Smartprofit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2394
Merit: 1849
|
ZeroSync Association - это некоммерческая организация, являющаяся резидентом Швейцарии. Швейцария считается центром финансовой деятельности и очень символично, что именно в Швейцарии сейчас разрабатывается очень перспективный протокол, которые облегчит пользователям поднятие собственной ноды Биткоина! Речь идёт о криптографическим протоколе ZKP, что расшифровывается, как доказательство с нулевым разглашением. Пользователям обещается одновременно и приватность и масштабируемость (два очень важных усовершенствования для сети). Мне очень понравилась информация о почти мгновенной синхронизации год, без закачки всех этих бесконечных гигабайт информации. Конечно остаются вопросы - не повлияет ли новая технология на безопасность сети Биткоина? Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!) В любом случае это позитив, работа над кодом биткоина продолжается, усовершенствования вносятся! При этом преобладает консервативный подход, когда bitcoin не является полем для эксперимента, а в него внедряют уже зарекомендовавшие себя технические решения. Новость https://forklog.com/news/zerosync-vnedrit-v-bitkoin-dokazatelstva-s-nulevym-razglasheniemМожно почитать дополнительно про новый протокол https://forklog.com/cryptorium/chto-takoe-dokazatelstvo-s-nulevym-razglasheniem-zero-knowledge-proof
|
. .BLACKJACK ♠ FUN. | | | ███▄██████ ██████████████▀ ████████████ █████████████████ ████████████████▄▄ ░█████████████▀░▀▀ ██████████████████ ░██████████████ █████████████████▄ ░██████████████▀ ████████████ ███████████████░██ ██████████ | | CRYPTO CASINO & SPORTS BETTING | | │ | | │ | ▄▄███████▄▄ ▄███████████████▄ ███████████████████ █████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████ ███████████████████ ▀███████████████▀ ███████████████████ | | .
|
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2394
Merit: 4372
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
|
March 31, 2023, 03:41:55 AM |
|
Конечно остаются вопросы - не повлияет ли новая технология на безопасность сети Биткоина?
Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!)
Это в теории может повлиять на безопасность Биткоина, если пользователи больше не захотят запускать свои собственные ноды, а станут использовать эту технологию для верификации платежей, которые будут исходить от одной центральной ноды. То есть, в долгосрочной перспективе это приведет к централизации Биткоина, потому что эта технология никак не может считаться заменой полноценной ноде. Пишут, что пока что это только прототип, с помощью которого можно проверить состояние сети (кто чем владеет) и историю транзакций. Он может верифицировать правила консенсуса, но не подписи транзакций и пока что не оптимизирован для скорости и безопасности. Ко второму вопросу, закачивать 500гб блокчейна не надо, достаточно скачать доказательство с нулевым разглашением (около 1 мб), что сеть имеет определенное состояние. То есть это направлено на устранение необходимости доверять нодам и будет использоваться, в основном, мобильными клиентами.
|
|
|
|
delfastTions
Legendary
Offline
Activity: 2772
Merit: 1521
|
|
March 31, 2023, 07:22:21 AM |
|
Я думаю очень даже повлияет.! И действительно это очевидный шаг к централизации. Надеюсь что основные девы биткоина не дадут серьезно внедриться в систему этим модным надстройкам. Вот только что написал постик о такой же модной , звучащей загадочно и интригующе фиче про "нулевое разглашение" для эфириума. Ну там их уже море немеряно наплодили и продолжают плодить. Это только начинает нарушать гарантии 100% выполнения протокола безопасности, а супер пупер масштабирование биткоиму не особо нужно, если уж он признается всеми как "цифровое золото, с функцией золота.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
Smartprofit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2394
Merit: 1849
|
|
March 31, 2023, 07:38:25 AM |
|
Я думаю очень даже повлияет.! И действительно это очевидный шаг к централизации. Надеюсь что основные девы биткоина не дадут серьезно внедриться в систему этим модным надстройкам. Вот только что написал постик о такой же модной , звучащей загадочно и интригующе фиче про "нулевое разглашение" для эфириума. Ну там их уже море немеряно наплодили и продолжают плодить. Это только начинает нарушать гарантии 100% выполнения протокола безопасности, а супер пупер масштабирование биткоиму не особо нужно, если уж он признается всеми как "цифровое золото, с функцией золота.
Да, я полазал по статье и меня удивила фраза про то, что данная технология может привести к большей уязвимости сети Биткоина перед квантовыми компьютерами! В моей картине мира, квантовые компьютеры представляют серьёзную потенциальную угрозу и разрабатывать какие-то новые технологии, которые сделают сеть Биткоина ещё более уязвимой по отношению к таким атакам .... Это как-то странно. Наоборот, нужно мне кажется, уже сейчас внедрять в код Биткоина усовершенствования надёжно защищающего его от атак с помощью квантовых компьютеров. В отношении отказа от масштабирования - да, если действительно отказаться от идеи воспринимать Биткоин, как платежное средство, а позиционировать его исключительно, как резервный актив, то наверно можно и отказаться от всех этих новомодных фич. Самое главное в Биткоине это на мой взгляд, как раз надёжность, стабильность и безопасность, а также ограниченное количество монет, ну и алгоритм консенсуса доказательства работы. Если придерживаться своих принципов из года в год, из десятилетия в десятилетие, то непременно достигнешь успеха.
|
. .BLACKJACK ♠ FUN. | | | ███▄██████ ██████████████▀ ████████████ █████████████████ ████████████████▄▄ ░█████████████▀░▀▀ ██████████████████ ░██████████████ █████████████████▄ ░██████████████▀ ████████████ ███████████████░██ ██████████ | | CRYPTO CASINO & SPORTS BETTING | | │ | | │ | ▄▄███████▄▄ ▄███████████████▄ ███████████████████ █████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████ ███████████████████ ▀███████████████▀ ███████████████████ | | .
|
|
|
|
jokers10
Legendary
Offline
Activity: 2002
Merit: 3087
|
|
April 02, 2023, 12:21:18 PM |
|
... Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!) ...
Как раз не было бы. Весь смысл распределённого реестра, что каждая и все копии подтверждают все и каждую транзакцию. Таким образом, становится затруднительным как-либо сфальсифицировать записи. Соответственно, как верно отметил witcher_sense, любое передоверение каких-либо функций третьей стороне (то же хранение полной копии) потенциально усиливает централизацию и создаёт ненужные риски для сети. Конечно, об одной суперноде пока речь не идёт, но даже если просто сократится число полных нод, им станет гораздо проще скооперироваться и монополизировать блокчейн. И биткойну такого бы не посоветовал, а уж для более мелких блокчейнов подобное может быть и вовсе быстрым самоубийством.
|
|
|
|
▄▄███████▄▄███████ ▄███████████████▄▄▄▄▄ ▄████████████████████▀░ ▄█████████████████████▄░ ▄█████████▀▀████████████▄ ██████████████▀▀█████████ █████████████████████████ ██████████████▄▄█████████ ▀█████████▄▄████████████▀ ▀█████████████████████▀░ ▀████████████████████▄░ ▀███████████████▀▀▀▀▀ ▀▀███████▀▀███████ | ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Playgram.io ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ | ▄▄▄░░ ▀▄ █ █ █ █ █ █ █ ▄▀ ▀▀▀░░
| │ | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄███████████████▄▄ ▄███████████████████▄ ▄██████████████▀▀█████▄ ▄██████████▀▀███▄██▐████▄ ██████▀▀████▄▄▀▀█████████ ████▄▄███▄██▀█████▐██████ ██████████▀██████████████ ▀███████▌▐██▄████▐██████▀ ▀███████▄▄███▄████████▀ ▀███████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | | │ | ██████▄▄███████▄▄████████ ███▄███████████████▄░░▀█▀ ███████████░█████████░░█ ░█████▀██▄▄░▄▄██▀█████░█ █████▄░▄███▄███▄░▄██████ ████████████████████████ ████████████████████████ ██░▄▄▄░██░▄▄▄░██░▄▄▄░███ ██░░░█░██░░░█░██░░░█░████ ██░░█░░██░░█░░██░░█░░████ ██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄██▄▄▄▄▄████ ███████████████████████ ███████████████████████ | | │ | ► | |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2394
Merit: 4372
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
|
April 03, 2023, 05:00:28 AM |
|
ZeroSync и компания Blockstream собираются передавать со спутника доказательства с нулевым разглашением для БиткоинаШвейцарская некоммерческая ассоциация ZeroSync совместо с компанией Blockstream, которая известная своей спутниковой сетью для передачи транзакций планируют уже к концу года перейти на ZKP и раздавать информацию о блокчейне без необходимости долгой и утомительной синхронизации. Журналисты, разумеется, в своем репертуаре и преподносят новость как будто скачивание 500 Гб всегда было багом, а ребята из ZeroSync наконец-то его "пофиксили". "Теперь вы можете синхронизироваться за доли секунды, а не часы или дни." Это прямая цитата из статьи и одновременно начало опасного тренда, где людям втолковывают, что иметь полноценную ноду - это не удобно и не модно. Масштабирование биткоина подобным образом пагубно влияет как на децентрализацию, так и на безопасность. Если ноды будут иметь только компании как Blockstream, то государствам будет очень просто запретить и уничтожить Биткоин, а малое количество нод может легко подвергнуться DDoS-атаке, что приведет к падению сети.
|
|
|
|
BVeyron
Legendary
Offline
Activity: 1708
Merit: 1044
|
|
April 06, 2023, 12:20:11 PM Last edit: April 06, 2023, 12:32:30 PM by BVeyron |
|
ZeroSync и компания Blockstream собираются передавать со спутника доказательства с нулевым разглашением для БиткоинаШвейцарская некоммерческая ассоциация ZeroSync совместо с компанией Blockstream, которая известная своей спутниковой сетью для передачи транзакций планируют уже к концу года перейти на ZKP и раздавать информацию о блокчейне без необходимости долгой и утомительной синхронизации. Журналисты, разумеется, в своем репертуаре и преподносят новость как будто скачивание 500 Гб всегда было багом, а ребята из ZeroSync наконец-то его "пофиксили". "Теперь вы можете синхронизироваться за доли секунды, а не часы или дни." Это прямая цитата из статьи и одновременно начало опасного тренда, где людям втолковывают, что иметь полноценную ноду - это не удобно и не модно. Масштабирование биткоина подобным образом пагубно влияет как на децентрализацию, так и на безопасность. Если ноды будут иметь только компании как Blockstream, то государствам будет очень просто запретить и уничтожить Биткоин, а малое количество нод может легко подвергнуться DDoS-атаке, что приведет к падению сети. Я давно, многo лет слежу за развитием технологии блокчейн и понимаю, что только PoW блокчейны обладают достаточной устойчивостью к поглощению очень ограниченным кругом лиц. Хотя конечно и не со 100% гарантией особенно в случае не сильно распределеных пулов, нод. Я очень сожалею, что devs Ethereum, приняли решение о смене протокола на PoS, что сразу означает, что этот проект будет совсем не децентализован. И в конце концов поглощен. Что касается попыток создания таких надстроек к BTC как рассматриваемый в этом топике, то действительно может быть открыт Ящик Пандорры. Само собой надёжность сети при этом резко снижается, возможность атаки увеличивается и все это плохо отразится на всей экосистеме. Пример надстроек над Эфириумом показывает нам, что такие проекты с разной степенью наворотов обязательно пойдут плодиться потоком ибо сулят автором неплохую прибыль. Это пожалуй даже реинкарнация ICO. Но экосистему это точно и сильно нарушит с учётом все таки реально малой скорости блоков и их объёма у BTCВ целом я думаю devs из Bitcoin Core надо уже сейчас, заблаговременно что то предпринимать, уж не знаю, что, чтобы такие проекты не стали бы плодиться как грибы после дождя. А это ведь возможно и прогнозируется Может быть активнее допиливать LN, так чтоб никто не смог бы успешно конкурировать. Или еще как то защититься. Вообщем настаёт время новой реальной угрозы и нужно предпринимать превинтивные действия. Все биткойнеры в этом очень заинтересованы.
|
▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬ C H A M B Y ✔ ✨ ✨║AIRDROP FOR BTT USERS ✔...✨║✨ C H A M B Y ✨║ ✨...✔ 19.06.2024 - 19.07.2024 ║✨✨ ✔ C H A M B Y ▬▬▬▬▬▬▬▬▬ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ▬▬▬▬▬▬▬▬▬
|
|
|
~DefaultTrust
Copper Member
Sr. Member
Offline
Activity: 1554
Merit: 489
Stop the war!
|
|
April 06, 2023, 01:06:00 PM |
|
... Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!) ...
Как раз не было бы. Весь смысл распределённого реестра, что каждая и все копии подтверждают все и каждую транзакцию. Таким образом, становится затруднительным как-либо сфальсифицировать записи. Соответственно, как верно отметил witcher_sense, любое передоверение каких-либо функций третьей стороне (то же хранение полной копии) потенциально усиливает централизацию и создаёт ненужные риски для сети. Конечно, об одной суперноде пока речь не идёт, но даже если просто сократится число полных нод, им станет гораздо проще скооперироваться и монополизировать блокчейн. И биткойну такого бы не посоветовал, а уж для более мелких блокчейнов подобное может быть и вовсе быстрым самоубийством. Вообще, мне кажется проблема числа полных нод, надумана. Пока любой желающий (с терабайтным диском, не обязательно даже ssd) может скачать полный блокчейн в любое время, никакой централизации не будет. Испугаются 10 человек в разных частях света централизации - хобана, через пару дней в сети появятся 10 новых полных нод.
|
Do not trust bitcointalk fascists: leonello; Snork1979; ivan1975
|
|
|
Smartprofit (OP)
Legendary
Offline
Activity: 2394
Merit: 1849
|
|
April 06, 2023, 03:26:00 PM |
|
... Нужно ли будет закачивать сотни гигабайтов при первой установке клиента? Или и на этом первоначальном этапе тоже все будет гораздо проще и легче? (Это было бы отличной новостью!) ...
Как раз не было бы. Весь смысл распределённого реестра, что каждая и все копии подтверждают все и каждую транзакцию. Таким образом, становится затруднительным как-либо сфальсифицировать записи. Соответственно, как верно отметил witcher_sense, любое передоверение каких-либо функций третьей стороне (то же хранение полной копии) потенциально усиливает централизацию и создаёт ненужные риски для сети. Конечно, об одной суперноде пока речь не идёт, но даже если просто сократится число полных нод, им станет гораздо проще скооперироваться и монополизировать блокчейн. И биткойну такого бы не посоветовал, а уж для более мелких блокчейнов подобное может быть и вовсе быстрым самоубийством. Вообще, мне кажется проблема числа полных нод, надумана. Пока любой желающий (с терабайтным диском, не обязательно даже ssd) может скачать полный блокчейн в любое время, никакой централизации не будет. Испугаются 10 человек в разных частях света централизации - хобана, через пару дней в сети появятся 10 новых полных нод. Помню Poptop как раз к этому форумчан и призывал. Защитите свою инвестицию - запустите полную году Биткоина! Надо будет разобраться в этом деле, действительно децентрализация это больше, чем просто про финансы, это ещё и идеология. Терабайтный диск можно купить китайский на так называемой блошином рынке - есть там киоски со всякой китайской техникой, причём я тестировал все достаточно надёжно работает. Но тут действительно надо или испугаться, или проникнуться идеологией, потому что централизованные или полу-централизованные решения вроде Electrum, более удобны. А человек тянется к удобству, это правда.
|
. .BLACKJACK ♠ FUN. | | | ███▄██████ ██████████████▀ ████████████ █████████████████ ████████████████▄▄ ░█████████████▀░▀▀ ██████████████████ ░██████████████ █████████████████▄ ░██████████████▀ ████████████ ███████████████░██ ██████████ | | CRYPTO CASINO & SPORTS BETTING | | │ | | │ | ▄▄███████▄▄ ▄███████████████▄ ███████████████████ █████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████████████████████ █████████████████████ ███████████████████ ▀███████████████▀ ███████████████████ | | .
|
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2394
Merit: 4372
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
Вообще, мне кажется проблема числа полных нод, надумана. Пока любой желающий (с терабайтным диском, не обязательно даже ssd) может скачать полный блокчейн в любое время, никакой централизации не будет. Испугаются 10 человек в разных частях света централизации - хобана, через пару дней в сети появятся 10 новых полных нод.
Проблема в том, что это число не будет расти: хорошо если останется на прежнем уровне, но может и снизится из-за повышающихся требований к железу. Многие пользователи испытывают проблемы с синхронизацией на HDD, на форуме об этом создано много тем и у всех похожие случаи: использую HDD, синхронизация остановилась на скольких-то процентах. SSD решает эту проблему, но не у каждого есть возможность или желание тратится на 1-2 терабайтный диск. А именно столько и понадобится, потому что к ноде нужно еще добавить сервер электрума, личный блок эксплорер и лайтинг ноду. ZeroSync решит проблему долгой синхронизацией и избавит от необходимости вкладываться в железо, а если к ней еще и плюшки можно будет прикрутить, то популярность и целесообразность запуска полной ноды станет под большим вопросом.
|
|
|
|
|