Биткойн и банковский кризис

[jokers10]

Пусть я и не очень хорошо воспринял руны с ординалсами, но они смогли, как вы написали, показать уязвимость крипто сети Биткоина, которая выражается в пропускной способности. Если такое произошло с первой криптовалютой, то про остальные и говорить не приходится. Странно, конечно, о таком читать, когда прошло столько лет с момента создания, но такова реальность. А ка можно изменить это? Придумать наиболее мощное оборудование? А может что-то ещё?

Для разных криптовалют разные пути, риски и угрозы. Некоторые криптовалюты пошли по пути снижения уровня децентрализованности и безопасности, производя вместительные блоки часто (нередко в таких блокчейнах получатели ждут десятки подтверждений, чтобы транзакция не оказалась в орфанной ветке). Соответственно, для биткойна этот вариант не подходит.

А так, да, рост пропускной способности сети Интернет в целом, рост среднего уровня вычислительного оборудования и т.п. может позволить без большой угрозы децентрализованности биткойна повысить размер блока, что, в свою очередь, повысит и пропускную способность сети. Но спешить с этим никак нельзя: если ошибается Соляна какая-нибудь, мы это обсуждаем и идём дальше, это сказывается только на репутации Соляны. Если ошибка будет в биткойне, это угроза всему крипторынку, с биткойном надо осторожнее, и пропускная способность не самое критически важное, что есть.

CNBC на своём сайте опубликовала статью, в которой подробно рассказывает об исследовании  консалтинговой фирмы Klaros group о  4 000 банках США. Последняя обнаружила, что почти три сотни баков сталкиваются со значимыми угрозами. Эти угрозы не новы и они сводятся к рискам, связанным с высокой процентной ставкой в США и возможным падением цен на коммерческую недвижимость.

Ну, я бы сказал, что в общей нестабильности в мире вероятность краха банков весьма высока. Те или иные кризисы обязательно в ближайшие годы будут случаться. Но вот предсказать конкретные тонкие места, где будет рваться, это уже гораздо сложнее. Но банки будут ещё рушиться, непременно.

[fruktik]

А так, да, рост пропускной способности сети Интернет в целом, рост среднего уровня вычислительного оборудования и т.п. может позволить без большой угрозы децентрализованности биткойна повысить размер блока, что, в свою очередь, повысит и пропускную способность сети. Но спешить с этим никак нельзя: если ошибается Соляна какая-нибудь, мы это обсуждаем и идём дальше, это сказывается только на репутации Соляны. Если ошибка будет в биткойне, это угроза всему крипторынку, с биткойном надо осторожнее, и пропускная способность не самое критически важное, что есть.

А не пора ли уже предпринять какие-нибудь действия в сети Биткоин? Я понимаю, что спешка ни к чему, но все же нужно что-то делать, чтобы ситуация с высокими комиссиями снова не повторилась. Есть же способы решить эту проблему, не так ли? Кроме того, что вы предложили, есть ещё варианты? Мне кажется, что не пришли мы ещё к этому. Я уверен, что есть то, на что потребуется гораздо больше времени. Решение придет с годами. Не все сразу.

[jokers10]

А не пора ли уже предпринять какие-нибудь действия в сети Биткоин? Я понимаю, что спешка ни к чему, но все же нужно что-то делать, чтобы ситуация с высокими комиссиями снова не повторилась. Есть же способы решить эту проблему, не так ли? Кроме того, что вы предложили, есть ещё варианты? Мне кажется, что не пришли мы ещё к этому. Я уверен, что есть то, на что потребуется гораздо больше времени. Решение придет с годами. Не все сразу.

Альтернативные способы, которые доступны уже сейчас, это решения второго уровня и сайдчейны. Самое популярное это Lightning Network, уровень его распространения можете оценить сами. Пока никаких других решений придумано не было. Предпринимать действия, не понимая точно их направления, это не очень здорово, так можно нарваться ещё на какие-нибудь ординалсы или ещё большую угрозу сети, а биткойн старый и неповоротливый для благополучия крипты гораздо ценнее, чем молодой, юный и поломанный с дырами в безопасности. Так что спешка совсем ни к чему.

[fruktik]

Альтернативные способы, которые доступны уже сейчас, это решения второго уровня и сайдчейны. Самое популярное это Lightning Network, уровень его распространения можете оценить сами. Пока никаких других решений придумано не было. Предпринимать действия, не понимая точно их направления, это не очень здорово, так можно нарваться ещё на какие-нибудь ординалсы или ещё большую угрозу сети, а биткойн старый и неповоротливый для благополучия крипты гораздо ценнее, чем молодой, юный и поломанный с дырами в безопасности. Так что спешка совсем ни к чему.

Действительно, иногда совсем забываешь о том, насколько же стал старым этот самый Биткоин. На счет его неповоротливости также с вами согласен. Пусть все остается так, как есть на данный момент и пока менять ничего не нужно. Не пришло ещё то время, чтобы радикальным образом пересмотреть некоторые аспекты. Многие люди и с этим не способны разобраться. Ну не могут они понять, как все устроено, а тут мы уже рассуждаем о том, как улучшить уже имеющийся проект.

[sompitonov]

Действительно, иногда совсем забываешь о том, насколько же стал старым этот самый Биткоин. На счет его неповоротливости также с вами согласен. Пусть все остается так, как есть на данный момент и пока менять ничего не нужно. Не пришло ещё то время, чтобы радикальным образом пересмотреть некоторые аспекты. Многие люди и с этим не способны разобраться. Ну не могут они понять, как все устроено, а тут мы уже рассуждаем о том, как улучшить уже имеющийся проект.

Ну если с лайтнинг нетворк еще более-менее все ясно, то мне бы не хотелось чтобы внедряли всякие не нужные фичи для каких-то маргиналов. Вот пускай остается в таком виде какой он есть сейчас, из-за этого его и покупают, а если начнут много изменять то это превратится уже не во что-то относительно стабильное, а в какое-то нечто. Я думаю даже это может стать проблемой если напротив не достаточно защитить биткоин, потому что какие-то безумцы всегда найдутся для того чтобы ему навредить.

[BVeyron]

Действительно, иногда совсем забываешь о том, насколько же стал старым этот самый Биткоин. На счет его неповоротливости также с вами согласен. Пусть все остается так, как есть на данный момент и пока менять ничего не нужно. Не пришло ещё то время, чтобы радикальным образом пересмотреть некоторые аспекты. Многие люди и с этим не способны разобраться. Ну не могут они понять, как все устроено, а тут мы уже рассуждаем о том, как улучшить уже имеющийся проект.

Ну если с лайтнинг нетворк еще более-менее все ясно, то мне бы не хотелось чтобы внедряли всякие не нужные фичи для каких-то маргиналов. Вот пускай остается в таком виде какой он есть сейчас, из-за этого его и покупают, а если начнут много изменять то это превратится уже не во что-то относительно стабильное, а в какое-то нечто. Я думаю даже это может стать проблемой если напротив не достаточно защитить биткоин, потому что какие-то безумцы всегда найдутся для того чтобы ему навредить.

Я думаю  что тут есть большая проблема с защитй биткоина от всякого хлама типа ординалов или рун.
Проблема в том, что нет нормального консенсуса комьюнити и девов по тому надо ли вообще делать защиту и ограничивать функционал. Голосование по такому BIP похоже не пройдет. Поэтому если опять каким то гикам-маргиналам от крипты взбредет в башку, что надо экспериментировать, то это может довольно печально закончиться.
Опасность устойчивости сети все таки, вот имено такая, из за "человеческого фактора" реально имеется.

[fruktik]

Ну если с лайтнинг нетворк еще более-менее все ясно, то мне бы не хотелось чтобы внедряли всякие не нужные фичи для каких-то маргиналов. Вот пускай остается в таком виде какой он есть сейчас, из-за этого его и покупают, а если начнут много изменять то это превратится уже не во что-то относительно стабильное, а в какое-то нечто. Я думаю даже это может стать проблемой если напротив не достаточно защитить биткоин, потому что какие-то безумцы всегда найдутся для того чтобы ему навредить.

,
Порой дело даже не в безумцах, а желании показать себя. Продемонстрировать свою уникальность, значимость в этом мире. Вот и находятся те, кто хочет что-то доказать. Представляется такой прекрасный шанс с технологией блокчейн, т.к. она доступна большинству. Можно взять и начать реализовывать свои идеи. Даже вопреки тому, что это приведет к негативным последствиям. О них люди думают в последнюю очередь по каким-то причинам. Жаль, что не видят причинно-следственных связей.

[Julien_Olynpic]

Действительно, иногда совсем забываешь о том, насколько же стал старым этот самый Биткоин. На счет его неповоротливости также с вами согласен. Пусть все остается так, как есть на данный момент и пока менять ничего не нужно. Не пришло ещё то время, чтобы радикальным образом пересмотреть некоторые аспекты. Многие люди и с этим не способны разобраться. Ну не могут они понять, как все устроено, а тут мы уже рассуждаем о том, как улучшить уже имеющийся проект.

Ну если с лайтнинг нетворк еще более-менее все ясно, то мне бы не хотелось чтобы внедряли всякие не нужные фичи для каких-то маргиналов. Вот пускай остается в таком виде какой он есть сейчас, из-за этого его и покупают, а если начнут много изменять то это превратится уже не во что-то относительно стабильное, а в какое-то нечто. Я думаю даже это может стать проблемой если напротив не достаточно защитить биткоин, потому что какие-то безумцы всегда найдутся для того чтобы ему навредить.

Я думаю  что тут есть большая проблема с защитй биткоина от всякого хлама типа ординалов или рун.
Проблема в том, что нет нормального консенсуса комьюнити и девов по тому надо ли вообще делать защиту и ограничивать функционал. Голосование по такому BIP похоже не пройдет. Поэтому если опять каким то гикам-маргиналам от крипты взбредет в башку, что надо экспериментировать, то это может довольно печально закончиться.
Опасность устойчивости сети все таки, вот имено такая, из за "человеческого фактора" реально имеется.

Ну вроде как пишут, что формально ординалсы и особенно руны формально ничего не нарушают. И отправители этого мусора исправно платят комиссии, какими бы они высокими не казались. Не будет также забывать про майнеров., которым выгоден этот мусор. Многие, конечно, называют это конспирологией, но кто знает. Опять-таки, подозрительно, что вся эта мутота, как обычно это бывает, случилась на исторических  хаях биткойна, где киты любят засорять спамом блокчейн, чтобы иметь возможность обкешиться об хомяков. А этого Родармора из славного Мордора могли и подкупить.

[BVeyron]

Ну вроде как пишут, что формально ординалсы и особенно руны формально ничего не нарушают. И отправители этого мусора исправно платят комиссии, какими бы они высокими не казались. Не будет также забывать про майнеров., которым выгоден этот мусор. Многие, конечно, называют это конспирологией, но кто знает. Опять-таки, подозрительно, что вся эта мутота, как обычно это бывает, случилась на исторических  хаях биткойна, где киты любят засорять спамом блокчейн, чтобы име будет гть возможность обкешиться об хомяков. А этого Родармора из славного Мордора могли и подкупить.

Тут главная опасность видимо в том, что может много пявится этих самых условно Родарморов. И каждый будет грузить мемпул своим хламом. В надежде срубить бабла. Еще AI  скоро  научат замудривать эту самую хрень просто тапнув папу иконок.
В этом и есть уяввимость биткоина.
Хотя с другой стороны, система все таки отчасти саморегулируемая, если учесть, что все таки гигантское увеличение комиссий сильно снижает число пользователей, и это опять же начинает влиять на комиссии в минус.
Так что вот и не знаю, будут ли девы что то предпринимать  или тоже понадеются на эту самую саморегуляцию

[fruktik]

Ну вроде как пишут, что формально ординалсы и особенно руны формально ничего не нарушают. И отправители этого мусора исправно платят комиссии, какими бы они высокими не казались. Не будет также забывать про майнеров., которым выгоден этот мусор. Многие, конечно, называют это конспирологией, но кто знает. Опять-таки, подозрительно, что вся эта мутота, как обычно это бывает, случилась на исторических  хаях биткойна, где киты любят засорять спамом блокчейн, чтобы иметь возможность обкешиться об хомяков. А этого Родармора из славного Мордора могли и подкупить.

Нет, не нарушают. Только зачем все это проворачивать в самый ответственный момент? Тут явно было что-то не так. Есть же вариант эти руны в другой любой период запустить, не так ли? Естественно, что положительный ответ на этот вопрос. Вот только не было этого реализовано. А почему? Пусть это и будет походить на конспирологию, но я считаю, что кто-то хорошо смог погреть на этом руки.

[Smartprofit]

Ну вроде как пишут, что формально ординалсы и особенно руны формально ничего не нарушают. И отправители этого мусора исправно платят комиссии, какими бы они высокими не казались. Не будет также забывать про майнеров., которым выгоден этот мусор. Многие, конечно, называют это конспирологией, но кто знает. Опять-таки, подозрительно, что вся эта мутота, как обычно это бывает, случилась на исторических  хаях биткойна, где киты любят засорять спамом блокчейн, чтобы име будет гть возможность обкешиться об хомяков. А этого Родармора из славного Мордора могли и подкупить.

Тут главная опасность видимо в том, что может много пявится этих самых условно Родарморов. И каждый будет грузить мемпул своим хламом. В надежде срубить бабла. Еще AI  скоро  научат замудривать эту самую хрень просто тапнув папу иконок.
В этом и есть уяввимость биткоина.
Хотя с другой стороны, система все таки отчасти саморегулируемая, если учесть, что все таки гигантское увеличение комиссий сильно снижает число пользователей, и это опять же начинает влиять на комиссии в минус.
Так что вот и не знаю, будут ли девы что то предпринимать  или тоже понадеются на эту самую саморегуляцию

Да, если натравить более - менее сильный ИИ на Биткоин, то можно придумать, как парализовать его работу.
Первая (?) успешная атака на Биткоин таким образом, если мне не изменяет память была осенью 2017 года, когда Роджер Вер (в настоящее время ждёт экстрадиции в США, но понятно не за этот проступок, а за неуплаченные налоги) и Джихан Ву спамили сеть мелкими транзакциями, а форумы и другие СМИ информационным спамом об истинном Биткоине.
Потом были руны, ординалсы, возможно это удар со стороны каких-то определенных людей, те же создатели CBDC, могут такие эксперименты ставить, приноравливаясь как бы половчее прихлопнуть Биткоин, когда придет время это сделать. Может конечно это и отдельные гики провернули, а может и финансисты (целенаправленно).

[witcher_sense]

Хотя с другой стороны, система все таки отчасти саморегулируемая, если учесть, что все таки гигантское увеличение комиссий сильно снижает число пользователей, и это опять же начинает влиять на комиссии в минус.
Так что вот и не знаю, будут ли девы что то предпринимать  или тоже понадеются на эту самую саморегуляцию

На саморегуляцию системы не стоит особо надеяться. Пользователи сейчас могут позволить себе подождать спада комиссий, но это только из-за того, что Биткоин не используется для платежей, он еще не стал частью финансовой системы. Но представьте если все финансовые операции будут совершаться в основной сети: любая блокировка и любая атака с помощью ординалсов приведет к катастрофе: все финансовые потоки встанут, начнуться перебои с поставками товаров, люди начнут голодать. В текущем состоянии Биткоин очень уязвим и не годится в качестве замены традиционным способам совершения транзакций.

[fruktik]

На саморегуляцию системы не стоит особо надеяться. Пользователи сейчас могут позволить себе подождать спада комиссий, но это только из-за того, что Биткоин не используется для платежей, он еще не стал частью финансовой системы. Но представьте если все финансовые операции будут совершаться в основной сети: любая блокировка и любая атака с помощью ординалсов приведет к катастрофе: все финансовые потоки встанут, начнуться перебои с поставками товаров, люди начнут голодать. В текущем состоянии Биткоин очень уязвим и не годится в качестве замены традиционным способам совершения транзакций.

Действительно, страшно представить, что было бы, если Биткоин подвергся такой выходке, как руны при массовом его использовании. Ситуация ужасная в мире начала происходить всего лишь из-за чьей-то прихоти. Нет, вы правы. На данный момент крипта эта не годится на замену финансовой системы, а вот дополнительной альтернативой уже стала и прекрасно себя зарекомендовала в этом плане.

[witcher_sense]

Действительно, страшно представить, что было бы, если Биткоин подвергся такой выходке, как руны при массовом его использовании. Ситуация ужасная в мире начала происходить всего лишь из-за чьей-то прихоти. Нет, вы правы. На данный момент крипта эта не годится на замену финансовой системы, а вот дополнительной альтернативой уже стала и прекрасно себя зарекомендовала в этом плане.

Опять же, альтернативой она могла оставаться до вступления в игру институционалов и китов. Этим не важна децентрализация и свобода платежей, им нужна максимизация прибыли и рост акций компании. Они будут всячески способствовать тому, чтобы регуляторы приняли Биткоин и им не важно в каком виде при этом будет сам Биткоин. Если понадобиться сделать его максимально регулятор-френдли, то они будут вкладывать деньги в нужные технологии и нужных разработчиков. Сейчас потихоньку вытесняют разработчиков старой школы, а кто приходит на их место? Те, кто придумывает такое дерьмо как ординалы. Эти разработчики являются ставленниками регуляторов и крупняка.

[fruktik]

Опять же, альтернативой она могла оставаться до вступления в игру институционалов и китов. Этим не важна децентрализация и свобода платежей, им нужна максимизация прибыли и рост акций компании. Они будут всячески способствовать тому, чтобы регуляторы приняли Биткоин и им не важно в каком виде при этом будет сам Биткоин. Если понадобиться сделать его максимально регулятор-френдли, то они будут вкладывать деньги в нужные технологии и нужных разработчиков. Сейчас потихоньку вытесняют разработчиков старой школы, а кто приходит на их место? Те, кто придумывает такое дерьмо как ординалы. Эти разработчики являются ставленниками регуляторов и крупняка.

Трудно, конечно, с этим не согласиться, но я все же не теряю надежды на то, что крипта не подвергнется тотальной централизации и киты не смогут ничего с этим поделать. Наверно, это им и не нужно. У них другие задачи. Вы о них написали. Я же продолжаю пользоваться криптой в условиях санкций, когда многие прежние финансовые функции стали недоступными. С помощью крипты могу переводить деньги в любую точку мира без каких-либо ограничений. Меня такое положение вполне устраивает.

[Smartprofit]

Действительно, страшно представить, что было бы, если Биткоин подвергся такой выходке, как руны при массовом его использовании. Ситуация ужасная в мире начала происходить всего лишь из-за чьей-то прихоти. Нет, вы правы. На данный момент крипта эта не годится на замену финансовой системы, а вот дополнительной альтернативой уже стала и прекрасно себя зарекомендовала в этом плане.

Опять же, альтернативой она могла оставаться до вступления в игру институционалов и китов. Этим не важна децентрализация и свобода платежей, им нужна максимизация прибыли и рост акций компании. Они будут всячески способствовать тому, чтобы регуляторы приняли Биткоин и им не важно в каком виде при этом будет сам Биткоин. Если понадобиться сделать его максимально регулятор-френдли, то они будут вкладывать деньги в нужные технологии и нужных разработчиков. Сейчас потихоньку вытесняют разработчиков старой школы, а кто приходит на их место? Те, кто придумывает такое дерьмо как ординалы. Эти разработчики являются ставленниками регуляторов и крупняка.

Да, могут вполне пролоббировать, например, переход с алгоритма консенсуса PoW на алгоритм консенсуса PoS, ещё при этом и на успешный пример Ethereum будут кивать. Абсолютное большинство криптанов протестовать и возражать не будут, им все равно - гораздо важнее, чтобы цена актива росла. А если Биткоин институционалы будут обхаживать, то цена безусловно будет со временем расти. И всех это будет радовать, все будут при этом довольны.
Другое дело, что вариант при котором Биткоин станет популярным платежным средством лично мне уже кажется чем-то невероятным.
Мы уже в процессе эволюции первой криптовалюты отвергли эту ветку и теперь движемся к развитию другого варианта - Биткоин, как резервная валюта и составная часть золото-валютных резервов Центральных Банков.
И да - скорее всего частным лицам запретят владеть  Биткоином. К этому мы тоже придем.

[witcher_sense]

И да - скорее всего частным лицам запретят владеть  Биткоином. К этому мы тоже придем.

Запретить они могут, но обеспечить функционирование этого запрета вряд ли. Одно ясно, что ни попытаются сделать использование криптовалют максимально неудобным, будут навязывать свои кошельки с верификацией и отсутствием возможности импортировать секреты, будут продолжать бороться с конфиденциальными транзакциями и "серыми" схемами передачи криптовалют между физлицами. Ну и естественно административная и уголовная ответственность за определенные действия с криптовалютами, перечень таких действий будет расширяться.

[Smartprofit]

И да - скорее всего частным лицам запретят владеть  Биткоином. К этому мы тоже придем.

Запретить они могут, но обеспечить функционирование этого запрета вряд ли. Одно ясно, что ни попытаются сделать использование криптовалют максимально неудобным, будут навязывать свои кошельки с верификацией и отсутствием возможности импортировать секреты, будут продолжать бороться с конфиденциальными транзакциями и "серыми" схемами передачи криптовалют между физлицами. Ну и естественно административная и уголовная ответственность за определенные действия с криптовалютами, перечень таких действий будет расширяться.

Прозрачность блокчейна Биткоина тут может сыграть злую шутку. С помощью всех этих современных технологий big data, нейросетей, ИИ можно вычислить личные данные большинства пользователей, а дальше уже провести конфискацию.
Можно взамен государственные облигации людям дать. Можно взять Биткоины на время в государственное пользование (а фактически навсегда). То есть можно очень многое придумать.
Если кто-то реально могущественный решит, что Биткоины должны обеспечивать финансовую мощь государств, то кто этому сможет воспрепятствовать?

[fruktik]

Да, могут вполне пролоббировать, например, переход с алгоритма консенсуса PoW на алгоритм консенсуса PoS, ещё при этом и на успешный пример Ethereum будут кивать. Абсолютное большинство криптанов протестовать и возражать не будут, им все равно - гораздо важнее, чтобы цена актива росла. А если Биткоин институционалы будут обхаживать, то цена безусловно будет со временем расти. И всех это будет радовать, все будут при этом довольны.
Другое дело, что вариант при котором Биткоин станет популярным платежным средством лично мне уже кажется чем-то невероятным.
Мы уже в процессе эволюции первой криптовалюты отвергли эту ветку и теперь движемся к развитию другого варианта - Биткоин, как резервная валюта и составная часть золото-валютных резервов Центральных Банков.
И да - скорее всего частным лицам запретят владеть  Биткоином. К этому мы тоже придем.

Запретят владеть Биткоином частным лицам? Да я в этом ни разу и не сомневался. Уже есть примеры подобного. Сначала страны наиболее лояльно относились к крипте, а потом что-то им вдруг показалось, что такое дело не должно стать частью общества и тотальный запрет. Про Рф могу однозначно сказать о таком через какое-то время. К этому все плавно, но уверенно движется. Говорил не один раз, что власть имущим это не нравится и они готовы пойти на такую реализацию.

Мда, за последние годы никому не интересна стала сама суть технологии и её возможностей. Практически все заинтересован в том, чтобы как можно больше извлекать прибыли из инвестиционных, спекулятивных операций. Все остальное ушло на второй план и это не то, для чего все это создавалось. При таком осознании становится немного грустно за человечество, т.к. оно теряет тот единственный шанс вырваться из оков рабства банков и фин. системы, который им предоставляется. Почему так происходит? Неужели нет в этом никакой заинтересованности? А может быть общество к этому ещё не готово?

[jokers10]

Да, могут вполне пролоббировать, например, переход с алгоритма консенсуса PoW на алгоритм консенсуса PoS, ещё при этом и на успешный пример Ethereum будут кивать. Абсолютное большинство криптанов протестовать и возражать не будут, им все равно - гораздо важнее, чтобы цена актива росла.

В этом-то и печаль. Если приветствие со стороны сообщества ETF хотя бы не играло особой роли, потому что ETF это внешний фактор, а внешние факторы влияют в любом случае независимо от наших настроений, то потенциальный переход на PoS это жёсткий хардфорк с выделением классика и падением ценности обоих форков: один потеряет ценность из-за того, что перестанет быть единственным и самым главным, а второй из-за возросшей централизации и гораздо большем влиянии толстых кошельков. Даже думать не хочется, что подобное произойдёт. По сравнению с этим, все предыдущие кризисы, включая банковские, это мелочи, на которые можно и внимания не обращать!