satscraper (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2023, 08:18:38 AM Last edit: August 10, 2023, 08:31:24 AM by satscraper Merited by klarki (2), Symmetrick (2) |
|
Завёлся в общем разделе со "знатоками", которые пытаются убедить меня в том, что заворачивание биткоин трафика в ТОР это очень хорошо и другой альтернативы быть не может. Навешали мне на уши всякой всячины типа бриджи, мики и тому подобное. Я понимаю, что ТОR способствует конфиденциальности и может при умелом использовании и благоприятных обстоятельствах скрыть связь пользователя с биткоином. Но не это меня интересует. Мне интересно , способствует ли использование ТОR продвижению биткоина в массы. С одной стороны мы все желаем войти в эру масс-адопшион, а с другой, если прятать биткоин в ТОР. то в глазах масс, он так или иначе будет ассоциироваться с чем-то нелегальным, что на мой взгляд, затормозит его принятие этими массами. Правительства тоже не станут пасти задних, видя что биткоин транзакции идут исключительно череp ТОR, и станут всё больше закручивать гайки. Вообщем возникает дилема. Ваше мнение?
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 2353
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2023, 10:18:32 AM |
|
Из-за того, что у тора постоянно проблемы с подключением
Это в РФ у TOR имеются проблемы с подключением, в большинстве прочих юрисдикций никаких проблем в работе TOR не наблюдается. К тому же использование биткоина в торе сразу же навевает ассоциации с покупкой наркоты на какой-нибудь гидре или что-то в этом роде.
Если жителю РФ нужно обойти блокировки Роскомнадзора, он ищет VPN, позволяющий обойти блокировки. И ему пофиг на то, что государство может посчитать обход блокировок незаконным, потому что человек знает, зачем лично ему нужен VPN, и этот человек уверен лично для себя, что он не совершает никакого преступления. Так же и с Биткойном. Если человек знает зачем ему нужен Биткойн, то ему пофиг на то, что кто-то там использует TOR для доступа к нелегальным маркетплейсам. А те, кто считают, что Биткойн нужен исключительно для покупки наркоты и финансирования Навального, так им Биткойн просто не нужен, и знание о том, что Биткойном можно пользоваться через TOR в их мировоззрении ничего не изменит.
|
|
|
|
internetional
Legendary
Offline
Activity: 1582
Merit: 1981
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2023, 10:22:54 AM |
|
Мне интересно , способствует ли использование ТОR продвижению биткоина в массы.
А что, Вы можете представить себе, что на этот вопрос кто-то ответит утвердительно? Интересно было бы ознакомиться с аргументами.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2324
Merit: 2353
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2023, 11:29:19 AM |
|
Если использование биткоина будет подразумевать подключение и настройку всяких впн и торов, то о каком масс адопшене вообще может идти речь?
Если человек может установить на свой смартфон Trust Wallet и без технических проблем пользоваться им, то этому человеку будет до лампочки тот факт, что кто-то другой использует Electrum через TOR. Навредить адопшену в отдельно взятой стране могут не эти ребята, агитирующие за использование TOR, а родной Роскомнадзор, который может заблокировать сервера Trust Wallet, в результате чего, кошелёк на смартфоне перестанет работать. И вот тогда человеку придётся принять решение: или забить болт на крипту, или как-то выкручиваться, меняя кошельки и способы подключения. TOR - это всего лишь один из способов подключения. До тех пор, пока этот способ не является обязательным, он не может повлиять на адопшен.
|
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 1882
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2023, 02:52:42 PM |
|
TOR, это на мой взгляд, все таки инструмент для прошаренных гиков. Применять его недостаточно опытному пользователю не только сложно, но и опасно. Вплоть до того, что на него выйдут правоохранительные органы по уголовному делу, к которому он вообще никаким боком отношения не имеет.
В своё время, я читал сплошняком посты Сатоши Накамото на нашем форуме BitcoinTalk. Сатоши не очень тогда заботился о вопросах конфиденциальности и анонимности Биткоина (хватало и других забот, разных вопросов по технологии и продвижении этого проекта).
Но тем не менее, про использование Биткоина совместно с TOR он писал, когда один из пользователей его об этом прямо спросил. То есть такую практику он предполагал. И скорее всего популярность такого подхода у англоязычных пользователей с этим обстоятельством и связана.
Но как справедливо уже заметили - напрямую к масс адопшену это отношение не имеет. Просто один из способов доступа к сети, который нужно иметь ввиду, но не уверен, что его следует применять.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
klarki
Legendary
Offline
Activity: 3346
Merit: 3903
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 10, 2023, 11:53:54 PM |
|
TOR, это на мой взгляд, все таки инструмент для прошаренных гиков. Применять его недостаточно опытному пользователю не только сложно, но и опасно. Вплоть до того, что на него выйдут правоохранительные органы по уголовному делу, к которому он вообще никаким боком отношения не имеет.
WTF ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Можете предоставить материалы дел, где за простое использование тора людям шили уголовку? Тут с клирнета людя мутят черные/серые делишки их не хлопают, а тут вы про тор заговорили) С таким успехом сейчас можно каждого второго дергать на улице и что-нибудь ему попытаться сшить)
|
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 1882
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 11, 2023, 11:42:32 AM |
|
TOR, это на мой взгляд, все таки инструмент для прошаренных гиков. Применять его недостаточно опытному пользователю не только сложно, но и опасно. Вплоть до того, что на него выйдут правоохранительные органы по уголовному делу, к которому он вообще никаким боком отношения не имеет.
WTF ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Можете предоставить материалы дел, где за простое использование тора людям шили уголовку? Тут с клирнета людя мутят черные/серые делишки их не хлопают, а тут вы про тор заговорили) С таким успехом сейчас можно каждого второго дергать на улице и что-нибудь ему попытаться сшить) Если честно сказать, не смогу предоставить.... Читал об этом очень давно, где уже не помню, так как память у меня недостаточно хорошая, ну и клиповое мышление подводит, я очень быстро потребляю информацию, и где-то кусками. Поэтому найти эту информацию снова в постоянно меняющемся интернете, где всё хаотично и и старые поисковые запросы сегодня уже не сработают, как месяц назад, мне к сожалению не получится. Возможно, я это видел где-то в telegram-канале, но опять-таки не помню в каком. Я какое-то время читал ещё хакерские telegram-каналы, тоже много интересного оттуда узнал. Речь там шла об уголовном деле, в котором привлекли абсолютно невиновного человека, который использовал TOR для повседневной, а не криминальной деятельности. Насколько я помню, там в статье объяснялось, что в узлах TOR происходит смешение трафика различных пользователей. И как раз за счёт этой особенности TOR, правоохранители вышли не на того пользователя, не на преступника, который тоже воспользовался этим узлом, они просто использовали информацию о том что данные этого пользователя были в соответствующем узле и её в таком виде и предоставили в суд, зафиксировав в материалах уголовного дела. Это то, что я запомнил. Я тогда интересовался TOR, рассматривал его, в качестве альтернативы VPN. Однако то что я прочитал, мне не очень понравилось.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
satscraper (OP)
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 11, 2023, 07:36:51 PM |
|
Адопшен заключается в повсеместном использовании, простоте и быстроте. Это точно не про TOR. К тому же использование биткоина в торе сразу же навевает ассоциации с покупкой наркоты на какой-нибудь гидре или что-то в этом роде.
Подмечено всё правильно. И хорошо, что разработчики биткоина это осознают и в настоящее время активно разрабатывают новый транспортный протокол (v2) для общения нод друг с другом. (BIP 324)Основные отличия v2 от используемого в настоящее время v1 заключаются в шифровании передаваемых данных (в v1 они не шифруются и без затруднения прослушиваются ) и использовании псевдорандомного байтового потока (что затруднит идентификацию потока как связанную с биткоином). Короче, всё идет к тому что вскоре и TOR и VPN превратятся для биткоина в рудименты.
|
| | . .Duelbits. | │ | ..........UNLEASH.......... THE ULTIMATE GAMING EXPERIENCE | │ | DUELBITS FANTASY SPORTS | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ████████████████▀▀▀ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | . ▬▬ VS ▬▬ | ████▄▄▄█████▄▄▄ ░▄████████████████▄ ▐██████████████████▄ ████████████████████ ████████████████████▌ █████████████████████ ███████████████████ ███████████████▌ ███████████████▌ ████████████████ ████████████████ ████████████████ ████▀▀███████▀▀ | /// PLAY FOR FREE /// WIN FOR REAL | │ | ..PLAY NOW.. | |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 4393
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 14, 2023, 07:13:36 AM |
|
Но не это меня интересует. Мне интересно , способствует ли использование ТОR продвижению биткоина в массы. С одной стороны мы все желаем войти в эру масс-адопшион, а с другой, если прятать биткоин в ТОР. то в глазах масс, он так или иначе будет ассоциироваться с чем-то нелегальным, что на мой взгляд, затормозит его принятие этими массами. Правительства тоже не станут пасти задних, видя что биткоин транзакции идут исключительно череp ТОR, и станут всё больше закручивать гайки.
Не способствует, а замедляет. Использование любых дополнительных протоколов для передачи информации должно быть опцией, а не требованием, даже если они делают транзакции "лучше" и "анонимнее". Это все субъективизм, большинство может вполне использовать биткоин в его "первозданной" форме и им не нужна при этом никакая анонимность. Сатоши понимал, что биткоин нужно делать как можно проще и доступнее, поэтому не стал вводить в него никакие конфиденциальные транзакции и прочую вкусовщину. Да, это все обычная вкусовщина, которую одна категория пользователей пытается навязать другой. Другим примером может служить передача транзакций по радио... Стоит ли требовать от людей, чтобы они какой-то там радиопередатчик настраивали и длину волны выбирали? Нет, потому что это глупо, это интересно только определенной категории пользователей, которая любит экспериментировать. Но эксперименты это одно, а массовое использование и адопшен совсем другое.
|
|
|
|
fruktik
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 22, 2023, 08:43:34 AM |
|
Если честно сказать, не смогу предоставить....
Читал об этом очень давно, где уже не помню, так как память у меня недостаточно хорошая, ну и клиповое мышление подводит, я очень быстро потребляю информацию, и где-то кусками. Поэтому найти эту информацию снова в постоянно меняющемся интернете, где всё хаотично и и старые поисковые запросы сегодня уже не сработают, как месяц назад, мне к сожалению не получится.
Возможно, я это видел где-то в telegram-канале, но опять-таки не помню в каком. Я какое-то время читал ещё хакерские telegram-каналы, тоже много интересного оттуда узнал.
Речь там шла об уголовном деле, в котором привлекли абсолютно невиновного человека, который использовал TOR для повседневной, а не криминальной деятельности. Насколько я помню, там в статье объяснялось, что в узлах TOR происходит смешение трафика различных пользователей. И как раз за счёт этой особенности TOR, правоохранители вышли не на того пользователя, не на преступника, который тоже воспользовался этим узлом, они просто использовали информацию о том что данные этого пользователя были в соответствующем узле и её в таком виде и предоставили в суд, зафиксировав в материалах уголовного дела.
Это то, что я запомнил. Я тогда интересовался TOR, рассматривал его, в качестве альтернативы VPN. Однако то что я прочитал, мне не очень понравилось.
Как могут конкретного человека привязать к определенного узлу информации, если эти узлы самостоятельно меняются через какое-то время ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) ? Т.е. происходит смена цепочки серверов практически постоянно. Это просто какой-то абсурд. Если даже плотно займутся органы вычислением, то это бесполезно из-за смены выходного узла и последующих. Это банально кто-то решил напугать людей вот такой информацией. Совершить ошибку мог только сам человек по своей же глупости, если занимался незаконными делами.
|
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 1882
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 22, 2023, 09:19:36 AM |
|
Если честно сказать, не смогу предоставить....
Читал об этом очень давно, где уже не помню, так как память у меня недостаточно хорошая, ну и клиповое мышление подводит, я очень быстро потребляю информацию, и где-то кусками. Поэтому найти эту информацию снова в постоянно меняющемся интернете, где всё хаотично и и старые поисковые запросы сегодня уже не сработают, как месяц назад, мне к сожалению не получится.
Возможно, я это видел где-то в telegram-канале, но опять-таки не помню в каком. Я какое-то время читал ещё хакерские telegram-каналы, тоже много интересного оттуда узнал.
Речь там шла об уголовном деле, в котором привлекли абсолютно невиновного человека, который использовал TOR для повседневной, а не криминальной деятельности. Насколько я помню, там в статье объяснялось, что в узлах TOR происходит смешение трафика различных пользователей. И как раз за счёт этой особенности TOR, правоохранители вышли не на того пользователя, не на преступника, который тоже воспользовался этим узлом, они просто использовали информацию о том что данные этого пользователя были в соответствующем узле и её в таком виде и предоставили в суд, зафиксировав в материалах уголовного дела.
Это то, что я запомнил. Я тогда интересовался TOR, рассматривал его, в качестве альтернативы VPN. Однако то что я прочитал, мне не очень понравилось.
Как могут конкретного человека привязать к определенного узлу информации, если эти узлы самостоятельно меняются через какое-то время ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) ? Т.е. происходит смена цепочки серверов практически постоянно. Это просто какой-то абсурд. Если даже плотно займутся органы вычислением, то это бесполезно из-за смены выходного узла и последующих. Это банально кто-то решил напугать людей вот такой информацией. Совершить ошибку мог только сам человек по своей же глупости, если занимался незаконными делами. Я сам не очень разбираюсь в том, как функционирует TOR, больше ориентируюсь на описание в сети Интернет. В частности, рассказывают следующую историю. В 2017 году был арестован некий пользователь Юрий Богатов. Ему вменили призывы к незаконной деятельности. А адвокаты в суде доказывали (и вроде даже убедительно доказали, что он никаких призывов не делал и вообще ни в чём не виноват). Ситуация была в следующем. Богатов был энтузиастом новых технологий, в частности сети TOR. Поэтому он обеспечил функционирование выходной ноды. Что там было на предыдущих прокси - серверах, это тайна покрытая мраком. Но правоохранители вычислили IP именно выходной ноды и вменили нарушение законодательства её владельцу. Вот такая история, как я её прочитал так и рассказал буквально. Насколько это всё реально, это пусть более компетентные технические специалисты прокомментируют.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
|