVB e Signature Bank , le perdite complessive del fondo per l'esposizione a questi tre titoli ammontano a 2 miliardi di dollari.  

Ma l'importante per i regolatori è che non possano acquistare bitcoin, che sono volatili e rischiosi....

https://twitter.com/gurgavin/status/1638186592190754816
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-21/sweden-s-alecta-sold-first-republic-stake-at-727-million-loss#xj4y7vzkg

Gestire i soldi altrui, evidentemente non è cosa semplice...
evidentemente essendo probabilmente vincolati ad investire in titoli con determinati rating non hanno potuto fare che vendere, tempismo non ottimale ...

Mentre scrivo il titolo fa ~ +50%

[babo]

Il principale fondo pensione svedese, Alecta,  ha venduto la sua intera quota in First Republic Bank con una perdita di 728 milioni di dollari.
Essendo uno dei principali azionisti della banca il crollo del titolo è probabilmente dovuto in gran parte a loro.

Dato che erano stati così lungimiranti da investire pure in SVB e Signature Bank , le perdite complessive del fondo per l'esposizione a questi tre titoli ammontano a 2 miliardi di dollari. 

Ma l'importante per i regolatori è che non possano acquistare bitcoin, che sono volatili e rischiosi....

https://twitter.com/gurgavin/status/1638186592190754816
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-21/sweden-s-alecta-sold-first-republic-stake-at-727-million-loss#xj4y7vzkg

quindi niente pensione per gli svedesi?
come funziona in questo caso? gli svedesi prendono torce e forconi e vanno a pigliare sta gente?
non mi ricordo mica

dovro dare una ripassata dalla rivoluzione francese

[Lillominato89]

Il principale fondo pensione svedese, Alecta,  ha venduto la sua intera quota in First Republic Bank con una perdita di 728 milioni di dollari.
Essendo uno dei principali azionisti della banca il crollo del titolo è probabilmente dovuto in gran parte a loro.

Dato che erano stati così lungimiranti da investire pure in SVB e Signature Bank , le perdite complessive del fondo per l'esposizione a questi tre titoli ammontano a 2 miliardi di dollari. 

Ma l'importante per i regolatori è che non possano acquistare bitcoin, che sono volatili e rischiosi....

https://twitter.com/gurgavin/status/1638186592190754816
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-21/sweden-s-alecta-sold-first-republic-stake-at-727-million-loss#xj4y7vzkg

quindi niente pensione per gli svedesi?
come funziona in questo caso? gli svedesi prendono torce e forconi e vanno a pigliare sta gente?
non mi ricordo mica

dovro dare una ripassata dalla rivoluzione francese

Funziona come in Italia, prendono forchetta e coltello e mangiano pensando che il problema si risolva da solo o che altri lo risolvano per noi.. 😅

[Paolo.Demidov]

Il principale fondo pensione svedese, Alecta,  ha venduto la sua intera quota in First Republic Bank con una perdita di 728 milioni di dollari.
Essendo uno dei principali azionisti della banca il crollo del titolo è probabilmente dovuto in gran parte a loro.

Dato che erano stati così lungimiranti da investire pure in SVB e Signature Bank , le perdite complessive del fondo per l'esposizione a questi tre titoli ammontano a 2 miliardi di dollari. 

Ma l'importante per i regolatori è che non possano acquistare bitcoin, che sono volatili e rischiosi....

https://twitter.com/gurgavin/status/1638186592190754816
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-21/sweden-s-alecta-sold-first-republic-stake-at-727-million-loss#xj4y7vzkg

quindi niente pensione per gli svedesi?
come funziona in questo caso? gli svedesi prendono torce e forconi e vanno a pigliare sta gente?
non mi ricordo mica

dovro dare una ripassata dalla rivoluzione francese

La rivoluzione francese è finita tagliando la testa al re ed incoronando un imperatore... di origine lucchese, pensa te...

Speriamo che le rivalutazioni precedente future siano superiori a questa perdita.
https://www.top1000funds.com/asset_owner/alecta-alecta-occupational-pension-mutual/

Stiamo peggio in Italia che le posizioni dei contributi non oscillano, sono già state tutte spese dall'INPS per pagare le attuali pensioni.

Meglio una gestione brutta che nessuna gestione.

Mah... sempre ammesso che vivrà il concetto di pensione, prima la gente andava in pensione sui 55 oggi c'è chi fa il primo figlio.

[Ale88]

quindi niente pensione per gli svedesi?

Fanno come in Italia, saranno gli immigrati a pagare le pensioni agli svedesi, il piano procede bene, no? Quando arriverà quel momento probabilmente lo svedese medio manco avrà il coraggio di uscire di casa ma quello è un altro discorso e non voglio andare OT.

[alexrossi]

quindi niente pensione per gli svedesi?

Fanno come in Italia, saranno gli immigrati a pagare le pensioni agli svedesi, il piano procede bene, no? Quando arriverà quel momento probabilmente lo svedese medio manco avrà il coraggio di uscire di casa ma quello è un altro discorso e non voglio andare OT.

Mah, se agli svedesi gli arrivano le nostre risorse, che in stazione girano in monopattini elettrici con le cuffiette alle orecchie oppure rimangono direttamente stravaccati nell'arredo urbano... direi che sono in una botte di ferro 

[gbianchi]

Anche questa pare abbastanza in difficolta': NASDAQ: PACW (Pacific Western Bank )
anche se mi sembra piu' piccolina a giudicare dai numeri.

[Plutosky]

Gestire i soldi altrui, evidentemente non è cosa semplice...

Senza dubbio ma, facendo un discorso più generale, mi sembra che la finanza tradizionale non abbia bene compreso la portata di quello che sta per succedere e sta già succedendo.

Il mondo cambia e questi sembrano sempre un club di nobili decaduti che vive con il paraocchi e pensa che tutto resti sempre uguale.
Pensano davvero che gli tsunami che hanno travolto il commercio, la pubblicità, l'editoria, la comunicazione non possa colpire anche la finanza?

Questo circolo chiuso tra Stati, banche, gestori: io Stato emetto titoli voi li comprate e mi finanziate, la banca centrale in cambio stampa denaro e finanzia voi...

Hanno una percezione del rischio inattuale e completamente sballata. I titoli del debito pubblico di uno Stato, con i debiti pubblici attuali, NON SONO più investimenti sicuri.
Un BTP di uno Stato come l'Italia, con le prospettive dell'Italia, la situazione dell'Italia oggi, dovrebbe essere percepito come un investimento ad altissimo rischio.

Comprare azioni di tre banche. Dico: banche. Nell'anno del Signore 2023 investiamo in....banche. E non JPM o GS che forse sopravvivrebbero anche ad una pandemia zombie, no semisconosciute banche regionali americane.

Visiti i loro siti e sono sempre tutti uguali: questi grafici a torta con le percentuali .......fixed income 30%, equities 20%, real estate 10%. Capirai.
Il solito mantra della diversificazione quando ormai è dimostrato che il mondo  è talmente correlato che diversificare non serve a nulla.

Il concetto del "poggio e buca fanno pari", metto un pò di soldi lì un pò di là...non può andare sempre tutto male... Ma davvero vogliamo ragionare così?

Anche questa nuova crociata legale della SEC e dell'Amministrazione Biden contro il mondo delle criptovalute è chiaro da chi è promossa e manovrata.
Io sono il primo a dire che le criptovalute sono al 99.99999% fuffa e ami per gonzi...ma l'obiettivo di un politico serio dovrebbe essere quello di regolare in modo da aprirsi all'innovazione, non respingerla a priori. Anche allo scopo di sfruttare economicamente una nuova tecnologia che ha evidentemente delle potenzialità ed un "appeal" enormi.

Invece qui per difendere la loro posizione dominante e per paura di essere travolti, finiranno per buttare via il bambino insieme all'acqua sporca.
Perfino Coinbase, uno dei loro giardini murati meglio riusciti, a furia di paletti e indagini minaccia di andarsene a Singapore.

Gli USA rischiano di perdere un altro treno, tra l'altro un treno che può essere delocalizzato facilmente e di quelli che passano di rado.
Il tutto per proteggere un settore che invece avrebbe un gran bisogno di innovazione e cambiamenti.

A Davos hanno intervistato Jamie Dimon, forse il più potente banchiere al mondo, su Bitcoin.
Se ne esce con "Ma chi vi garantisce che i bitcoin saranno sempre 21 milioni?".
Roba da testicoli in terra: se B. fosse un percorso di studi, la risposta a questa domanda si impara a ottobre della prima elementare.

La domanda è: ci è o ci fa? Perchè se è ignorante è grave, ma se invece fa finta di essere ignorante è ancora peggio.
Denota la spocchia di chi appunto pensa di essere talmente ricco/potente da essere intoccabile e inattaccabile.

La Storia è piena di esempi di gente che è precipitata proprio quando pensava di essere all'apice della propria potenza.

[Paolo.Demidov]

Gestire i soldi altrui, evidentemente non è cosa semplice...

Senza dubbio ma, facendo un discorso più generale, mi sembra che la finanza tradizionale non abbia bene compreso la portata di quello che sta per succedere e sta già succedendo.

Il mondo cambia e questi sembrano sempre un club di nobili decaduti che vive con il paraocchi e pensa che tutto resti sempre uguale.
Pensano davvero che gli tsunami che hanno travolto il commercio, la pubblicità, l'editoria, la comunicazione non possa colpire anche la finanza?

Questo circolo chiuso tra Stati, banche, gestori: io Stato emetto titoli voi li comprate e mi finanziate, la banca centrale in cambio stampa denaro e finanzia voi...

Hanno una percezione del rischio inattuale e completamente sballata. I titoli del debito pubblico di uno Stato, con i debiti pubblici attuali, NON SONO più investimenti sicuri.
Un BTP di uno Stato come l'Italia, con le prospettive dell'Italia, la situazione dell'Italia oggi, dovrebbe essere percepito come un investimento ad altissimo rischio.

Comprare azioni di tre banche. Dico: banche. Nell'anno del Signore 2023 investiamo in....banche. E non JPM o GS che forse sopravvivrebbero anche ad una pandemia zombie, no semisconosciute banche regionali americane.

Visiti i loro siti e sono sempre tutti uguali: questi grafici a torta con le percentuali .......fixed income 30%, equities 20%, real estate 10%. Capirai.
Il solito mantra della diversificazione quando ormai è dimostrato che il mondo  è talmente correlato che diversificare non serve a nulla.

Il concetto del "poggio e buca fanno pari", metto un pò di soldi lì un pò di là...non può andare sempre tutto male... Ma davvero vogliamo ragionare così?

Anche questa nuova crociata legale della SEC e dell'Amministrazione Biden contro il mondo delle criptovalute è chiaro da chi è promossa e manovrata.
Io sono il primo a dire che le criptovalute sono al 99.99999% fuffa e ami per gonzi...ma l'obiettivo di un politico serio dovrebbe essere quello di regolare in modo da aprirsi all'innovazione, non respingerla a priori. Anche allo scopo di sfruttare economicamente una nuova tecnologia che ha evidentemente delle potenzialità ed un "appeal" enormi.

Invece qui per difendere la loro posizione dominante e per paura di essere travolti, finiranno per buttare via il bambino insieme all'acqua sporca.
Perfino Coinbase, uno dei loro giardini murati meglio riusciti, a furia di paletti e indagini minaccia di andarsene a Singapore.

Gli USA rischiano di perdere un altro treno, tra l'altro un treno che può essere delocalizzato facilmente e di quelli che passano di rado.
Il tutto per proteggere un settore che invece avrebbe un gran bisogno di innovazione e cambiamenti.

A Davos hanno intervistato Jamie Dimon, forse il più potente banchiere al mondo, su Bitcoin.
Se ne esce con "Ma chi vi garantisce che i bitcoin saranno sempre 21 milioni?".
Roba da testicoli in terra: se B. fosse un percorso di studi, la risposta a questa domanda si impara a ottobre della prima elementare.

La domanda è: ci è o ci fa? Perchè se è ignorante è grave, ma se invece fa finta di essere ignorante è ancora peggio.
Denota la spocchia di chi appunto pensa di essere talmente ricco/potente da essere intoccabile e inattaccabile.

La Storia è piena di esempi di gente che è precipitata proprio quando pensava di essere all'apice della propria potenza.

Se mi dai ~ 5 milioni di euro, io ti garantisco che fra 5 anni ti restituisco i tuoi 5 milioni + 3% annuo, composto.
Questa è una struttura che posso fare con i titoli di stato ad oggi.
Dopo 5 anni puoi ritirare tutto o proseguire, ti garantisco che i guadagni sono consolidati per sempre e al 90% potrai contare sempre un 3%, composto.

Costo dell'operazione 0,00% sopra certe soglie, 0,10% sul minimo.
Commissione di gestione da 0,25% a 0,5.

Il denaro rimane nella piena disponibilità dell'investitore anche in caso di default del gestore-emittente.



Sul discorso dei cambiamenti ti do ragione... ma negli ultimi 23 anni almeno i cambiamenti li ha cavalcati, concretamente, chi ha comprato le azioni delle aziende più innovative.

Il paraocchi l'hanno avuto chi ha investito nel mattone o in Rolex o... nell'appartamentino da mettere a reddito...
o peggio chi non ha investito in nulla.

Se ci sarà una novità in finanza arriverà la ricchezza vera ad alimentarla e gestirla.

Siamo in una fase di transizione dove si sta tornando pieno piano indietro, fra chi insegue mutui, rate e prestiti e non può fare nessun tipo d'investimento e persone alla Elon Musk che nel solo 2020 ha incrementato il proprio patrimonio quanto 40 anni di carriera di Bill Gates.

Per poter salire su un treno, bisogna avere almeno i soldi per comprare il biglietto, anche avendo poca voglia di viaggiare.

[Ale88]

Perfino Coinbase, uno dei loro giardini murati meglio riusciti, a furia di paletti e indagini minaccia di andarsene a Singapore.

Gli USA rischiano di perdere un altro treno, tra l'altro un treno che può essere delocalizzato facilmente e di quelli che passano di rado.

Difatti stanno iniziando lotte interne, ci saranno sempre più casi portati in tribunale e richieste di approfondimenti per questi presunti abusi di potere. Sarà interessante vedere come si evolverà la situazione anche se vista la stupidità di Biden e soci sono pessimista nella maggior parte dei casi.

[jack0m]

E oggi con DB a -9%, dopo aver toccato -15%, la variante europea del virus prende sempre più piede.
Però tranquilli: le banche italiane sono solide e non rischiano

https://www.corriere.it/economia/finanza/cards/banche-italiane-perche-sono-solide-non-rischiano-l-effetto-credit-suisse/fare-tesoro-crisi-2008_principale.shtml

[Paolo.Demidov]

E oggi con DB a -9%, dopo aver toccato -15%, la variante europea del virus prende sempre più piede.
Però tranquilli: le banche italiane sono solide e non rischiano

https://www.corriere.it/economia/finanza/cards/banche-italiane-perche-sono-solide-non-rischiano-l-effetto-credit-suisse/fare-tesoro-crisi-2008_principale.shtml

Ormai sono già state atterrate...

https://www.google.com/finance/quote/BMPS:BIT?sa=X&ved=2ahUKEwixq5nduPX9AhUSSPEDHSHxAMQQ_AUoAXoECAEQAw&window=MAX

https://www.google.com/finance/quote/UCG:BIT?window=MAX

Però si può sempre andare sotto il livello del mare

[Plutosky]

E oggi con DB a -9%, dopo aver toccato -15%, la variante europea del virus prende sempre più piede.
Però tranquilli: le banche italiane sono solide e non rischiano

https://www.corriere.it/economia/finanza/cards/banche-italiane-perche-sono-solide-non-rischiano-l-effetto-credit-suisse/fare-tesoro-crisi-2008_principale.shtml

Anche in USA la situazione resta preoccupante.

I prelievi netti dai depositi sono scesi dai loro massimi di 650 miliardi, un ritmo superiore a quello della GFC del 2008



Nel frattempo è cresciuta esponenzialmente la domanda di fondi monetari, fondi che investono in strumenti liquidi (titoli di stato e commercial paper) considerati ( erroneamente) a basso rischio





E' chiaro che chi ha liquidità, in questo momento più che mai, ha convenienza a prelevare dalla banca, dove il rendimento del denaro anche in termini nominali è praticamente zero, e metterla in questi fondi che, per un rischio percepito molto basso, danno al momento rendimenti del 3-4%

E' uno degli effetti collaterali dell'aumento dei tassi della FED.

La soluzione è A)la FED abbassa i tassi (ma l'inflazione?  ) oppure B)le banche danno rendimenti più alti (ma la loro redditività traballante?)

L'alternativa cerchiobottista, quella attualmente messa in pratica, è continuare a far finta di combattere l'inflazione con la mano destra ma dare liquidità "di nascosto" alle banche con la mano sinistra.

A meno che tutto questo non ci conduca ad una severa recessione, così facendo l'obiettivo dell'inflazione al 2% resta una chimera.

[Paolo.Demidov]

schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Il mondo finanziario rispecchia semplicemente il mondo sottostante... solo che manovra la sostanza che dà più effetti, il denaro.
Sottoforma qualsiasi forma sia.

rispecchia un mondo dove il soldo e' il fine, senza considerare che il soldo e' solo un mezzo per
alla fine le persone dovrebbero contare e non il soldo
ma purtroppo non e' cosi, ormai l'ho capito (da parecchio)
fatico ad entrare nelle vesti da squalo

Non è una posizione del tutto comoda...
ma ci sono, predatori totali  

schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Secondo me sbagli destinatario dello "schifo". Il mondo finanziario di per sè non sarebbe né brutto né cattivo: ogni partecipante al mercato persegue un proprio obiettivo di profitto e così facendo contribuisce alla determinazione di un prezzo di mercato. A livello aggregato questo evita, nel lungo periodo, che qualcosa sia sopravvalutata o sottovalutata (come accadeva ad es nei regimi socialisti). Alla fine, ogni cosa, ha il suo giusto valore perchè a nessuno piace perdere denaro e, chi sbaglia operazione o è masochista e ama perdere denaro, viene eliminato ed espulso contribuendo, indirettamente, anch'egli alla determinazione del fair price.

E' un meccanismo se vuoi darwiniano, cinico, che non ha rispetto per i deboli o gli stupidi: tutto quello che vuoi. Ma comunque "giusto", equo nelle sue regole di funzionamento.
Come in natura quando il leone mangia la gazzella in maniera feroce e brutale ma questo processo contribuisce all'equilibrio dell'ecosistema e alla prosecuzione delle specie e del ciclo della vita.

Chi rovina tutto è chi queste regole le vuole alterare assegnandosi un ruolo di burattinaio. Chi manipola questo meccanismo, grazie a superpoteri che si è auto attribuito, al fine di perseguire obiettivi extra economici.

Pensa a chi ad esempio, qualche giorno fa, ha shortato il titolo First Republic Bank. Una banca destinata al fallimento, finita, morta, kaputt. Nessun speranza. Operazione quindi tecnicamente corretta. Quello shorter avrebbe contribuito, insieme a molti altri, alla corretta determinazione del prezzo del titolo, cioè zero.

Invece no: interviene il deus ex machina qualcuno super partes che decide, di sua sponte, un piano di salvataggio. Così ad minchiam: per quella banca si, per quell'altra no. Come gli pare a lui. (lascia fare poi che l'aiuto si è rivelato insufficiente, in ogni caso ha provocato un rimbalzo ingiustificato).

Lo shorter che  è stato danneggiato o rovinato, da questo intervento, magari era un avido e feroce speculatore. Ma, ciò nonostante, è lui la vera vittima di questa storia.

Senza contare poi che ognuna di queste alterazioni produce effetti negativi amplificati nel tempo e nello spazio.

La crisi bancaria di oggi è figlia degli aiuti pubblici messi in campo nella precedente crisi del  2008 e dopo il 2008.
Quella di domani sarà provocata da quanto faranno oggi.

Con effetti nefasti sempre più grandi.

Nel caso specifico di First Repubblic Bank il fallimento non era, non è scontato, se fosse stato certo, o molto probabile non ci sarebbe stata possibilità tecnica di effettuare uno short o sarebbe stata limitata.

Sul salvataggio di First Repubblic Bank ci sono dei motivi, di certo non a caso.

Sui mercati accade di tutto, così come nel mondo è tutto pieno di sgambetti e controsgambetti a partire dal diffondere o modulare l'informazione:

https://www.cnbc.com/2023/03/17/first-republic-shares-fall-despite-deposit-infusion-dragging-down-other-regional-banks.html

Di queste banche non tutto è da buttare via,sono già arrivati i rottamatori e un'altro morso lo daranno.

Questa vicenda porta ad un nuovo scenario, tutte quelle aziende che avevano una licenza bancaria accelereranno...
Apple, Metà, Google... hanno liquidità immensa + possibilità di operare sui volumi, i servizi bancari non sono strumenti di nicchia e per i giganti che sono schiavi dei grandi volumi è fondamentale.

Questi o altri nomi, hanno interiore vantaggio, rispetto ad altri operatori FinTech di nuova.costituzione, hanno credibilità di fronte ai consumatori.

C'è odore di fusioni anche clamorose.

Gnam gnam gnam... < ... ... ... #tipopacman  

https://www.cnbc.com/2023/03/27/first-citizens-bank-to-buy-silicon-valley-banks-deposits-and-loans.html

[Plutosky]

Gnam gnam gnam... < ... ... ... #tipopacman  

https://www.cnbc.com/2023/03/27/first-citizens-bank-to-buy-silicon-valley-banks-deposits-and-loans.html

L'ennesimo tristissimo esempio di assistenzialismo senza il quale l'accordo non si sarebbe mai fatto. Ulteriore moral hazard in arrivo nei prossimi mesi.





Ultima riga: "Il costo sarà sostenuto da commissioni più elevate sulle banche americane che godono della protezione FDIC"

[Plutosky]

Il fine settimana vedrà il canto del cigno di First Republic Bank.

La 14a più grande banca americana negli ultimi due mesi ha ricevuto, nell'ordine:

-63 miliardi attraverso il primo canale di aiuti della FED (la discount window)
-13.8 miliardi attraverso il secondo canale di aiuti della FED (il BTFP bank term funding program)
-circa 58 miliardi di depositi dalle altre banche (di cui 30 da JP Morgan)

e, ciò nonostante, tirerà il calzino entro domenica.
Ovviamente non fallirà: si inventeranno un commissariamento, come sempre per evitare un contagio più rapido.
Ma è solo questione di tempo prima che l'epidemia dilaghi.

I due programmi di aiuti della FED si sono stabilizzati al momento sui 140 miliardi a settimana. Senza questa forma di assistenzialismo pubblico l'elenco delle banche fallite sarebbe decisamente più lungo.

Alla faccia del quantitative tightening dei miei stivali

[Plutosky]

Alla fine il commissariamento si è tradotto in JPM che ha acquistato First Republic con i soldi della FDIC.
L'Agenzia pubblica si è accollata 13 miliardi di perdite e ha prestato alla banca di Dimon 50 miliardi.

Il pesce grosso approfitta della crisi del pesce piccolo con il denaro pubblico. Dove l'avevamo già vista?

Tra l'altro non so di preciso cosa si siano inventati dato che JPM non avrebbe potuto acquistare una banca in ragione del fatto che possiede già oltre il 10% dei depositi USA e una legge lo vieterebbe



Come sempre la legge per i nemici si applica e per gli amici si interpreta 

A furia di salvare banche con i soldi pubblici questi sono al momento i CDS a 1 anno sul debito americano.



Avanti così.

[gbianchi]

A furia di salvare banche con i soldi pubblici questi sono al momento i CDS a 1 anno sul debito americano.

Avanti così.

Pero' adesso e' tutto a posto:

https://www.ilpost.it/2023/05/01/first-republic-bank-fallimento-cessione-jp-morgan/

La mossa delle autorità bancarie e l’immediata vendita a JP Morgan hanno l’obiettivo di evitare nuovi possibili “contagi”, ossia ricadute su altri istituti finanziari, e rassicurare gli investitori.
Secondo gli analisti non ci sono al momento altre banche in una situazione simile a quella di First Republic Bank e quindi a rischio di fallimento.

Mi piacerebbe conoscerli questi analisti

[Paolo.Demidov]

Il fine settimana vedrà il canto del cigno di First Republic Bank.

La 14a più grande banca americana negli ultimi due mesi ha ricevuto, nell'ordine:

-63 miliardi attraverso il primo canale di aiuti della FED (la discount window)
-13.8 miliardi attraverso il secondo canale di aiuti della FED (il BTFP bank term funding program)
-circa 58 miliardi di depositi dalle altre banche (di cui 30 da JP Morgan)

e, ciò nonostante, tirerà il calzino entro domenica.
Ovviamente non fallirà: si inventeranno un commissariamento, come sempre per evitare un contagio più rapido.
Ma è solo questione di tempo prima che l'epidemia dilaghi.

I due programmi di aiuti della FED si sono stabilizzati al momento sui 140 miliardi a settimana. Senza questa forma di assistenzialismo pubblico l'elenco delle banche fallite sarebbe decisamente più lungo.

Alla faccia del quantitative tightening dei miei stivali

https://i.imgur.com/SMUp6y9.png

JP Morgan ha rilevato la banca.

Erano solo 30, di cui solo 5 JPM che ritirerà, se non ha già ritirato.

Ha anche l'impegno a restituire 25 miliardi alle altre banche.

Ha una linea di credito di 50 miliardi dalla FDIC ( https://www.fdic.gov/ ) se dovesse mai servire.

[Paolo.Demidov]

Alla fine il commissariamento si è tradotto in JPM che ha acquistato First Republic con i soldi della FDIC.
L'Agenzia pubblica si è accollata 13 miliardi di perdite e ha prestato alla banca di Dimon 50 miliardi.

Il pesce grosso approfitta della crisi del pesce piccolo con il denaro pubblico. Dove l'avevamo già vista?

Tra l'altro non so di preciso cosa si siano inventati dato che JPM non avrebbe potuto acquistare una banca in ragione del fatto che possiede già oltre il 10% dei depositi USA e una legge lo vieterebbe


https://i.imgur.com/Eu96AtH.png

Come sempre la legge per i nemici si applica e per gli amici si interpreta 

A furia di salvare banche con i soldi pubblici questi sono al momento i CDS a 1 anno sul debito americano.

https://i.imgur.com/Gg06pUL.png

Avanti così.

...salvo operazioni speciali nell'interesse nazionale

[gbianchi]

Pero' adesso e' tutto a posto:

https://www.ilpost.it/2023/05/01/first-republic-bank-fallimento-cessione-jp-morgan/

La mossa delle autorità bancarie e l’immediata vendita a JP Morgan hanno l’obiettivo di evitare nuovi possibili “contagi”, ossia ricadute su altri istituti finanziari, e rassicurare gli investitori.
Secondo gli analisti non ci sono al momento altre banche in una situazione simile a quella di First Republic Bank e quindi a rischio di fallimento.

Mi piacerebbe conoscerli questi analisti

Urka gli analisti si erano dimenticati di questa: Pac West Bank, ma poi sicuramente sara' tutto a posto.

[giammangiato]

Domanda voi che ne sapete sicuramente 10000 volte rispetto a me che non capisco niente.
I simpatici signori e le casalinghe che avevano comprato le azioni di FIrst bank ora cosa succede?
Se le azioni sono state delistate, come fanno a venderle?
Non capisco.

A che serve la regolamentazione se ora questi hanno in mano carta straccia?

[gbianchi]

Domanda voi che ne sapete sicuramente 10000 volte rispetto a me che non capisco niente.
I simpatici signori e le casalinghe che avevano comprato le azioni di FIrst bank ora cosa succede?
Se le azioni sono state delistate, come fanno a venderle?
Non capisco.

A che serve la regolamentazione se ora questi hanno in mano carta straccia?

Teoricamente:

se hai le azioni sono cazzi tuoi
se hai le obbligazioni sei un po' piu' garantito
se hai i conti correnti ancor di piu'.

In pratica, c'e' un po' un clima da
"facciamo qualunque cosa pur di insabbiare tutto velocemente e non far dilagare i panico"

ad esempio la svizzera con l'operazione credit suisse (non il burundi)
ha deciso di azzerare (valore zero) 16 miliardi di obbligazioni.
Per farlo credo abbiano persino dovuto cambiare una legge.
 
Fortunatamente gli analisti e gli economisti dicono che non c'e da preoccuparsi
Tanto se rimanete inculati i soldi non ve li devono mica restituire gli economisti e gli analisti
(anche se il nome ANALista sinceramente un po' mi farebbe pensare)

[giammangiato]

Domanda voi che ne sapete sicuramente 10000 volte rispetto a me che non capisco niente.
I simpatici signori e le casalinghe che avevano comprato le azioni di FIrst bank ora cosa succede?
Se le azioni sono state delistate, come fanno a venderle?
Non capisco.

A che serve la regolamentazione se ora questi hanno in mano carta straccia?

Teoricamente:

se hai le azioni sono cazzi tuoi
se hai le obbligazioni sei un po' piu' garantito
se hai i conti correnti ancor di piu'.

In pratica, c'e' un po' un clima da
"facciamo qualunque cosa pur di insabbiare tutto velocemente e non far dilagare i panico"

ad esempio la svizzera con l'operazione credit suisse (non il burundi)
ha deciso di azzerare (valore zero) 16 miliardi di obbligazioni.
Per farlo credo abbiano persino dovuto cambiare una legge.
 
Fortunatamente gli analisti e gli economisti dicono che non c'e da preoccuparsi
Tanto se rimanete inculati i soldi non ve li devono mica restituire gli economisti e gli analisti
(anche se il nome ANALista sinceramente un po' mi farebbe pensare)

quindi mi dai ragione, io vedo che qua pare tutto un gioco delle tre carte dove alla fine perdi sempre
avete presente quei giochi che fanno ai mercati rionali? dove alla fine solo la perdita viene rilasciata

io non capisco molto di questo mondo, mi pare onestamente una trappola

[Ale88]

quindi mi dai ragione, io vedo che qua pare tutto un gioco delle tre carte dove alla fine perdi sempre
avete presente quei giochi che fanno ai mercati rionali? dove alla fine solo la perdita viene rilasciata

io non capisco molto di questo mondo, mi pare onestamente una trappola

Ti stai riferendo al "mondo" inteso come mercato azionario oppure al mondo bancario? I correntisti con fondi fino a $250k in questo caso dovrebbero essere protetti, sottolineo il condizionale perché non sto seguendo moltissimo la vicenda ma ricordo di aver sentito dichiarazioni in tal senso confermate più volte, la priorità era quella. Che poi sia un mondo marcio e vincono sempre i soliti vabbè, non lo scopriamo certo oggi.

[Lillominato89]

quindi mi dai ragione, io vedo che qua pare tutto un gioco delle tre carte dove alla fine perdi sempre
avete presente quei giochi che fanno ai mercati rionali? dove alla fine solo la perdita viene rilasciata

io non capisco molto di questo mondo, mi pare onestamente una trappola

Ti stai riferendo al "mondo" inteso come mercato azionario oppure al mondo bancario? I correntisti con fondi fino a $250k in questo caso dovrebbero essere protetti, sottolineo il condizionale perché non sto seguendo moltissimo la vicenda ma ricordo di aver sentito dichiarazioni in tal senso confermate più volte, la priorità era quella. Che poi sia un mondo marcio e vincono sempre i soliti vabbè, non lo scopriamo certo oggi.

Se non erro in Europa c'è un fondo assicurativo che protegge tutti i correntisti, ma che copre l'eventuale perdita di ogni correntista fino a 100000€, ogni banca europea e coperta da questa diciamo assicurazione, ma forse è più giusto dire che ogni correntista è coperto

[Ale88]

quindi mi dai ragione, io vedo che qua pare tutto un gioco delle tre carte dove alla fine perdi sempre
avete presente quei giochi che fanno ai mercati rionali? dove alla fine solo la perdita viene rilasciata

io non capisco molto di questo mondo, mi pare onestamente una trappola

Ti stai riferendo al "mondo" inteso come mercato azionario oppure al mondo bancario? I correntisti con fondi fino a $250k in questo caso dovrebbero essere protetti, sottolineo il condizionale perché non sto seguendo moltissimo la vicenda ma ricordo di aver sentito dichiarazioni in tal senso confermate più volte, la priorità era quella. Che poi sia un mondo marcio e vincono sempre i soliti vabbè, non lo scopriamo certo oggi.

Se non erro in Europa c'è un fondo assicurativo che protegge tutti i correntisti, ma che copre l'eventuale perdita di ogni correntista fino a 100000€, ogni banca europea e coperta da questa diciamo assicurazione, ma forse è più giusto dire che ogni correntista è coperto

Sì, sapevo che in Italia/Europa c'era questa protezione fino a 100k euro difatti per chi vuole tenere in banca importi superiori ai 100k gli si suggerisce di aprire conti bancario presso diverse banche e suddividere il capitale in quote inferiori ai 100k euro. Negli USA con il limite a $250k si è ancora più coperti. Mi pare giusto voler proteggere i correntisti che non hanno colpe se una banca attua una gestione scellerata, sarebbe anche bello che di tanto in tanto qualcuno finisse effettivamente in galera per queste porcate invece di prendere bonus milionari...

[duesoldi]

Se non erro in Europa c'è un fondo assicurativo che protegge tutti i correntisti, ma che copre l'eventuale perdita di ogni correntista fino a 100000€, ogni banca europea e coperta da questa diciamo assicurazione, ma forse è più giusto dire che ogni correntista è coperto

In Italia c'è il ben noto problema della bassa capienza del fondo, che quindi può coprire i correntisti solo se la banca che fallisce ha dimensioni contenute.
E' purtroppo un problema storico e che deve essere conosciuto per evitare di sentirsi "falsamente" al sicuro:

https://www.investireoggi.it/economia/risparmi-sicuri-conti-bancari-riparo-fallimento/

[Plutosky]

Ne resterà soltanto uno come in Highlander  



Da notare che questa operazione di Apple è fatta a quattro mani con Goldman Sachs.

Chi sta scavando la fossa alle banche regionali sono i due big bancari USA (JPM e GS), operazione avallata dalla politica che per evitare ritardare il disastro asseconda questa  maggiore centralizzazione. Si alza l'asticella del too big too fail. E i salvataggi diventeranno sempre più cari e più complicati.

Niente di nuovo sotto il sole.

Da notare anche che questo stupefacente conto deposito della Mela  rende il 4.15% con un inflazione del 5%.
Il rendimento reale è  negativo perchè la perdita di valore del credito fiat deve essere  garantita, ma comunque è superiore alle briciole che danno le banche quando va bene.

"Poco è meglio di nulla" è anche il motto dei fondi monetari che in USA sono al loro ATH.
ATH che va di pari passo con la fuga dai depositi bancari.
Infatti la FED ha fatto sapere che le sue finte politiche restrittive stanno per giungere al termine, unica chance per rinviare il collasso bancario.




E qui da noi? Ovviamente regna l'apatia più totale perchè in USA si risparmia meno ma i risparmiatori sono più consapevoli e preparati a trovare alternative.
Qui da noi il neurone del correntista medio non conosce alternative al duopolio materasso-banca  

Ed infatti:

[Ale88]

Da notare che questa operazione di Apple è fatta a quattro mani con Goldman Sachs.

Apple lavora da tempo con Goldman Sachs: non sono sicuro che in Europa sia uscita l'Apple Card ma quando l'ho richiesta il credit check è stato effettuato da Goldman Sachs perché si appoggiavano a loro, quindi non è una novità.

Da notare anche che questo stupefacente conto deposito della Mela  rende il 4.15% con un inflazione del 5%.

Beh ma su per giù i numeri sono quelli, si possono vedere i vari rendimenti offerti nei saving accounts a questo link: https://www.investopedia.com/best-high-yield-savings-accounts-4770633

Come si nota ce ne sono perfino anche di più bassi, alcuni non arrivano al 3% e altri neanche al 2%. Ci sono grosse banche come Chase che invece offrono lo 0.01%, quindi proprio nessun ritorno. Trovare una banca affidabile che copra il tasso attuale di inflazione credo che sia un'impresa impossibile, o prendi di meno o te la rischi con banche più piccole.

[Plutosky]

Se vi domandate che fine ha fatto il domino delle banche USA, sappiate che non ne avete più sentito parlare perchè la FED le sta mantenendo in vita con il suo piano di aiuti



Il BTFP permette alle banche di prendere a prestito a condizioni super agevolate, dando a garanzia titoli deteriorati al loro valore nomninale.

Questo programma di aiuti inietta liquidità a fari spenti. In pratica la FED con la mano destra toglie coriandoli, con la sinistra li restituisce, in parte.
Ma senza dare troppo nell'occhio, perchè l'immagine pubblica deve essere quella di una banca rigorosa nella sua politica restrittiva.

Il BTFP in teoria scadrebbe a marzo e , a marzo, le banche dovrebbero iniziare a restituire parte dei prestiti.
Molti istituti regionali non potranno farlo e quindi il programma di aiuti proseguirà magari sotto un altro nome, ancora più strano per non permettere alle gente di capirci qualcosa.


 

[babo]

tutta questa stampa senza che nessuno dica niente prima o poi sara da pagare
non si scappa
anche durante il periodo pre rivoluzione francese facevano spese belliche e stampaggio a cazzum e poi alla fine il conto e' arrivato tagliando teste
qualcuno paghera questo, non so chi anche se sospetto qualcosa

[Paolo.Demidov]

tutta questa stampa senza che nessuno dica niente prima o poi sara da pagare
non si scappa
anche durante il periodo pre rivoluzione francese facevano spese belliche e stampaggio a cazzum e poi alla fine il conto e' arrivato tagliando teste
qualcuno paghera questo, non so chi anche se sospetto qualcosa

Per eliminare un debito ci sono essenzialmente due strade:

1. ripagare il debito
2. eliminare il creditore

C'è anche la terza via è eliminare il debito, senza ripagarlo, ma lo includerei sempre al punto due.

La rivoluzione francese è finita male rispetto quanto prometteva, perché si è eliminato un Re per ritrovarsi un Imperatore.
Speriamo finisca un po' meglio.

[bastisisca]

Per eliminare un debito ci sono essenzialmente due strade:

1. ripagare il debito
2. eliminare il creditore

C'è anche la terza via è eliminare il debito, senza ripagarlo, ma lo includerei sempre al punto due.

La rivoluzione francese è finita male rispetto quanto prometteva, perché si è eliminato un Re per ritrovarsi un Imperatore.
Speriamo finisca un po' meglio.

Molto sagace davvero, eliminare il creditore potrebbe essere una via, ma vuol dire eliminare persone troppo potenti. Forse meglio ripagarlo, per sempre in modo da essere sempre in catena.
Credo sia questa la soluzione ultima e dare una finta illusione di essere liberi.
Mi sbaglio?

[Paolo.Demidov]

Per eliminare un debito ci sono essenzialmente due strade:

1. ripagare il debito
2. eliminare il creditore

C'è anche la terza via è eliminare il debito, senza ripagarlo, ma lo includerei sempre al punto due.

La rivoluzione francese è finita male rispetto quanto prometteva, perché si è eliminato un Re per ritrovarsi un Imperatore.
Speriamo finisca un po' meglio.

Molto sagace davvero, eliminare il creditore potrebbe essere una via, ma vuol dire eliminare persone troppo potenti. Forse meglio ripagarlo, per sempre in modo da essere sempre in catena.
Credo sia questa la soluzione ultima e dare una finta illusione di essere liberi.
Mi sbaglio?

Le persone sono felici di fare debiti, anche se questi mangiano il reddito disponibile.
Quasi tutto.

Famiglia tipo con mutuo e rate di una auto grande ed una auto piccola, e/o rate di arredamento,
finanziamenti vari, ecc.

La catena del sistema è quella di far guadagnare € 1.500, ma anche € 3.000; per poi riprenderseli tutti.
È la condizione della maggior parte delle persone. Incapaci di fare un risparmio, sia solo di € 1.

Da considerare che il lavoro manuale o impiegatizio è ripagato malissimo e con l'intelligenza artificiale sarà ripagato ancora meno.

[babo]

Le persone sono felici di fare debiti, anche se questi mangiano il reddito disponibile.
Quasi tutto.

Famiglia tipo con mutuo e rate di una auto grande ed una auto piccola, e/o rate di arredamento,
finanziamenti vari, ecc.

La catena del sistema è quella di far guadagnare € 1.500, ma anche € 3.000; per poi riprenderseli tutti.
È la condizione della maggior parte delle persone. Incapaci di fare un risparmio, sia solo di € 1.

Da considerare che il lavoro manuale o impiegatizio è ripagato malissimo e con l'intelligenza artificiale sarà ripagato ancora meno.

dipende quali persone, io so che i debiti sono catene a tutti gli effetti e fare debiti non mi piace per niente
anzi proprio evito se posso, so che limitano la mia liberta, so che mi costringono a lavorare e pensare e fare conti per far quadrare il bilancio familiare
no.. non so chi sia contento, ma io non sono contento di fare debiti

[Plutosky]

Spesa per interessi in USA sopra il trilione  



E raddoppiata in 4 anni.

Non parliamo di debito ma di quanto il governo americano spende per interessi sul debito: 1000 miliardi di dollari.

La via d'uscita è una sola: PRINT.
  

[fillippone]

Spesa per interessi in USA sopra il trilione  



E raddoppiata in 4 anni.

Non parliamo di debito ma di quanto il governo americano spende per interessi sul debito: 1000 miliardi di dollari.

La via d'uscita è una sola: PRINT.
  

In maniera del tutto casuale si torna a parlare di taglio dei dassi di interesse.
fino a poche settimane fa erno previsti 7 tagli dei tassi nei prossimi mesi, ovvero ben 150 basis points.
Sarebbe una manna per il debito, ma forse era un'aspettativa un pò troppo forte, e difatti è in parte rientrata.

Certo è che Trump potrebbe riservarci qualche sorpresa.

[Plutosky]

In maniera del tutto casuale si torna a parlare di taglio dei dassi di interesse.
fino a poche settimane fa erno previsti 7 tagli dei tassi nei prossimi mesi, ovvero ben 150 basis points.
Sarebbe una manna per il debito, ma forse era un'aspettativa un pò troppo forte, e difatti è in parte rientrata.

Certo è che Trump potrebbe riservarci qualche sorpresa.

Oltre che per la sostenibilità del debito, tagli decisi ed urgenti servirebbero per evitare la recessione, soprattutto in Europa.
L'economia europea non può funzionare con interessi al 5%
Più tempo aspettano, più dovranno intervenire dopo.

Mi sembra che le BC siano miopi nel vedere questo rischio, come hanno visto in ritardo la fiammata dell'inflazione (ricordate il "transitoria"?)
Se le BC stanno lì con lo scopo di garantire stabilità monetaria e crescita, mi sembra che stiano mancando su entrambi i punti.
Hanno centrato solo l'obiettivo della piena occupazione, ma è un lavoro povero che non genera benessere.

Tra l'altro, nell'economia malata che hanno creato, una recessione ha effetti più devastanti di alta inflazione.

Distruggendo il risparmio e creando una voragine tra ricchi e poveri, anche piccole recessioni divengono micidiali.
Perchè ormai viviamo in economie dove le fasi di boom sono a beneficio solo dei ricchi (o coloro comunque che investono sui mercati finanziari) mentre le crisi sono a danno solo dei non ricchi (che non hanno o hanno solo marginalmente accesso alla finanza).

L'alta inflazione invece colpisce sì i meno abbienti, ma si contrasta aumentando i redditi nominali. Ossia stampando di più. O indebitandosi di più, dato che creare debito a quel punto è agevolato dall'alta inflazione.

In pratica tutto il mondo "fiat" si sta lentamente trasformando in quello che l'America Latina e i Paesi del Sud del mondo vivono da decenni.

La svalutazione costante della finta moneta che hanno creato diventa l'unica stampella per tenere in piedi la baracca.

[bastisisca]

Spesa per interessi in USA sopra il trilione  



E raddoppiata in 4 anni.

Non parliamo di debito ma di quanto il governo americano spende per interessi sul debito: 1000 miliardi di dollari.

La via d'uscita è una sola: PRINT.
  

Urca! 1000 miliardi di dollari di interessi!?
Sono tantissimi soldi, veramente tanti. Certo che non hanno molte vie di uscita, una montagna di debiti di questo genere non puoi sperare mai di ripagarla, come la poni e poni, anche mettendo delle regole durissime lacrime e sangue non ottieni niente se non deprimere una economia distrutta e devastata.
Insomma non ci sta una via di uscita.

[Italian Panic]

Spesa per interessi in USA sopra il trilione 



E raddoppiata in 4 anni.

Non parliamo di debito ma di quanto il governo americano spende per interessi sul debito: 1000 miliardi di dollari.

La via d'uscita è una sola: PRINT.
 

Compriamo azioni di aziende che producono inchiostro per i dollari 

[babo]

e' una mossa tipo kansas city
del resto lo sanno tutti, quando ci fu la corsa all'oro gli unici veri ad arricchirsi furono quelli che vendevano picconi, corde e scarponi
insomma gli strumenti da lavoro, il che non fu una mossa sbagliata anzi fu una mossa imprenditoriale pazzesca

[fillippone]

Oggi un'altra banca regionale US ha fatto tremare i mercati: NY Bancorp ha tagliato il dividendo del 70% facendo crollare il titolo del 40%.
Si tratta della banca che ha comprato le attività di Signature Bank quando è fallita. 
Apparentemente si tratta d una difficoltà momentanea, vedremo.

[Plutosky]

Oggi un'altra banca regionale US ha fatto tremare i mercati: NY Bancorp ha tagliato il dividendo del 70% facendo crollare il titolo del 40%.
Si tratta della banca che ha comprato le attività di Signature Bank quando è fallita.  
Apparentemente si tratta d una difficoltà momentanea, vedremo.

era momentanea come l'inflazione, temo...



Domani ufficialmente la FED termina il piano di aiuti BTFP.

https://fred.stlouisfed.org/series/H41RESPPALDKNWW

Auguri

Tra l'altro quei geni di Circle si erano appoggiati a questo gioiellino di banca per custodire le riserve in dollari di USDC

https://www.prnewswire.com/news-releases/circle-partners-with-new-york-community-bancorp-inc-to-custody-usdc-reserves-and-invest-in-community-based-initiatives-301575517.html

Tutti dicono che le stablecoin sono un rischio per il sistema finanziario invece è il sistema finanziario ad essere un rischio per le stablecoin

[Paolo.Demidov]

Oggi un'altra banca regionale US ha fatto tremare i mercati: NY Bancorp ha tagliato il dividendo del 70% facendo crollare il titolo del 40%.
Si tratta della banca che ha comprato le attività di Signature Bank quando è fallita.  
Apparentemente si tratta d una difficoltà momentanea, vedremo.

era momentanea come l'inflazione, temo...

https://www.talkimg.com/images/2024/03/12/yefK9.png

Domani ufficialmente la FED termina il piano di aiuti BTFP.

https://fred.stlouisfed.org/series/H41RESPPALDKNWW

Auguri

Tra l'altro quei geni di Circle si erano appoggiati a questo gioiellino di banca per custodire le riserve in dollari di USDC

https://www.prnewswire.com/news-releases/circle-partners-with-new-york-community-bancorp-inc-to-custody-usdc-reserves-and-invest-in-community-based-initiatives-301575517.html

Tutti dicono che le stablecoin sono un rischio per il sistema finanziario invece è il sistema finanziario ad essere un rischio per le stablecoin

Solo per la cronaca; la N.Y.C.B. era finita a meno di $ 2 ad azione; prima che arrivasse un miliardo di dollari da investitori privati
e nello stesso giorno ha rimbalzato del 100%...  a ben vedere si vede uno spike al ribasso nel grafico.

C'è chi è specializzato in questo tipo di operazioni, veri rottamatori.