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Author Topic: Post vom Finanzamt?  (Read 648 times)
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June 14, 2023, 01:32:58 AM
 #1

Weiß jemand um welche Börse es sich hier handelt?
Man hört von bitpanda, coinbase und crypto.com aber nichts sicheres.

https://t3n.de/news/steuerfahndung-ermittler-krypto-anleger-post-vom-finanzamt-1558322/
bullrun2024bro
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June 14, 2023, 08:22:24 AM
 #2

Weiß jemand um welche Börse es sich hier handelt?

Ich hab den Spiegel-Artikel von vor einigen Tagen auch schon gelesen. Woher nimmst du die Informationen, dass es sich um Bitpanda, Coinbase oder Crypto.com handelt?

Im Coinforum vermuten einige Nutzer, dass es sich ggf. um den Marktplatz Bitcoin.de handeln könnte, siehe hier:

Quote
Ich habe ja die begründbare Vermutung, dass es sich um einen diesem Forum nahestehenden Marktplatz handelt.

Aber immerhin haben sie die Daten nicht widerstandslos herausgegeben. Schlimm genug, was die Geldwäschegesetze schon alles ermöglichen - Verlangen von Daten, ganz allgemein und ohne Anfangsverdacht.

Und da argumentierten kürzlich noch einige Richter, es gäbe bei der Krypto-Steuererhebung kein Vollzugsdefizit... 🤔

Quelle: https://coinforum.de/topic/30546-crypto-finanzamt/

Und hier (die folgenden Posts sind auch interessant):

Quote
Ein Bekannter hat auch Post von der Steuerfahndung bekommen:

"Auskunftsersuchen gem. §§ 93, 97 AO i.V.m § 208 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 AO Einkommensteuer für 2017 und Folgejahre"
"Anlass der Ermittlungen sind der Steuerfahndung vorliegende Daten des Unternehmens Bitcoin Deutschland AG"

-> immer alles bei der Steuererklärung angeben, die Börsen, bzw. spätestens die Banken teilen alles dem Finanzamt mit.

Quelle: https://coinforum.de/topic/30452-finanzamt-bittet-um-ausweisung-der-crypto-best%C3%A4nde-zum-3112-der-letzten-jahre-muss-man-folge-leisten/page/2/#comment-759435

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June 14, 2023, 11:01:09 AM
 #3

https://youtu.be/tJNkz9BhOqg

Wird hier behauptet. 

Bitcoin Deutschland AG ist das nicht die Börsen die mit der Fidor Bank zusammen gearbeitet hat?
bullrun2024bro
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June 14, 2023, 11:21:55 AM
 #4


Hab das Video jetzt auf 2x durchgeschaut. Da geht es doch um eine Kontosperrung bei Crypto.com bzgl. des fehlenden Mittelherkunftsnachweis. Hat mit dem verlinkten Fall von dir im OP aber wenig zu tun. Das Finanzamt interessiert sich nicht für den Mittelherkunftsnachweis, sondern die Steuern die ggf. nicht gezahlt wurden. Das sind zwei verschiedene paar Schuhe.

Und wie kommst du jetzt auf Bitpanda und Coinbase?

Ich will damit übrigens nicht sagen, dass die Börsen ggf. nicht doch betroffen sind, jedoch sehe ich jetzt keine Hinweise in dem Video.



Bitcoin Deutschland AG ist das nicht die Börsen die mit der Fidor Bank zusammen gearbeitet hat?

Ja Bitcoin.de hat in der Vergangenheit mit Fidor zusammengearbeitet und zügige Auszahlungen über das Fidor-Konto ermöglicht.

sam00
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June 14, 2023, 02:50:40 PM
 #5

Die Ungewissheit lässt vielleicht in manchen hier ein ungutes Gefühl aufkommen, was ich nachvollziehen kann aber wer sich an die Haltefrist gehalten hat und seine steuerpflichtigen Gewinne ordentlich angegeben hat, hat doch hier nichts zu befürchten oder?

Ich frage mich ja, ob hier lediglich geguckt wird, ob Krypto gekauft und innerhalb eines Jahres wieder verkauft wurde oder ob hier richtig genau analysiert wird, ob Krypto hin und her getauscht wurde usw.
AHOYBRAUSE
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June 14, 2023, 04:51:57 PM
 #6


Oft genug bin ich froh nicht mehr in Deutschland zu leben aber wenn ich sowas lese dann noch viel mehr.

Das man Steuer auf Börsengewinne zahlen muss fand ich schon immer schlimm genug. Schliesslich kann man ja auch nichts von der Steuer absetzen wenn man Verluste erleidet. Aber jetzt auch noch Crypto, was noch viel spekulativer ist , oh man.
Ich weiss es klingt echt unwissend, und das bin ich auch. Mir ist schon klar das man in anderen Ländern auch Steuer auf Börsengewinne bezahlt. Aber ich finde solche Abgaben einfach überzogen dann wenn jemand mit eigenem Kapital das macht, ohne Investitionen oder hinter einer Firma -> somit auch private Verluste erleiden kann, sollte das nicht noch zu versteuern sein meiner Meinung nach.

Das ganze fing ja schon vor Jahren mit dem neuen Glücksspielstaatsvertrag an, da durfte man auch 5% Steuer auf jede Wette zahlen, mittlerweile sogar auf Poker bei zB Pokerstars wenn man Deutscher bzw in Deutschland wohnhaft ist.  Cry

Nur die Meinung eines unwissenden Auswanderers.  Grin

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June 14, 2023, 05:15:19 PM
 #7


Oft genug bin ich froh nicht mehr in Deutschland zu leben aber wenn ich sowas lese dann noch viel mehr.


Dafür haste Probleme mit der Crypto Kreditkarte.( anderer Thread ) Es gleicht sich vieles aus  Wink

 
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Turbartuluk
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June 14, 2023, 05:22:21 PM
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 #8


Oft genug bin ich froh nicht mehr in Deutschland zu leben aber wenn ich sowas lese dann noch viel mehr.

Das man Steuer auf Börsengewinne zahlen muss fand ich schon immer schlimm genug. Schliesslich kann man ja auch nichts von der Steuer absetzen wenn man Verluste erleidet. Aber jetzt auch noch Crypto, was noch viel spekulativer ist , oh man.
Ich weiss es klingt echt unwissend, und das bin ich auch. Mir ist schon klar das man in anderen Ländern auch Steuer auf Börsengewinne bezahlt. Aber ich finde solche Abgaben einfach überzogen dann wenn jemand mit eigenem Kapital das macht, ohne Investitionen oder hinter einer Firma -> somit auch private Verluste erleiden kann, sollte das nicht noch zu versteuern sein meiner Meinung nach.

Das ganze fing ja schon vor Jahren mit dem neuen Glücksspielstaatsvertrag an, da durfte man auch 5% Steuer auf jede Wette zahlen, mittlerweile sogar auf Poker bei zB Pokerstars wenn man Deutscher bzw in Deutschland wohnhaft ist.  Cry

Nur die Meinung eines unwissenden Auswanderers.  Grin

Wenns nur das wäre...
Schon was von der Begrenzung der Verlustverrechnung bei Differenzkontrakten auf max 20k€ gehört? Wenn du mit 20k€ Eigenkapital startest, im margin trading 30k€ gewinn machst und dann in den margin call schlitterst (also 50k€ Verlust machst) kannst du sogar IM SELBEN JAHR nur 20k€ Verlust verrechnen, d.h. am Jahresende musst du 10k€ Gewinn regulär versteuern....
Bei sowas fragt man sich echt wer sich sowas ausdenkt?!

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June 14, 2023, 05:53:04 PM
 #9

Bin ja mal gespannt wie das weitergeht. Wenn jemand hier aus dem Forum Post bekommt kann er das natürlich gerne (anonymisiert) hier teilen.

Bei sowas fragt man sich echt wer sich sowas ausdenkt?!

Politiker die gerne viel Geld ausgeben und der Meinung sind, dass alle die an der Börse handeln unfassbar reich und somit zu besteuern sind.
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June 14, 2023, 07:13:53 PM
 #10

Weiß jemand um welche Börse es sich hier handelt?
Ich habe jetzt schon aus mehreren Quellen gehört, dass es sich um bitcoin.de handelt und dazu auch schon Briefe vom Finanzamt gesehen wo ausdrücklich diese "Börse" erwähnt wird. Bitpanda, Crypto.com und Coinbase würden mich eher wundern, die sind nicht in Deutschland ansässig. Ob es rechtlich so einfach möglich ist steuerlich relevante Daten aus Unternehmen anderer Länder anzufordern (wie eben bspw. Bitpanda) weiß ich nicht, kann mir aber durchaus vorstellen, dass das wesentlich aufwändiger und vor allem langwieriger ist.



Die Ungewissheit lässt vielleicht in manchen hier ein ungutes Gefühl aufkommen, was ich nachvollziehen kann aber wer sich an die Haltefrist gehalten hat und seine steuerpflichtigen Gewinne ordentlich angegeben hat, hat doch hier nichts zu befürchten oder?

Zu befürchten ist immer relativ. Wenn dir nachgewiesen werden kann, dass du Gewinne nicht ordentlich versteuert hast - aus welchem Grund auch immer - bist du sicherlich in Erklärungsnot Smiley Ich gehe jetzt aber erstmal davon aus, dass es hier um größere Beträge geht, da Verfahren und Prüfungen auch für das Finanzamt sehr aufwändig und langwierig sind.


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June 14, 2023, 08:06:30 PM
 #11


Oft genug bin ich froh nicht mehr in Deutschland zu leben aber wenn ich sowas lese dann noch viel mehr.


Dafür haste Probleme mit der Crypto Kreditkarte.( anderer Thread ) Es gleicht sich vieles aus  Wink

Das Problem kann ich aber lösen wenn ich Zeit und Geld dafür benutze.
Müsste einfach nach Deutschland fliegen, die Karte entgegennehmen, und die Sache wäre erledigt.

Gesetze lassen sich nicht ändern.  Grin

Kann man also sehr schwer vergleichen.  Wink Hast aber irgendwo auch Recht.

@ Turbartuluk: Ja das höre ich allerdings zum ersten mal. Schon wild was für Gesetze es gibt.

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June 14, 2023, 08:35:38 PM
 #12


Oft genug bin ich froh nicht mehr in Deutschland zu leben aber wenn ich sowas lese dann noch viel mehr.
Bei Kapitalerträgen gelten lediglich 25% an Abgeltungssteuer (zzgl. ggf. Kirchensteuer), bei privaten Veräußerungsgeschäften (Bitcoin HODL, Gold) gibt es nach 1 Jahr eine komplette Steuerfreiheit.
Vielleicht hast du solche Gewinne falsch versteuert?

Allgemein ist es nämlich so, dass die Behauptung dass "die Abgabenlast in Deutschland, besonders für Besserverdiener und Börsenspekulanten sei höher als in anderen Ländern" ein Mythos ist, der einer Überprüfung nicht standhält. Siehe diese Seite: https://steuermythen.de/mythen/mythos-5/

Daher würden viele Leute, die in anderen europäischen Ländern steuerpflichtig sind und besonders kapitalgenerierte Profite erzielen, gerne die Regelungen aus Deutschland statt ihrer nationalen Regelungen wünschen.



Das man Steuer auf Börsengewinne zahlen muss fand ich schon immer schlimm genug. Schliesslich kann man ja auch nichts von der Steuer absetzen wenn man Verluste erleidet. Aber jetzt auch noch Crypto, was noch viel spekulativer ist , oh man.
Abgesehen davon, dass das bedeuten würde, dass die Verluste aus Börsengewinnen von Steuergeld subventioniert werden würden.  Roll Eyes



Ich weiss es klingt echt unwissend, und das bin ich auch. Mir ist schon klar das man in anderen Ländern auch Steuer auf Börsengewinne bezahlt.
Die deutschen Steuern auf Börsengewinne sind mit die niedrigsten im internationalen Vergleich.  Huh
Für uns als Bitcoiner in Deutschland können wir froh sein, dass es die 1 Jahres Haltefrist in Deutschland gibt, die es in so gut wie allen anderen Staaten auch außerhalb Europas nicht gibt.

Aber ich finde solche Abgaben einfach überzogen dann wenn jemand mit eigenem Kapital das macht, ohne Investitionen oder hinter einer Firma -> somit auch private Verluste erleiden kann, sollte das nicht noch zu versteuern sein meiner Meinung nach.
Aber die Steuern auf kapitalgenerierte Erträge sind in Deutschland deutlich geringer als im internationalen Vergleich. 25% Abgeltungssteuer sind mickrig, sofern man sich nicht doch entschieden hat, BTC oder Gold zu halten, denn dann sind nach 1 Jahr Haltefrist gar keine Steuern zu zahlen.  
Der oben verlinkte Artikel zeigt diesen Mythos sehr gut auf:

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Immer wieder hört man, dass die deutsche Steuer- und Abgabenlast weltweit einzigartig sei. In kaum einem anderen Land werde den Bürgerinnen und Bürgern von Vater Staat so tief in die Geldbörse gegriffen wie in Deutschland. Die Steuerlast hierzulande sei rekordverdächtig.
Fakt ist aber: Deutschland liegt beim Vergleich der Steuer- und Abgabenquoten innerhalb der OECD im Mittelfeld. Die VertreterInnen des Hochsteuer-Mythos ignorieren indirekte Steuern und Einkünfte, die nicht aus Arbeit generiert werden. Indirekte Steuern sind im internationalen Vergleich in Deutschland geringer und niedrigere Steuern etwa auf Kapitaleinkünfte werden ausgeklammert. Außerdem wird oft unterschlagen, dass in Deutschland zahlreiche Abzugsmöglichkeiten, beispielsweise für Familien, bestehen. Hinzu kommt, dass in den 2000er Jahren bereits massive Steuerentlastungen stattgefunden haben, von denen vor allem Hochverdienende und Vermögende profitiert haben. Zuletzt gilt, dass jede Steuerentlastung auch unterer und mittlerer Einkommen mit staatlichen Ausgabenkürzungen einhergeht, die gerade diese Gruppe am stärksten treffen. Der Wohlfahrtsstaat ist das Vermögen der kleinen Leute.
https://steuermythen.de/mythen/mythos-5/



Politiker die gerne viel Geld ausgeben und der Meinung sind, dass alle die an der Börse handeln unfassbar reich und somit zu besteuern sind.
Was ja auch richtig ist, denn wer an der Börse zocken kann, kann auch gerne die lächerlichen 25% Kapitalertragssteuer zahlen.  Smiley



Wenns nur das wäre...
Schon was von der Begrenzung der Verlustverrechnung bei Differenzkontrakten auf max 20k€ gehört? Wenn du mit 20k€ Eigenkapital startest, im margin trading 30k€ gewinn machst und dann in den margin call schlitterst (also 50k€ Verlust machst) kannst du sogar IM SELBEN JAHR nur 20k€ Verlust verrechnen, d.h. am Jahresende musst du 10k€ Gewinn regulär versteuern....
Bei sowas fragt man sich echt wer sich sowas ausdenkt?!
Trading ist ja auch Unsinn.
Lieber HODL.  Smiley

Risikoärmer, nervenschonender, weniger anfällig gegen Hacker und steuerfrei.  Wink

Bei sowas fragt man sich echt wer sich sowas ausdenkt?!
Die pöhsen HODLer natürlich.  Wink

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June 14, 2023, 08:35:52 PM
 #13

https://youtu.be/Ke7yNCy0uUY

Angeblich handelt es sich um binance und bitcoin.de kann das sein?


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June 14, 2023, 08:58:06 PM
 #14

Bei uns in Österreich gibt es dazu auch schon den ein oder anderen Artikel, aber bezüglich Datenschutz Gesetz, ist es legitim das eine Börse alle Nutzerdaten einfach so raus geben darf? Bei personenbezogenen Verdacht natürlich aber einfach so?

Deutschen Kryptoanlegern droht Ärger mit Finanzamt

In Österreich gilt die Nachweispflicht und es ist natürlich erlaubt bei Verdacht die Daten zu erhalten aber im Gießkannen Prinzip wäre mir neu oder verstehe ich das falsch?

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June 15, 2023, 05:32:48 AM
 #15

In Österreich gilt die Nachweispflicht und es ist natürlich erlaubt bei Verdacht die Daten zu erhalten aber im Gießkannen Prinzip wäre mir neu oder verstehe ich das falsch?
Das habe ich mir ehrlich gesagt auch gedacht wie das rechtlich möglich ist, dass man alle Transaktionen aller Nutzer einfordern kann. Banken dürfen die Daten bspw. nur in laufenden Verfahren zu begründeten Verdachtsfällen rausgeben und nicht "einfach so". Ich bin jedoch im deutschen Recht viel zu wenig bewandert um einschätzen zu können, ob es hier bspw. ein Schlupfloch gibt um doch an die Daten zu kommen. Erhält man so ein Schreiben wäre daher ein kurzer Quercheck mit einem Rechtsanwalt nicht verkehrt.

Es ist aber auch in Österreich möglich, dass das Finanzamt detaillierte Steuererklärungen für bestimmte Jahre fordert, auch ganz ohne Verdachtsfall.



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June 15, 2023, 07:25:01 AM
 #16

Es ist aber auch in Österreich möglich, dass das Finanzamt detaillierte Steuererklärungen für bestimmte Jahre fordert, auch ganz ohne Verdachtsfall.

Das ist meistens so wenn du Weiterbildungen und Kilometergeld in der Einkommensteuererklärung hattest, da erwischt es dich zu 80% ab einem etwas höheren Betrag oder bei Alimente (Kindesunterhalt) jedenfalls beim erste Mal. Verpflichtend ist sie zum Beispiel wenn du gleichzeitig 2 Arbeitgeber hattest.

Pflicht zur Abgabe der Einkommensteuererklärung

Zum Thema selbst, 2019 schon so ähnliche Vorfälle.

Staat fodert Coinbase & Co. auf Nutzerdaten rauszugeben

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June 15, 2023, 11:36:53 AM
 #17

btc-eche.de berichtet nun auch über das thema. hier soll die steuerfahndung aus nrw nun eine komplette datenbank der kundeninformation einer deutschen cryptobörse erhalten haben...

Quote
Denn die Steuerfahndung aus Nordrhein-Westfalen erhielt nach einem langjährigen Rechtsprozess mit einer großen deutschen Kryptobörse nun ein Datenpaket mit tausenden Kundeninformationen.
https://www.btc-echo.de/news/krypto-anleger-im-visier-fiskus-ermittelt-gegen-steuersuender-166112/

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June 15, 2023, 04:04:44 PM
 #18

btc-eche.de berichtet nun auch über das thema. hier soll die steuerfahndung aus nrw nun eine komplette datenbank der kundeninformation einer deutschen cryptobörse erhalten haben...

Sind wohl etwa 4000 Datensätze von Bitcoin.de, die sich die Behörden in NRW gerichtlich erstritten haben. Zumindest liest man das aktuell an verschiedenen Stellen.

Quote
"Auskunftsersuchen gem. §§ 93, 97 AO i.V.m § 208 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 AO Einkommensteuer für 2017 und Folgejahre"
"Anlass der Ermittlungen sind der Steuerfahndung vorliegende Daten des Unternehmens Bitcoin Deutschland AG"

Daneben melden sich aber auch einige Nutzer, die ausschließlich bei Binance Kunde waren. Können dementsprechend wohl noch weitere Börsen Daten weitergeleitet haben.

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June 20, 2023, 06:21:11 PM
 #19

Gibt es mehr Informationen zu Binance?

Gibt es auch eine kostenlose Version ähnlich wie cointracking
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 #20

Gibt es mehr Informationen zu Binance?

Gibt es auch eine kostenlose Version ähnlich wie cointracking

Was meinst du?
Binance ist eine Börse und Cointracking (wie viele andere Anbieter) eine Plattform um die Guthaben/Transaktionen im Blick zu behalten etc.

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