Биткоин через ТОR?

[satscraper]

Завёлся в общем разделе со "знатоками", которые пытаются убедить меня в том, что заворачивание биткоин трафика в ТОР это очень хорошо и другой альтернативы быть не может.

Навешали мне на уши  всякой всячины типа бриджи, мики и тому подобное. Я понимаю, что ТОR способствует конфиденциальности и может при умелом использовании и благоприятных обстоятельствах скрыть связь пользователя с биткоином.

Но  не это  меня интересует. Мне интересно , способствует ли использование ТОR  продвижению биткоина в массы. С одной стороны мы все желаем войти в эру масс-адопшион, а с другой, если прятать биткоин в ТОР. то в глазах масс, он так или иначе будет ассоциироваться с чем-то нелегальным, что на мой взгляд, затормозит его принятие этими массами. Правительства тоже не станут пасти задних, видя что биткоин транзакции идут исключительно череp ТОR, и станут всё больше закручивать гайки.

Вообщем возникает дилема. Ваше мнение?

[1714249317]

1714249317

[A-Bolt]

Из-за того, что у тора постоянно проблемы с подключением

Это в РФ у TOR имеются проблемы с подключением, в большинстве прочих юрисдикций никаких проблем в работе TOR не наблюдается.

К тому же использование биткоина в торе сразу же навевает ассоциации с покупкой наркоты на какой-нибудь гидре или что-то в этом роде.

Если жителю РФ нужно обойти блокировки Роскомнадзора, он ищет VPN, позволяющий обойти блокировки. И ему пофиг на то, что государство может посчитать обход блокировок незаконным, потому что человек знает, зачем лично ему нужен VPN, и этот человек уверен лично для себя, что он не совершает никакого преступления.

Так же и с Биткойном. Если человек знает зачем ему нужен Биткойн, то ему пофиг на то, что кто-то там использует TOR для доступа к нелегальным маркетплейсам. А те, кто считают, что Биткойн нужен исключительно для покупки наркоты и финансирования Навального, так им Биткойн просто не нужен, и знание о том, что Биткойном можно пользоваться через TOR в их мировоззрении ничего не изменит.

[internetional]

Мне интересно , способствует ли использование ТОR  продвижению биткоина в массы.

А что, Вы можете представить себе, что на этот вопрос кто-то ответит утвердительно? Интересно было бы ознакомиться с аргументами.

[A-Bolt]

Если использование биткоина будет подразумевать подключение и настройку всяких впн и торов, то о каком масс адопшене вообще может идти речь?

Если человек может установить на свой смартфон Trust Wallet и без технических проблем пользоваться им, то этому человеку будет до лампочки тот факт, что кто-то другой использует Electrum через TOR. 

Навредить адопшену в отдельно взятой стране могут не эти ребята, агитирующие за использование TOR, а родной Роскомнадзор, который может заблокировать сервера Trust Wallet, в результате чего, кошелёк на смартфоне перестанет работать. И вот тогда человеку придётся принять решение: или забить болт на крипту, или как-то выкручиваться, меняя кошельки и способы подключения.

TOR - это всего лишь один из способов подключения. До тех пор, пока этот способ не является обязательным, он не может повлиять на адопшен.

[Smartprofit]

TOR, это на мой взгляд, все таки инструмент для прошаренных гиков. Применять его недостаточно опытному пользователю не только сложно, но и опасно. Вплоть до того, что на него выйдут правоохранительные органы по уголовному делу, к которому он вообще никаким боком отношения не имеет.

В своё время, я читал сплошняком посты Сатоши Накамото на нашем форуме BitcoinTalk. Сатоши не очень тогда заботился о вопросах конфиденциальности и анонимности Биткоина (хватало и других забот, разных вопросов по технологии и продвижении этого проекта).

Но тем не менее, про использование Биткоина совместно с TOR он писал, когда один из пользователей его об этом прямо спросил. То есть такую практику он предполагал. И скорее всего популярность такого подхода у англоязычных пользователей с этим обстоятельством и связана.

Но как справедливо уже заметили - напрямую к масс адопшену это отношение не имеет. Просто один из способов доступа к сети, который нужно иметь ввиду, но не уверен, что его следует применять.

[klarki]

TOR, это на мой взгляд, все таки инструмент для прошаренных гиков. Применять его недостаточно опытному пользователю не только сложно, но и опасно. Вплоть до того, что на него выйдут правоохранительные органы по уголовному делу, к которому он вообще никаким боком отношения не имеет.

WTF Можете предоставить материалы дел, где за простое использование тора людям шили уголовку? Тут с клирнета людя мутят черные/серые делишки их не хлопают, а тут вы про тор заговорили) С таким успехом сейчас можно каждого второго дергать на улице и что-нибудь ему попытаться сшить)

[Smartprofit]

TOR, это на мой взгляд, все таки инструмент для прошаренных гиков. Применять его недостаточно опытному пользователю не только сложно, но и опасно. Вплоть до того, что на него выйдут правоохранительные органы по уголовному делу, к которому он вообще никаким боком отношения не имеет.

WTF Можете предоставить материалы дел, где за простое использование тора людям шили уголовку? Тут с клирнета людя мутят черные/серые делишки их не хлопают, а тут вы про тор заговорили) С таким успехом сейчас можно каждого второго дергать на улице и что-нибудь ему попытаться сшить)

Если честно сказать, не смогу предоставить....

Читал об этом очень давно, где уже не помню, так как память у меня недостаточно хорошая, ну и клиповое мышление подводит, я очень быстро потребляю информацию, и где-то кусками. Поэтому найти эту информацию снова в постоянно меняющемся интернете, где всё хаотично и и старые поисковые запросы сегодня уже не сработают, как месяц назад, мне к сожалению не получится.

Возможно, я это видел где-то в telegram-канале, но опять-таки не помню в каком. Я какое-то время читал ещё хакерские telegram-каналы, тоже много интересного оттуда узнал.

Речь там шла об уголовном деле, в котором привлекли абсолютно невиновного человека, который использовал TOR для повседневной, а не криминальной деятельности. Насколько я помню, там в статье объяснялось, что в узлах TOR происходит смешение трафика различных пользователей. И как раз за счёт этой особенности TOR, правоохранители вышли не на того пользователя, не на преступника, который тоже воспользовался этим узлом, они просто использовали информацию о том что данные этого пользователя были в соответствующем узле и её в таком виде и предоставили в суд, зафиксировав в материалах уголовного дела.

Это то, что я запомнил. Я тогда интересовался TOR, рассматривал его, в качестве альтернативы VPN. Однако то что я прочитал, мне не очень понравилось.

[satscraper]

Адопшен заключается в повсеместном использовании, простоте и быстроте. Это точно не про TOR. К тому же использование биткоина в торе сразу же навевает ассоциации с покупкой наркоты на какой-нибудь гидре или что-то в этом роде.

Подмечено всё правильно.

И хорошо, что  разработчики биткоина это осознают и в настоящее время активно разрабатывают новый транспортный протокол (v2) для общения нод друг с другом. (BIP 324)

Основные отличия v2 от используемого в настоящее время v1 заключаются в шифровании передаваемых данных (в  v1 они не шифруются и без затруднения прослушиваются ) и использовании псевдорандомного байтового потока (что затруднит идентификацию потока как связанную с биткоином).


Короче, всё идет к тому что вскоре и TOR и VPN превратятся  для биткоина в рудименты.

[witcher_sense]

Но  не это  меня интересует. Мне интересно , способствует ли использование ТОR  продвижению биткоина в массы. С одной стороны мы все желаем войти в эру масс-адопшион, а с другой, если прятать биткоин в ТОР. то в глазах масс, он так или иначе будет ассоциироваться с чем-то нелегальным, что на мой взгляд, затормозит его принятие этими массами. Правительства тоже не станут пасти задних, видя что биткоин транзакции идут исключительно череp ТОR, и станут всё больше закручивать гайки.

Не способствует, а замедляет. Использование любых дополнительных протоколов для передачи информации должно быть опцией, а не требованием, даже если они делают транзакции "лучше" и "анонимнее". Это все субъективизм, большинство может вполне использовать биткоин в его "первозданной" форме и им не нужна при этом никакая анонимность. Сатоши понимал, что биткоин нужно делать как можно проще и доступнее, поэтому не стал вводить в него никакие конфиденциальные транзакции и прочую вкусовщину. Да, это все обычная вкусовщина, которую одна категория пользователей пытается навязать другой. Другим примером может служить передача транзакций по радио... Стоит ли требовать от людей, чтобы они какой-то там радиопередатчик настраивали и длину волны выбирали? Нет, потому что это глупо, это интересно только определенной категории пользователей, которая любит экспериментировать. Но эксперименты это одно, а массовое использование и адопшен совсем другое.

[fruktik]

Если честно сказать, не смогу предоставить....

Читал об этом очень давно, где уже не помню, так как память у меня недостаточно хорошая, ну и клиповое мышление подводит, я очень быстро потребляю информацию, и где-то кусками. Поэтому найти эту информацию снова в постоянно меняющемся интернете, где всё хаотично и и старые поисковые запросы сегодня уже не сработают, как месяц назад, мне к сожалению не получится.

Возможно, я это видел где-то в telegram-канале, но опять-таки не помню в каком. Я какое-то время читал ещё хакерские telegram-каналы, тоже много интересного оттуда узнал.

Речь там шла об уголовном деле, в котором привлекли абсолютно невиновного человека, который использовал TOR для повседневной, а не криминальной деятельности. Насколько я помню, там в статье объяснялось, что в узлах TOR происходит смешение трафика различных пользователей. И как раз за счёт этой особенности TOR, правоохранители вышли не на того пользователя, не на преступника, который тоже воспользовался этим узлом, они просто использовали информацию о том что данные этого пользователя были в соответствующем узле и её в таком виде и предоставили в суд, зафиксировав в материалах уголовного дела.

Это то, что я запомнил. Я тогда интересовался TOR, рассматривал его, в качестве альтернативы VPN. Однако то что я прочитал, мне не очень понравилось.

Как могут конкретного человека привязать к определенного узлу информации, если эти узлы самостоятельно меняются через какое-то время ? Т.е. происходит смена цепочки серверов практически постоянно. Это просто какой-то абсурд. Если даже плотно займутся органы вычислением, то это бесполезно из-за смены выходного узла и последующих.
Это банально кто-то решил напугать людей вот такой информацией. Совершить ошибку мог только сам человек по своей же глупости, если занимался незаконными делами.

[Smartprofit]

Если честно сказать, не смогу предоставить....

Читал об этом очень давно, где уже не помню, так как память у меня недостаточно хорошая, ну и клиповое мышление подводит, я очень быстро потребляю информацию, и где-то кусками. Поэтому найти эту информацию снова в постоянно меняющемся интернете, где всё хаотично и и старые поисковые запросы сегодня уже не сработают, как месяц назад, мне к сожалению не получится.

Возможно, я это видел где-то в telegram-канале, но опять-таки не помню в каком. Я какое-то время читал ещё хакерские telegram-каналы, тоже много интересного оттуда узнал.

Речь там шла об уголовном деле, в котором привлекли абсолютно невиновного человека, который использовал TOR для повседневной, а не криминальной деятельности. Насколько я помню, там в статье объяснялось, что в узлах TOR происходит смешение трафика различных пользователей. И как раз за счёт этой особенности TOR, правоохранители вышли не на того пользователя, не на преступника, который тоже воспользовался этим узлом, они просто использовали информацию о том что данные этого пользователя были в соответствующем узле и её в таком виде и предоставили в суд, зафиксировав в материалах уголовного дела.

Это то, что я запомнил. Я тогда интересовался TOR, рассматривал его, в качестве альтернативы VPN. Однако то что я прочитал, мне не очень понравилось.

Как могут конкретного человека привязать к определенного узлу информации, если эти узлы самостоятельно меняются через какое-то время ? Т.е. происходит смена цепочки серверов практически постоянно. Это просто какой-то абсурд. Если даже плотно займутся органы вычислением, то это бесполезно из-за смены выходного узла и последующих.
Это банально кто-то решил напугать людей вот такой информацией. Совершить ошибку мог только сам человек по своей же глупости, если занимался незаконными делами.

Я сам не очень разбираюсь в том, как функционирует TOR,  больше ориентируюсь на описание в сети Интернет.

В частности, рассказывают следующую историю. В 2017 году  был арестован некий пользователь Юрий Богатов. Ему вменили призывы к незаконной деятельности.

А адвокаты в суде доказывали (и вроде даже убедительно доказали, что он никаких призывов не делал и вообще ни в чём не виноват). Ситуация была в следующем. Богатов был энтузиастом новых технологий, в частности сети TOR. Поэтому он обеспечил функционирование выходной ноды. Что там было на предыдущих прокси - серверах, это тайна покрытая мраком.

Но правоохранители вычислили IP именно выходной ноды и вменили нарушение законодательства её владельцу.

Вот такая история, как я её прочитал так и рассказал буквально. Насколько это всё реально, это пусть более компетентные технические специалисты прокомментируют.