Bitcoinowe fundusze ETF w Europie, Ameryki i Azji

[cygan]

✂️
Ostateczny deadline pierwszego funduszu jest już za 27 dni.

większość terminów upływa 15 stycznia. decyzja zostanie podjęta najpóźniej do tego czasu, ale jak już słyszymy z różnych innych źródeł, spodziewamy się jej między 5 a 10 stycznia.


https://beincrypto.com/bitcoin-etfs-waiting-approval-deadlines/

do tego czasu nie jest daleko. nawet media niezwiązane z kryptowalutami coraz częściej o tym piszą. w mediach społecznościowych (X i YouTube) krążą już różne reklamy.
Bitwise, Hashdex itp. opublikowały już kilka reklam etf.

istnieje nawet token do obstawiania. dzięki tokenowi Bitcoin ETF można obstawiać zatwierdzenie etf: https://btcetftoken.com/...

[1714493535]

1714493535

[1714493535]

1714493535

[1714493535]

1714493535

[1714493535]

1714493535

[1714493535]

1714493535

[1714493535]

1714493535

[wwzsocki]

ETFy, ETFY, ETFy - ehh te ETFy

zobaczymy co z tego wyjdzie, moim zdaniem to tylko hype

nie znam szczegółów, nie znam się na tym, wydaje mi sie na chłopski rozum, że jeżeli te ETFy nie są fizycznie związane z kryptowalutami i handel nimi nie daje większej ilości transakcji na blockchainie, więcej opłat dla górników, zdrowego kupowania/sprzedawania na giełdach...

nie wpłynie to na zmianę kursów tak drastycznie jak spodziewają się tego wszyscy zainteresowani, czyli ulica

a jak jestem w błędzie to niech mnie ktoś poprawi proszę

[Tytanowy Janusz]

ETFy, ETFY, ETFy - ehh te ETFy

zobaczymy co z tego wyjdzie, moim zdaniem to tylko hype

nie znam szczegółów, nie znam się na tym, wydaje mi sie na chłopski rozum, że jeżeli te ETFy nie są fizycznie związane z kryptowalutami i handel nimi nie daje większej ilości transakcji na blockchainie, więcej opłat dla górników czy stakujących walidatorów, zdrowego kupowania/sprzedawania na giełdach...

nie wpłynie to na zmianę kursów tak drastycznie jak spodziewają się tego wszyscy zainteresowani, czyli ulica

a jak jestem w błędzie to niech mnie ktoś poprawi proszę

Jest moim zdaniem sporo przehypowane, ale nie jest też tak, że nie ma wpływu na cenę. Ma wpływ i to w każdej możliwej perspektywie czasowej. W krótkim terminie moim zdaniem przejadą się ci, co tworzą teraz wyliczenia ile to kapitału czeka na zatwierdzenie by móc się wlać do bitcoina i mają już w wyobraźni jak to cena pierwszego dnia leci na 100 000$ a w ciagu tygodnia na 1 mln $, bo przecież nie można zmieścić tylu miliardów ile ma blackrock w bitcoina o wartości 42 000$. Moim zdaniem podaż od realizujacych zyski będzie ogromna, a nahypowana ulica sprzeda za 3 miesiące na dołku.
W średnim terminie (rok) zobaczymy pewnie zwiększony popyt, bo ETFy są fizycznie związane z krypto i są nowym rynkiem dla bitcoina. Transakcje na ETFie będą fizycznie przenoszone na rynek bitcoina za pośrednictwem coinbase.
W długim terminie (5 lat) obawiam się, że zadziała to na minus, bo właśnie zmniejszy ruch na blockchainie, obniży opłaty dla minerów a co za tym idzie bezpieczeństwo sieci i oddzieli ekspozycję na bitcoina od używania bitcoina.

[lokas0506]

Coraz więcej projektów buduje na BTC np Stx- Stacks , Ordinalsy , bodajże 1000sats i nie można wykluczać w co jednak wątpie do wyników głosowania ze względu na strach że jak nie jest zepsute to po co naprawiać a raczej po co ulepszać jak może się zepsuć , ulepszeń w kodzie BTC dających więcej użyteczności i zastosowań

[pawel7777]

W długim terminie (5 lat) obawiam się, że zadziała to na minus, bo właśnie zmniejszy ruch na blockchainie, obniży opłaty dla minerów a co za tym idzie bezpieczeństwo sieci i oddzieli ekspozycję na bitcoina od używania bitcoina.

Możliwe, choć nie sądzę żeby lekki spadek hashrate rzeczywiście mógł przestraszyć inwestorów. Zapchana sieć, idiotycznie wysokie opłaty i, może przede wszystkim, brak przewidywalność również spychają użytkowników poza blockchain lub nawet wymuszają użycie innych coinów (o ile się nie mylę to Royse777 postanowił użyć LTC aby opłacić ludziom uczestnictwo w którejś z kampanii).  
W absolutnie najgorszym razie "grozi" nam zmiana algorytmu (na PoS czy hybrydę), co wyszłoby pewnie wszystkim na dobre, bo obecny model jest ewidentnie wadliwy.
Ewentualnie, koszty kopania mogłyby wziąć na siebie największe biznesy bitcoinowe, które maja wymierne korzyści z istnienia sieci itp. Tak czy inaczej, jakieś rozwiązanie zawsze się znajdzie.

[AB de Royse777]

(o ile się nie mylę to Royse777 postanowił użyć LTC aby opłacić ludziom uczestnictwo w którejś z kampanii).

Someone please translate it in your local language.

I have decided to pay using LTC in the altcoinstalks forum campaigns.
For bitcointalk forum campaigns, it's still BTC and making payment on each Sunday so that I can gather all output addresses for the whole week together and pay.

But still it sucks.

[pawel7777]

(o ile się nie mylę to Royse777 postanowił użyć LTC aby opłacić ludziom uczestnictwo w którejś z kampanii).

Someone please translate it in your local language.

I have decided to pay using LTC in the altcoinstalks forum campaigns.
For bitcointalk forum campaigns, it's still BTC and making payment on each Sunday so that I can gather all output addresses for the whole week together and pay.

But still it sucks.

Dzięki za info.

Chyba każdy tu rozumie po angielsku, ale spełniam prośbę i tłumaczę:

"Zdecydowałem się płacić za kampanie za pomocą LTC na forum altcoinstalks. W kampaniach na bitcointalk nadal używam BTC i dokonuję płatności w każdą niedzielę, aby móc zebrać wszystkie adresy wypłat z całego tygodnia i zapłacić.
Ale i tak jest do bani."

Od siebie dodam, że po ostatnim razie, kiedy to musiałem zapłacić ponad £30 za przelanie btc na cexa, chyba też nie obraziłbym się gdyby płatności były w jakimś tańszym w użyciu altcoinie, przynajmniej do czasu aż opłaty spadną (jeśli wogóle).

[cygan]

wracając do tematu...
jak donosi agencja informacyjna reuters tutaj, pierwsze zatwierdzenie BTCitcoin etf jest zbliżające w tym tygodniu (może nawet dziś lub w środę).
jeśli cała sprawa nie wydarzy się do końca tego tygodnia, wówczas zatwierdzenia etf nie są jeszcze wycenione w obecnej cenie ~$45k w moich oczach i być może możemy podrapać markę $50k do końca tygodnia

[pawel7777]

wracając do tematu...
jak donosi agencja informacyjna reuters tutaj, pierwsze zatwierdzenie BTCitcoin etf jest zbliżające w tym tygodniu (może nawet dziś lub w środę).

Z artykułu:
"The SEC may notify issuers as soon as Tuesday or Wednesday that they have been cleared to launch the following week, said those sources, who spoke on background given the confidential nature of the discussions."

Ktoś się orientuje czy SEC ma obowiązek ogłosić taką decyzję publicznie, czy mogą oni dać znać aplikantom "po cichu". Jeżeli to drugie, to może już zdążyli zatwierdzić tylko jeszcze o tym nie wiemy, a poinformowana grupa zaczęła skupować i podbiła cenę do $45k.

jeśli cała sprawa nie wydarzy się do końca tego tygodnia, wówczas zatwierdzenia etf nie są jeszcze wycenione w obecnej cenie ~$45k w moich oczach i być może możemy podrapać markę $50k do końca tygodnia

Czemu uzależniasz opinię o tym czy zatwierdzenia są wliczone w cenę od tego czy wszystko rozstrzygnie się w tym tygodniu?
Teoretycznie SEC ma czas do 10go (chyba).

[wwzsocki]

...Czemu uzależniasz opinię o tym czy zatwierdzenia są wliczone w cenę od tego czy wszystko rozstrzygnie się w tym tygodniu?
Teoretycznie SEC ma czas do 10go (chyba)...

myślę że chodzi o stare giełdowe przysłowie „kupuj plotki, sprzedawaj fakty”

...ETFy są fizycznie związane z krypto[/u] i są nowym rynkiem dla bitcoina. Transakcje na ETFie będą fizycznie przenoszone na rynek bitcoina za pośrednictwem coinbase...

Dzieki za wyjaśnienie Tytanowy

Jeżeli faktycznie każda transakcja będzie przenoszona na blockchain przez Coinbase to zmienia moje podejście do ETFów

czy ma ktos jakies informacje jak ten proces będzie dokładnie wyglądał? proces przenoszenia transakcji przez Coinbase?

wydaje się to dziwne, pewnie będą kupowane całe transze BTC, żeby cokolwiek wywróżyć musimy wiedzieć dokładnie jak te ETFy będą działały

ciągle staram sie czytać i dopytywać o więcej info o nich, myślę że bez tej podstawowej wiedzy ciężko wywróżyć coś konkretnego

[Tytanowy Janusz]

Ktoś się orientuje czy SEC ma obowiązek ogłosić taką decyzję publicznie, czy mogą oni dać znać aplikantom "po cichu". Jeżeli to drugie, to może już zdążyli zatwierdzić tylko jeszcze o tym nie wiemy, a poinformowana grupa zaczęła skupować i podbiła cenę do $45k.

Na moje oko, to werdykt był znany od miesięcy. Nie ma opcji, by 2 największe fundusze na świecie (blackrock, fidelity), pewnie te mniejsze też, nie były dobrymi ziomeczkami z ludźmi z SECu zwłaszcza, jak się weźmie pod uwagę, że chłopaki z blackrock mogą mieć na przykład 100 mln $ fundusz "ziomerski" na imprezy zacieśniające więzy. Jak jeszcze dodasz do tego wiedzę o tym jak skorumpowany jest SEC (np. atak na busd a nie na usdc) i jak front runują wszystkie newsy bezkarnie to odpowiedź będzie oczywista - pewnie od tygodni/miesięcy jest wszystko jasne i pewnie rajd od 25k do 45k zawdzięczamy insiderom. Dlatego od kilku tygodni piszę o realizacji zysków w pierwszym dniu handlu.


https://twitter.com/unusual_whales/status/1742207287966777673/photo/1

Przypomnę tylko o sławnym eksperymencie Warrena Buffeta - Buffett's Bet with the Hedge Funds z którego wynika, że nawet najlepsze fundusze i eksperci w inwestowaniu mają problem z przegonieniem SP500. Insiderzy takiego problemu nie mają.

Jeżeli faktycznie każda transakcja będzie przenoszona na blockchain przez Coinbase to zmienia moje podejście do ETFów

Może się źle wyraziłem. Chodziło mi, że transakcje na ETF będą przenoszone na rynek a nie na blockchain. Chodzi o to, że jak kupisz 10 BTC w formie ETFa, to blackrock w twoim imieniu kupi 10 BTC na coinbase po to, by dla ciebie nie być kontrahentem (stroną przeciwną twojej transakcji), a tylko pośrednikiem od którego można odciąć prowizje bez ryzyka. Bez tego, blackrock notowałby straty za każdym razem jak bitcoin rośnie a to dla nich niepotrzebne ryzyko. Czy blackrock będzie trzymał BTC na coinbase, czy wypłacał na portfel tego nie wiem.

[wwzsocki]

jest kolejny "news" o ETFach, a dokładnie, że ich jednak nie zaakceptują

no i po pięknym rajdzie, jak wszyscy widzimy ceny poleciały w godzinę praktycznie o -10% na BTC, BNB, ETH

https://coingape.com/matrixport-predicts-bitcoin-price-dip-to-36k-amid-sec-potential-rejection-of-btc-spot-etf/?utm_source=cgtelegram

https://coingape.com/markets/bitcoin-price-dumps-to-40k-as-doubts-linger-over-spot-etf-approval-can-btc-weather-the-storm/?utm_source=cgtelegram

[cygan]

myślę, że to tylko 'gra' wszystkich instytucji, które chcą zepchnąć cenę BTCitcoina w dół poprzez tę 'wiadomości', aby być może móc kupić BTC jeszcze taniej i być może również wykorzystać ostatnią szansę na zakup BTC w tej kategorii cenowej

[Tytanowy Janusz]

Moim zdaniem był to bardziej zaplanowany atak na wybicie longów niż akcja by kupić BTC taniej. Pewnie autor tego zagrania jest już poza rynkiem z ogromnym zyskiem.

Kim jest Matrixport, autor "analizy"?. Ja nie wiem. Nie ma ich nawet na wikipedii. Więc randomowy nieznany portal robi analizę, w której jako argument podaje "bo gensler nie lubi krypto" wypuszcza artykuł i bitcoin się wali 10%? I to normalne? Za tym nie mógł stać nikt poważny. Ktoś postawił 100 mln na lewarze na short, zawalił kurs, opłacił artykuł za 10 000$ i zamknął pozycję na 20 mln zysku. Tymczasem nic się nie zmieniło. Rynek pewnie pójdzie w swoim kierunku. Czekamy dalej na etf.

Wniosek dodatkowy. Jak taki news daje spadek 10%, to znaczy, że kurs jest mocno rozgrzany. Być może to test "przegrzania" wykonany przez grubasa, by wiedzieć jakim tempem wywalać jak już przyjdzie na to pora.

[wwzsocki]

myślę, że to tylko 'gra' wszystkich instytucji, które chcą zepchnąć cenę BTCitcoina w dół...

Moim zdaniem był to bardziej zaplanowany atak na wybicie longów niż akcja by kupić BTC taniej...

Pewnie obaj macie racje, a prawda jest jeszcze gdzieś indziej, rozgrywa się jeszcze kilka innych scenariuszy, różni gracze oddziaływują na rynek w tej samej chwili.

ETFy będą jak na razie siłą napędową, przy każdym nowym newsie będziemy świadkami kolejnych skoków cen, a manipulacja newsami to już nic nowego, powiem wam że tak przypuszczałem, po szybkiej korekcie cena i tak idzie do góry na wszystkich głównych krypto

jak widać żadna zła informacja nie dołuje kursu, a zgodnie ze złota myślą z "dekalogu trejdera" - "Jeśli żadna zła informacja nie dołuje kursu, to każda dobra go podniesie" - mamy hossę i nic nie jest w stanie wybić kursu z trendu wzrostowego. Byki są mocne, po lekkim zachwianiu cen wszystko znowu wraca do normy, gołym okiem widać, że jest moc i za moment będziemy znowu na 45K za jedno BTC

[lokas0506]

No ale jednak news zadziałał i świeca poszła w dół co może być sygnałem że zbliżamy się do przed halvingowego topa i być może właśnie taki był cel ->jak zareaguje rynek -> wszyscy mają "palce na spustach "

[wwzsocki]

No ale jednak news zadziałał i świeca poszła w dół co może być sygnałem że zbliżamy się do przed halvingowego topa i być może właśnie taki był cel ->jak zareaguje rynek -> wszyscy mają "palce na spustach "

ja to bym wolał taki scenariusz że cena BTC będzie szła do góry cały czas aż do halvingu z mniejszymi lub większymi wahnięciami, a juz przed i po samym halvingu wypier... w kosmos

takie moje zyczenie na ten rok 

moc na rynku ciągle widoczna, BTC ciągle walczy, niektóre alty nadal pompują po 50% na dzień

[Tytanowy Janusz]

ja to bym wolał taki scenariusz że cena BTC będzie szła do góry cały czas aż do halvingu z mniejszymi lub większymi wahnięciami, a juz przed i po samym halvingu wypier... w kosmos

takie moje zyczenie na ten rok  

Piękne życzenie Niestety ja się nie przyłaczam do niego, bo zamierzam rozegrać na rynku jego przeciwieńtwo. Powiem więcej aż mnie palce ciążą nad przyciskiem sell i ciężko mi już je utrzymać. Wstępnie scenariusz taki, że czekam na pierwszy dzień listingu, ale media są tak ślepo zakochane w ETFie, że widzę same czerwone flagi do dalszego trzymania. Wszyscy tylko oczekują "god candle". To się musi zawalić. Jak wpisuję w google słowo bitcoin to to są pierwsze 4 nagłówki jakie widzę:

"ETF-y BTC coraz bliżej: SEC przyjmuje poprawki od emitentów"
"hłodzicie szampany? Oto najnowsze informacje Bloomberg o Bitcoin ETF!"
"Bitcoin przebije 69 tys. USD, zanim spadnie o 30-40%, ostrzega Arthur Hayes"
"Inwestycje Polaków. Czy to będzie rok złota, bitcoina czy AI?"

Na twitterze też wszyscy o tym gadają. Porównują do złota. Przewidują, że może dziś, a jak dziś to za kilka godzin a jak nie dziś, to w poniedziałek itp. Cały rynek ewidentnie gra pod jedno.

A co do halvingu, to na 100 dni przed halvingiem do 100 dni po halvingu zwykle jest bokiem albo w doł. dopiero potem jest pompa.


https://charts.bitbo.io/stock-to-flow/

ciemno niebieski to zwykle nie wzrosty.

[cygan]

w dniu dzisiejszym wszystkie instytucje ogłosiły swoje opłaty za etf, które będą musiały zostać uiszczone przez inwestorów, jeśli wybiorą BTCitcoin etf z ich oferty
dobrze widzieć, że wszyscy chcą walczyć o każdego klienta
ponieważ opłaty są bardzo niskie, obecnie wydaje się, że nawet taniej jest kupić etf i trzymać go przez rok niż kupić 'prawdziwego' BTCitcoina na Coinbase...
być może jednak mogłoby to również przekonać giełdy do dostosowania swoich opłat - to właśnie przyszło mi do głowy

[pawel7777]

ponieważ opłaty są bardzo niskie, obecnie wydaje się, że nawet taniej jest kupić etf i trzymać go przez rok niż kupić 'prawdziwego' BTCitcoina na Coinbase...

Nom, tymbardziej (jak kiedys wspomnialem) w krajach jak UK, gdzie inwestycje, do pewnej kwoty, sa wolne od jakichkolwiek podatkow, czy to od zyskow kapitalowych czy dywidendowych, jezeli trzymane sa na tzw kontach ISA. Wowczas oplaca sie bardziej niz trzymanie prawdziwych bitcoinow w portfelu. Niestety.

Zastanawiam sie tylko po co ktos mialby placic 1.5% fee np dla Grayscale, jezeli sa znacznie tansze opcje, a wszystkie spot ETFy sa chyba takie same w swej naturze.

ps. orientuje sie ktos co oznacza "waiver" w tej tabeli?
ps 2. znacie jakies zrodlo ktore pierwsze opublikuje info na temat zatwierdzenia ETFow? Zgaduje ze SEC powinien miec jakas stronke z ogloszeniami czy cos podobnego.