Заменит ли биткойн доллар США?

[Smartprofit]

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

Дефляционная природа актива препятствует только выполнению платежной функции.

Это связано с тем, что современная экономика инфляционна. На каждой стадии производства возникает добавленная стоимость. Под эту добавленную стоимость печатают деньги. И типа всё хорошо. Это конечно всё упрощённая модель, но на самом деле так и происходит.

Однако, помимо платёжной функции, у денег есть ещё две функции - эта функция сбережения и функция резервов.

Функция сбережения, это свойство денег, которое позволяет не пускать их сразу в оборот, а придерживать до того времени, когда они реально понадобятся. Такая необходимость возникает очень часто, потому что современный человек не живёт только сегодняшним днём, есть ещё и завтрашний день.

А функции резервов, позволяет на основе одних денег выпускать другие деньги. Для выполнения функции резерва, дефляционная сущность биткоина не мешает, а наоборот только помогает.

Также, как и для выполнения функции сбережения.

[1714319877]

1714319877

[1714319877]

1714319877

[1714319877]

1714319877

[Julien_Olynpic]

Ты мне кажется, всё-таки немного путаешь понятия официальное платёжное средство и резервный актив. Исходя из этого, ты немного не так понимаешь мою позицию.

Возьмём ситуацию в России, до февраля 2022 года. Официальное платёжное средство - это российский рубль. Именно его используют для покупки товаров работ и услуг  на территории страны. Именно его используют для взимания налогов.

Резервная валюта, резервный актив - это доллар США. Именно активы, номинированные в долларе США, составляют существенную часть золотовалютных резервов Центрального банка. Причём в хранилищах Центрального банка лежат не стопки долларов США, а облигации, номинированные в долларах США. Ну это не суть, потому что облигации государственные, это по сути и есть доллары США.

Вероятность того, что Bitcoin станет платёжным средством, на мой взгляд, очень мала. Это связано и с техническими ограничениями самой технологии и с появлением могущественных конкурентов, которые по моей оценке будут только усиливаться. Поэтому лично я, не считаю что Bitcoin будет использоваться для оплаты налогов. Хотя, такая возможность безусловно. И в каких-то американских штатах это уже разрешено.

Ближе всего, к активу, который пригоден для сбора налогов подошла, как ни странно криптовалюта Monero (XMR). Там в комплекте к приватному и публичному ключу, есть ещё и специальный ключ просмотра, который может быть использован представителем фискального налогового органа.

Я считаю, что биткоин - это идеальный актив, идеальная мировая резервная валюта, уверен, что в будущем он будет составлять существенную часть золотовалютных резервов Центральных Банков, что доллар США потеряет эту роль, перед днём повороте истории, после того как к власти придёт какой-нибудь Трамп, который двигает теории, что Америке надо закуклиться и перестать быть центром глобалистского мира.

Чмсто теоретически биток может использоваться как часть золото-валютных резервов. То есть выполнять фактически функцию золота в резервах ЦБ. Но, на мой взгляд, у битка  есть ряд существенных недостатков перед золотом.
- Проблема хранения сидов и приватных ключей, а также проблема кастодиальности. Проебать приватные ключи — проще простого. Какой-нибудь слишком глупый или, наоборот, слишком умный сотрудник может скомпрометировать приватники. Если средства на мультисиге, то там тоже могут быть траблы. Например, критическое большинство (допустим, 2-из-трёх подписантов) могут забыть ключи.
   - Биткойн технически сложен и подвержен устареванию. Золото в принципе не устареет никогда. Оно абсолютно антихрупко. Кроме того, для операций с битком нужно постоянно быть в курсе всех изменений технологии. Может поменяться формат адресов (старые могут стать неактуальными, например), длина ключей. На каждом углу пользователей поджидает фишинг и хаконг… Не уверен, что чиновники обладают достаточной компетенцией и мотивацией. Недавний пример с Пахосом, который отправил транзу с огромной комсой показывает какие могли бы быть фейлы с использованием битка в государстве.

[witcher_sense]

   - Биткойн технически сложен и подвержен устареванию. Золото в принципе не устареет никогда. Оно абсолютно антихрупко. Кроме того, для операций с битком нужно постоянно быть в курсе всех изменений технологии. Может поменяться формат адресов (старые могут стать неактуальными, например), длина ключей. На каждом углу пользователей поджидает фишинг и хаконг… Не уверен, что чиновники обладают достаточной компетенцией и мотивацией. Недавний пример с Пахосом, который отправил транзу с огромной комсой показывает какие могли бы быть фейлы с использованием битка в государстве.

Золото может резко потерять значимость при развитии технологий добычи с астероидов, спутников и других планет. Это уже все меньше и меньше становится похоже на фантастику. Так что абсолютная антихрупкость слишком громкое слово. По поводу изменений технологий... как раз Биткоин и не будет меняться, потому что отсутствие обратно совместимых изменений - это один из главных "selling point". Иначе и разговора бы не заходило ни о какой потенциальной замене доллара на биток. А фишинг и хакинг присутствует везде... со временем система приспособится и количество взломов будет не больше, чем в сегодняшней банковской сфере.

[delfastTions]

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

Дефляционная природа актива препятствует только выполнению платежной функции.

Это связано с тем, что современная экономика инфляционна. На каждой стадии производства возникает добавленная стоимость. Под эту добавленную стоимость печатают деньги. И типа всё хорошо. Это конечно всё упрощённая модель, но на самом деле так и происходит.

Однако, помимо платёжной функции, у денег есть ещё две функции - эта функция сбережения и функция резервов.

Функция сбережения, это свойство денег, которое позволяет не пускать их сразу в оборот, а придерживать до того времени, когда они реально понадобятся. Такая необходимость возникает очень часто, потому что современный человек не живёт только сегодняшним днём, есть ещё и завтрашний день.

А функции резервов, позволяет на основе одних денег выпускать другие деньги. Для выполнения функции резерва, дефляционная сущность биткоина не мешает, а наоборот только помогает.

Также, как и для выполнения функции сбережения.

Я примерно об этом и говорю. Из этих трех функций самая востребована первая и с ней у BTC как раз очень даже серьёзные проблемы. По большому счёте LN или что то похожее, имея даже теоретически максимальный охват общность около 60 млн. человек, совершенно не годится для нормального использования. Без первого пункта и второй становится не слишком привлекательным из за опять же низкой масштабируемости. Остаётся третий, с которым прекрасно справляется золото. Вот и получается, что необходимость в BTC низкая и он имеет скорее научный и технологический интерес для человечества, нежели унитарный.

[Smartprofit]

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

Дефляционная природа актива препятствует только выполнению платежной функции.

Это связано с тем, что современная экономика инфляционна. На каждой стадии производства возникает добавленная стоимость. Под эту добавленную стоимость печатают деньги. И типа всё хорошо. Это конечно всё упрощённая модель, но на самом деле так и происходит.

Однако, помимо платёжной функции, у денег есть ещё две функции - эта функция сбережения и функция резервов.

Функция сбережения, это свойство денег, которое позволяет не пускать их сразу в оборот, а придерживать до того времени, когда они реально понадобятся. Такая необходимость возникает очень часто, потому что современный человек не живёт только сегодняшним днём, есть ещё и завтрашний день.

А функции резервов, позволяет на основе одних денег выпускать другие деньги. Для выполнения функции резерва, дефляционная сущность биткоина не мешает, а наоборот только помогает.

Также, как и для выполнения функции сбережения.

Я примерно об этом и говорю. Из этих трех функций самая востребована первая и с ней у BTC как раз очень даже серьёзные проблемы. По большому счёте LN или что то похожее, имея даже теоретически максимальный охват общность около 60 млн. человек, совершенно не годится для нормального использования. Без первого пункта и второй становится не слишком привлекательным из за опять же низкой масштабируемости. Остаётся третий, с которым прекрасно справляется золото. Вот и получается, что необходимость в BTC низкая и он имеет скорее научный и технологический интерес для человечества, нежели унитарный.

Золото не справляется с функцией резерва. Вот есть США, и есть фонд Нокс, и по легенде там лежит золотой запас Америки. Но проверить - лежит он или уже не лежит вы не можете. Как вы проведёте аудит этих запасов?

С Биткоином это было бы легче простого, ФРС бы просто заявил, что это его адрес, на котором он планирует накапливать резервы и все бы в режиме он-лайн отслеживали динамику по этим резервам. Все же видно в блокчейне! Аудит проводить одно удовольствие!

Я уже не говорю про скандалы, когда США брало на хранение золото других стран и не возвращало его назад. До сих пор рассказывают историю с французским президентом Де Голем, который с большим трудом и усилиями вернул  золотой запас Франции на Родину. Была также история, не знаю легенда это или не легенда, когда назад возвращались не золотые слитки, а свинцовые (позолоченные), а настоящие золотые слитки оказывались непонятно где.

С Биткоином же всё просто, смарт-контракт, мультиподпись, и можно отдавать Биткоин на хранение другой стране. Там вообще можно очень много гибких настроек использовать.

Можно Bitcoin в аренду сдавать другим лицам. Можно его замораживать и на его основе производить эмиссию других токенов (использовать для создания новых денег). В качестве виртуальных денег, Bitcoin гораздо удобнее, чем золото. Тем более в наше время, когда виртуальный мир активно развивается.

[delfastTions]

Мне кажется, что дефляция в перспективе это ахиллесова пята биткоина. Просто потому что в нормально функционирующей рыночной экономике необходим такой финансовый инструмент, который позволяет "допечатывать" работающие в экономике деньги по мере необходимости. В частности  USA постоянно подпечатывают доллар. И экономика работает. При дефляционном инструменте так не получится, у вас постоянно будет нестыковка спроса и предложения и это ведёт к стагнации экономики. Подробнее можно посмотреть в любом учебнике, где описаны работающие рыночные механизмы.

Так что даже теоретически не сможет биткоин заменить доллар.

Дефляционная природа актива препятствует только выполнению платежной функции.

Это связано с тем, что современная экономика инфляционна. На каждой стадии производства возникает добавленная стоимость. Под эту добавленную стоимость печатают деньги. И типа всё хорошо. Это конечно всё упрощённая модель, но на самом деле так и происходит.

Однако, помимо платёжной функции, у денег есть ещё две функции - эта функция сбережения и функция резервов.

Функция сбережения, это свойство денег, которое позволяет не пускать их сразу в оборот, а придерживать до того времени, когда они реально понадобятся. Такая необходимость возникает очень часто, потому что современный человек не живёт только сегодняшним днём, есть ещё и завтрашний день.

А функции резервов, позволяет на основе одних денег выпускать другие деньги. Для выполнения функции резерва, дефляционная сущность биткоина не мешает, а наоборот только помогает.

Также, как и для выполнения функции сбережения.

Я примерно об этом и говорю. Из этих трех функций самая востребована первая и с ней у BTC как раз очень даже серьёзные проблемы. По большому счёте LN или что то похожее, имея даже теоретически максимальный охват общность около 60 млн. человек, совершенно не годится для нормального использования. Без первого пункта и второй становится не слишком привлекательным из за опять же низкой масштабируемости. Остаётся третий, с которым прекрасно справляется золото. Вот и получается, что необходимость в BTC низкая и он имеет скорее научный и технологический интерес для человечества, нежели унитарный.

Золото не справляется с функцией резерва. Вот есть США, и есть фонд Нокс, и по легенде там лежит золотой запас Америки. Но проверить - лежит он или уже не лежит вы не можете. Как вы проведёте аудит этих запасов?

А мне кажется что очень даже справляется. Если лежит в хранилища на территории суверенной страны, что вообще то и должно быть, то в любой момент может быть использовано для бартерного обмена на что то крайне необходимое этой стране. Проблема только в гарантиях при транспортировке, но это решаемо. И даже без привязки к точным мировым ценам, выраженным в долларах а просто по договорённости. С биткоином так не получится потому что он все равно привязан к доллару, о чем вы все прекрасно знаете, волатилен и многие правительства просто скептически воспримут вообще возможность оплаты биткоином каких то материальных ценностей ввиду того, что не знают что с ним дальше делать.  Если будет выбор, первым все равно будет золото.
Так что пока я думаю возможности BTC как замены золоту ой как сильно преувеличены. Больше похоже на либертарианскую  мечту, чем на реальность.

[Altryist]

А мне кажется что очень даже справляется. Если лежит в хранилища на территории суверенной страны, что вообще то и должно быть, то в любой момент может быть использовано для бартерного обмена на что то крайне необходимое этой стране. Проблема только в гарантиях при транспортировке, но это решаемо. И даже без привязки к точным мировым ценам, выраженным в долларах а просто по договорённости. С биткоином так не получится потому что он все равно привязан к доллару, о чем вы все прекрасно знаете, волатилен и многие правительства просто скептически воспримут вообще возможность оплаты биткоином каких то материальных ценностей ввиду того, что не знают что с ним дальше делать.  Если будет выбор, первым все равно будет золото.
Так что пока я думаю возможности BTC как замены золоту ой как сильно преувеличены. Больше похоже на либертарианскую  мечту, чем на реальность.

Справляется как нужно, при любой возможности, первое что государства делают, это пытаются пополнить свой золотовалютный резерв, более надежного способа человечество еще не придумало. По моему уже давно никто никуда не транспортирует свои резервы, все только пытаются сохранить их и преумножить. Биткоин никогда не заменит золото, они будут существовать как два вида, физическое золото и цифровое золото, если конечно биткоин сможет достигнуть такого высокого статуса со временем, а пока что доверие у правительств к золоту значительно выше чем к биткоину.

[Smartprofit]

Так, проблемы не только в гарантиях при перевозке. Хотя и в этом тоже. Представьте, что вы хотите бартерный обмен сделать с Китаем. И вы везёте вагон с золотом через всю страну, это многие тысячи километров.

А если вы хотите перевести золото в Аргентину? То вам придётся вести золотом морским путём. И хорошо как если какая-нибудь вражеская подводная лодка это транспортное судно не затопит. В истории такие случаи неоднократно бывали.

А помимо проблем с транспортировкой, есть ещё проблемы с определением подлинности. Как вы будете на границе, проверять подлинность всех слитков? Кидать каждый из слитков в аквариум, и измерять вытесненный объём воды? Или отрезать от каждого слитка по кусочку, чтобы сделать там же на границе, в палатке пограничника спектрографический анализ?

Надо признать, что в век развития виртуального пространства золото является анахронизмом. Даже с учётом того обстоятельства, что финансы сами по себе тяготеют консерватизму.

Ну и аргумент, что Bitcoin волатилен и привязан к доллару США. Так это пока доллар США является мировой резервной валютой. А если мировой резервной валюты станет Биткоин, это доллар США станет привязан к Биткоину, и именно доллар будет волатилен, а не Bitcoin!

[Julien_Olynpic]

Золото может резко потерять значимость при развитии технологий добычи с астероидов, спутников и других планет.

Я такое могу написать только под веществами. Ты, похоже, нет.) Ты хотя бы в турпоездку на астероид сгоняй.)

Так, проблемы не только в гарантиях при перевозке. Хотя и в этом тоже. Представьте, что вы хотите бартерный обмен сделать с Китаем. И вы везёте вагон с золотом через всю страну, это многие тысячи километров.

А если вы хотите перевести золото в Аргентину? То вам придётся вести золотом морским путём. И хорошо как если какая-нибудь вражеская подводная лодка это транспортное судно не затопит. В истории такие случаи неоднократно бывали.

Так и не понял, в чём заключаются проблемы в перевозке слитков между государствами. Если морем долго, можно самолётом.

А помимо проблем с транспортировкой, есть ещё проблемы с определением подлинности. Как вы будете на границе, проверять подлинность всех слитков? Кидать каждый из слитков в аквариум, и измерять вытесненный объём воды? Или отрезать от каждого слитка по кусочку, чтобы сделать там же на границе, в палатке пограничника спектрографический анализ?

Проблем с определением подлинности вообще мало. Много ты знаешь подделок золота? Единичные случаи были, конечно, но они быстро распознавались. А приведи хотя бы пару десятков примеров подделок. За последние 10 лет.

Надо признать, что в век развития виртуального пространства золото является анахронизмом. Даже с учётом того обстоятельства, что финансы сами по себе тяготеют консерватизму.

Как по мне, это ни на чём не основанный вывод. У тебя просто тяжёлая хроническая болезнь под названием «неофилия». И «неомания». Эту болезнь придумал Нассим Талеб и описал в одной из своих книг. Симптом — болезненно повышенно подобострастное отношение ко всему новому. В частности и особенно — переоценка значимости технических новаций, особенно тех, которые не прошли проверку временем. Имеется в виду отрезки в несколько сотен лет. Да большинство технических новаций не проходят проверку и 20-50 лет. Совсем недавно было время, когда новые фотоаппараты устаревали прежде, чем ты успеешь им похвастаться перед знакомыми.

[delfastTions]

А мне кажется что очень даже справляется. Если лежит в хранилища на территории суверенной страны, что вообще то и должно быть, то в любой момент может быть использовано для бартерного обмена на что то крайне необходимое этой стране. Проблема только в гарантиях при транспортировке, но это решаемо. И даже без привязки к точным мировым ценам, выраженным в долларах а просто по договорённости. С биткоином так не получится потому что он все равно привязан к доллару, о чем вы все прекрасно знаете, волатилен и многие правительства просто скептически воспримут вообще возможность оплаты биткоином каких то материальных ценностей ввиду того, что не знают что с ним дальше делать.  Если будет выбор, первым все равно будет золото.
Так что пока я думаю возможности BTC как замены золоту ой как сильно преувеличены. Больше похоже на либертарианскую  мечту, чем на реальность.

Справляется как нужно, при любой возможности, первое что государства делают, это пытаются пополнить свой золотовалютный резерв, более надежного способа человечество еще не придумало. По моему уже давно никто никуда не транспортирует свои резервы, все только пытаются сохранить их и преумножить. Биткоин никогда не заменит золото, они будут существовать как два вида, физическое золото и цифровое золото, если конечно биткоин сможет достигнуть такого высокого статуса со временем, а пока что доверие у правительств к золоту значительно выше чем к биткоину.

Я ещё подумал, что после всех этих историй с санкциями и заморозками активов наверное все страны малость встрепенулись, правительства и президенты очухались и начали свое золотишко потихоньку затаскивать на свои территории из всяких там иноземных хранилищ. Это совершенно прогнозируемый ход развития событий, просто мы об этом ничего не слышим и не знаем, потому что это все секретно. Но я уверен что процесс идёт, хотя трудно понять как забирать золото из иностранных хранилищ, насколько это сложно для некоторых государств, которые либо под санкциями, либо амеры считают их нелегитимными, типа какой нибудь  Венесуэлы и так далее. Есть тут нюанс конечно. Но всяко биткоин никак не может быть цифровым золотом до тех пор пока это не признают ведущие страны мира. А симптомов такого признания просто ноль, так что пока этот лейбл "цифрового золота" это просто кем то придуманная сказка про белого бычка и не более.

[internetional]

Два утверждения кажутся мне совершенно непонятными.

Биткойн … подвержен устареванию.

он все равно привязан к доллару

Можете пояснить, что вы имеете в виду? А то у меня о биткоине прямо противоположные представления.

Насколько я представляю себе, если Сатоши Накамото через двести лет воскреснет и вспомнит свой приватный ключ, он сможет провести транзакцию с теми биткоинами, которые когда-то намайнил. Ничего не устареет. Да и адреса, действительные во времена Накамото, должны таковыми остаться до тех пор, пока существует Биткоин. Что именно в нём подвержено устареванию?

А к доллару биткоин в каком смысле привязан? Если исчезнет доллар, то исчезнет и биткоин? Если резко подешевеет доллар, то резко подешевеет и биткоин? Или наоборот? По-моему, доллар развивается сам по себе, а биткоин - сам по себе. Пути у них совсем разные. И даже не особо пересекаются вроде бы. Мне кажется, что люди к биткоину приходят тогда, когда разочаровываются в долларе и подобных ему валютах. На доллар они смотрят как на прошлое, а на биткоин - как на будущее. Где между ними связь?

[Julien_Olynpic]

Два утверждения кажутся мне совершенно непонятными.

Биткойн … подвержен устареванию.

он все равно привязан к доллару

Можете пояснить, что вы имеете в виду? А то у меня о биткоине прямо противоположные представления.

Насколько я представляю себе, если Сатоши Накамото через двести лет воскреснет и вспомнит свой приватный ключ, он сможет провести транзакцию с теми биткоинами, которые когда-то намайнил. Ничего не устареет. Да и адреса, действительные во времена Накамото, должны таковыми остаться до тех пор, пока существует Биткоин. Что именно в нём подвержено устареванию?

А к доллару биткоин в каком смысле привязан? Если исчезнет доллар, то исчезнет и биткоин? Если резко подешевеет доллар, то резко подешевеет и биткоин? Или наоборот? По-моему, доллар развивается сам по себе, а биткоин - сам по себе. Пути у них совсем разные. И даже не особо пересекаются вроде бы. Мне кажется, что люди к биткоину приходят тогда, когда разочаровываются в долларе и подобных ему валютах. На доллар они смотрят как на прошлое, а на биткоин - как на будущее. Где между ними связь?

Я могу рассказать по поводу своего мнения о возможном технологическом устаревании биткойна. Любая практически информационная технология стареет. Пусть медленно, но этот процесс никогда не прекращается.
-  Со временем устареет длина приватных ключей и или длина сидов. По-моему, Грегори Максвелл, один из топых биткойн-разработчиков прямо сказал, что когда-нибудь придётся делать хард-форк для удлинения ключей и адресов. Просто потому что растут мощности и быстродействие компов. Причём возможно, что со временем могут изобрести технологии, которые намного ускорят перебор ключей и позволят обойтись без механического перебора или его экспоненциально ускорить.
- Бесконечное распухание блокчейна.  Постепенно копировать полную базу транзакций будёт всё сложнее и будет требовать всё больших затрат ресурсов. Количество держателей полных нод будет уменьшаться.
- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.
- Чисто теоретически и сам биткойн в будущем может стать ненужным. Он максимально востребован именно в поздней капиталистической и анархо-либертарианской формации. Если в будущем произойдёт, так сказать, эмансипация общества и политический строй станет более «вегетарианским», то надобность в битке может отпасть. Если верно то, что в будущем у человечества будет строй, близкий к коммунистическому, как он описан в произведениях братьев Стругацких («Мир полудня»), Ивана Ефремова. Там нет товарно-денежных отношений как таковых. Продукты производятся и распределяется всем без каких бы то ни было посредников обмена в виде денег или криптовалют.
Конечно, это не будет актуальным ещё очень долго и произойдёт скорее всего не при нашей жизни, если вообще произойдёт, но всё же.
----------
Возможно, есть ещё какие-то соображения, которые я упустил.

[delfastTions]

.... Если резко подешевеет доллар, то резко подешевеет и биткоин? Или наоборот? По-моему, доллар развивается сам по себе, а биткоин - сам по себе. Пути у них совсем разные. И даже не особо пересекаются вроде бы. Мне кажется, что люди к биткоину приходят тогда, когда разочаровываются в долларе и подобных ему валютах. На доллар они смотрят как на прошлое, а на биткоин - как на будущее. Где между ними связь?

А как это может быть иначе, если доллар мировая резервная валюта?
В нем ценится все необходимое для существования цивилизации.
А вот если исчезнет биткоин, например кто то взломает, то доллар лишь слегка качнется но и пойдёт дальше выполнять свои функции.
Они бы не пересекались бы, если каждую секунду не высчитывался бы курс BTC в долларах, а кстати не наоборот курс $ в Сатоши.
Изобретение биткоина бесспорно уникальное и гениальное событие.
Но практическое применение человечеством весьма ограничено.
Это кстати видно на примере Сальвадора. Практически застрял там адопшен, буксует, плавно снижается после хайпа число биткоин платежей. И пока непонятно будет ли расти. Возможно только когда бычка пойдёт штурмовать  новые ATH.
По моему сейчас просто биткоин максималисты представляют желаемое за действительное. И смотрят а биткоин как на будущее. А после устaновления статуса BTC законодателями USA, что в конце концов все равно случится, он  просто займёт свое место на финансовых рынках, будет примерно как акции голубых фишек. Будет ещё один производный от доллара инструмент. Ну или от золота, или от новой валюты БРИКС, или от новой мировой резервной валюты.
Вот я так вижу пока прогноз по биткоину.

[internetional]

Про устаревание стало понятнее, спасибо. Хочу только насчёт вот этого высказаться.

- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.

В прошлом году я слушал выступления с биткоин-конференции в Майами, и мне запомнилась оттуда одна мысль.

Почему в альткоинах постоянно внедряется что-то новое? Потому что среди альткоинов сильнейшая конкуренция. Отстанешь хоть чуть-чуть - всё, смерть.

Почему в Биткоине изменения внедряются с таким скрипом? Потому что у него нет конкурентов, а из-за этого нет стимула к развитию.

Когда я это услышал, я был полностью согласен с оратором. Я далеко не во всём доволен Биткоином, но я не знаю ни одного альткоина, который исправлял бы его недостатки, сохраняя достоинства. Кроме того, особенности Биткоина, которые я считаю недостатками, кто-то считает достоинствами. В итоге получается, что Биткоин сейчас приблизительно такой, каким он нужен его пользователям. Поэтому и изменений так мало.

Правда, пообщавшись в этом топике, я пришёл для себя к выводу, что один конкурент у биткоина всё же есть. Это доллар. Точнее, долларовые стейблкоины. И, оглядываясь вокруг, я тоже замечаю, что окружающие меня люди используют именно долларовые стейблкоины для тех целей, ради которых я когда-то перевёл свои сбережения в Биткоин: самостоятельное хранение, самостоятельные переводы, защита от инфляции рубля.

С другой стороны, Биткоин на нынешнем этапе и не вместил бы всех тех людей, которые в последние полтора года стали так активно использовать стейблы. В этом смысле стейблы - не конкурент биткоина, а его отличное дополнение. Люди, для которых привязка к доллару - это признак надёжности, используют стейблкоины. А люди, для которых привязка к доллару - это дополнительный фактор риска, используют Биткоин.

[Julien_Olynpic]

Про устаревание стало понятнее, спасибо. Хочу только насчёт вот этого высказаться.

- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.

В прошлом году я слушал выступления с биткоин-конференции в Майами, и мне запомнилась оттуда одна мысль.

Почему в альткоинах постоянно внедряется что-то новое? Потому что среди альткоинов сильнейшая конкуренция. Отстанешь хоть чуть-чуть - всё, смерть.

Почему в Биткоине изменения внедряются с таким скрипом? Потому что у него нет конкурентов, а из-за этого нет стимула к развитию.

Когда я это услышал, я был полностью согласен с оратором. Я далеко не во всём доволен Биткоином, но я не знаю ни одного альткоина, который исправлял бы его недостатки, сохраняя достоинства. Кроме того, особенности Биткоина, которые я считаю недостатками, кто-то считает достоинствами. В итоге получается, что Биткоин сейчас приблизительно такой, каким он нужен его пользователям. Поэтому и изменений так мало.

Правда, пообщавшись в этом топике, я пришёл для себя к выводу, что один конкурент у биткоина всё же есть. Это доллар. Точнее, долларовые стейблкоины. И, оглядываясь вокруг, я тоже замечаю, что окружающие меня люди используют именно долларовые стейблкоины для тех целей, ради которых я когда-то перевёл свои сбережения в Биткоин: самостоятельное хранение, самостоятельные переводы, защита от инфляции рубля.

С другой стороны, Биткоин на нынешнем этапе и не вместил бы всех тех людей, которые в последние полтора года стали так активно использовать стейблы. В этом смысле стейблы - не конкурент биткоина, а его отличное дополнение. Люди, для которых привязка к доллару - это признак надёжности, используют стейблкоины. А люди, для которых привязка к доллару - это дополнительный фактор риска, используют Биткоин.

Согласен насчёт конкуренции. Вообще я считаю, что практически всё хорошее, что есть в мире, касается ли это технологий или живых организмов или чего-то ещё создано только или благодаря по большей части конкуренции. Именно конкуренция заставляет отмирать отжившее. У битка есть бльшая фора в этом смысле, но если он будет очень долго почивать на лаврах, то в будущем вполне возможно произойдёт то, что описано в книге Кристенсена "Дилемма инноватора". Крупные компании в самом начале не обращают внимание на дерзких и мелких конкурентов. А когда те исподволь набирают силу, то часто уже становится поздно что-то менять.
     На мой взгляд, биток 2.0 - это Монеро. Именно он гораздо в большей мере соответствует сейчас идеалам шифропанков, чем сам биткойн.

[Cryptmuster]

Согласен насчёт конкуренции. Вообще я считаю, что практически всё хорошее, что есть в мире, касается ли это технологий или живых организмов или чего-то ещё создано только или благодаря по большей части конкуренции. Именно конкуренция заставляет отмирать отжившее. У битка есть бльшая фора в этом смысле, но если он будет очень долго почивать на лаврах, то в будущем вполне возможно произойдёт то, что описано в книге Кристенсена "Дилемма инноватора". Крупные компании в самом начале не обращают внимание на дерзких и мелких конкурентов. А когда те исподволь набирают силу, то часто уже становится поздно что-то менять.
     На мой взгляд, биток 2.0 - это Монеро. Именно он гораздо в большей мере соответствует сейчас идеалам шифропанков, чем сам биткойн.

Сколько мне доводилось сталкиваться в реальной жизни с платежами в крипте, то большинство все равно выбирают стейблы, то ли это понятнее людям, то ли проще не знаю, но когда речь идет о том, чтобы сделать оплату, редко кто вообще вспомнит о биткоине, я уже не говорю о монеро. Может просто холдят биток. ) Монеро из за того, что он такой шифро не позволят достигнуть даже текущего уровня битка.

[internetional]

Я лишь однажды платил биткоинами за обычный бытовой товар. Стимулом было то, что при оплате биткоинами предлагалась скидка 3%. Если скидки нет, а выбор есть, то с биткоинами расставаться жалко: предпочту фиатной валютой заплатить. Но такие скидки - явление чрезвычайно редкое. Хотя, в принципе, приём платежа через Молнию обходится любому предпринимателю дешевле, чем через карточную платёжную систему. Так что могли бы и скидки делать, вообще-то.

[Smartprofit]

Два утверждения кажутся мне совершенно непонятными.

Биткойн … подвержен устареванию.

он все равно привязан к доллару

Можете пояснить, что вы имеете в виду? А то у меня о биткоине прямо противоположные представления.

Насколько я представляю себе, если Сатоши Накамото через двести лет воскреснет и вспомнит свой приватный ключ, он сможет провести транзакцию с теми биткоинами, которые когда-то намайнил. Ничего не устареет. Да и адреса, действительные во времена Накамото, должны таковыми остаться до тех пор, пока существует Биткоин. Что именно в нём подвержено устареванию?

А к доллару биткоин в каком смысле привязан? Если исчезнет доллар, то исчезнет и биткоин? Если резко подешевеет доллар, то резко подешевеет и биткоин? Или наоборот? По-моему, доллар развивается сам по себе, а биткоин - сам по себе. Пути у них совсем разные. И даже не особо пересекаются вроде бы. Мне кажется, что люди к биткоину приходят тогда, когда разочаровываются в долларе и подобных ему валютах. На доллар они смотрят как на прошлое, а на биткоин - как на будущее. Где между ними связь?

Я могу рассказать по поводу своего мнения о возможном технологическом устаревании биткойна. Любая практически информационная технология стареет. Пусть медленно, но этот процесс никогда не прекращается.
-  Со временем устареет длина приватных ключей и или длина сидов. По-моему, Грегори Максвелл, один из топых биткойн-разработчиков прямо сказал, что когда-нибудь придётся делать хард-форк для удлинения ключей и адресов. Просто потому что растут мощности и быстродействие компов. Причём возможно, что со временем могут изобрести технологии, которые намного ускорят перебор ключей и позволят обойтись без механического перебора или его экспоненциально ускорить.
- Бесконечное распухание блокчейна.  Постепенно копировать полную базу транзакций будёт всё сложнее и будет требовать всё больших затрат ресурсов. Количество держателей полных нод будет уменьшаться.
- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.
- Чисто теоретически и сам биткойн в будущем может стать ненужным. Он максимально востребован именно в поздней капиталистической и анархо-либертарианской формации. Если в будущем произойдёт, так сказать, эмансипация общества и политический строй станет более «вегетарианским», то надобность в битке может отпасть. Если верно то, что в будущем у человечества будет строй, близкий к коммунистическому, как он описан в произведениях братьев Стругацких («Мир полудня»), Ивана Ефремова. Там нет товарно-денежных отношений как таковых. Продукты производятся и распределяется всем без каких бы то ни было посредников обмена в виде денег или криптовалют.
Конечно, это не будет актуальным ещё очень долго и произойдёт скорее всего не при нашей жизни, если вообще произойдёт, но всё же.
----------
Возможно, есть ещё какие-то соображения, которые я упустил.

Возможно, ты упустил одно очень важное соображение. Оно связано с прогнозированием Будущего.

Я сегодня разговаривал с одним специалистом по искусственному интеллекту. Он мне сказал, что с очень большой вероятностью человечество будет уничтожено в течение ближайших 20 лет. Вероятность благоприятного исхода очень мала. Поэтому картина будущего, в котором будет какой-то вегетарианский капитализм или коммунизм по модели Ефремова, скорее всего нам не светит. У нас впереди скорее всего постчеловеческий период, а то что сейчас происходит - это последний этап развития человечества.

Так что Bitcoin скорее всего просто не успеет устареть, также скорее всего не будет создано, что-то такое, что будет более глобально, чем Bitcoin в сфере финансов. Мы вообще скорее всего последнее поколение, поэтому и появилась у нас такая чудная вещь, как Биткоин. А также компьютеры, смартфоны, интернет и т.д. Но Биткоин при всем при этом, это человеческое изобретение, и мы с тобой худо - бедно его поняли.

А вот впереди нас ждут изобретения уже абсолютно нечеловеческого интеллекта.

[Julien_Olynpic]

Возможно, ты упустил одно очень важное соображение. Оно связано с прогнозированием Будущего.

Я сегодня разговаривал с одним специалистом по искусственному интеллекту. Он мне сказал, что с очень большой вероятностью человечество будет уничтожено в течение ближайших 20 лет. Вероятность благоприятного исхода очень мала. Поэтому картина будущего, в котором будет какой-то вегетарианский капитализм или коммунизм по модели Ефремова, скорее всего нам не светит. У нас впереди скорее всего постчеловеческий период, а то что сейчас происходит - это последний этап развития человечества.

Так что Bitcoin скорее всего просто не успеет устареть, также скорее всего не будет создано, что-то такое, что будет более глобально, чем Bitcoin в сфере финансов. Мы вообще скорее всего последнее поколение, поэтому и появилась у нас такая чудная вещь, как Биткоин. А также компьютеры, смартфоны, интернет и т.д. Но Биткоин при всем при этом, это человеческое изобретение, и мы с тобой худо - бедно его поняли.

А вот впереди нас ждут изобретения уже абсолютно нечеловеческого интеллекта.

Специалист по ИИ, который предрекает смерть человечества в течение ближайших 20-ти лет без шансов на успех - это больше похоже на анекдот.  Предсказания конца света появляются с завидной регулярностью. И стакой же регулярностью не исполняются. И в целом это похоже на рассуждения людей из 19-го века или начало 20-го. Им тоже казалось, что впереди технологический апокалипсис.
   Дескать, изобрели алюминий и в одном из снов Веры Павловны всё вокруг стало алюминивое - технологичное. А так рассудить - почему должен быть последний этап? Что будет за последним этапом? Тоже что-то будет, развитие бесконечно.

[witcher_sense]

Я могу рассказать по поводу своего мнения о возможном технологическом устаревании биткойна. Любая практически информационная технология стареет. Пусть медленно, но этот процесс никогда не прекращается.
-  Со временем устареет длина приватных ключей и или длина сидов. По-моему, Грегори Максвелл, один из топых биткойн-разработчиков прямо сказал, что когда-нибудь придётся делать хард-форк для удлинения ключей и адресов. Просто потому что растут мощности и быстродействие компов. Причём возможно, что со временем могут изобрести технологии, которые намного ускорят перебор ключей и позволят обойтись без механического перебора или его экспоненциально ускорить.

Альткоины тоже используют приватные ключи и адреса, это проблема касается всей криптоиндустрии в целом, а не только Биткоина. И если технологии позволяют мошенникам украсть деньги, то эти же технологии позволят "украсть" их обратно. Ну и естественно, взлом криптографии приведет к гораздо более серьезным проблемам, например к краху всей банковской системы.

- Бесконечное распухание блокчейна.  Постепенно копировать полную базу транзакций будёт всё сложнее и будет требовать всё больших затрат ресурсов. Количество держателей полных нод будет уменьшаться.

По-моему, цены на SSD только падают, а их объемы при этом растут. Докупить пару лишних терабайтов раз в 10 лет не кажется таким уж страшным будущим.

- Конкуренция со стороны альткойнов. Уже сейчас большинство функций битка многие альты делают лучше. Быстрее, дешевле, функциональнее.

Осталось убедить в этом большинство участников рынка и можно будет выгодно слить свой эффективный и быстрый альткоин.

- Чисто теоретически и сам биткойн в будущем может стать ненужным. Он максимально востребован именно в поздней капиталистической и анархо-либертарианской формации. Если в будущем произойдёт, так сказать, эмансипация общества и политический строй станет более «вегетарианским», то надобность в битке может отпасть. Если верно то, что в будущем у человечества будет строй, близкий к коммунистическому, как он описан в произведениях братьев Стругацких («Мир полудня»), Ивана Ефремова. Там нет товарно-денежных отношений как таковых. Продукты производятся и распределяется всем без каких бы то ни было посредников обмена в виде денег или криптовалют.
Конечно, это не будет актуальным ещё очень долго и произойдёт скорее всего не при нашей жизни, если вообще произойдёт, но всё же.

Биткоин был изобретен, чтобы предотвратить такое будущее. Если же это сделать не получится, то Биткоину и правда там не место.