Биткойн-оптимизм.

[sompitonov]

Что мешает сделать это сейчас? Я слишком запутался в огромном количестве альтов, и других аналогичных активах, не могу найти из них те варианты, которые позволят одновременно обогнать рост аналогичного  депозита выраженного одновременно и в фиатной валюте, и в биткоине.

Да, сложные задачи ты перед собой ставишь. Найти актив, который бы при простом холде обогнал бы и фиат и биток… да ещё на непонятном рынке...

Ты же видел, что происходит в конкурсе портфелей? Я кстати на пятнадцатом месте из 40. Bitcoin на четвёртом месте. То есть только трое участников со своими альтовыми портфелями сумели обогнать рост цены биткоина.

Не особо слежу за этим конкурсом, знаю о нём лишь со слов других.

Весной я изучал тему ретродропов и  у меня появились некие новые осовремененные знание о современном крипторынке. Но с первого раза я эту тему не одолел. Может надо ещё раз повторить. Может как раз в этом изучении, и возникнет та самая тема.

Я так и не смог переступить через свою лень. Что-то есть в ретро — такого, что меня не зацепает. Может — пока.

А торговая стратегия, не в ней дело, на самом деле. Вот, я пару раз продавал Bitcoin по 30.000 долларов США, но мне просто деньги были нужны. И каждый раз я ставил задачу восстановить свой депозит на эти суммы.

Ну если ты не торгуешь, то конечно, не в ней дело. Холдерам-то не особо системы нужны. Запихал за щёки и медитируй.

Я от ваших речей немножко удивляюсь ... Что значит сложные задачи? Понятно, что если вы имеете дело с альткоинами, то вам нужно получить профит одновременно и и фиатной валюте, и в биткоине. Потому, что если вы получите профит в фиатной валюте, а в Биткоине потеряете, то зачем вообще связывались с торговлей альткоинами? Просто холдите Bitcoin и всё. Это проще и менее рискованно.

Другое дело, что помимо покупки удержания актива есть ещё шорт и так далее. Но тут идей у меня тоже нет. Тут нужно гораздо более глубокое погружение в работу конкретной криптовалютной биржи, что там можно зашортить, не потеряв последние штаны.

Конкурс очень поучительный и он очень многое говорит о настоящем рынке, о настоящей ситуации на нём.

Из 40 участников, которые сформировали свои портфели из альткоинов, только трое сумели обогнать по прибыльности портфель из Bitcoin. Вот тебе и Биткоин оптимизм.

Ретродропы это любопытная тема, но выдержка там должна быть будь здоров, там ты ежечасно будешь сталкиваться с каким-нибудь техническим препятствием,  обязательно что-нибудь будет работать не так как нужно.

Возможно торговая стратегия для холдеров очень важна на хаях и лоях рынка. Вот там и принимаются судьбоносные решения!

В трейдерстве я получил значительные минуса не на коротком промежутке времени, после этого туда ни ногой. Думаю многие через это прошли, главный вопрос в том кто после пройденного делает выводы.

А можно дождаться хая рынка и не принять то самое "судьбоносное решения" выхода, а потом рыночек вниз поедет и с каждым днем все ниже и ниже, от такого цепенешь и не можешь пошевелиться т.к вчера было выйти лучше чем сегодня. Проверено на себе.

Выбирая из всей этой петрушки, торговая стратегия холдеров мне ближе. Только с психологией моей уже все в порядке, не страшно ничего после всего что было.

Заинтриговали конкурсом с портфелем из альтов, пошел искать топик. В чем-то подобном участвовал около года назад, но от Incrypted (может знаете таких). Portfolio Battle называлось вроде бы у них и участников было под 1к. Не хочу хвастаться, но один раз занял 2-ое место там.

[1714322296]

1714322296

[1714322296]

1714322296

[1714322296]

1714322296

[1714322296]

1714322296

[1714322296]

1714322296

[Unsoldier]

...
Я так и не смог переступить через свою лень. Что-то есть в ретро — такого, что меня не зацепает. Может — пока.
...

Конечно не зацепит. Нам же это как преподносят, мол пару транз сделал и потом пару косарей зелени срубил. А когда начинаешь в это дело входить, оказывается все совсем не так. Проектов туева хуча, парой транз уже давно не пахнет. Вместо пары транз нужно нагнать объем, застейкать сумму или вообще выполнить задания. К тому же хорошо если что-то дадут, дак ведь ещё все в пустую можешь сделать. Ну и сразу понимаешь, ретро дропы это никакая не халява, а полноценная работа, ну или как минимум подработка.

[Smartprofit]

...
Я так и не смог переступить через свою лень. Что-то есть в ретро — такого, что меня не зацепает. Может — пока.
...

Конечно не зацепит. Нам же это как преподносят, мол пару транз сделал и потом пару косарей зелени срубил. А когда начинаешь в это дело входить, оказывается все совсем не так. Проектов туева хуча, парой транз уже давно не пахнет. Вместо пары транз нужно нагнать объем, застейкать сумму или вообще выполнить задания. Ну и сразу понимаешь, ретро дропы это никакая не халява, а полноценная работа, ну или как минимум подработка.

Тут непонятно, где у тебя конкурентное преимущество. Если ты играешь в какую-то игру, то твое конкурентное преимущество, это первое - о чём ты должен позаботиться.

В ретродропах конкурентное преимущество может быть, например, у школьников. У них свежие мозги, и огромное количество времени.

С другой стороны, у них может не быть средств для осуществления всех этих транзакций. Потому что действительно условия предлагаются всё более и более сложные. Получается очень сложная работа, с неопределенным результатом и в отсутствием конкурентного преимущества.

И сразу же вспоминается Poptop, который предлагал всем глупостями не заниматься, а изучать программирование. Потому что, рано или поздно, на все эти ретро-дропы выйдут из моды и станут приносить прибыль. А из навыков у вас будет только навык по кнопкам хлопать, согласно инструкции на Ютубе.

[Unsoldier]

...
Я так и не смог переступить через свою лень. Что-то есть в ретро — такого, что меня не зацепает. Может — пока.
...

Конечно не зацепит. Нам же это как преподносят, мол пару транз сделал и потом пару косарей зелени срубил. А когда начинаешь в это дело входить, оказывается все совсем не так. Проектов туева хуча, парой транз уже давно не пахнет. Вместо пары транз нужно нагнать объем, застейкать сумму или вообще выполнить задания. Ну и сразу понимаешь, ретро дропы это никакая не халява, а полноценная работа, ну или как минимум подработка.

Тут непонятно, где у тебя конкурентное преимущество. Если ты играешь в какую-то игру, то твое конкурентное преимущество, это первое - о чём ты должен позаботиться.

В ретродропах конкурентное преимущество может быть, например, у школьников. У них свежие мозги, и огромное количество времени.

С другой стороны, у них может не быть средств для осуществления всех этих транзакций. Потому что действительно условия предлагаются всё более и более сложные. Получается очень сложная работа, с неопределенным результатом и в отсутствием конкурентного преимущества.

И сразу же вспоминается Poptop, который предлагал всем глупостями не заниматься, а изучать программирование. Потому что, рано или поздно, на все эти ретро-дропы выйдут из моды и станут приносить прибыль. А из навыков у вас будет только навык по кнопкам хлопать, согласно инструкции на Ютубе.

Пожалуй да, у того кого есть это преимущество тот и может там иметь хороший заработок. В деле ретродропов надо мультить по-черному, причем умело, чтоб тебя потом не спалили. А раз ты мультишь, то все процессы должен уметь автоматизировать, ручками то сто кошельков рехнешься прогонять. Потом тебе понадобится бабло, которое нужно на эти кошельки загонять и молиться, чтоб газ сильно не вырос, иначе все на комиссии потратишь. Ну и мониторить нужно уметь проекты, чтобы в числе первых поюзать. А то потом скажут, снэпшоты сделаны Вот думаю, из этого и складывается конкурентное преимущество в ретродроповодстве.

[Julien_Olynpic]

Я от ваших речей немножко удивляюсь ... Что значит сложные задачи? Понятно, что если вы имеете дело с альткоинами, то вам нужно получить профит одновременно и и фиатной валюте, и в биткоине. Потому, что если вы получите профит в фиатной валюте, а в Биткоине потеряете, то зачем вообще связывались с торговлей альткоинами? Просто холдите Bitcoin и всё. Это проще и менее рискованно.

Возможно, тебя это удивляет, потому что ты смешиваешь торговлю и холдинг. При холдинге - да, сложно найти альт, который на долгосроке бы рос и к битку и к фиату одновременно.
  При трейдинге - несложно. Точнее, как несложно...
Здесь сложность не в поиске такого альткойна, а в сложности торговли вообще. Конкурентное преимущество альтов перед битком заключается в том, что альты более волатильны. Их нет необходимости холдить. Ну разве что Эфир, может даже Риппл, если только супердолгосрок рассматривать (может потом он биток и обгонит, хотя трудно сказать).
   А для торговли альты удобнее битка в целом. Торговать ведь можно в обе стороны, не только тупо ждать роста. Стратегия "Купи, придержи и молись", как по мне, одна из самых противоречивых, так мягко скажем. В первую очередь для альтов.

[Smartprofit]

Я от ваших речей немножко удивляюсь ... Что значит сложные задачи? Понятно, что если вы имеете дело с альткоинами, то вам нужно получить профит одновременно и и фиатной валюте, и в биткоине. Потому, что если вы получите профит в фиатной валюте, а в Биткоине потеряете, то зачем вообще связывались с торговлей альткоинами? Просто холдите Bitcoin и всё. Это проще и менее рискованно.

Возможно, тебя это удивляет, потому что ты смешиваешь торговлю и холдинг. При холдинге - да, сложно найти альт, который на долгосроке бы рос и к битку и к фиату одновременно.
  При трейдинге - несложно. Точнее, как несложно...
Здесь сложность не в поиске такого альткойна, а в сложности торговли вообще. Конкурентное преимущество альтов перед битком заключается в том, что альты более волатильны. Их нет необходимости холдить. Ну разве что Эфир, может даже Риппл, если только супердолгосрок рассматривать (может потом он биток и обгонит, хотя трудно сказать).
   А для торговли альты удобнее битка в целом. Торговать ведь можно в обе стороны, не только тупо ждать роста. Стратегия "Купи, придержи и молись", как по мне, одна из самых противоречивых, так мягко скажем. В первую очередь для альтов.

Торговать можно вопрос, если ты знаешь куда цена пойдёт. Например, можно предположить, что цена Monero (XMR), которая сейчас 0.054 BTC когда -нибудь будет к примеру 0.085 BTC.

Вероятность этого достаточно высока и думаю составляет более 50 процентов. Другое дело, когда это произойдёт, - на этот вопрос ответить гораздо сложнее.

Чтобы торговать в обе стороны нужно знать, куда пойдёт цена, а откуда это можно знать? На самом деле этого знать точно невозможно.

И  тем более, невозможно знать когда это произойдёт. И если играя в Лонг ещё можно пересидеть свой ошибочный прогноз,  то когда ты шортишь, против тебя играет время. Твоя позиция просто может не пережить длительное время ожидания.
 

[Etranger]

Я от ваших речей немножко удивляюсь ... Что значит сложные задачи? Понятно, что если вы имеете дело с альткоинами, то вам нужно получить профит одновременно и и фиатной валюте, и в биткоине. Потому, что если вы получите профит в фиатной валюте, а в Биткоине потеряете, то зачем вообще связывались с торговлей альткоинами? Просто холдите Bitcoin и всё. Это проще и менее рискованно.

Возможно, тебя это удивляет, потому что ты смешиваешь торговлю и холдинг. При холдинге - да, сложно найти альт, который на долгосроке бы рос и к битку и к фиату одновременно.
  При трейдинге - несложно. Точнее, как несложно...
Здесь сложность не в поиске такого альткойна, а в сложности торговли вообще. Конкурентное преимущество альтов перед битком заключается в том, что альты более волатильны. Их нет необходимости холдить. Ну разве что Эфир, может даже Риппл, если только супердолгосрок рассматривать (может потом он биток и обгонит, хотя трудно сказать).
   А для торговли альты удобнее битка в целом. Торговать ведь можно в обе стороны, не только тупо ждать роста. Стратегия "Купи, придержи и молись", как по мне, одна из самых противоречивых, так мягко скажем. В первую очередь для альтов.

Торговать можно вопрос, если ты знаешь куда цена пойдёт. Например, можно предположить, что цена Monero (XMR), которая сейчас 0.054 BTC когда -нибудь будет к примеру 0.085 BTC.

Вероятность этого достаточно высока и думаю составляет более 50 процентов. Другое дело, когда это произойдёт, - на этот вопрос ответить гораздо сложнее.

Чтобы торговать в обе стороны нужно знать, куда пойдёт цена, а откуда это можно знать? На самом деле этого знать точно невозможно.

И  тем более, невозможно знать когда это произойдёт. И если играя в Лонг ещё можно пересидеть свой ошибочный прогноз,  то когда ты шортишь, против тебя играет время. Твоя позиция просто может не пережить длительное время ожидания.
 

Так а разве торговля в обе стороны не предполагает, что как раз нет уверенности, куда пойдет цена? Такая стратегия должна как раз таки закрыть по возможности это не-знание. Ведь можно одновременно выставлять ордеры как на покупку, так и на продажу, снижая таким образом риски неправильного угадывания поведения рынка. Как только один из них срабатывает, другой автоматически убирается.

[Smartprofit]

Я от ваших речей немножко удивляюсь ... Что значит сложные задачи? Понятно, что если вы имеете дело с альткоинами, то вам нужно получить профит одновременно и и фиатной валюте, и в биткоине. Потому, что если вы получите профит в фиатной валюте, а в Биткоине потеряете, то зачем вообще связывались с торговлей альткоинами? Просто холдите Bitcoin и всё. Это проще и менее рискованно.

Возможно, тебя это удивляет, потому что ты смешиваешь торговлю и холдинг. При холдинге - да, сложно найти альт, который на долгосроке бы рос и к битку и к фиату одновременно.
  При трейдинге - несложно. Точнее, как несложно...
Здесь сложность не в поиске такого альткойна, а в сложности торговли вообще. Конкурентное преимущество альтов перед битком заключается в том, что альты более волатильны. Их нет необходимости холдить. Ну разве что Эфир, может даже Риппл, если только супердолгосрок рассматривать (может потом он биток и обгонит, хотя трудно сказать).
   А для торговли альты удобнее битка в целом. Торговать ведь можно в обе стороны, не только тупо ждать роста. Стратегия "Купи, придержи и молись", как по мне, одна из самых противоречивых, так мягко скажем. В первую очередь для альтов.

Торговать можно вопрос, если ты знаешь куда цена пойдёт. Например, можно предположить, что цена Monero (XMR), которая сейчас 0.054 BTC когда -нибудь будет к примеру 0.085 BTC.

Вероятность этого достаточно высока и думаю составляет более 50 процентов. Другое дело, когда это произойдёт, - на этот вопрос ответить гораздо сложнее.

Чтобы торговать в обе стороны нужно знать, куда пойдёт цена, а откуда это можно знать? На самом деле этого знать точно невозможно.

И  тем более, невозможно знать когда это произойдёт. И если играя в Лонг ещё можно пересидеть свой ошибочный прогноз,  то когда ты шортишь, против тебя играет время. Твоя позиция просто может не пережить длительное время ожидания.
 

Так а разве торговля в обе стороны не предполагает, что как раз нет уверенности, куда пойдет цена? Такая стратегия должна как раз таки закрыть по возможности это не-знание. Ведь можно одновременно выставлять ордеры как на покупку, так и на продажу, снижая таким образом риски неправильного угадывания поведения рынка. Как только один из них срабатывает, другой автоматически убирается.

Понятно, что на криптовалютных биржах есть всякие мудреные биржевые инструменты ... При этом, есть инструменты, которые позволяют минимизировать риски, однако вместе с тем они минимизируют и прибыль.

Иначе и быть не может. Если бы на криптовалютной бирже были инструменты, которые позволяли бы трейдерам стабильно получать прибыль, не рискуя при этом, тогда криптовалютная биржа просто бы обанкротилась. Я уже не говорю о том, что автоматика на криптовалютной бирже может просто не сработать. Такое очень часто бывало. Всякие проскальзывания ордеров и так далее, это вообще классика. Я когда торговал на бирже, всегда это имел ввиду, я старался не зависеть от корректной работы биржи по максимуму.

Поэтому прибыль получают все же путём ставки на верный прогноз и никак иначе. Как сделать этот верный прогноз - это как раз самый главный вопрос!

На мой взгляд, практически единственный способ выиграть для трейдера, это или прямое использование инсайдерской информации или угадывание манипуляции рынка. То есть кто-то внаглую манипулирует и получает прибыль. А ты об этом догадался и вместе с ним тоже прибыль получаешь.

[Julien_Olynpic]

Я от ваших речей немножко удивляюсь ... Что значит сложные задачи? Понятно, что если вы имеете дело с альткоинами, то вам нужно получить профит одновременно и и фиатной валюте, и в биткоине. Потому, что если вы получите профит в фиатной валюте, а в Биткоине потеряете, то зачем вообще связывались с торговлей альткоинами? Просто холдите Bitcoin и всё. Это проще и менее рискованно.

Возможно, тебя это удивляет, потому что ты смешиваешь торговлю и холдинг. При холдинге - да, сложно найти альт, который на долгосроке бы рос и к битку и к фиату одновременно.
  При трейдинге - несложно. Точнее, как несложно...
Здесь сложность не в поиске такого альткойна, а в сложности торговли вообще. Конкурентное преимущество альтов перед битком заключается в том, что альты более волатильны. Их нет необходимости холдить. Ну разве что Эфир, может даже Риппл, если только супердолгосрок рассматривать (может потом он биток и обгонит, хотя трудно сказать).
   А для торговли альты удобнее битка в целом. Торговать ведь можно в обе стороны, не только тупо ждать роста. Стратегия "Купи, придержи и молись", как по мне, одна из самых противоречивых, так мягко скажем. В первую очередь для альтов.

Торговать можно вопрос, если ты знаешь куда цена пойдёт. Например, можно предположить, что цена Monero (XMR), которая сейчас 0.054 BTC когда -нибудь будет к примеру 0.085 BTC.

Вероятность этого достаточно высока и думаю составляет более 50 процентов. Другое дело, когда это произойдёт, - на этот вопрос ответить гораздо сложнее.

Чтобы торговать в обе стороны нужно знать, куда пойдёт цена, а откуда это можно знать? На самом деле этого знать точно невозможно.

И  тем более, невозможно знать когда это произойдёт. И если играя в Лонг ещё можно пересидеть свой ошибочный прогноз,  то когда ты шортишь, против тебя играет время. Твоя позиция просто может не пережить длительное время ожидания.
 

На мой взгляд, это и верно и неверно. Конечно, мы до конца никогда не будем знать, куда пойдёт цена. Но сделать обоснованное предположение в рамках сетапа и открытия своей позиции - просто обязаны.
   С другой стороны, есть стратегии, которые подразумевают незнание или отказ от угадывания куда пойдёт цена. Например, ребалансировочные стратегии. Ты тупо ребалансируешь 2 или более актива и нет нужды угадывать куда пойдёт цена. Там тоже есть подводные камни, но сейчас не об этом.
    С третьей стороны, "знание" куда пойдёт цена часто является, как это ни парадоксально, самым несущественным элементом торговли. Некоторые просто отталкиваются от риск-менеджмента.

[Smartprofit]

Я от ваших речей немножко удивляюсь ... Что значит сложные задачи? Понятно, что если вы имеете дело с альткоинами, то вам нужно получить профит одновременно и и фиатной валюте, и в биткоине. Потому, что если вы получите профит в фиатной валюте, а в Биткоине потеряете, то зачем вообще связывались с торговлей альткоинами? Просто холдите Bitcoin и всё. Это проще и менее рискованно.

Возможно, тебя это удивляет, потому что ты смешиваешь торговлю и холдинг. При холдинге - да, сложно найти альт, который на долгосроке бы рос и к битку и к фиату одновременно.
  При трейдинге - несложно. Точнее, как несложно...
Здесь сложность не в поиске такого альткойна, а в сложности торговли вообще. Конкурентное преимущество альтов перед битком заключается в том, что альты более волатильны. Их нет необходимости холдить. Ну разве что Эфир, может даже Риппл, если только супердолгосрок рассматривать (может потом он биток и обгонит, хотя трудно сказать).
   А для торговли альты удобнее битка в целом. Торговать ведь можно в обе стороны, не только тупо ждать роста. Стратегия "Купи, придержи и молись", как по мне, одна из самых противоречивых, так мягко скажем. В первую очередь для альтов.

Торговать можно вопрос, если ты знаешь куда цена пойдёт. Например, можно предположить, что цена Monero (XMR), которая сейчас 0.054 BTC когда -нибудь будет к примеру 0.085 BTC.

Вероятность этого достаточно высока и думаю составляет более 50 процентов. Другое дело, когда это произойдёт, - на этот вопрос ответить гораздо сложнее.

Чтобы торговать в обе стороны нужно знать, куда пойдёт цена, а откуда это можно знать? На самом деле этого знать точно невозможно.

И  тем более, невозможно знать когда это произойдёт. И если играя в Лонг ещё можно пересидеть свой ошибочный прогноз,  то когда ты шортишь, против тебя играет время. Твоя позиция просто может не пережить длительное время ожидания.
 

На мой взгляд, это и верно и неверно. Конечно, мы до конца никогда не будем знать, куда пойдёт цена. Но сделать обоснованное предположение в рамках сетапа и открытия своей позиции - просто обязаны.
   С другой стороны, есть стратегии, которые подразумевают незнание или отказ от угадывания куда пойдёт цена. Например, ребалансировочные стратегии. Ты тупо ребалансируешь 2 или более актива и нет нужды угадывать куда пойдёт цена. Там тоже есть подводные камни, но сейчас не об этом.
    С третьей стороны, "знание" куда пойдёт цена часто является, как это ни парадоксально, самым несущественным элементом торговли. Некоторые просто отталкиваются от риск-менеджмента.

Я этого не очень понимаю, несмотря на то, что изучал высшую математику, статистику и теорию вероятностей ....

Если ты играешь в казино,  и не знаешь куда пойдёт цена, то есть, если говорить в терминах казино, какое число выпадет. И как тебе может помочь риск-менеджмент?

Особенно с учётом существования сектора Зеро, в отношении криптовалют - это комиссии криптовалютных бирж.

Так как против тебя играет теория вероятностей, то риск-менеджмент Может тебе помочь только на краткосрочных дистанциях. Чем больше временная дистанция, тем больше твоя вероятность проигрыша, даже если до этого ты выигрывал.

Если ты рассматриваешь процесс трейдинга, как игру со случайными событиями, то это безусловно приведёт к сливу депозита, это следует из математической теории вероятности.

А вот если предположить, что это не случайные события, то тут совсем другой расклад. Тогда направления движения цены действительно можно предсказывать. Угадывать.

Например, кто там пампит актив. И ты предположительно можешь прикинуть, до какого уровня его пропампят. Тогда есть шанс осуществить удачный трейдинг.

Почему невозможно выиграть в азартной игре, основанной на случайностях - в этой игре нет несовершенств и дисбалансов, которые можно использовать. Если вы, к примеру, видите что 20 раз выпало красное на рулетке - то это не дисбаланс, в рулетке - это просто случайно так получается. Это не даёт никакой полезной информации игроку.

[FS2018]

Так как против тебя играет теория вероятностей, то риск-менеджмент Может тебе помочь только на краткосрочных дистанциях. Чем больше временная дистанция, тем больше твоя вероятность проигрыша, даже если до этого ты выигрывал.

Если ты рассматриваешь процесс трейдинга, как игру со случайными событиями, то это безусловно приведёт к сливу депозита, это следует из математической теории вероятности.

Это на столько не правильное утверждение, что даже лень расписывать почему. Потому что утверждается всё в точности наоборот.

Вероятность профита 2 к 1 и как раз на долгосроке (только в лонг). Если у нас есть 100 долларов и рынок вырос х2, профит - 100 долларов. Если рынок упал х2, убыток - 50 долларов. Комиссии отбросим, они не так важны в данном случае. Вероятность роста х2 и падения х2 примерно 50/50 при прочих равных. Нюанс только один: иметь обеспечение. Если же всегда играть на весь депозит, то наоборот вероятность проигрыша 2 к 1 (если это ваш вариант - то да, частично соглашусь).

[Smartprofit]

Так как против тебя играет теория вероятностей, то риск-менеджмент Может тебе помочь только на краткосрочных дистанциях. Чем больше временная дистанция, тем больше твоя вероятность проигрыша, даже если до этого ты выигрывал.

Если ты рассматриваешь процесс трейдинга, как игру со случайными событиями, то это безусловно приведёт к сливу депозита, это следует из математической теории вероятности.

Это на столько не правильное утверждение, что даже лень расписывать почему. Потому что утверждается всё в точности наоборот.

Вероятность профита 2 к 1 и как раз на долгосроке (только в лонг). Если у нас есть 100 долларов и рынок вырос х2, профит - 100 долларов. Если рынок упал х2, убыток - 50 долларов. Комиссии отбросим, они не так важны в данном случае. Вероятность роста х2 и падения х2 примерно 50/50 при прочих равных. Нюанс только один: иметь обеспечение. Если же всегда играть на весь депозит, то наоборот вероятность проигрыша 2 к 1 (если это ваш вариант - то да, частично соглашусь).

В смысле комиссии не важны? Зеро на рулетке тоже не важно?

Вы играете в игру с выигрышем с вероятностью в 50 процентов, да ещё и платите какому-то дядьке за эту игру. Понятно, что если вы будете играть не очень долго, то у вас есть шанс по крупному выиграть и из этого казино свалить.

Однако при долгосрочной игре вы гарантированно проиграетесь до трусов, так как с учётом комиссий, вероятность вашего выигрыша не 50 процентов, а меньше.

А если учесть возможность нечестной игры - например, криптовалютная биржа не будет должным образом исполнять ваши ордера или вообще закроется и убежит с вашим депозитом в закат. С учётом этих обстоятельств там вообще не 50%, и даже не 48, а гораздо меньше.

[Julien_Olynpic]

Я этого не очень понимаю, несмотря на то, что изучал высшую математику, статистику и теорию вероятностей ....

Если ты играешь в казино,  и не знаешь куда пойдёт цена, то есть, если говорить в терминах казино, какое число выпадет. И как тебе может помочь риск-менеджмент?

Особенно с учётом существования сектора Зеро, в отношении криптовалют - это комиссии криптовалютных бирж.

Бро, что-то мне подсказывает, читая твои немного наивные вопросы (уж прости грешного), что ты или не знаешь или не до конца в курсе, что такое ребалансировочная стратегия. Это стратегия, основанная на попеременном усреднении 2-х и более активов и периодическим восстановление процентного состава каждого актива в портфеле.
  Ребалансиовщикам не нужно угадывать цену в целом. Упадёт биток к фиату - закупят биток. Упадёт фиат к биткойну(вырастет биток) - обменяют биток на фиат.
 Это, по сути, торговля от риск-менеджмента. Попробуй, может тебе понравится. И подучи матчасть.
Или, к примеру, читай здесь:
Ребалансировочный криптопортфель!

[Smartprofit]

Да, знаю я эту стратегию, моя девушка постоянно мне об этой стратегии рассказывает. Ее на каких-то бизнес - курсах ей научили. По мне хрень полная.

С другой стороны она и не называет ее трейдерской стратегией. По ее словам это стратегия для сохранения капитала. Ее так научили - что инвестирование имеет единственную цель именно сохранение капитала.

Я назвал эту стратегию хренью - как раз потому что она никак не направлена на получение профита. Исключительно на сохранение капитала.

Ты определяет вначале проценты активов в своем портфеле (интересно по какому критерию, ну ладно, пусть есть у тебя такой критерий и ты даже готов его периодически пересматривать).

А дальше начинаются чудеса ...

Приведу пример.

Ты купил в 2010 году серебро и палладий. У тебя вырос в цене палладий и ты часть его продал и купил серебра. Но в 2011 году серебро не выросло в цене, а палладий вырос в цене снова. Так происходило 10 лет подряд, пока ты не догадался посчитать какую бы прибыль ты бы получил за эти 10 лет, если бы покупал не серебро, а палладий.

Почему так произошло? Формальные стратегии работают на усреднение, и в лучшем случае помогают не потерять, или потерять не много.

А чтобы выиграть надо следовать за трендами, а не применять усредняющие инвестиционные стратегии.

Впрочем зачем смотреть на палладий и серебро?

Можно с 2010 году посмотреть на портфель составленный из золота и Биткоина, составляемый по такой ребалансировочной стратегии и посмотреть на рост портфеля, составленного из Биткоина. Типичный криптанский пример.

[two.625]

Возможно, тебя это удивляет, потому что ты смешиваешь торговлю и холдинг. При холдинге - да, сложно найти альт, который на долгосроке бы рос и к битку и к фиату одновременно.
  При трейдинге - несложно. Точнее, как несложно...
Здесь сложность не в поиске такого альткойна, а в сложности торговли вообще. Конкурентное преимущество альтов перед битком заключается в том, что альты более волатильны. Их нет необходимости холдить. Ну разве что Эфир, может даже Риппл, если только супердолгосрок рассматривать (может потом он биток и обгонит, хотя трудно сказать).
   А для торговли альты удобнее битка в целом. Торговать ведь можно в обе стороны, не только тупо ждать роста. Стратегия "Купи, придержи и молись", как по мне, одна из самых противоречивых, так мягко скажем. В первую очередь для альтов.

Стратегия "Купи, придержи и молись"

Да, это очень противоречивая стратегия, но все-таки это стратегия в отличии от "Продал без покрытия, поставил стоп и молись". Ведь когда раньше или позже 98% игроков рынка откроют короткие позиции, то ввиду того что убыток коротких позиций потенциально бесконечный такая стратегия приносит десятикратные прибыли. Вообще я бы ее переименовал в "Купи, придержи и молись чтобы 98% шортили"

[Etranger]

Приведу пример.

Ты купил в 2010 году серебро и палладий. У тебя вырос в цене палладий и ты часть его продал и купил серебра. Но в 2011 году серебро не выросло в цене, а палладий вырос в цене снова. Так происходило 10 лет подряд, пока ты не догадался посчитать какую бы прибыль ты бы получил за эти 10 лет, если бы покупал не серебро, а палладий.

Почему так произошло? Формальные стратегии работают на усреднение, и в лучшем случае помогают не потерять, или потерять не много.

А чтобы выиграть надо следовать за трендами, а не применять усредняющие инвестиционные стратегии.

В вашем примере, такое чувство, что серебро и палладий живут отдельными жизнями. А суть ребалансировочной стратегии в поиске и поимке наилучшего соотношения одного актива к другому. Палладию не достаточно расти самому по себе, ему необходимо расти по сравнению с серебром, чтобы стратегия работала. А если этого не происходит, значит стоит пересмотреть выбор активов, игра на соотношении которых ведется. Возможно вместо серебра стоит выбрать золото или платину, которые бы показывали лучшую корреляцию с палладием.

Но да, я согласна, что сама стратегия - это усредненный вариант. На нем заработать можно, но это не тот заработок, который обычно привлекает людей заниматься трейдингом. 

[3meek]

Возможно, тебя это удивляет, потому что ты смешиваешь торговлю и холдинг. При холдинге - да, сложно найти альт, который на долгосроке бы рос и к битку и к фиату одновременно.
  При трейдинге - несложно. Точнее, как несложно...
Здесь сложность не в поиске такого альткойна, а в сложности торговли вообще. Конкурентное преимущество альтов перед битком заключается в том, что альты более волатильны. Их нет необходимости холдить. Ну разве что Эфир, может даже Риппл, если только супердолгосрок рассматривать (может потом он биток и обгонит, хотя трудно сказать).
   А для торговли альты удобнее битка в целом. Торговать ведь можно в обе стороны, не только тупо ждать роста. Стратегия "Купи, придержи и молись", как по мне, одна из самых противоречивых, так мягко скажем. В первую очередь для альтов.

Стратегия "Купи, придержи и молись"

Да, это очень противоречивая стратегия, но все-таки это стратегия в отличии от "Продал без покрытия, поставил стоп и молись". Ведь когда раньше или позже 98% игроков рынка откроют короткие позиции, то ввиду того что убыток коротких позиций потенциально бесконечный такая стратегия приносит десятикратные прибыли. Вообще я бы ее переименовал в "Купи, придержи и молись чтобы 98% шортили"

Имхо сейчас спотовая покупка будет самой выгодной... Можно просто купить и даже не молиться а ждать ровно той прибыли, по которой ты готов будешь продать... Альты на дне, биток тоже можно сказать уже перед халвингом... Даже если все ещё разок встряхнут, ничего страшного, пускай себе лежат монетки на кошельке и ждут своего часа, например ещё год...

[Smartprofit]

Приведу пример.

Ты купил в 2010 году серебро и палладий. У тебя вырос в цене палладий и ты часть его продал и купил серебра. Но в 2011 году серебро не выросло в цене, а палладий вырос в цене снова. Так происходило 10 лет подряд, пока ты не догадался посчитать какую бы прибыль ты бы получил за эти 10 лет, если бы покупал не серебро, а палладий.

Почему так произошло? Формальные стратегии работают на усреднение, и в лучшем случае помогают не потерять, или потерять не много.

А чтобы выиграть надо следовать за трендами, а не применять усредняющие инвестиционные стратегии.

В вашем примере, такое чувство, что серебро и палладий живут отдельными жизнями. А суть ребалансировочной стратегии в поиске и поимке наилучшего соотношения одного актива к другому. Палладию не достаточно расти самому по себе, ему необходимо расти по сравнению с серебром, чтобы стратегия работала. А если этого не происходит, значит стоит пересмотреть выбор активов, игра на соотношении которых ведется. Возможно вместо серебра стоит выбрать золото или платину, которые бы показывали лучшую корреляцию с палладием.

Но да, я согласна, что сама стратегия - это усредненный вариант. На нем заработать можно, но это не тот заработок, который обычно привлекает людей заниматься трейдингом. 

Так в том-то и дело, что с 2010 года палладий живёт своей жизнью. И его график за 10 лет совсем не похож на график золота, серебра или платины.

Связано это с тем, что палладий оказался недооценённым активом.

До 2010 года палладий не применялся при изготовлении ювелирных украшений. Вероятно это было связано с технологическими сложностями его обработки. Однако после 2010 года эти технологические сложности были преодолены.

При этом палладий невероятно красивый металл. Он тоже серебристого цвета, как серебро и платина. Но он невероятно красив. Он блестит и сверкает как золото. Платина и серебро - это тусклые металлы.

Поэтому палладий активно стал применяться в ювелирной продукции. Из него также стали чеканиться монеты.

Палладий так же имеет промышленное производство. В этом его сходство с платиной. Он активно применяется в автомобилестроительной промышленности.

При этом палладий в 2010 году стоил гораздо дешевле чем платина. Что обусловило больший спрос на него.

Если сравнивать золото и цифровое золото, то есть Bitcoin, образца 2010 года. То мы тоже видим, что один актив оценён рынком адекватно, другой актив катастрофически недооценён.

Поэтому стратегия ребалансировки ошибочна в корне. Буквально следуя этой стратегии, вы увеличиваете в своём портфеле переоценённые рынком активом, и уменьшает в портфеле самые перспективные и недооценённые рынком активы.

Это прямой путь к убыткам.

[Julien_Olynpic]

Поэтому стратегия ребалансировки ошибочна в корне. Буквально следуя этой стратегии, вы увеличиваете в своём портфеле переоценённые рынком активом, и уменьшает в портфеле самые перспективные и недооценённые рынком активы.

Это прямой путь к убыткам.

Я согласен, но лишь отчасти. У ребалансировочной стратегии есть выраженные минуса. В первую очередь, ребаланс плохо работает при тренде. И чем сильнее тренд, тем хуже работает стратегия. Для ребаланса идельный случай — длинный боковик. Причём размах колебаний должен соответствовать шагу ребалансировки, прописанному в стратегии. Если шаг будет выше реальных колебаний, то ребалансировка банально не будет происходить. Если сильно ниже — то ребаланс будет очень редко срабатывать.

Буквально следуя этой стратегии, вы увеличиваете в своём портфеле переоценённые рынком активом, и уменьшает в портфеле самые перспективные и недооценённые рынком активы.

Как раз-таки наоборот. Переоценённые рынком активы могут расти лишь до шага редалансировки. Далее, они ребалансируюются. Прямо наоборот, реб-портфель заставляет продавать переоценённые активы и покупать недооценённые. Ты что-то не так понял.

[Smartprofit]

Поэтому стратегия ребалансировки ошибочна в корне. Буквально следуя этой стратегии, вы увеличиваете в своём портфеле переоценённые рынком активом, и уменьшает в портфеле самые перспективные и недооценённые рынком активы.

Это прямой путь к убыткам.

Я согласен, но лишь отчасти. У ребалансировочной стратегии есть выраженные минуса. В первую очередь, ребаланс плохо работает при тренде. И чем сильнее тренд, тем хуже работает стратегия. Для ребаланса идельный случай — длинный боковик. Причём размах колебаний должен соответствовать шагу ребалансировки, прописанному в стратегии. Если шаг будет выше реальных колебаний, то ребалансировка банально не будет происходить. Если сильно ниже — то ребаланс будет очень редко срабатывать.

Буквально следуя этой стратегии, вы увеличиваете в своём портфеле переоценённые рынком активом, и уменьшает в портфеле самые перспективные и недооценённые рынком активы.

Как раз-таки наоборот. Переоценённые рынком активы могут расти лишь до шага редалансировки. Далее, они ребалансируюются. Прямо наоборот, реб-портфель заставляет продавать переоценённые активы и покупать недооценённые. Ты что-то не так понял.

Нет, я думаю я понял правильно. Мне девушка очень подробно объяснила применяемую ею инвестиционную стратегию. Она уменьшает в своём портфеле растущие активы.

Потому что эта стратегия учит считать, что растущие активы автоматически - это переоценённые рынком. Но на самом деле это не так. Растущие активы - это в большом количестве ситуаций, это активы, которые в тренде. И продавать их это безумие, если  твоя цель - это получение прибыли.

Для инвестора самое главное - это понимать тренды. То есть он должен приходить на бизнес-завтрак, подсаживаться к незнакомым людям и заводить с ними разговоры, что происходит сейчас в мире, как они видят ситуацию, исходя из своего опыта. Какие тренды сейчас на рынке, активы будут расти, а какие будут падать.

Именно это важно, а не какие-то ребалансировочные стратегии. Формальные стратегии вообще очень плохо работают, именно потому что они формальные. Всё что относится к формальным стратегиям давно автоматизировано, и с помощью этих стратегий уже прибыль давно получена, серьёзными дядьками с большими мощными компьютерами.

Есть ли какой-то актив ведёт себя необычно, не так как другие, например бурно растёт, или он в принципе не похож ни на что, что было раньше - как к примеру биткоина в 2010-2011 годах. То тут повод задуматься о том, как сделать ставку на этот актив. Потому что для инвестора именно это шанс заработать.   

Инвестор,  а также и трейдер, должны эксплуатировать несовершенства рынка, а не искать каких-то волшебных формальных стратегий, который сами за них всё сделают.

Сделают их богатыми и успешными....