Flatcoin: a moeda de pagamentos ideal segundo CEO da Coinbase

[Disruptivas]

Cara, eu vi um vídeo do CEO da Coinbase dizendo 10 ideias cripto que ele se dedicaria, caso fosse fundar uma startup hoje.

E a primeira que ele cita, ta muito na minha cabeça há dias. Que é das Flatcoins.

Basicamente ele diz, BELEZA, btc é lindo, todos amam, perfeita. Mas o btc é tão bom que ninguém quer gastar esperando o upside e por isso, não é uma boa moeda pro dia-a-dia. E ai ele diz que precisamos de uma que seja.

Pra ele, essa moeda precisa ter duas caracteristicas apenas

1. Ser descentralizada
2. Ser um tracking do CPI - de forma que ele acompanhe a evolução do valor das coisas. Ele cita CPI +2% como algo perfeito.

Tem um projeto nesse sentido, que é o https://truflation.com/

O que acham disso?
Particularmente, acho que ele ta certo

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[alexrossi]

Para mim a moeda estadual ja serve pra isso. Se a moeda estadual nao desvalorizasse entao faria sentido o sucesso de uma cripto inflativa, mas nessa situação, aonde inclusive o estado com a força impõe a moeda dele, nao sinto a falta de uma alternativa inflativa.

O meu interesse principal no BTC è o nao precisar gastar, ou investir continuamente, numa logica de crescimento continuo da economia, no meu ver insustentável, que hoje è a moda principal do mundo (eu diria, mais que investir, gastar em bens de consumo especialmente através do uso de credito com juros altos).

Eu entendo que o rapaz da coinbase quera atrair mais e mais clientes, talvez è por isso que esteja pensando numa nova moeda.

[sabotag3x]

O que acham disso?
Particularmente, acho que ele ta certo

Rolou um tópico aqui sobre criar uma stablecoin indexada por inflação, talvez você se interesse em iniciar esse projeto no Brasil: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5379487.0

Espero que esses projetos avancem.. seria como a Tether ou USDC repartirem os ganhos bilionários que tem com os investimentos nos títulos do Tesouro.

[Lucasgabd]

CPI +2% seria uma moeda que ganha levemente da inflação divulgada pelo governo, não?

não é mais fácil criar um derivativo por crypto via token que siga um tesouro selic? (em teoria ganha levemente da inflação divulgada) e usar esse derivativo para pagar as contas ao invés de usar fiat diretamente (isso ainda seria fiat mas amarrado num token)

acho a ideia interessante, fiquei curioso de saber mais o que eram flatcoins quando li uma vez no doc da coinbase

ainda assim sabemos que a inflação real é maior que a inflação divulgada.

[Disruptivas]

Para mim a moeda estadual ja serve pra isso. Se a moeda estadual nao desvalorizasse entao faria sentido o sucesso de uma cripto inflativa, mas nessa situação, aonde inclusive o estado com a força impõe a moeda dele, nao sinto a falta de uma alternativa inflativa.

Cara, acho que é o inverso de tudo.
Ele diz exatamente que as stablecoins NÃO SERVEM exatamente porque estão indexadas nas moedas fiduciarias, que só perdem valor em relação ao poder de compra e podem ser censuradas.

Ele não está falando de alternaiva inflativa, mas de alternativa que acompanhe o valor real das coisas. São coisas completamente opostas, inversamente opostas na verdade.

Rolou um tópico aqui sobre criar uma stablecoin indexada por inflação, talvez você se interesse em iniciar esse projeto no Brasil: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5379487.0

Espero que esses projetos avancem.. seria como a Tether ou USDC repartirem os ganhos bilionários que tem com os investimentos nos títulos do Tesouro.

Não conhecia o tópico, excelente. Acho que é nessa linha mesmo. Vou dar uma lida com mais atenção.

CPI +2% seria uma moeda que ganha levemente da inflação divulgada pelo governo, não?

não é mais fácil criar um derivativo por crypto via token que siga um tesouro selic? (em teoria ganha levemente da inflação divulgada) e usar esse derivativo para pagar as contas ao invés de usar fiat diretamente (isso ainda seria fiat mas amarrado num token)

acho a ideia interessante, fiquei curioso de saber mais o que eram flatcoins quando li uma vez no doc da coinbase

ainda assim sabemos que a inflação real é maior que a inflação divulgada.

Mas pode ser baseado por exemplo, em uma cesta de produto, segue o preço do petroleo, da geladeira, do arroz e da banana... ser indexadas dessa forma não necessariamente em um index, mas no valor das coisas.

A ideia é: queremos um dinheiro no dia a dia que nos permita comprar o que queremos. Dessa forma, manteriamos a capacidade de comprar as coisas no dia a dia.

[Lucasgabd]

ah, total Disruptivas
poderia ser ligada a uma cesta de produtos sim
ainda assim provável que precisariamos de uma flatcoin para cada país, não?
pq as coisas inflacionam em ritmos diferentes em diferentes países

[alexrossi]

Para mim a moeda estadual ja serve pra isso. Se a moeda estadual nao desvalorizasse entao faria sentido o sucesso de uma cripto inflativa, mas nessa situação, aonde inclusive o estado com a força impõe a moeda dele, nao sinto a falta de uma alternativa inflativa.

Cara, acho que é o inverso de tudo.

verdade, agora entendi. Ok, faz sentindo a idea, acho muito difícil a realização sendo que por exemplo, começando com as commodities, elas tem valores diferente dependendo do lugar do mundo aonde a pessoa se encontra.

O petroleo deveria ser o exemplo mais fácil: tem poucas tipologias e um mercado "quase unico", porem olha so a diferencia de custo dependendo do pais: https://www.globalpetrolprices.com/gasoline_prices/

Mesmo se qualquer imposto fosse zero, fica complicado achar uma isonomia de mercado global aonde, para começar, o preço da hora trabalhada è diferente no mundo todo. 100 unidades dessa moeda iriam valer em 10 anos 10 USD no brasil porque a inflação è alta e nos EUA 80 USD porque nao è tao alta assim? Impossível.

Nao consigo imaginar uma moeda com um mecanismo automatico que nao falhe, primariamente porque lida com diferentes economias, e em segundo lugar devida essa fonte de dados externos (no caso os inflation indexes potencialmente corruptiveis).

[tg88]

Espero que esses projetos avancem.. seria como a Tether ou USDC repartirem os ganhos bilionários que tem com os investimentos nos títulos do Tesouro.

Fiquei pensando sobre isso, como "monetizar" os detentores da stable para que o saldo que eles tenham em mãos sempre fique corrigido acima da inflação e pode até ser possível por um tempo mas no longo prazo a chance de falhar pelo menos temporariamente é bem grande. Se pegarmos o lucro do último trimestre da Tether que foi record 850 milhões de dólares e projetarmos que todos os trimestres de 2023 serão tão bons quanto esse eles acumulariam um lucro no ano de $ 3,4 bilhões. Considerando que hoje eles possuem 82 bi de USDT emitidos, mesmo repassando todo o seu lucro para os clientes eles conseguiriam corrigir os saldos dos clientes em apenas  4% no ano.

Acho que a inflação dos EUA neste ano deve fechar abaixo de 4% então a conta até fecharia, mas seria um desafio enorme manter um projeto desses.

[Disruptivas]

ah, total Disruptivas
poderia ser ligada a uma cesta de produtos sim
ainda assim provável que precisariamos de uma flatcoin para cada país, não?
pq as coisas inflacionam em ritmos diferentes em diferentes países

Acho que sim, talvez uma pra cada pais e uma pra ser uma cesta da cesta dos produtos de todos os paises? 

verdade, agora entendi. Ok, faz sentindo a idea, acho muito difícil a realização sendo que por exemplo, começando com as commodities, elas tem valores diferente dependendo do lugar do mundo aonde a pessoa se encontra.

Nao consigo imaginar uma moeda com um mecanismo automatico que nao falhe, primariamente porque lida com diferentes economias, e em segundo lugar devida essa fonte de dados externos (no caso os inflation indexes potencialmente corruptiveis).

Não é fácil, por isso é uma das ideias que o cara quer ver projetos e inclusive quer INVESTIR em. Ess vídeo em que ele cita os 10 projetos é uma chamada da Coinbase pra empresas que eles querem investir. É legal ir pensando nas dificuldades que ai podemos ir vendo as soluções.

Em relação a corrupção por exemplo, daria pra usar a Chainlink, pra pegarmos os preços direto das fontes que eles usam e não deles exatamente. Acho que é um caso de uso bem interessante pros oráculos.

[joker_josue]

Ele não está falando de alternaiva inflativa, mas de alternativa que acompanhe o valor real das coisas. São coisas completamente opostas, inversamente opostas na verdade.

Então, mas depois tinhas uma moeda para cada tipo de produto, ou categoria de produto?
Como é que o utilizador o dinheiro do utilizador era dividido por todas essas moedas, fazia cambio conforme a necessidade? Mas, isso não iria gerar perdas de capital para o utilizador?

Não percebi bem a ideia... Até pode ser interessante, mas não estou a ver o funcionamento.

Basicamente ele diz, BELEZA, btc é lindo, todos amam, perfeita. Mas o btc é tão bom que ninguém quer gastar esperando o upside e por isso, não é uma boa moeda pro dia-a-dia. E ai ele diz que precisamos de uma que seja.

Descordo da ideia! Se é boa e perfeita, porque não usar?

Isso faz-me lembrar o que acontecia alguns anos atras na casas dos avós. (Não sei se isto aconteceu no Brasil.) Eles compravam um sofá novo, mas depois mantinham ele dentro do plástico ou forravam ele com qualquer coisa, com base no argumento: não se sujar/estragar e estar sempre bonito para quando viessem visitas ou ocasiões especiais. Mas, depois vinham essas ocasiões e tudo se mantinha igual. Resultado, no final de 20 anos, tínhamos um sofá quase novo, que nunca ninguém pode realmente usufruir dele, mas estava fora de moda e ninguém queria ficar com ele.

Então, com o Bitcoin para alguns parece a mesma coisa. É fantástico, mas não vamos usar. Depois, vão acabar por "falecer" sem a oportunidade de o usarem.

O Bitcoin foi feito para usar, para ser uma moeda de troca. Apoio a ideia de guardar, mas também de se usar.

[Disruptivas]

Então, mas depois tinhas uma moeda para cada tipo de produto, ou categoria de produto?
Como é que o utilizador o dinheiro do utilizador era dividido por todas essas moedas, fazia cambio conforme a necessidade? Mas, isso não iria gerar perdas de capital para o utilizador?



Descordo da ideia! Se é boa e perfeita, porque não usar?

Isso faz-me lembrar o que acontecia alguns anos atras na casas dos avós. (Não sei se isto aconteceu no Brasil.) Eles compravam um sofá novo, mas depois mantinham ele dentro do plástico ou forravam ele com qualquer coisa, com base no argumento: não se sujar/estragar e estar sempre bonito para quando viessem visitas ou ocasiões especiais. Mas, depois vinham essas ocasiões e tudo se mantinha igual. Resultado, no final de 20 anos, tínhamos um sofá quase novo, que nunca ninguém pode realmente usufruir dele, mas estava fora de moda e ninguém queria ficar com ele.

Então, com o Bitcoin para alguns parece a mesma coisa. É fantástico, mas não vamos usar. Depois, vão acabar por "falecer" sem a oportunidade de o usarem.

O Bitcoin foi feito para usar, para ser uma moeda de troca. Apoio a ideia de guardar, mas também de se usar.

Não, é uma moeda que representa uma cesta de produtos. É a mesma coisa que os indices de inflação, que representam várias coisas. E inclusive há uma grande crítica porque tem elementos considerandos que ninguem nem tem mais hoje e acaba sendo errado. Mas a ideia é exatamente igual ao CPI ( Indice de preço ao consumidor, que tem aqui e no EUA.

Gostei do exemplo do sofa kkkkk

Mas na verdade é simples, é perfeita como reserva de valor e todo mundo quer guardar pelo upside, então não é tão boa quando moeda de troca. Tem que deixar o plastico rs

[joker_josue]

Não, é uma moeda que representa uma cesta de produtos. É a mesma coisa que os indices de inflação, que representam várias coisas. E inclusive há uma grande crítica porque tem elementos considerandos que ninguem nem tem mais hoje e acaba sendo errado. Mas a ideia é exatamente igual ao CPI ( Indice de preço ao consumidor, que tem aqui e no EUA.

Gostei do exemplo do sofa kkkkk

Mas na verdade é simples, é perfeita como reserva de valor e todo mundo quer guardar pelo upside, então não é tão boa quando moeda de troca. Tem que deixar o plastico rs

Mesmo assim, não estou a ver bem como isso funcionaria. Qual seria a vantagem dessa moeda?

No caso do Bitcoin, continuo a dizer, foi criado para ser moeda de troca, por isso tem de se tirar do plástico! 

[sabotag3x]

Qual seria a vantagem dessa moeda?

Reserva de valor/fugir da inflação.

Em 1990 você comprava seu almoço por $5, agora o mesmo prato está $10 ou $20.

Já que você não pode armazenar seu almoço por 30 anos, a ideia é ter uma moeda que você consiga comprar os mesmos produtos/itens/serviços com a mesma 'nota' daqui 5, 10 ou 100 anos.


Bitcoin e ouro até podem ser soluções/alternativas de longo prazo, mas não são unidades de conta.. btc principalmente pela alta volatilidade.

[joker_josue]

Já que você não pode armazenar seu almoço por 30 anos, a ideia é ter uma moeda que você consiga comprar os mesmos produtos/itens/serviços com a mesma 'nota' daqui 5, 10 ou 100 anos.

Ok, até podia ser interessante.
Mas isso iria obrigar haver um moeda para cada artigo ou para cada categoria. O que tornaria tudo mais complicado.

Depois, se houve-se algo assim, deixava de fazer sentido a inflação. Qualquer das formas, diga-se de passagem, que a inflação hoje em dia já não faz nenhum sentido, mas estes economistas não sabem usar agir de outras formas...

[sabotag3x]

Ok, até podia ser interessante.
Mas isso iria obrigar haver um moeda para cada artigo ou para cada categoria. O que tornaria tudo mais complicado.

Depois, se houve-se algo assim, deixava de fazer sentido a inflação. Qualquer das formas, diga-se de passagem, que a inflação hoje em dia já não faz nenhum sentido, mas estes economistas não sabem usar agir de outras formas...

Pois é.. estava olhando o CPI dos EUA.. Comida está em 4,9% (3,6% 'em casa' e 7,1% fora), transportes em 9%.. mas a inflação geral está nos 3,2% porque o preço da energia/combustíveis caiu. Realmente engana. No fim cada pessoa sente a inflação de uma forma diferente, mesmo morando no mesmo país, dependendo dos produtos/serviços que mais usa.. até mesmo a classificação "comida" engana, já que o preço da carne pode subir mais que o do arroz (e um carnívoro começar a gastar mais que um herbívoro). Será que existe alguma calculadora de inflação pessoal?

De qualquer forma seria melhor ficar no zero a zero do que perder 3,1% ao ano

[joker_josue]

Será que existe alguma calculadora de inflação pessoal?

Por acaso existe:
https://www.euro-area-statistics.org/digital-publication/statistics-insights-inflation/bloc-4a.html?lang=pt
Mas é apenas para a Europa...

Agora, acredito que exista algo do género para o Brasil e para outros países.

[sabotag3x]

Por acaso existe:
https://www.euro-area-statistics.org/digital-publication/statistics-insights-inflation/bloc-4a.html?lang=pt
Mas é apenas para a Europa...

Agora, acredito que exista algo do género para o Brasil e para outros países.

Muito bom, fiz uns testes com uns números meios aleatórios aqui.. apareceu que minha inflação pessoal está em 8,3%, mas a média da região é de 5,5%..

Olhando aqui, parece que comida é o maior vilão da Europa.. mas Portugal sozinho está melhor.. os números caem para 5,4% e 4,7%, respectivamente.

[joker_josue]

Olhando aqui, parece que comida é o maior vilão da Europa.. mas Portugal sozinho está melhor.. os números caem para 5,4% e 4,7%, respectivamente.

Não é o melhor cenário, mas o problema está mais nos baixos ordenados, do que no preço das coisas.
Mesmo assim, apesar dos aumentos, se analisarmos de uma forma "fria", não está mau.

[Disruptivas]

Sem dúvida existem várias questões que tornam a solução impossível de ser perfeita. Mas mesmo assim, se pudessemos resolver problemas básicos - como indices que consideram coisas muito sem noção - usando como base a soma de alimentação geral - considerando uma alimentação que inclua carne, vegetais, graos e etc- carro, casa... coisas que todos precisam pra viver, mesmo que houvesse uma variação entre pessoa pra pessoa ou entre lugar pra lugar, se fosse um valor que garantisse uma vida razoável em termos de necessidades, acho que ja cumpriria super bem o objetivo.

[joker_josue]

Sem dúvida existem várias questões que tornam a solução impossível de ser perfeita. Mas mesmo assim, se pudessemos resolver problemas básicos - como indices que consideram coisas muito sem noção - usando como base a soma de alimentação geral - considerando uma alimentação que inclua carne, vegetais, graos e etc- carro, casa... coisas que todos precisam pra viver, mesmo que houvesse uma variação entre pessoa pra pessoa ou entre lugar pra lugar, se fosse um valor que garantisse uma vida razoável em termos de necessidades, acho que ja cumpriria super bem o objetivo.

A questão é: os preços aumentam, normalmente porque a origem quer ganhar mais.
Outro ponto é: que os preços de uns bens acabam influenciando outros.

Por exemplo, se subir o petróleo vai ficar mais caro o combustível, e por sua vez o agricultor vai ter de pagar mais para trabalhar com o trator, por sua vez vai pedir mais dinheiro pelos os seus produtos; o consumidor precisa de gastar mais e precisa de aumento de ordenado; o dono da empresa de petróleo para aumentar os ordenados tem de fazer subir o preço (porque quer manter a sua margem de lucro); e a historia repete-se.

Alguém tem de pagar as construções malucas no Dubai e arredores.