Масштабирование Биткоина с помощью ZKP

[Smartprofit]

ZeroSync Association - это некоммерческая организация, являющаяся резидентом Швейцарии. Швейцария считается центром финансовой деятельности и очень символично, что именно в Швейцарии сейчас разрабатывается очень перспективный протокол, которые облегчит пользователям поднятие собственной ноды Биткоина!

Речь идёт о криптографическим протоколе ZKP, что расшифровывается, как доказательство с нулевым разглашением. Пользователям обещается одновременно и приватность и масштабируемость (два очень важных усовершенствования для сети).

Мне очень понравилась информация о почти мгновенной синхронизации год, без закачки всех этих бесконечных гигабайт информации.

Конечно остаются вопросы - не повлияет ли новая технология на безопасность сети Биткоина?

Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!)

В любом случае это позитив, работа над кодом биткоина продолжается, усовершенствования вносятся!

При этом преобладает консервативный подход, когда bitcoin не является полем для эксперимента, а в него внедряют уже зарекомендовавшие себя технические решения.

Новость

https://forklog.com/news/zerosync-vnedrit-v-bitkoin-dokazatelstva-s-nulevym-razglasheniem

Можно почитать дополнительно про новый протокол

https://forklog.com/cryptorium/chto-takoe-dokazatelstvo-s-nulevym-razglasheniem-zero-knowledge-proof

[1714252721]

1714252721

[1714252721]

1714252721

[1714252721]

1714252721

[1714252721]

1714252721

[1714252721]

1714252721

[1714252721]

1714252721

[witcher_sense]

Конечно остаются вопросы - не повлияет ли новая технология на безопасность сети Биткоина?

Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!)

Это в теории может повлиять на безопасность Биткоина, если пользователи больше не захотят запускать свои собственные ноды, а станут использовать эту технологию для верификации платежей, которые будут исходить от одной центральной ноды. То есть, в долгосрочной перспективе это приведет к централизации Биткоина, потому что эта технология никак не может считаться заменой полноценной ноде. Пишут, что пока что это только прототип, с помощью которого можно проверить состояние сети (кто чем владеет) и историю транзакций. Он может верифицировать правила консенсуса, но не подписи транзакций и пока что не оптимизирован для скорости и безопасности. Ко второму вопросу, закачивать 500гб блокчейна не надо, достаточно скачать доказательство с нулевым разглашением (около 1 мб), что сеть имеет определенное состояние. То есть это направлено на устранение необходимости доверять нодам и будет использоваться, в основном, мобильными клиентами.

[delfastTions]

Я думаю очень даже повлияет.!
И действительно это очевидный шаг к централизации.
Надеюсь что основные девы биткоина не дадут  серьезно внедриться в систему этим модным  надстройкам.
Вот только что написал постик о такой же   модной , звучащей загадочно и интригующе фиче про "нулевое разглашение" для эфириума. Ну там их уже море немеряно наплодили и продолжают плодить. Это только начинает нарушать гарантии 100% выполнения протокола безопасности, а супер пупер масштабирование биткоиму не особо нужно, если уж он признается всеми как "цифровое золото, с функцией золота.

[Smartprofit]

Я думаю очень даже повлияет.!
И действительно это очевидный шаг к централизации.
Надеюсь что основные девы биткоина не дадут  серьезно внедриться в систему этим модным  надстройкам.
Вот только что написал постик о такой же   модной , звучащей загадочно и интригующе фиче про "нулевое разглашение" для эфириума. Ну там их уже море немеряно наплодили и продолжают плодить. Это только начинает нарушать гарантии 100% выполнения протокола безопасности, а супер пупер масштабирование биткоиму не особо нужно, если уж он признается всеми как "цифровое золото, с функцией золота.

Да, я полазал по статье и меня удивила фраза про то, что данная технология может привести к большей уязвимости сети Биткоина перед квантовыми компьютерами! В моей картине мира, квантовые компьютеры представляют серьёзную потенциальную угрозу и разрабатывать какие-то новые технологии, которые сделают сеть Биткоина ещё более уязвимой по отношению к таким атакам .... Это как-то странно.

Наоборот, нужно мне кажется, уже сейчас внедрять в код Биткоина усовершенствования надёжно защищающего его от атак с помощью квантовых компьютеров.

В отношении отказа от масштабирования - да, если действительно отказаться от идеи воспринимать Биткоин, как платежное средство, а позиционировать его исключительно, как резервный актив, то наверно можно и отказаться от всех этих новомодных фич.

Самое главное в Биткоине это на мой взгляд, как раз надёжность, стабильность и безопасность, а также ограниченное количество монет, ну и алгоритм консенсуса доказательства работы. Если придерживаться своих принципов из года в год, из десятилетия в десятилетие, то непременно достигнешь успеха.

[jokers10]

...
Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!)
...

Как раз не было бы. Весь смысл распределённого реестра, что каждая и все копии подтверждают все и каждую транзакцию. Таким образом, становится затруднительным как-либо сфальсифицировать записи. Соответственно, как верно отметил witcher_sense, любое передоверение каких-либо функций третьей стороне (то же хранение полной копии) потенциально усиливает централизацию и создаёт ненужные риски для сети. Конечно, об одной суперноде пока речь не идёт, но даже если просто сократится число полных нод, им станет гораздо проще скооперироваться и монополизировать блокчейн. И биткойну такого бы не посоветовал, а уж для более мелких блокчейнов подобное может быть и вовсе быстрым самоубийством.

[witcher_sense]

ZeroSync и компания Blockstream собираются передавать со спутника доказательства с нулевым разглашением для Биткоина

Швейцарская некоммерческая ассоциация ZeroSync совместо с компанией Blockstream, которая известная своей спутниковой сетью для передачи транзакций планируют уже к концу года перейти на ZKP и раздавать информацию о блокчейне без необходимости долгой и утомительной синхронизации. Журналисты, разумеется, в своем репертуаре и преподносят новость как будто скачивание 500 Гб всегда было багом, а ребята из ZeroSync наконец-то его "пофиксили". "Теперь вы можете синхронизироваться за доли секунды, а не часы или дни." Это прямая цитата из статьи и одновременно начало опасного тренда, где людям втолковывают, что иметь полноценную ноду - это не удобно и не модно. Масштабирование биткоина подобным образом пагубно влияет как на децентрализацию, так и на безопасность. Если ноды будут иметь только компании как Blockstream, то государствам будет очень просто запретить и уничтожить Биткоин, а малое количество нод может легко подвергнуться DDoS-атаке, что приведет к падению сети.

[BVeyron]

ZeroSync и компания Blockstream собираются передавать со спутника доказательства с нулевым разглашением для Биткоина

Швейцарская некоммерческая ассоциация ZeroSync совместо с компанией Blockstream, которая известная своей спутниковой сетью для передачи транзакций планируют уже к концу года перейти на ZKP и раздавать информацию о блокчейне без необходимости долгой и утомительной синхронизации. Журналисты, разумеется, в своем репертуаре и преподносят новость как будто скачивание 500 Гб всегда было багом, а ребята из ZeroSync наконец-то его "пофиксили". "Теперь вы можете синхронизироваться за доли секунды, а не часы или дни." Это прямая цитата из статьи и одновременно начало опасного тренда, где людям втолковывают, что иметь полноценную ноду - это не удобно и не модно. Масштабирование биткоина подобным образом пагубно влияет как на децентрализацию, так и на безопасность. Если ноды будут иметь только компании как Blockstream, то государствам будет очень просто запретить и уничтожить Биткоин, а малое количество нод может легко подвергнуться DDoS-атаке, что приведет к падению сети.

Я давно, многo лет слежу за развитием технологии блокчейн и понимаю, что только PoW  блокчейны обладают достаточной устойчивостью к поглощению очень ограниченным кругом лиц. Хотя конечно и не со 100% гарантией особенно в случае не сильно  распределеных  пулов, нод.
Я очень сожалею, что devs Ethereum, приняли решение о смене протокола на PoS, что сразу означает, что этот проект будет совсем не децентализован. И в конце концов поглощен.
Что касается попыток создания таких надстроек к BTC как рассматриваемый в этом топике, то действительно может быть открыт Ящик Пандорры. Само собой надёжность сети при этом резко снижается, возможность атаки увеличивается и все это плохо отразится на всей экосистеме. Пример надстроек над Эфириумом показывает нам, что такие проекты с разной степенью наворотов обязательно пойдут плодиться потоком ибо сулят автором неплохую прибыль. Это пожалуй даже реинкарнация ICO. Но экосистему это точно и сильно нарушит с учётом все таки реально малой скорости блоков и их объёма у BTC
В целом я думаю devs из Bitcoin Core надо уже сейчас, заблаговременно что то предпринимать, уж не знаю, что, чтобы такие проекты не стали бы плодиться как грибы после дождя. А это ведь возможно и прогнозируется  
Может быть активнее  допиливать LN, так чтоб никто не смог бы успешно  конкурировать. Или еще как то защититься.
Вообщем настаёт время  новой реальной угрозы и нужно предпринимать превинтивные действия.
Все биткойнеры в этом очень заинтересованы.

[~DefaultTrust]

...
Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!)
...

Как раз не было бы. Весь смысл распределённого реестра, что каждая и все копии подтверждают все и каждую транзакцию. Таким образом, становится затруднительным как-либо сфальсифицировать записи. Соответственно, как верно отметил witcher_sense, любое передоверение каких-либо функций третьей стороне (то же хранение полной копии) потенциально усиливает централизацию и создаёт ненужные риски для сети. Конечно, об одной суперноде пока речь не идёт, но даже если просто сократится число полных нод, им станет гораздо проще скооперироваться и монополизировать блокчейн. И биткойну такого бы не посоветовал, а уж для более мелких блокчейнов подобное может быть и вовсе быстрым самоубийством.

Вообще, мне кажется проблема числа полных нод, надумана. Пока любой желающий (с терабайтным диском, не обязательно даже ssd) может скачать полный блокчейн в любое время, никакой централизации не будет. Испугаются 10 человек в разных частях света централизации - хобана, через пару дней в сети появятся 10 новых полных нод.

[Smartprofit]

...
Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!)
...

Как раз не было бы. Весь смысл распределённого реестра, что каждая и все копии подтверждают все и каждую транзакцию. Таким образом, становится затруднительным как-либо сфальсифицировать записи. Соответственно, как верно отметил witcher_sense, любое передоверение каких-либо функций третьей стороне (то же хранение полной копии) потенциально усиливает централизацию и создаёт ненужные риски для сети. Конечно, об одной суперноде пока речь не идёт, но даже если просто сократится число полных нод, им станет гораздо проще скооперироваться и монополизировать блокчейн. И биткойну такого бы не посоветовал, а уж для более мелких блокчейнов подобное может быть и вовсе быстрым самоубийством.

Вообще, мне кажется проблема числа полных нод, надумана. Пока любой желающий (с терабайтным диском, не обязательно даже ssd) может скачать полный блокчейн в любое время, никакой централизации не будет. Испугаются 10 человек в разных частях света централизации - хобана, через пару дней в сети появятся 10 новых полных нод.

Помню Poptop как раз к этому форумчан и призывал. Защитите свою инвестицию - запустите полную году Биткоина!

Надо будет разобраться в этом деле, действительно децентрализация это больше, чем просто про финансы, это ещё и идеология.

Терабайтный диск можно купить китайский на так называемой блошином рынке - есть там киоски со всякой китайской техникой, причём я тестировал все достаточно надёжно работает.

Но тут действительно надо или испугаться, или проникнуться идеологией, потому что централизованные или полу-централизованные решения вроде Electrum, более удобны. А человек тянется к удобству, это правда.

[witcher_sense]

Вообще, мне кажется проблема числа полных нод, надумана. Пока любой желающий (с терабайтным диском, не обязательно даже ssd) может скачать полный блокчейн в любое время, никакой централизации не будет. Испугаются 10 человек в разных частях света централизации - хобана, через пару дней в сети появятся 10 новых полных нод.

Проблема в том, что это число не будет расти: хорошо если останется на прежнем уровне, но может и снизится из-за повышающихся требований к железу. Многие пользователи испытывают проблемы с синхронизацией на HDD, на форуме об этом создано много тем и у всех похожие случаи: использую HDD, синхронизация остановилась на скольких-то процентах. SSD решает эту проблему, но не у каждого есть возможность или желание тратится на 1-2 терабайтный диск. А именно столько и понадобится, потому что к ноде нужно еще добавить сервер электрума, личный блок эксплорер и лайтинг ноду. ZeroSync решит проблему долгой синхронизацией и избавит от необходимости вкладываться в железо, а если к ней еще и плюшки можно будет прикрутить, то популярность и целесообразность запуска полной ноды станет под большим вопросом.