Биткойн-оптимизм.

[summonerrk]

Цена крипты сейчас не так далека от ATH, вы посмотрите на график Биткоина за все время. Лить сейчас - это вполне естественно. Разумней было на 73к, но тут кто как поймал.
Боковик был с 60к до 73к, теперь мы уже мне его. Разве что если цена вернётся к АТН, но это уже будет странный расширяющийся боковик который уже и не боковик вовсе.

Я считаю, что это не боковик, а начало долгожданной коррекции. Цена с АТН упала на 28% (вчера опускалась до $53,500). Какой же это боковик? Правда, коррекция еще не достигла желаемых мною масштабов, чтобы уже всем было понятно, что это именно она. В предыдущие циклы, в период до или сразу после халфинга, коррекция достигала от 45% до 55%. Конечно, данный цикл сильно отличается по всем параметрам, но падение на 28% мы уже увидели, так что не исключено, что сходим и ниже.

Я с вами согласен, и у меня другая причина думать, что настала коррекция. С 20к каждый раз цена шла вверх, иногда корректируясь. И если взглянуть на график, то следующая коррекция никогда не падала ниже предыдущей. Всегда или до такого же уровня или выше. Но та коррекция, которую мы имеем сейчас первая, где цена упала ниже предыдущей. Поэтому я думаю что это разворот.

[Smartprofit]

Цена крипты сейчас не так далека от ATH, вы посмотрите на график Биткоина за все время. Лить сейчас - это вполне естественно. Разумней было на 73к, но тут кто как поймал.
Боковик был с 60к до 73к, теперь мы уже мне его. Разве что если цена вернётся к АТН, но это уже будет странный расширяющийся боковик который уже и не боковик вовсе.

Я считаю, что это не боковик, а начало долгожданной коррекции. Цена с АТН упала на 28% (вчера опускалась до $53,500). Какой же это боковик? Правда, коррекция еще не достигла желаемых мною масштабов, чтобы уже всем было понятно, что это именно она. В предыдущие циклы, в период до или сразу после халфинга, коррекция достигала от 45% до 55%. Конечно, данный цикл сильно отличается по всем параметрам, но падение на 28% мы уже увидели, так что не исключено, что сходим и ниже.

Я с вами согласен, и у меня другая причина думать, что настала коррекция. С 20к каждый раз цена шла вверх, иногда корректируясь. И если взглянуть на график, то следующая коррекция никогда не падала ниже предыдущей. Всегда или до такого же уровня или выше. Но та коррекция, которую мы имеем сейчас первая, где цена упала ниже предыдущей. Поэтому я думаю что это разворот.

Так-то, это ни о чём не говорит... То есть действительно для стороннего наблюдателя это выглядит жутковато и и наверное очень многие трейдеры из лонга перекинуться в шорт. Но тут-то как раз, шортисты могут стать топливом для роста вверх. А рост вверх может добавить оптимизма.
Рынок криптовалют невероятно непредсказуем, кроме того у трейдеров всегда память, как у золотой рыбки, они всегда устремлены в будущее, и не помнят даже недавнее прошлое.
Поэтому, я достаточно скептично отношусь к изучению графиков. Из них можно подчерпнуть не так много информации, как кажется.
Да, коррекция упала ниже предыдущей, но это может быть обманка, такое тоже часто бывает. Мы же не можем к сожалению, слетать в будущее и посмотреть весь график за 2024 год, например)))

[Julien_Olynpic]

Это понятно, просто тут есть ключевой фактор: реальное намерение закрыть эту инвестицию и воспользоваться её результатами для какого-то конкретного дела. Условно, поехать посмотреть вулканы Камчатки или купить ламбу. Если инвестиция с ожидаемой прибылью имеет конкретную цель, и под эту цель потом всё распродаётся, и на этом инвестиция завершается, тогда да, тогда разные аспекты типа статистических шансов успеть воспользоваться могут иметь значение, и тут можно при каких-то обстоятельствах выбрать другой интерес и потратить деньги сегодня, а не ждать мифического завтра.

Сейчас есть такая модная теория, я уже не помню кто её автор, но она очень активно муссируется среди, например, адептов движения FIRE. Смысл этой теории в том, чтобы "потратить все свои деньги при своей жизни". Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

[Etranger]

Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

Ну почему невозможно? В Ваших тезисах нет никакого противоречия, теория как раз таки работает, как часы. Человек потратил все и прожил еще 10 лет в нищете: разве это как-то отрицает тот факт, что он потратил все при жизни? Пока тратил, он же жил, разве нет? Так что тут все соответствует. Я иронизирую, понятное дело. Обычно сторонники таких теорий так и заканчивают.

[jokers10]

Сейчас есть такая модная теория, я уже не помню кто её автор, но она очень активно муссируется среди, например, адептов движения FIRE. Смысл этой теории в том, чтобы "потратить все свои деньги при своей жизни". Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

Тут очень непростая философская задача. И, кстати, для тех, кто хранит в биткойнах, она ещё сложнее, потому что биткойны не имеют прибавки на капитал сами по себе, а трейдинг не всегда успешен, но да это только один из аспектов. Просто биткойн это актив, от которого не хочется избавляться, потому что тогда станет меньше биткойнов в активе.

А теперь к философии проблемы: с одной стороны, наименее травмирующе для психики жить сегодняшним днём, и тогда всё заработанное потратить здесь и сейчас ещё при жизни можно процентов на 99+, потому что мелкие траты оставшихся центиков можно не учитывать. Но вот эта перспектива в итоге остаться в 85 безо всяких средств в изменившемся мире, где победу одержали фундаменталисты типа Пол Пота, где технологии не приветствуются, и вместо высокой производительности труда, пенсии, безусловного базового дохода, роботизации и ИИ, оказывается примитивный труд, на которой загоняют и глубоких стариков, потому что перестало хватать всем. Ну, тут вообще большая часть стратегий не сработает, можно мне возразить, и это верно, но это где-то из наиболее радикальных версий, а достаточно просто отмены пенсий и снижения уровня заботы о стариках, чтобы очень сильно пожалеть, что на счету не лежит ещё несколько биткойнов, что всё уже потрачено. В итоге, вместо того, чтобы жить сегодняшним днём возникает вторая крайность: запастить всем так, чтобы и в случае нападения рептилоидов продержаться пару тысяч лет, но при этом всё время жить только ожиданием этой пары тысяч лет, а не использовать возможности дня сегодняшнего.

По-хорошему, лучше всего, когда получается жить сегодняшним днём так, чтобы не портить себе же день завтрашний. Не излишествовать, но и не ограничивать себя чрезмерно, стараться получать удовольствие от того, что имеешь, но и не растрачивать всё в ноль, потому что человек обычно производит больше, чем ему было бы вполне достаточно. А ото всех крайностей с новыми Пол Потами и рептилоидами всё равно невозможно уберечься.

Поэтому концепция тратить все деньги при жизни мне кажется непривлекательной: она, как и многие другие, чересчур концентрируется именно на деньгах, а не на самом человеке. Многие самые важные вещи в нашей жизни не продаются и не покупаются за деньги, а если деньги и могут помогать в каких-то из них, то для многих важных вещей достаточно очень небольших денег. Поэтому ИМХО лучше строить свою стратегию вокруг того, как жить сегодня и потом, а не на том, сумеешь ли потратить весь свой капитал ровнёхонько при жизни.

[xandry]

Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

Я не в курсе нюансов этого учения, но собственные траты не так уж и сложно запланировать, ведь достаточно например ориентироваться на статистику предыдущего года/лет. Отсюда получаем среднюю сумму в месяц уже, а далее можно взять условные 90-100 лет жизни, ну и уже получаем примерную сумму для того, чтобы жить таким же образом жизни как сейчас всю жизнь.
Получается, что когда у вас большой капитал, то при расчётах вычисляем из него эту сумму запланированную на "такой же образ жизни до H-количества лет", остаток уже получается вроде как "излишек", который можно тратить на излишества, которые обычно мы себе не позволяем.
Чтоб совсем от темы не отходить, отмечу, что капитал при этом явно должен быть в какой-то стабильной валюте, которая не сложится вдвое, ну либо хотя бы риски диверсифицировать более-менее грамотно.

[Inwestour]

Я не в курсе нюансов этого учения, но собственные траты не так уж и сложно запланировать, ведь достаточно например ориентироваться на статистику предыдущего года/лет. Отсюда получаем среднюю сумму в месяц уже, а далее можно взять условные 90-100 лет жизни, ну и уже получаем примерную сумму для того, чтобы жить таким же образом жизни как сейчас всю жизнь.
Получается, что когда у вас большой капитал, то при расчётах вычисляем из него эту сумму запланированную на "такой же образ жизни до H-количества лет", остаток уже получается вроде как "излишек", который можно тратить на излишества, которые обычно мы себе не позволяем.
Чтоб совсем от темы не отходить, отмечу, что капитал при этом явно должен быть в какой-то стабильной валюте, которая не сложится вдвое, ну либо хотя бы риски диверсифицировать более-менее грамотно.

Траты могут разными при разных условиях, например семья выплачивала ипотеку на жилье, но когда полностью выплатила эти деньги просто будут у них оставаться потому что они уже привыкли откладывать эту сумму каждый месяц. Я это к тому что когда обзаводимся всем необходимым, тратить деньги на свои хотелки будет проще. И конечно основной резерв должен быть в стабильной валюте, например в долларах или евро, не смотря на инфляцию они по прежнему чувствуют себя не плохо, а хранить сбережения в битке постоянно страшно, так что на булране нужно будет продавать и спокойно ждать следующую медвежку, или если прибыль была достаточно весомой, купить недвижимость которая будет приносить постоянную прибыль. 

[sompitonov]

Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

Я не в курсе нюансов этого учения, но собственные траты не так уж и сложно запланировать, ведь достаточно например ориентироваться на статистику предыдущего года/лет. Отсюда получаем среднюю сумму в месяц уже, а далее можно взять условные 90-100 лет жизни, ну и уже получаем примерную сумму для того, чтобы жить таким же образом жизни как сейчас всю жизнь.
Получается, что когда у вас большой капитал, то при расчётах вычисляем из него эту сумму запланированную на "такой же образ жизни до H-количества лет", остаток уже получается вроде как "излишек", который можно тратить на излишества, которые обычно мы себе не позволяем.
Чтоб совсем от темы не отходить, отмечу, что капитал при этом явно должен быть в какой-то стабильной валюте, которая не сложится вдвое, ну либо хотя бы риски диверсифицировать более-менее грамотно.

Планирование - наше всё, вот я думаю тот же Баффет думал такими горизонтами планирования, точнее на всю жизнь, поэтому никуда не торопился. А сейчас же все стремятся заработать быстро и начинают метаться из стороны в стороны что конечно же не приведет ни к каким результатам, а возможно даже и к минусу портфеля, фьючи таким быстрым в помощь)

С другой стороны может развиться синдром отложенной жизни, это наверное присущ всем инвесторам, я иногда сам задумываюсь что не живу в моменте полной жизнью, вообщем главное найти баланс в этой всей шляпе.

Траты могут разными при разных условиях, например семья выплачивала ипотеку на жилье, но когда полностью выплатила эти деньги просто будут у них оставаться потому что они уже привыкли откладывать эту сумму каждый месяц. Я это к тому что когда обзаводимся всем необходимым, тратить деньги на свои хотелки будет проще. И конечно основной резерв должен быть в стабильной валюте, например в долларах или евро, не смотря на инфляцию они по прежнему чувствуют себя не плохо, а хранить сбережения в битке постоянно страшно, так что на булране нужно будет продавать и спокойно ждать следующую медвежку, или если прибыль была достаточно весомой, купить недвижимость которая будет приносить постоянную прибыль.  

Звучит неплохо, жаль что в современных реалиях ипотека среднестатистическим гражданам стала совершенно недоступна из-за дичайшей ставки.

[Smartprofit]

Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

Ну почему невозможно? В Ваших тезисах нет никакого противоречия, теория как раз таки работает, как часы. Человек потратил все и прожил еще 10 лет в нищете: разве это как-то отрицает тот факт, что он потратил все при жизни? Пока тратил, он же жил, разве нет? Так что тут все соответствует. Я иронизирую, понятное дело. Обычно сторонники таких теорий так и заканчивают.

Я, как раз считаю, эту теорию очень разумной. Можно конечно определить ту денежную сумму, накопив которую ты сможешь жить на проценты, не трогая основного капитала. Конечно, этот расчёт будет немного условным, потому что очень трудно спрогнозировать будущую инфляцию. Также, можно сильно ошибиться в оценке надёжности и прибыльности отдельных видов активов. Тем не менее, такой расчёт вполне реально сделать.
Однако сделав такой расчёт, вы скорее всего убедитесь в том, что существующих финансовых инструментов недостаточно для того, чтобы скопить такой большой капитал в более-менее разумный срок. Да, у вас есть определённая вероятность успешно скопить такой капитал, но это очень большая сумма. И скорее всего достигнуть цели вы сможете глубоким стариком, у которого и желаний то не очень много осталось.
Поэтому, логично поступить по-другому. Накопить денежную сумму, которую вы предположительно сможете потратить за оставшиеся годы жизни. И начать её тратить.
90 лет жизни это вполне оптимистичный прогноз, Вы конечно можете прожить и больше, но вероятность этого не очень большая.
Таким образом, вы изначально ставите себе более реальную задачу, речь идёт о более реальной сумме денежного капитала.
А дальше, вы уходите из найма, прекращаете активно заниматься бизнесом. Но и нищета вам не грозит... Почему? Да, просто потому, чтобы вряд ли сумеете полностью бездействовать. Если у вас есть навыки зарабатывания денег, то так или иначе это будет проявляться. И в результате, ваш капитал всё равно будет увеличиваться, на эти новые суммы. Поэтому, такую стратегию, я не считаю безумной и бессмысленной.

[Etranger]

наименее травмирующе для психики жить сегодняшним днём, и тогда всё заработанное потратить здесь и сейчас ещё при жизни можно процентов на 99+

Почему Вы считаете, что жить сегодняшним днем - наименее травмирующая позиция для психики? Я вот, например, придерживаюсь противоположного мнения. Человек - существо темпоральное. Его взгляд всегда обращен в будущее. Взять ту же тему нашего обсуждения: биткоин-оптимизм не мог бы существовать, не будь человек октан надеждами, что этот актив будет расти. Человеку мало жить сегодняшним днем. Более того, такая жизнь утомляет, такая жизнь не дает перспектив.

Вот сейчас, к примеру, в Украине большинство людей живет сегодняшним днем. Для этого масса объективных причин: война, экономическая стагнация, отсутствие мобильности. И будущее очень сложно проектировать, ведь не понятно, что вообще будет завтра. Так вот, на мой взгляд, это ужасно разрушительная для психики ситуация, ведь человек теряет цель и не понимает, а будет ли завтра вообще, а если будет, то сможет ли он обеспечить свои базовые потребности. Очень сомневаюсь, что кто-то при таких обстоятельствах будет тратить все сегодня, только для того, чтобы условно потратить все при жизни.

[jokers10]

Почему Вы считаете, что жить сегодняшним днем - наименее травмирующая позиция для психики? Я вот, например, придерживаюсь противоположного мнения. Человек - существо темпоральное. Его взгляд всегда обращен в будущее. Взять ту же тему нашего обсуждения: биткоин-оптимизм не мог бы существовать, не будь человек октан надеждами, что этот актив будет расти. Человеку мало жить сегодняшним днем. Более того, такая жизнь утомляет, такая жизнь не дает перспектив.

Здесь есть заход с двух сторон: с одной стороны, когда человек живёт всё время будущим, на каком-то этапе у него наступает очередной экзистенциальный кризис, в рамках которого он обнаруживает, что ожидаемое будущее не наступило, а потраченные на это время и личные силы уже невосполнимы, поэтому, помимо некоторого разочарования будущим возникает травмирующее переживание о прошлом. Когда живёшь в настоящем, не выстраиваешь завышенные ожидания от будущего, не рефлексируешь о нереализованном.

Второй момент заключается в том, что со временем накапливается опыт тяжёлых ситуаций в жизни, и при их сильной травматичности при взгляде в будущее они начинают ограничивать тебя из-за страха ошибки. Чем больше в «кэше» травмирующих моделей, тем более негативно на психику будет давить прогноз о будущем.

Соответственно, главная жизнь должна оставаться в дне сегодняшнем. А будущее и прошлое должны оставаться фоном. Но при этом, что касается вопроса о биткойн-оптимизме и надеждах, стоит оставлять для завтрашнего себя возможность продолжать активно жить сегодняшним днём, а не прожигать впустую всё, бездумно отрицая будущее и прошлое. Они есть, на будущее в определённом смысле рационально планировать, но жить в долгосрочной перспективе комфортнее всего сегодняшним днём, а не тем, чего на 99% вообще не произойдёт. Если для сегодняшнего дня нужно что-то, чтобы чувствовать себя хорошо и не чувствовать себя плохо, не стоит за счёт сегодняшнего благополучия инвестировать в некое завтра, которое далеко не факт, что будет именно таким, как ожидается.

[baeva]

Это понятно, просто тут есть ключевой фактор: реальное намерение закрыть эту инвестицию и воспользоваться её результатами для какого-то конкретного дела. Условно, поехать посмотреть вулканы Камчатки или купить ламбу. Если инвестиция с ожидаемой прибылью имеет конкретную цель, и под эту цель потом всё распродаётся, и на этом инвестиция завершается, тогда да, тогда разные аспекты типа статистических шансов успеть воспользоваться могут иметь значение, и тут можно при каких-то обстоятельствах выбрать другой интерес и потратить деньги сегодня, а не ждать мифического завтра.

Сейчас есть такая модная теория, я уже не помню кто её автор, но она очень активно муссируется среди, например, адептов движения FIRE. Смысл этой теории в том, чтобы "потратить все свои деньги при своей жизни". Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

Звучит очень интересно, я бы тоже почитала о таком. По описанию похоже на то, что до самой старости у тебя есть хотя бы какой-то пассивный доход, который ты тратишь под ноль. В целом теория действительно хорошая, тебе не будет дела уже до того как живут твои потомки, когда ты умрешь. В общем, если не сложно, скиньте эту "литературу"

Поэтому концепция тратить все деньги при жизни мне кажется непривлекательной: она, как и многие другие, чересчур концентрируется именно на деньгах, а не на самом человеке. Многие самые важные вещи в нашей жизни не продаются и не покупаются за деньги, а если деньги и могут помогать в каких-то из них, то для многих важных вещей достаточно очень небольших денег. Поэтому ИМХО лучше строить свою стратегию вокруг того, как жить сегодня и потом, а не на том, сумеешь ли потратить весь свой капитал ровнёхонько при жизни.

Хм, я думаю эта концепция 100% сработает в одном случае - в случае болезни. Это конечно уже дебри, но все же, зная, что вот-вот это уже случиться - можешь прожить на всю катушку. Например фильм "Достучаться до небес", его идея немного иная, но суть в исполнении последнего желания, несмотря на все преграды, стоящие перед этим

[Numeral]

Сейчас есть такая модная теория, я уже не помню кто её автор, но она очень активно муссируется среди, например, адептов движения FIRE. Смысл этой теории в том, чтобы "потратить все свои деньги при своей жизни". Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

Можно до старости потратить большую часть своих сбережений (если они есть), а на старость оставить меньшую, чтобы избежать этой самой нищеты, тут надо спланировать так, чтобы бес крайностей вышло. В особенности это актуально будет тем, кто очень скромно живет, но владеет немалыми активами. А что касается потомков, то он ив любом случае что-то да наследуют, большинство людей все-таки доживают свою жизнь не в чужих квартирах/домах, а в собственных. Хотя сейчас на западе по крайней мере от этого стали уходить.

[Etranger]

Можно до старости потратить большую часть своих сбережений (если они есть), а на старость оставить меньшую, чтобы избежать этой самой нищеты, тут надо спланировать так, чтобы бес крайностей вышло. В особенности это актуально будет тем, кто очень скромно живет, но владеет немалыми активами. А что касается потомков, то он ив любом случае что-то да наследуют, большинство людей все-таки доживают свою жизнь не в чужих квартирах/домах, а в собственных. Хотя сейчас на западе по крайней мере от этого стали уходить.

Если человек большую часть жизни жил одним способом, на одно количество средств, а потом резко его сократил на старости, то ему будет сложно перестраиваться и он будет чувствовать нужду ограничивать себя, что совершенно не хочется делать после того, как удавалось к этому не прибегать. Это все равно что большую часть жизни продавать биткоин по высокой цене, а потом на старости распродавать остатки в 3-4 раза дешевле, чем это делал раньше. Кому такое понравится?

[Numeral]

Etranger, я думаю, что это уже от конкретной ситуации зависит. Кому-то не удастся сократить банально из-за издержек на медицинские услуги. А так в целом пожилому человеку много что становится не так важно, как молодому. Каких-то излишеств в еде опять же из-за заботы о здоровье себе позволить уже нельзя. Либо, если взять ситуацию с людьми, которые берут от жизни все, тогда им и заботиться о старости особо не стоит, поскольку риск отправиться на тот свет резко возрастает. Это если взять в среднем.

[Julien_Olynpic]

Сейчас есть такая модная теория, я уже не помню кто её автор, но она очень активно муссируется среди, например, адептов движения FIRE. Смысл этой теории в том, чтобы "потратить все свои деньги при своей жизни". Честно говоря, всё никак не дойдут руки до чтения этой литературы, но хотелось бы посмотреть как они решают вопрос с определением хотя бы приблизительной даты своей смерти. Ведь без этого невозможно потратить все деньги при жизни. Хотя, возможно, там какие-то лайфхаки есть. Но ведь вероятность того, что, условно, потратил всё в 85 и прожил ещё 10 лет в нищете остаётся.

Можно до старости потратить большую часть своих сбережений (если они есть), а на старость оставить меньшую, чтобы избежать этой самой нищеты, тут надо спланировать так, чтобы бес крайностей вышло. В особенности это актуально будет тем, кто очень скромно живет, но владеет немалыми активами. А что касается потомков, то он ив любом случае что-то да наследуют, большинство людей все-таки доживают свою жизнь не в чужих квартирах/домах, а в собственных. Хотя сейчас на западе по крайней мере от этого стали уходить.

А есть какие-то исследования, которые говорят о том, что большинство людей доживают свою жизнь в собственных домах, а не чужих? В РФ я бы, пожалуй согласился, но вот с другими странами не знаю. Опять-таки, здесь много нюансов. В РФ продолжительность жизни у мужчи, например, относительно небольшая - в районе 67 лет где-то. Соответственно, многие до этой цифры просто не доживают. Но не доживать можно по-разному. Одно дело, когда тебя хватит инсульт и ты после нескольких дней, проведённых в реанимации, уйдёшь в мир иной, не приходя в сознание. А другой вопрос - когда после того же инсульта за тобой 10 лет памперсы кто-то менять будет. Это может сиделка, нанятая детьми или тобой в своём доме, а может просто дом престарелых.

[sompitonov]

Можно до старости потратить большую часть своих сбережений (если они есть), а на старость оставить меньшую, чтобы избежать этой самой нищеты, тут надо спланировать так, чтобы бес крайностей вышло. В особенности это актуально будет тем, кто очень скромно живет, но владеет немалыми активами. А что касается потомков, то он ив любом случае что-то да наследуют, большинство людей все-таки доживают свою жизнь не в чужих квартирах/домах, а в собственных. Хотя сейчас на западе по крайней мере от этого стали уходить.

Если человек большую часть жизни жил одним способом, на одно количество средств, а потом резко его сократил на старости, то ему будет сложно перестраиваться и он будет чувствовать нужду ограничивать себя, что совершенно не хочется делать после того, как удавалось к этому не прибегать. Это все равно что большую часть жизни продавать биткоин по высокой цене, а потом на старости распродавать остатки в 3-4 раза дешевле, чем это делал раньше. Кому такое понравится?

По мне очередной бред с этими движениями, у меня такое впечатления что всякую хрень с этими движениями придумывают потому что это кому-то выгодно. Я предпочитаю консервативный вариант, медленно двигаешься, но постепенно улучшаешь свое благосостояние (инвестирование в биток для этого отлично подходит), при этом не забывая отдыхать, но подсчитывая копеечку.  И это совсем не значит что надо к старости обвешаться золотом и сидеть, а в разумном, рациональном пределе. Предпочту инвестировать в образование детей, хотя тоже смотрю реально на вещи и понимаю что это не гарантирует успешности.

[bubilas]

Можно до старости потратить большую часть своих сбережений (если они есть), а на старость оставить меньшую, чтобы избежать этой самой нищеты, тут надо спланировать так, чтобы бес крайностей вышло. В особенности это актуально будет тем, кто очень скромно живет, но владеет немалыми активами. А что касается потомков, то он ив любом случае что-то да наследуют, большинство людей все-таки доживают свою жизнь не в чужих квартирах/домах, а в собственных. Хотя сейчас на западе по крайней мере от этого стали уходить.

Если человек большую часть жизни жил одним способом, на одно количество средств, а потом резко его сократил на старости, то ему будет сложно перестраиваться и он будет чувствовать нужду ограничивать себя, что совершенно не хочется делать после того, как удавалось к этому не прибегать. Это все равно что большую часть жизни продавать биткоин по высокой цене, а потом на старости распродавать остатки в 3-4 раза дешевле, чем это делал раньше. Кому такое понравится?

По мне очередной бред с этими движениями, у меня такое впечатления что всякую хрень с этими движениями придумывают потому что это кому-то выгодно. Я предпочитаю консервативный вариант, медленно двигаешься, но постепенно улучшаешь свое благосостояние (инвестирование в биток для этого отлично подходит), при этом не забывая отдыхать, но подсчитывая копеечку.  И это совсем не значит что надо к старости обвешаться золотом и сидеть, а в разумном, рациональном пределе. Предпочту инвестировать в образование детей, хотя тоже смотрю реально на вещи и понимаю что это не гарантирует успешности.

Все верно, нужно жить и в настоящем, но и не забывать о будущем.
Нельзя бросаться в крайности как холдеры, которые совсем ничего не тратят. Но и нельзя растрачивать все полученное, живя только здесь и сейчас. Все таки крипта это и про инвестирование.

Что-то я подумываю, что попытка как-то назвать подобное движение может быть специальным ходом, чтобы людям повпаривать атрибутику...

[Lannakosa]

В том-то и дело, что на самом деле многие, кто занимается долгосрочным инвестированием, так привыкают видеть в этом отдельный смысл, что зачастую никогда не останавливаются, а за десятилетия цели в жизни очень сильно меняются, поэтому продумывать варианты потратить доход, если он вообще будет, можно будет за это время неоднократно сильно по-разному. И жить стоит здесь и сейчас и в 17, и в 47, и в 97. Если среди интересов в жизни в 97 является долгосрочное инвестирование, то не надо оглядываться на тех, кто будет смеяться, потому что они всегда найдут повод посмеяться, а надо продолжать жить активной жизнью, если есть ещё в этом интерес. А ползти на кладбище можно начинать хоть с молодости, тем более, что хватает тех, кто именно так и поступает.

Биткойн тут, конечно, хорош тем, что с ним многие вещи случаются быстрее, а его ликвидность позволяет реализовывать результаты в любой момент. Но то, что в голове, прекрасными свойствами биткойна всё-таки не компенсировать.

Вчера с сыном смотрели мультфильм "Душа", там очень хорошо показано о то, что "здесь и сейчас" это очень важно. Я хоть придерживаюсь того мнения что сбережения это важно, и нужно думать о том что будет в будущем, и нужно стремится к финансовой независимости, но я так же считаю очень важно уметь воплощать свои цели в жизнь, на одной работе и деньгах все не завязано, как показывает практика, работа будет всегда, а яркие моменты в жизни о которым еще долго можно будет вспоминать сами не появятся.

[jokers10]

Хм, я думаю эта концепция 100% сработает в одном случае - в случае болезни. Это конечно уже дебри, но все же, зная, что вот-вот это уже случиться - можешь прожить на всю катушку. Например фильм "Достучаться до небес", его идея немного иная, но суть в исполнении последнего желания, несмотря на все преграды, стоящие перед этим

Беда с болезнями в том, что она сильно изменяет не только возможности организма (большинство болезней очень быстро истощают организм), но и меняют настрой и способ мышления, потому что оказывают и химическое воздействие на мозг в том числе, поэтому эффективно израсходовать все деньги, во-первых, уже вряд ли получится, а фильм это всё-таки творческий взгляд на случайную ситуацию. А во-вторых, ремиссия возможна практически всегда, хотя для некоторых заболеваний шанс и микроскопический. И вот, представим себе, человек на 4 стадии рака пускается во все тяжкие, потому что уверен в том, что умрёт, а именно ему выпадает уникальный шанс на ремиссию и ещё несколько десятков лет жизни... которую нужно теперь строить заново, причём в вечных терзаниях о том, что рак может вернуться. Оно того точно стоит?

Вчера с сыном смотрели мультфильм "Душа", там очень хорошо показано о то, что "здесь и сейчас" это очень важно. Я хоть придерживаюсь того мнения что сбережения это важно, и нужно думать о том что будет в будущем, и нужно стремится к финансовой независимости, но я так же считаю очень важно уметь воплощать свои цели в жизнь, на одной работе и деньгах все не завязано, как показывает практика, работа будет всегда, а яркие моменты в жизни о которым еще долго можно будет вспоминать сами не появятся.

Я сам не могу быть спокойным, если у меня в заначке не лежит сумма, с которой я хотя бы полгода-год смогу протянуть на самых минималках, поэтому и близко не буду никого убеждать в том, что сбережения это плохо. Когда я говорю о том, что жить надо, не оглядываясь на вчера и завтра, я больше имею в виду, что надо стараться не жертвовать сегодняшним днём ради призрачного завтра (не факт, что оно настанет именно таким, каким во время жертвования кажется), а также не тратить слишком много своего сегодня на бессмысленные переживания об ушедшем. Что касается завтра: если для завтра надо сегодня потратить своё здоровье, завтра этого не стоит, потому что здоровье нужно и сегодня и завтра. А если ради завтрашнего особняка нужно есть чёрную икру не по пять килограммов в день, а по полкилограмма, то можно и на особняк подкопить. Т.е. стараться всё самое важное брать сразу, а остальное уже откладывать, инвестировать, планировать или тратить, если это соответствует плану и т.д. На самом деле мало у кого получается, обычно всё равно практически все мы ударяемся в те или иные крайности.