Bitcoin sinkt..

[giletto]

Doch, den gibt es. Einfaches Fallbeispiel: Du schuldest mir Geld, welches ich umgehend brauche, um etwas im Internet zu bestellen/bezahlen. Wie geht das Instant mit der Kombination Ueberweisung plus Kreditkarte?

Richtig. Es geht schlicht nicht. Es wuerde mindestens einen Tag in Deutschland dauern, evtl. sogar mehr. Ins Ausland mehrere Tage!

Per Paypal geht es innerhalb von Sekunden. Egal von wo auf der Welt, egal wohin auf der Welt. Vorteil erkannt?

[1714860020]

1714860020

[OhShei8e]

Doch, den gibt es. Einfaches Fallbeispiel: Du schuldest mir Geld, welches ich umgehend brauche, um etwas im Internet zu bestellen/bezahlen. Wie geht das Instant mit der Kombination Ueberweisung plus Kreditkarte?

Richtig. Es geht schlicht nicht. Es wuerde mindestens einen Tag in Deutschland dauern, evtl. sogar mehr. Ins Ausland mehrere Tage!

Per Paypal geht es innerhalb von Sekunden. Egal von wo auf der Welt, egal wohin auf der Welt. Vorteil erkannt?

Ja. Ist halt ein Vorteil, den ich bis jetzt noch nicht gebraucht habe. Aber das geht mit einer Überweisung nicht, da hast Du Recht. Allerdings geht das auch nicht mit Bitcoin.


 

[giletto]

Doch mit Coins gehts. Du schickst mir die Coins, welche du mir schuldest, ich zahle damit die Rechnung des Objekts das ich brauche. Innerhalb Minuten/Stunde(n) machbar.

In Sekunden allerdings noch nicht. Da kann man dran arbeiten. Genauso an das Auszahlen der Coins.

[OhShei8e]

Doch mit Coins gehts. Du schickst mir die Coins, welche du mir schuldest, ich zahle damit die Rechnung des Objekts das ich brauche. Innerhalb Minuten/Stunde(n) machbar.

In Sekunden allerdings noch nicht. Da kann man dran arbeiten. Genauso an das Auszahlen der Coins.

7tx/s

https://en.bitcoin.it/wiki/Maximum_transaction_rate

Haben wir hier schon weidlich diskutiert.

[giletto]

Kann dir nicht ganz folgen, was du meinst? Und eine Diskussion dazu scheint mir auch entgangen zu sein...

[OhShei8e]

Kann dir nicht ganz folgen, was du meinst? Und eine Diskussion dazu scheint mir auch entgangen zu sein...

Die Transaktionsbandbreite ist bei Bitcoin starkt begrenzt. Derzeit auf etwas 7 Transaktionen pro Sekunde. Zum Vergleich: VISA und Mastercard machen mehre 1000 Transaktionen pro Sekunde.

[Zephir]

Das btc Protokoll ist derzeit auf max 7 Transaktionen pro Sekunde eingestellt.
Lässt sich aber laut Aussage der Entwickler auch ausdehnen, was aber derzeit einfach nicht nötig ist.

edit: OhS war schneller.

[giletto]

Ja, das habe ich mir schon fast bei 7tx/s gedacht...aber was hat das fuer einen Einfluss auf den angenommenen Fall? Innerhalb einer Stunde(n) sollte das doch erledigt sein koennen?

[OhShei8e]

Ja, das habe ich mir schon fast bei 7tx/s gedacht...aber was hat das fuer einen Einfluss auf den angenommenen Fall? Innerhalb einer Stunde(n) sollte das doch erledigt sein koennen?

Solange BTC in seiner Nische bleibt, ja. 

[ulrich909]

Ja, das habe ich mir schon fast bei 7tx/s gedacht...aber was hat das fuer einen Einfluss auf den angenommenen Fall? Innerhalb einer Stunde(n) sollte das doch erledigt sein koennen?

Solange BTC in seiner Nische bleibt, ja. 

Aber technisch kann man ja die Bandbreite laut der Entwickler erhöhen wenn es nötig wird.

[OhShei8e]

Ja, das habe ich mir schon fast bei 7tx/s gedacht...aber was hat das fuer einen Einfluss auf den angenommenen Fall? Innerhalb einer Stunde(n) sollte das doch erledigt sein koennen?

Solange BTC in seiner Nische bleibt, ja. 

Aber technisch kann man ja die Bandbreite laut der Entwickler erhöhen wenn es nötig wird.

- Längere Umstellungsphase erforderlich
- Blockckchain wächst entsprechend schneller
- Bandbreitenbedarf erhöht sich entsprechend

Um z.B. mit VISA und Mastercard gleichzuziehen, müsste Bitcoin das 1000fache der heutigen Transaktionen bewältigen. Die Blockchain würde regelrecht explodieren und mit normalen DSL-Bandbreiten und der heutigen Struktur wäre das einfach nur illusorisch.

Bitcoin kann IMO bestenfalls als Clearingssystem dienen. Das Bitcoin Kreditkarten und Paypal ersetzt war von Anfang an ein Missverständnis. Eines, das die Community freilich immer befördert hat. 

Aber das haben wir hier allen schon hundertmal durchgekaut.

[ulrich909]

- Längere Umstellungsphase erforderlich
- Blockckchain wächst entsprechend schneller
- Bandbreitenbedarf erhöht sich entsprechend

Um z.B. mit VISA und Mastercard gleichzuziehen, müsste Bitcoin das 1000fache der heutigen Transaktionen bewältigen. Die Blockchain würde regelrecht explodieren und mit normalen DSL-Bandbreiten und der heutigen Struktur wäre das einfach nur illusorisch.

Bitcoin kann IMO bestenfalls als Clearingssystem dienen. Das Bitcoin Kreditkarten und Paypal ersetzt war von Anfang an ein Missverständnis. Eines, das die Community freilich immer befördert hat. 

Aber das haben wir hier allen schon hundertmal durchgekaut.

aber auch Visa und Mastercard haben mal klein angefangen. Dass die Blockchain immer weiter wächst ist ja klar, aber da wird es auch Lösungen für geben dass man nicht die gesamte Blockchain immer vorhalten muss. BTC wird sich weiterentwickeln müssen, genau wie jedes andere System auch. Wo der Schuh drückt wird nachgearbeitet. Ist ein ganz normaler Prozess.

[minime]

Du solltest dich mal mit einer Sache wirklich beschaeftigen, bevor du darueber ein Urteil faellst, dann verstehst du das auch ganz easy. Mit Kreditkarte kann ich dir kein Geld schicken, sondern brauche eine Schnittstelle, um damit zu zahlen. Mit Paypal hingegen kann ich schon ganz einfach Geld versenden. Wenn das mal mit Kreditkarten funktionieren wuerde (was ich sehr begruesse und befuerworte!), dann waere Paypal tatsaechlich Ueberfluessig.

 

Sorry, aber hinter welchem Mond lebst Du? Schon mal was von einer Banküberweisung gehört? Ich überweise relativ regelmäßig Geld ins Ausland. Aber auf die Idee Paypal dafür zu nutzen wäre ich jetzt nicht gekommen. Wer macht so etwas wirklich?

Bei Bitcoin sehe ich den Vorteil, dass es halt eine komplett eigene Währung ist. Das ist eine andere Liga. Aber Paypal ist IMO einfach nur überflüssig und wird über kurz oder lang verschwinden. Mir fällt ein, dass ich es sogar manchmal nutzen muss, wenn ich mir was auf eBay schieße. Da reiche ich dann aber nur meine Kreditkartennummer an Paypal weiter ohne dort ein Konto zu haben.

Die Gründe für die Entstehung von Paypal sind hier zusammengefasst:

http://www.it-recht-kanzlei.de/Brauchen_wir_PayPal.html#abschnitt_6

Und in den USA zahlen die Leute ja heute noch mit Checks und Dergleichen. Aber mit funktionierendem Online-Banking wie wir es in Europa haben, ist Paypal komplett überflüssig.
Meine letzte Auslandszahlung war für ein Apartment auf Mallorca. Das Geld war innerhalb von 24h beim Empfänger. Einfacher und sicherer geht es nicht mehr.
Wie verstrahlt müsste man sein, um für sowas Paypal zu verwenden?
  

paypal überweisungen kann man stonieren bzw das geld noch nach 2 wochen zurück buchen, wenn man nicht sicher über den gegenüber ist paypal sicher vorteilhafter.. das geht bei ner bank überweisung wie beim btc nicht

[giletto]

Da hat er Recht, noch ein Vorteil.

[mezzomix]

Auch wenn die Rückbuchung funktioniert, sollte man sich darauf nicht zu sehr verlassen. Wie einige schon bemerkt haben, steht man sonst plötzlich ganz dumm da. Besser man etabliert bei unsicheren Geschäftspartnern gleich Escrow, dann hat man eine vernünftige Lösung. Nein, Paypal ist kein Escrower - es ist ein (manchmal sehr willkürlich handelnder) Dritter, also ein zusätzlicher Unsicherheitsfaktor.

[giletto]

Wenn man sich an die Regeln und AGB haelt als Kaeufer bekommt man auch 100% sein Geld dort.

[minime]

Auch wenn die Rückbuchung funktioniert, sollte man sich darauf nicht zu sehr verlassen. Wie einige schon bemerkt haben, steht man sonst plötzlich ganz dumm da. Besser man etabliert bei unsicheren Geschäftspartnern gleich Escrow, dann hat man eine vernünftige Lösung. Nein, Paypal ist kein Escrower - es ist ein (manchmal sehr willkürlich handelnder) Dritter, also ein zusätzlicher Unsicherheitsfaktor.

hatte da auch noch nie probleme... muss der dritte wohl zu meinen gunsten entscheiden... wenn ich mit paypal zahle dauert es sogar 2-5 tage bis das geld vom konto ist... wenns hohe zinsen gäb noch nen vorteil...  kann paypal nur empfelen...

[Aswan]

Doch, den gibt es. Einfaches Fallbeispiel: Du schuldest mir Geld, welches ich umgehend brauche, um etwas im Internet zu bestellen/bezahlen. Wie geht das Instant mit der Kombination Ueberweisung plus Kreditkarte?

Richtig. Es geht schlicht nicht. Es wuerde mindestens einen Tag in Deutschland dauern, evtl. sogar mehr. Ins Ausland mehrere Tage!

Per Paypal geht es innerhalb von Sekunden. Egal von wo auf der Welt, egal wohin auf der Welt. Vorteil erkannt?

Ja. Ist halt ein Vorteil, den ich bis jetzt noch nicht gebraucht habe. Aber das geht mit einer Überweisung nicht, da hast Du Recht. Allerdings geht das auch nicht mit Bitcoin.

Doch das tut es. Auch mit bitcoin geht das innerhalb von Sekunden weltweit. Ich schicke dir die BTC und die Transaktion wird innerhalb von Sekunden für dich sichtbar. Du kannst die Coins dann unverzüglich wieder versenden und so etwas bezahlen.

[fronti]

Doch, den gibt es. Einfaches Fallbeispiel: Du schuldest mir Geld, welches ich umgehend brauche, um etwas im Internet zu bestellen/bezahlen. Wie geht das Instant mit der Kombination Ueberweisung plus Kreditkarte?

Richtig. Es geht schlicht nicht. Es wuerde mindestens einen Tag in Deutschland dauern, evtl. sogar mehr. Ins Ausland mehrere Tage!

Per Paypal geht es innerhalb von Sekunden. Egal von wo auf der Welt, egal wohin auf der Welt. Vorteil erkannt?

Ja. Ist halt ein Vorteil, den ich bis jetzt noch nicht gebraucht habe. Aber das geht mit einer Überweisung nicht, da hast Du Recht. Allerdings geht das auch nicht mit Bitcoin.

Doch das tut es. Auch mit bitcoin geht das innerhalb von Sekunden weltweit. Ich schicke dir die BTC und die Transaktion wird innerhalb von Sekunden für dich sichtbar. Du kannst die Coins dann unverzüglich wieder versenden und so etwas bezahlen.

versenden kann man die dann nicht sofort, da braucht man schon Bestätigungen...

[Aswan]

Doch, den gibt es. Einfaches Fallbeispiel: Du schuldest mir Geld, welches ich umgehend brauche, um etwas im Internet zu bestellen/bezahlen. Wie geht das Instant mit der Kombination Ueberweisung plus Kreditkarte?

Richtig. Es geht schlicht nicht. Es wuerde mindestens einen Tag in Deutschland dauern, evtl. sogar mehr. Ins Ausland mehrere Tage!

Per Paypal geht es innerhalb von Sekunden. Egal von wo auf der Welt, egal wohin auf der Welt. Vorteil erkannt?

Ja. Ist halt ein Vorteil, den ich bis jetzt noch nicht gebraucht habe. Aber das geht mit einer Überweisung nicht, da hast Du Recht. Allerdings geht das auch nicht mit Bitcoin.

Doch das tut es. Auch mit bitcoin geht das innerhalb von Sekunden weltweit. Ich schicke dir die BTC und die Transaktion wird innerhalb von Sekunden für dich sichtbar. Du kannst die Coins dann unverzüglich wieder versenden und so etwas bezahlen.

versenden kann man die dann nicht sofort, da braucht man schon Bestätigungen...

Das ist so nicht korrekt. Inputs können beliebig viele unbestätigte outputs enthalten und / oder auch ausschließlich aus solchen bestehen. Häufig sieht man dann beide Transaktionen in einem Block (die eingehende und die ausgehende Transaktion).
Bei der alten send shared funktion von blockchain konnte man das sehr gut beobachten, weil das dort immer der fall war wenn man es genutzt hat, aber auch so kann man viele solcher transaktionen täglich sehen. Bei BTC-e ist das auch des öfteren der Fall wenn mans sich was auszahlen lässt.

Leider denken viele Leute, dass gesendete Coins nicht unverzüglich zum versenden zur verfügung stehen, was vernutlich damit zu tn hat, dass viele Online Wallets Bestätigungen brauchen, häufig weil nicht die Ursprünglichen Outputs wieder als Inputs genutzt werden, was durch einen double spend Verluste hervorrufen könnte. Sollche fälle sind aber dem entsprechenden Service zuzuschreiben und nicht Bitcoin an sich, denn mit echten BTC kann man auch immer unverzüglich nachdem die Trasnaktion gesehen wurde die Coins erneut versenden. Die Einzige ausnahme bieten Coinbase Transaktionen (frisch gemeinte bitcoins). Bei denen muss man tatsächlich etwas warten, aber das sollte eher nebensächlich sein, da man solche Coins ja üblicherweise nicht als Bezahlung für etwas erhält (sie können ja noch nicht versendet werden).