Биткойн и банковский кризис

[Julien_Olynpic]

В конце 2022 и начале 2023 в США и мире начался банковский кризис с банкротства таких банков, как Silicon Valley и UBS.  Однако проблемы у банков на этом не закончились. Даваёте рассмотрим ключевые банковские метрики и их связь с биткойном.
   В самом начале, чтобы убрать домыслы и показать актуальность проблемы, помотрим на корреляцию СнП500 с биткойном и отдельно финансового сектора США с биткойном. Даже визуально заметно, что активы ходят довольно согласованно друг с другом.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Повлияет ли или может повлиять ли кризис в  банковском секторе на биткойн?
Рассмотрим ключевые метрики.
Сначала про рекордные оттоки депозитов из банков США.
1. Оток депо из региональных банков.

2.Самый большой отток депозитов в истории США.

3. Процент банков США с ужесточением выдачи кредитов растёт.

4. Падение спроса на кредиты в США.

5. В то же время акции региональных банков пользуются спросом только у мелких игроков на рынке.

[jokers10]

...
Повлияет ли или может повлиять ли кризис в  банковском секторе на биткойн?
...

Всё влияет на всё, но банковский кризис тоже не в вакууме происходит. Помимо этих событий параллельно мы имеем высокую инфляцию, изменение расклада экономики с частичным смещением в сторону ВПК и некоторые другие глобальные процессы. И что из всего многообразия сильнее всего повлияет на биткойн, сказать сложно. Рост биткойна за последний месяц произошёл сразу за возникновением проблем у Silicon Valley Bank, но в данном случае я не думаю, что после означает вследствие. Конечно, с идейной точки зрения проблемы у банков должны делать децентрализованные решения более популярными, а, с другой стороны, вряд ли именно это так резко повлияло на курс, обычно люди более консервативны в своих взглядах. А вот фактически снижение ожидаемого предложения денег на рынке, по логике, должно играть против курса биткойна. При этом куда направятся шальные деньги из ВПК? Вот и я не знаю. Так что запасаемся попкорном.

[Julien_Olynpic]

Рост биткойна за последний месяц произошёл сразу за возникновением проблем у Silicon Valley Bank, но в данном случае я не думаю, что после означает вследствие.

Правильно не думаешь). Ирония в том, что если посмотреть на второй из представленных графиков, а именно сопоставление кривой биткойна с кривой индекса финансового сектора акций США (подиндекс внутри СнП500), то там довольно чётко видно, что рост битка (точнее, корректнее пока говорить об отскоке) одновременно почти с отскоком всего финансового сектора.
  Иными словами, это не банковский кризис повлиял на отскок битка, а биток с акциями банков более-менее синхронно колебался в 2022 - 2023 году. Да и в будущем пока не ожидаю изменения этой тенденции.
   Возможно, крах пары банков - это недостаточное пока событие для изменения паттерна корреляции. Но пока так.

[Julien_Olynpic]

Ещё интересные метрики по банковскому кризису. Как пишет журнал с Волл-стрит, резко возросло использование экстренных кредитных линий банками США, которые в большинстве своём являются небольшими банками. Почти как в приснопамятном 2008-м году).

Для сравнения:
финансовые потоки в публичные фонды с битком тоже очень малы, но есть некий отскок в последнее время.

Посмотрим как будут развиваться события в банковской сфере.

[Smartprofit]

Рост биткойна за последний месяц произошёл сразу за возникновением проблем у Silicon Valley Bank, но в данном случае я не думаю, что после означает вследствие.

Правильно не думаешь). Ирония в том, что если посмотреть на второй из представленных графиков, а именно сопоставление кривой биткойна с кривой индекса финансового сектора акций США (подиндекс внутри СнП500), то там довольно чётко видно, что рост битка (точнее, корректнее пока говорить об отскоке) одновременно почти с отскоком всего финансового сектора.
  Иными словами, это не банковский кризис повлиял на отскок битка, а биток с акциями банков более-менее синхронно колебался в 2022 - 2023 году. Да и в будущем пока не ожидаю изменения этой тенденции.
   Возможно, крах пары банков - это недостаточное пока событие для изменения паттерна корреляции. Но пока так.

Просто депозиты в коммерческих банках это альтернатива хранению денег как в крипте, так и в акциях крупных компаний. А кроме акций крупных компаний ещё есть и государственные облигации. Государственные облигации США это вполне себе хорошая альтернатива депозиту в банке.

Что сейчас происходит? Крахи банков дали намёк, что такая ситуация может повториться. При этом вкладчики и инвесторы в акции и  облигации банков (а есть и такие типы инвесторов) получат большие убытки.

Поэтому часть инвесторов диверсифицировала свои риски, перенеся часть активов на фондовый и криптовалютный рынки.

А с криптовалютным рынком вообще всё шоколадно. Он очень маленький по объёмам капитализации и даже небольшой приток капитала способен существенно повысить капитализацию ведущих криптовалют.

[Julien_Olynpic]

Просто депозиты в коммерческих банках это альтернатива хранению денег как в крипте, так и в акциях крупных компаний. А кроме акций крупных компаний ещё есть и государственные облигации. Государственные облигации США это вполне себе хорошая альтернатива депозиту в банке.

Что сейчас происходит? Крахи банков дали намёк, что такая ситуация может повториться. При этом вкладчики и инвесторы в акции и  облигации банков (а есть и такие типы инвесторов) получат большие убытки.

Поэтому часть инвесторов диверсифицировала свои риски, перенеся часть активов на фондовый и криптовалютный рынки.

А с криптовалютным рынком вообще всё шоколадно. Он очень маленький по объёмам капитализации и даже небольшой приток капитала способен существенно повысить капитализацию ведущих криптовалют.

Сейчас экономика США находится в странном положении, напоминающим цугцванг в шахматах. И инфляция растёт и её не удаётся снизить повышением ставки. И, опять-таки, повышение ставки приводит к обвалу зомби-фирми, в частности, слабых банков, что вынуждает ФРС снова расчехлять печатный станок и делать деньги из воздуха, предоставляя ликвидность умирающей банковской сфере. Но здесь как. Невозможно без конца спасать зомбаков.
  Ситуация с первым республиканским банком сейчас драматическая, акции упали на 50%. И продолжают падение, фактически этот банк - банкрот. А ведь этот банк входит в топ-20 банков США. И это не единственный кандидат на падение.
  Биток на этом фоне отскочил, СМИ связывают отскок битка именно с банковским кризисом.
****

[BVeyron]

Я думаю, что нет такого уж сильного влияния биткоина и криптовалют вообще на банковскую систему в целом. Банкротства банков случались и раньше время от времени и даже  в те времена, когда Сатоши еще не изобрёл биткоин. И сейчас финансовый сектор, занимаемый криптой чуть более триллиона баксов, он слишком мал в общем финансовом пространстве мира, чтобы так то сильно влиять. Как то немного влияет, но это все равно " слон и моська" как бы нам всем не хотелось бы думать иначе.

[Smartprofit]

Я думаю, что нет такого уж сильного влияния биткоина и криптовалют вообще на банковскую систему в целом. Банкротства банков случались и раньше время от времени и даже  в те времена, когда Сатоши еще не изобрёл биткоин. И сейчас финансовый сектор, занимаемый криптой чуть более триллиона баксов, он слишком мал в общем финансовом пространстве мира, чтобы так то сильно влиять. Как то немного влияет, но это все равно " слон и моська" как бы нам всем не хотелось бы думать иначе.

Разумеется, Биткоин не влияет на банковский сектор. Банковский сектор находится в большой опасности из-за дисбаланса в мировой экономике и ослабления роли доллара США, в качестве мировой резервной валюты.

Кризис начался ещё в 2008 году. И на тот момент он не был разрешён должным образом. Проблему просто погасили большой эмиссией денег.

При этом, капиталистическая система изначально была построена на конкуренции. То есть должен был действовать эволюционный отбор - самый неэффективные участники рынка должны быть обанкрочены, самые беспечные инвесторы разозены, самые эффективные управленцы уволены и т.д.

Вместо этого, стали строить богадельню. Это видно даже по возрасту президентов  Соединённых штатов. Они все глубокие старики. То есть конкуренции и развития нет даже в политике.

Что касается биткоина то по сравнению современной банковской системой, он относится всё-таки не к прежней промышленно - индустриальной инфраструктуре, а к новой цифровой. Биткоин, несмотря на то что мы называем его Дедом, это достаточно новый прогрессивный финансовый актив.

Поэтому многие начинают воспринимать его как альтернативу банковским депозитам, акциям коммерческих банков и облигациям банков.

Деньги из этого сектора в финансовых инструментах перетекают в криптовалюту. А криптовалюта имеет не очень большую капитализацию и даже небольшой объём денежных средств, значительно сказывается на цене Биткоина.

[Altryist]

  Биток на этом фоне отскочил, СМИ связывают отскок битка именно с банковским кризисом.

В JPMorgan говорят о том, что для экосистемы важно заменить утраченные банковские сети, в целом это больше похоже на начальные этапы формирование новой экономики, чтобы построить что то новое, нужно разрушить старое. Что касается базовой ставки, то ФРС скорее всего снова будет повышать ее еще на 25 б.п. в ближайшие месяце, а рынки ожидают снижение ставок от ФРС, но инфляция все еще слишком высокая. Биткоин вроде бы отскочил, но едва достигает 30к, проливается обратно, не знаю можно ли этот отскок связывать с банковским кризисом, пока ничего не ясно.

[Smartprofit]

  Биток на этом фоне отскочил, СМИ связывают отскок битка именно с банковским кризисом.

В JPMorgan говорят о том, что для экосистемы важно заменить утраченные банковские сети, в целом это больше похоже на начальные этапы формирование новой экономики, чтобы построить что то новое, нужно разрушить старое. Что касается базовой ставки, то ФРС скорее всего снова будет повышать ее еще на 25 б.п. в ближайшие месяце, а рынки ожидают снижение ставок от ФРС, но инфляция все еще слишком высокая. Биткоин вроде бы отскочил, но едва достигает 30к, проливается обратно, не знаю можно ли этот отскок связывать с банковским кризисом, пока ничего не ясно.

Бесконечное же повышать ставки невозможно. Эпоха повышения ставок ФРС постепенно приходит к концу. Я думаю осенью 2023 года это уже это становится. Другое дело, что то что ФРС не будет повышать ставок, ещё не означает, что он будет их снижать. Вот как раз снижение ставок скорее всего не будет. Ставки, скорее всего, будут "ходить" в определённом коридоре.

Что касается Биткоина, то Сатоши Накамото конструировал его как раз для таких случаев. 2009 год, когда Сатоши всерьёз занялся проектом Bitcoin, это как раз время мирового финансового кризиса, мирового банковского кризиса....

Я кстати, особо не удивлюсь, если Bitcoin всё-таки отвяжется от фондового рынка. Да, я понимаю, что он достаточно тесно сейчас с ним связан. Тем не менее это другой класс активов. Криптовалюта - это финансовый актив, виртуальные деньги. И этот класс активов, действительно может (в какой-то мере) заменить элементы современной банковской системы.

[Julien_Olynpic]

  Биток на этом фоне отскочил, СМИ связывают отскок битка именно с банковским кризисом.

В JPMorgan говорят о том, что для экосистемы важно заменить утраченные банковские сети, в целом это больше похоже на начальные этапы формирование новой экономики, чтобы построить что то новое, нужно разрушить старое. Что касается базовой ставки, то ФРС скорее всего снова будет повышать ее еще на 25 б.п. в ближайшие месяце, а рынки ожидают снижение ставок от ФРС, но инфляция все еще слишком высокая. Биткоин вроде бы отскочил, но едва достигает 30к, проливается обратно, не знаю можно ли этот отскок связывать с банковским кризисом, пока ничего не ясно.

Банки проходят через обычную очистительную процедуру естественного отбора. В эпоху низких ставок,  которая была до этого, банковская система была непривлекательной из-за низких ставок. Это привело её к тому, что коммерческие банки вынуждены были становиться профессиональными инвесторами, что, мягко говоря, не все банки умеют делать. Они брали на баланс, прямо в период, предшествующий медвежьему рынку спорные активы, которые падали в цене. Это привело к наращиванию долгов-убийц. И последний набег вкладчиков на амерские банки (который, на минуту, был самым большим в истории), добил первый республиканский банк.
***

[dwyane36]

Что касается Биткоина, то Сатоши Накамото конструировал его как раз для таких случаев. 2009 год, когда Сатоши всерьёз занялся проектом Bitcoin, это как раз время мирового финансового кризиса, мирового банковского кризиса....

Я кстати, особо не удивлюсь, если Bitcoin всё-таки отвяжется от фондового рынка. Да, я понимаю, что он достаточно тесно сейчас с ним связан. Тем не менее это другой класс активов. Криптовалюта - это финансовый актив, виртуальные деньги. И этот класс активов, действительно может (в какой-то мере) заменить элементы современной банковской системы.

Стоит вспомнить фразу "The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks", которую Сатоши добавил в генезис-блок биткоина. Ведь если учитывать текущую нестабильную ситуацию в банковском секторе, то данная фраза сейчас актуальна, как никогда и как бы недвусмысленно намекает на то, где лучше держать свои средства и куда инвестировать. А что касается корреляции биткоина с фондовым рынком, то это, скорее всего, из-за институциональных инвесторов и я бы пока не стал ожидать каких-то сильных изменений в этом плане.

[Altryist]

Банки проходят через обычную очистительную процедуру естественного отбора. В эпоху низких ставок,  которая была до этого, банковская система была непривлекательной из-за низких ставок. Это привело её к тому, что коммерческие банки вынуждены были становиться профессиональными инвесторами, что, мягко говоря, не все банки умеют делать. Они брали на баланс, прямо в период, предшествующий медвежьему рынку спорные активы, которые падали в цене. Это привело к наращиванию долгов-убийц. И последний набег вкладчиков на амерские банки (который, на минуту, был самым большим в истории), добил первый республиканский банк.
***

Да, скидка хорошая. 

Профессиональным инвестированием должны заниматься финансовые институты, а если для этого в банке был создан какой то отдел, с сомнительными специалистами, то и результат соответственный будет, в данный момент уже есть. Вкладчиков тоже можно понять, когда все выглядит слишком стремно, то держать что либо в банке, даже в самом надежном желания нету. Кстати еще летом 2022 года в Китае были первые звоночки, когда вкладчикам не возвращали их деньги, и на акции протеста вместо их же денег их просто избили. То есть когда доминошки начнут падать одна за другой, то не все смогут забрать свои деньги с банков.

[Julien_Olynpic]

Да, скидка хорошая.  Smiley

Профессиональным инвестированием должны заниматься финансовые институты, а если для этого в банке был создан какой то отдел, с сомнительными специалистами, то и результат соответственный будет, в данный момент уже есть. Вкладчиков тоже можно понять, когда все выглядит слишком стремно, то держать что либо в банке, даже в самом надежном желания нету. Кстати еще летом 2022 года в Китае были первые звоночки, когда вкладчикам не возвращали их деньги, и на акции протеста вместо их же денег их просто избили. То есть когда доминошки начнут падать одна за другой, то не все смогут забрать свои деньги с банков.

Есть банки, которые специализируются на инвестициях и даже трейдинговые отделы есть. Пример инвест-банка - Голдман Сакс. У этих зубров всё разложено по полочкам и есть специально обученные люди - специалисты по риск-менеджменту, то бишь, рисковики. В таких банках всё довольно консервативно и трезвый подход к риску.
  Но есть банки, которые собственно банки и которые занимаются тем, для чего изначально банки и задумывались - для кредитно-депозитных операций.
Таким банкам трудно выживать в условиях низких ставок. Ну и, соответственно, занимаюлись кто во что горазд. Выживать же нужно было. По итогу имеем длинный список банков, которые являются кандидатами на банкротство и которые, возможно, будут сыпаться как костяшки домино. Силиконовый и первый республиканский - это первые ласточки. Причём это всё банки из топ-100.
   Какой банк самый крупный грохнется в конце цепочки и как на это отреагирует биток - пока можно только предполагать.

[Altryist]

   Какой банк самый крупный грохнется в конце цепочки и как на это отреагирует биток - пока можно только предполагать.

Тут наверное все началось еще с ковидных времен, когда останавливались производства из за карантинов и как итог спад производств привел к худшей платежеспособности крупных заемщиков, да впрочем это все хорошо коснулось, уже тогда читал мнения экономистов, о том что последствия этого мы ощутим через несколько лет. Сейчас все это накладывается, и последствия уже видны, и чем это все закончится спрогнозировать сложно, скоро увидим.   

[Julien_Olynpic]

   Какой банк самый крупный грохнется в конце цепочки и как на это отреагирует биток - пока можно только предполагать.

Тут наверное все началось еще с ковидных времен, когда останавливались производства из за карантинов и как итог спад производств привел к худшей платежеспособности крупных заемщиков, да впрочем это все хорошо коснулось, уже тогда читал мнения экономистов, о том что последствия этого мы ощутим через несколько лет. Сейчас все это накладывается, и последствия уже видны, и чем это все закончится спрогнозировать сложно, скоро увидим.   

Сейчас к этому подключились пляски вокруг потолка госдолга, точнее, вокруг его поднятия. Кто-то пишет, что именно это способствовало недавним небольшим коррекциям. В целом поднятие потолка ожидаемо, но здесь происходит так называемый политический цикл в экономической ситуации. Поднятие потолка - традиционный предмет торговли между республиканцами и демократами. Ограничивая госдолг и или не давая ему слишком подняться, республиканцы ограничивают аппетиты демократов по финансированию ручных своих отраслей типа зелёной повестки и дотационных технологий. Ведь велик соблазн получить доступ к печатному станку и финансировать лояльные себе отрасли сферы и близкие политические круги, а соперникам по политическому процессу оставить на следующих выборах управляться с последствиями инфляции.

[Julien_Olynpic]

Вчера произошло плановое событие - заседание ФРС очередное. На котором ставку подняли на 25 базисных пунктов (0.25%) до 5.25%. Пауэлл говорит, что "инфляция укоренилась". Поскольку именно такое повышение ставки и ожидалось, то негативом для рынка оно особо не стало. Биткойн, например, вырос до 29К.
   На этом фоне тихой сапой идёт продолжение банковского кризиса в США и других развитых странах и блоках (Евросоюзе).
Пошёл третий в США, а так четвёртый уже по счёту (если считать вместе с "швейцарским кредитом") рухнувший банк.
Имя его PacWest. Похоже накрывание бордовой шляпой.
*

[dwyane36]

   На этом фоне тихой сапой идёт продолжение банковского кризиса в США и других развитых странах и блоках (Евросоюзе).
Пошёл третий в США, а так четвёртый уже по счёту (если считать вместе с "швейцарским кредитом") рухнувший банк.
Имя его PacWest. Похоже накрывание бордовой шляпой.

Пишут, что такое падение связано с тем, что руководство этого банка рассматривает варианты для дальнейших действий, включая возможную продажу. Только вот мне кажется, что будет не особо много желающих купить такой банк, учитывая их последний финансовый отчет:


Ну и стоит отметить, что ситуация у других банков ничуть не лучше. Так, например, акции Western Alliance Bancorp кратковременно падали на ~37%, Comerica падали на ~15%, а KeyCorp на ~13%.

[Inwestour]

Только вот мне кажется, что будет не особо много желающих купить такой банк, учитывая их последний финансовый отчет:

Желающие будут, это же по сути будет большая распродажа. Будет что то как на подобии JPMorgan с первым республиканским банком. Но видно что процесс пошел и слабые звенья начинают рваться первыми. Кстати пока что все это происходит относительно "тихо", без каких то больших волнений, и на рынок критовалют это не оказывает никакого влияния.

[be.open]

Ну и стоит отметить, что ситуация у других банков ничуть не лучше. Так, например, акции Western Alliance Bancorp кратковременно падали на ~37%, Comerica падали на ~15%, а KeyCorp на ~13%.

Неудивительно, после недавней покупки ДжиПи Морганом обломков Первого Республиканского, который лопнул - все депозиты оказались спасены, включая превышающие страховой лимит в 250к. А вот акционеры получили прямой массаж залупой по губам и сто миллиардов капитализации банка вылетели в трубу. А среди акционеров между прочим были весьма серьёзные посоны из Блэкрок и Шведского пенсионного фонда, которые убытков на своём балансе не любят даже просто по историческим причинам, а тут их снова развели как педальных лохов. Короче теперь акции региональных банков наперегонки сливают думаю даже те, кто вслух в Твиттере их нахваливает как самые надёжные. Потому что да всем похуй там на депозиты, депозиты это прошлый век, но кидать через хуй уважаемых господ тире акционеров это по всем признакам лютый зашквар. В широко известных узких финансовых кругах не задумываясь убивают и за меньшее.