Заменит ли биткойн доллар США?

[booktiger]

У биткоина не много шансов чтобы заменить доллар, сложно представить при каких обстоятельствах это может быть возможно. Сейчас все считают в долларах, потому что национальные валюты сильно подвержены инфляции, еще хорошо что хоть аренду жилья не додумались считать в долларах, но если инфляция будет расти то все возможно.

А биткоин как должен сюда вписаться? Это нужно чтобы у доллара была такая высокая инфляция чтобы с него захотели куда то уходить, как сейчас принято хранить сбережения в долларх, чтобы уберечь сбережния от обесценивания.

Почему только доллары годятся для сбережения? Есть много и других валют, которые способны выполнить точно такую же функцию.

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

[1714209993]

1714209993

[1714209993]

1714209993

[Julien_Olynpic]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Интересно, из какого элемента на картинке сделан такой вывод? Справа - да, какой-то медвежий график на чёрном фоне нарисован. Но это может быть всё, что угодно. Разумеется, это может быть и падающий аргентинский песо к доллару, например. Но может быть и общее предсказание по падению рынков. Хотя, справедливости ради, пока рынки очень неохотно падают. Рождественское ралли, понимаешь.
   Скорее всего ситуация, когда на смену обесценивающимся национальным валютам в Латинской Америке приходит доллар, будет расширяться. Но Аргентину жалко, конечно. Биток там будет, но доллару он не замена пока.

[jokers10]

А зачем у доллара должен обязательно появиться достойный конкурент на смену? Валюты же не люди, им на пенсию необязательно. С одной стороны, это, конечно, ожидаемо, потому что ничто не вечно, но необязательно смена будет происходить быстро, необязательно это будет один единственный сменщик, а также много других необязательно. Про юань сомнительно просто потому, что для резервных валют у держателей есть определённые ожидания. И та же иена, хоть её трясёт регулярно побольше, чем американский доллар, является резервной за счёт всё равно достаточной устойчивости и сравнительно высокой рыночности образования курса. У КНР другие интересы... А биткойн пока ещё вовсе маленький для этого.

Так исторически складывается, что всегда происходит смена лидера на мировой арене, с долларом скорее всего произойдет что то подобное. На пенсию то не нужно, но появится более сильное государство с сильной экономикой и вытеснит доллар. Не знаю, может это просто случится из за какого то коллапса в штатах, когда доллар настолько ослабнет, что его нужно будет чем то заменить в срочном порядке.

И сомнительно что заменой сможет быть биткоин, это будет просто невозможно потому что он мало где признан платежным средством.

Да, когда-нибудь, вероятно, доллар утратит свои позиции, но это может произойти как в следующем году, так и лет через 200, а за это время много воды утечёт. И, как я уже сказал, необязательно, что на смену доллару придёт какая-то одна единственная валюта, это может оказаться и некий портфель валют. Это раньше, когда надо было вручную всё считать, одна валюта была так сильно интересна, а сейчас практически в режиме реального времени комптютеры могут предоставлять данные по текущим курсам в рамках интересующего портфеля, поэтому торговать в разных валютах уже не настолько сложно. Вопрос только во взаимной договорённости сторон. А с ростом бумажной составляющей биткойна, и в биткойнах торговать можно свободно и запросто даже в рамках традиционной фиатной системы, с гораздо большим числом биткойнов, чем 21 миллион...

[Inwestour]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Обложку уже в последнем вагоне обсуждали. Сомневаюсь что тут имеется ввиду что все эти валюты пойдут вниз, возле них есть знаки вопросы, может это предположение что кто то из них. Цифровые валюты точно будут пытаться внедрять, сначала параллельно а потом замещать их полностью, но это будет та же валюта государства, то с большим контролем. Я сомневаюсь, что фиатный доллар будет падать а цифровой доллар держаться, скорее всего они будут двигаться одинаково.

Интересно, из какого элемента на картинке сделан такой вывод? Справа - да, какой-то медвежий график на чёрном фоне нарисован. Но это может быть всё, что угодно. Разумеется, это может быть и падающий аргентинский песо к доллару, например. Но может быть и общее предсказание по падению рынков. Хотя, справедливости ради, пока рынки очень неохотно падают. Рождественское ралли, понимаешь.
   Скорее всего ситуация, когда на смену обесценивающимся национальным валютам в Латинской Америке приходит доллар, будет расширяться. Но Аргентину жалко, конечно. Биток там будет, но доллару он не замена пока.

Там возле графика снизу и сверху указаны валюты со знаком вопроса, возможно поэтому такие предположения, что кто то из них уйдет в пике.

[jokers10]

Я сомневаюсь, что фиатный доллар будет падать а цифровой доллар держаться, скорее всего они будут двигаться одинаково.

Уже не первый раз сталкиваюсь в разделе с мнением, что цифровые формы доллара или других ЦВЦБ почему-то будут нефиатными. А как это представить-то?! Это ж тогда будут уже две валюты, одна из которых принципиально новая, а не разные формы одной и той же, но тогда да, тогда их курсы начнут расходиться, потому что обеспеченная реальными активами валюта будет иметь тенденцию к укреплению по сравнению с фиатной. Но пока что все ЦВЦБ, какие хоть как заявляются, это просто другая форма тех же национальных валют, а псевдостейблы и вовсе представляют собой обязательства сомнительных частных контор, выраженные в тех же фиатных валютах.

Поэтому совершенно непонятно, где вы просматриваете нефиатные варианты хоть долларов, хоть других национальных валют.

[Smartprofit]

Я сомневаюсь, что фиатный доллар будет падать а цифровой доллар держаться, скорее всего они будут двигаться одинаково.

Уже не первый раз сталкиваюсь в разделе с мнением, что цифровые формы доллара или других ЦВЦБ почему-то будут нефиатными. А как это представить-то?! Это ж тогда будут уже две валюты, одна из которых принципиально новая, а не разные формы одной и той же, но тогда да, тогда их курсы начнут расходиться, потому что обеспеченная реальными активами валюта будет иметь тенденцию к укреплению по сравнению с фиатной. Но пока что все ЦВЦБ, какие хоть как заявляются, это просто другая форма тех же национальных валют, а псевдостейблы и вовсе представляют собой обязательства сомнительных частных контор, выраженные в тех же фиатных валютах.

Поэтому совершенно непонятно, где вы просматриваете нефиатные варианты хоть долларов, хоть других национальных валют.

Если не ошибаюсь, термин фиатная валюта был придуман энтузиастами криптовалют, в частности, Биткоина. До изобретения Биткоина вроде этого термина не было.

Фиатные валюты, это всё что не криптовалюты. Валюты it-компаний, валюты коммерческих банков и стейблкоины появились позже, и немного запутали ситуацию. Хотя большинство этих проектов либо не были реализованы, либо были реализованы частично.

CBDC, цифровые валюты центральных банков, скорее всего будут воплощены в жизнь. Но это фиатные валюты без всяких оговорок. А через какое-то время, скорее всего это будет единственная форма фиатной валюты. Пока одна из нескольких.

[jokers10]

Если не ошибаюсь, термин фиатная валюта был придуман энтузиастами криптовалют, в частности, Биткоина. До изобретения Биткоина вроде этого термина не было.

Фиатные валюты, это всё что не криптовалюты. Валюты it-компаний, валюты коммерческих банков и стейблкоины появились позже, и немного запутали ситуацию. Хотя большинство этих проектов либо не были реализованы, либо были реализованы частично.

CBDC, цифровые валюты центральных банков, скорее всего будут воплощены в жизнь. Но это фиатные валюты без всяких оговорок. А через какое-то время, скорее всего это будет единственная форма фиатной валюты. Пока одна из нескольких.

Был, конечно, этот термин и до биткойна. Чтобы не сильно углубляться в историю, достаточно посмотреть, что статья про фиатные деньги в Википедии появилась ещё в 2002 году, когда биткойна ещё и в помине не было. И нет, фиатные валюты это не всё, что не криптовалюты. Например, золотые или серебряные российские имперские рубли фиатными не были вообще. Являются ли фиатными бумажные деньги с обеспечением металлами, вопрос чуть менее однозначный, но чаще не считаются. И только современные национальные валюты, за которыми, кроме государственного декрета, не стоит вообще ничего, соответственно, и называются фиатными.

С криптовалютами тоже далеко не все так однозначно. Если торгуемый по свободному курсу биткойн однозначно не является фиатом, потому также что также и не зависит от эмитентов в силу децентрализованности, то псевдостейблы это вообще обязательства в фиатных валютах, что делает их не тру-криптой ни разу.

ЦВЦБ все, какие заявляются, насколько я знаю, да, являются откровенным фиатом.

[booktiger]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Интересно, из какого элемента на картинке сделан такой вывод? Справа - да, какой-то медвежий график на чёрном фоне нарисован. Но это может быть всё, что угодно. Разумеется, это может быть и падающий аргентинский песо к доллару, например. Но может быть и общее предсказание по падению рынков. Хотя, справедливости ради, пока рынки очень неохотно падают. Рождественское ралли, понимаешь.
   Скорее всего ситуация, когда на смену обесценивающимся национальным валютам в Латинской Америке приходит доллар, будет расширяться. Но Аргентину жалко, конечно. Биток там будет, но доллару он не замена пока.

Думаю падение котировок не самое главное что хотели донести разработчики логотипа,  на маленьком рисунке представлены вероятно 4 экономики мира в виде значков соответствующих валют: Фунт, Евро, Доллар и Юань (возможно это знак японской иены). Как бы намекают на глобальный кризис во всех экономиках в виде падающего графика, т.е не будет победителя.

Обложку уже в последнем вагоне обсуждали. Сомневаюсь что тут имеется ввиду что все эти валюты пойдут вниз, возле них есть знаки вопросы, может это предположение что кто то из них. Цифровые валюты точно будут пытаться внедрять, сначала параллельно а потом замещать их полностью, но это будет та же валюта государства, то с большим контролем. Я сомневаюсь, что фиатный доллар будет падать а цифровой доллар держаться, скорее всего они будут двигаться одинаково.

Знак вопроса мог бы говорить о противостоянии разных стран, например внизу Доллар И Юань, ту как бы понятно противостояние, кто в 2024 году победит Байден или Си ?
А вот вверху не совсем складывается противостояния между Великобританией и Европой нет и ихние валюты ходят в большинстве случаев в одном направлении, почти синхронно. Тут как бы нельзя сказать кто победит Великобритания или Европа?

[Inwestour]

Уже не первый раз сталкиваюсь в разделе с мнением, что цифровые формы доллара или других ЦВЦБ почему-то будут нефиатными. А как это представить-то?! Это ж тогда будут уже две валюты, одна из которых принципиально новая, а не разные формы одной и той же, но тогда да, тогда их курсы начнут расходиться, потому что обеспеченная реальными активами валюта будет иметь тенденцию к укреплению по сравнению с фиатной. Но пока что все ЦВЦБ, какие хоть как заявляются, это просто другая форма тех же национальных валют, а псевдостейблы и вовсе представляют собой обязательства сомнительных частных контор, выраженные в тех же фиатных валютах.

Поэтому совершенно непонятно, где вы просматриваете нефиатные варианты хоть долларов, хоть других национальных валют.

Возможно в этом всем нету смысла, но мои предположения были такие что фиатные деньги печатаются, а цифровые это уже будет чеканка, другой принцип, разные количества будут выпущенны, хотя если это просто считать как одно и тоже, то это просто будет влиять на общую эмиссию. А если можно будет цвцб обналичивать и фиат занять в цвцб, то чем это будет отличаться от обычного Фиата, который можно закинуть на карту и расплачиваться ним и наоборот?

[jokers10]

Возможно в этом всем нету смысла, но мои предположения были такие что фиатные деньги печатаются, а цифровые это уже будет чеканка, другой принцип, разные количества будут выпущенны, хотя если это просто считать как одно и тоже, то это просто будет влиять на общую эмиссию. А если можно будет цвцб обналичивать и фиат занять в цвцб, то чем это будет отличаться от обычного Фиата, который можно закинуть на карту и расплачиваться ним и наоборот?

Отличие будет только в том, что ЦВЦБ напрямую контролируются центральными банками, а другие формы национальных валют опосредованно (для обычного безнала) или слабо для наличной формы национальных валют. В плане обеспеченности или отдельности эмиссии ничего не меняется. Поскольку ЦВЦБ полностью централизованы, то ЦБ могут контролировать их эмиссию как в сторону увеличения, так и в сторону сокращения. Ровно такая же фиатная национальная валюта, просто в третьей форме. На начальном этапе в большинстве случаев декларируется полная заменяемость всех трёх форм: наличной, безналичной и цифровой. Ожидания, конечно, что в дальнейшем особое давление будет на наличные (по факту уже и так во многих странах происходит). Отменить безнал будет сложнее, потому что безнал фактически генерирует не только государство, но и коммерческие банки, а если их не закрывать полностью (а у них есть свои полезные функции), то отменять безнал полностью вряд ли будет признано целесообразным. Ну, а с биткойном, вероятно, продолжат бороться, как и с кэшем.

[fruktik]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Я что-то ничего особенного не вижу на этой картинке. Да и что, собственно говоря, должен на ней разглядеть? Каждый по своему интерпретирует информацию. Такого можно увидеть, если есть воображение, что станет плохо от такой информации. Да ну его... Неблагодарное это дело. Лучше самому провести аналитическую работу, которая даст намного интереснее и детальнее результат.

Уж точно не Биткоин придет на смену нац. валютам. В этом вопросе все уже успели убедиться, что это не так. Как бы то ни было, то всем нам от этого ни горячо, ни холодно, т.к. не обладаем такими средствами, чтобы сильно придавать всему этому какую-то существенную значимость.

[Inwestour]

Отличие будет только в том, что ЦВЦБ напрямую контролируются центральными банками, а другие формы национальных валют опосредованно (для обычного безнала) или слабо для наличной формы национальных валют. В плане обеспеченности или отдельности эмиссии ничего не меняется. Поскольку ЦВЦБ полностью централизованы, то ЦБ могут контролировать их эмиссию как в сторону увеличения, так и в сторону сокращения. Ровно такая же фиатная национальная валюта, просто в третьей форме. На начальном этапе в большинстве случаев декларируется полная заменяемость всех трёх форм: наличной, безналичной и цифровой. Ожидания, конечно, что в дальнейшем особое давление будет на наличные (по факту уже и так во многих странах происходит). Отменить безнал будет сложнее, потому что безнал фактически генерирует не только государство, но и коммерческие банки, а если их не закрывать полностью (а у них есть свои полезные функции), то отменять безнал полностью вряд ли будет признано целесообразным. Ну, а с биткойном, вероятно, продолжат бороться, как и с кэшем.

Это понятно что наличная форма становится менее приемлемой, даже сами продавцы не хотят играться со задачей им удобнее, когда ты просто приложишь карту. Общая тенденция движитьмя к безналичному расчету.

Но если наличные контролировать не получается, то какой смысл разрешать выводить цвцб в наличную форму? В какой то момент этот контроль будет утрачен. Тут просто нужно подвести людей к тому чтобы они не могли использовать фиат, чтобы это было мало применимо, возможно так все и будет.

[jokers10]

В какой то момент этот контроль будет утрачен. Тут просто нужно подвести людей к тому чтобы они не могли использовать фиат, чтобы это было мало применимо, возможно так все и будет.

Вы хотели написать наличные, а не фиат? А то, вроде, сходимся во мнении, что государственный аппарат подавления достаточно силён, чтобы навязывать даже такую неприятную форму фиата как ЦВЦБ, и кто же им реально может что противопоставить, чтобы люди не смогли пользоваться фиатом? Даже если бы биткойн мог, ИМХО это не дело децентрализованной системе себя навязывать, люди должны выбирать использование биткойна добровольно, исходя из понимания его преимуществ.

[Smartprofit]

Новая обложка журнала The Economist 2024 говорит что национальным валютам пришел конец, по крайней мере примерно так пытаются расшифровать это послание некоторые аналитики. На картинке мы можем заметить как котировки известных валют идут сильно вниз.
Интересно что придет на смену этим валютам  цифровые деньги? , а может быть Биткоин?

Я что-то ничего особенного не вижу на этой картинке. Да и что, собственно говоря, должен на ней разглядеть? Каждый по своему интерпретирует информацию. Такого можно увидеть, если есть воображение, что станет плохо от такой информации. Да ну его... Неблагодарное это дело. Лучше самому провести аналитическую работу, которая даст намного интереснее и детальнее результат.

Уж точно не Биткоин придет на смену нац. валютам. В этом вопросе все уже успели убедиться, что это не так. Как бы то ни было, то всем нам от этого ни горячо, ни холодно, т.к. не обладаем такими средствами, чтобы сильно придавать всему этому какую-то существенную значимость.

Уже отмечали, что на данной картинке нет никакого упоминания о Биткоине или о других криптовалютах. И это конечно печально. Хотелось бы увидеть изображение Луны и Биткоина.

Что касается фиатных валют, то судя по графику они находятся в нисходящем тренде, то есть падают в цене. Так по крайней мере можно увидеть. Однако, тут тоже всё неоднозначно.

По сути, мы видим две пары валют и вопросительный знак между ними. То есть, возможно имеется ввиду, что будет большая волатильность валют относительно друг друга.

А вот слева явно изображён наблюдающий глаз Саурона, символ тотального контроля над населением. То же самое с мозгами от которых идёт провод. Это вероятно символ усиления контроля.

[Lannakosa]

Я что-то ничего особенного не вижу на этой картинке. Да и что, собственно говоря, должен на ней разглядеть? Каждый по своему интерпретирует информацию. Такого можно увидеть, если есть воображение, что станет плохо от такой информации. Да ну его... Неблагодарное это дело. Лучше самому провести аналитическую работу, которая даст намного интереснее и детальнее результат.

Уж точно не Биткоин придет на смену нац. валютам. В этом вопросе все уже успели убедиться, что это не так. Как бы то ни было, то всем нам от этого ни горячо, ни холодно, т.к. не обладаем такими средствами, чтобы сильно придавать всему этому какую-то существенную значимость.

А мне кажется на этот раз картинка для любителей заговоров получилась очень хорошая, тут есть что разглядеть и придумать.

Но стоит ли в это все углубляться и пытаться что там найти? Для всевозможных вариантов тут целый полигон, придумать можно что угодно, от ядерных ударов ракетами, до падения старой финансовой системы и становления новой, но вы же сами понимаете, что это просто картинка.

Экономист хайпят на своей обложке, так исторически сложилось что у них это получается лучше всего.

[Etranger]

.... до падения старой финансовой системы и становления новой...

Вот почву для таких рассуждений я на картинке вижу, но связи с криптовалютами, мне кажется, нет. Их просто обошли стороной. Падение старой финансовой системы может быть связано исключительно с тем, что доллар сдает позиции. Но он может сдавать их в пользу юаня, а может - в пользу биткоина. Совершенно разные становления новой системы предполагаются, исходя из этого различия. И я думаю, пока что биткоин считается менее вероятным вариантом для редакторов экономиста.

[Inwestour]

Вот почву для таких рассуждений я на картинке вижу, но связи с криптовалютами, мне кажется, нет. Их просто обошли стороной. Падение старой финансовой системы может быть связано исключительно с тем, что доллар сдает позиции. Но он может сдавать их в пользу юаня, а может - в пользу биткоина. Совершенно разные становления новой системы предполагаются, исходя из этого различия. И я думаю, пока что биткоин считается менее вероятным вариантом для редакторов экономиста.

Да, доллар не такой сильный, экономика во всем мире переживает не лучшие времена, но сказать что биткоин сможет этим как то воспользоваться и занять его место я не могу, потому что не вижу для этого никаких возможностей. Сказать что доллар сдает свои позиции относительно юаня, или любой другой валюты тоже не могу, а если и как то сдает, то такими темпами он еще десятки лет сможет удерживать свои лидерство на мировой арене.

Биткоин останется средством сбережения, такая себе защита от инфляции.

[Lannakosa]

Вот почву для таких рассуждений я на картинке вижу, но связи с криптовалютами, мне кажется, нет. Их просто обошли стороной. Падение старой финансовой системы может быть связано исключительно с тем, что доллар сдает позиции. Но он может сдавать их в пользу юаня, а может - в пользу биткоина. Совершенно разные становления новой системы предполагаются, исходя из этого различия. И я думаю, пока что биткоин считается менее вероятным вариантом для редакторов экономиста.

Существует ли ситуация при которой биткоин полноценно может заменить доллар? Вот в соседней теми обсуждали что кус повсеместно становится нормой, то есть не откроешь банковскую карту без верификации, а если биткоин должен заменить то позволит ли ему действующая система быть в обиходе без кус? Если не позволит, то теряется суть, хотя у государства не будет возможности блокировать мои монеты, что уже хорошо.

[internetional]

Вот в соседней теми обсуждали что кус повсеместно становится нормой, то есть не откроешь банковскую карту без верификации, а если биткоин должен заменить то позволит ли ему действующая система быть в обиходе без кус?

Верно подмечено! Если рассматривать биткоин как электронную наличность, то можно сначала задать вопрос: могут ли наличные доллары заменить безналичные доллары? И сразу станет понятно, что существует множество ситуаций, в которых даже наличные доллары не получится использовать. Во всех тех случаях, когда неприменим наличный доллар, использовать биткоин будет ещё труднее.

[Julien_Olynpic]

Вот в соседней теми обсуждали что кус повсеместно становится нормой, то есть не откроешь банковскую карту без верификации, а если биткоин должен заменить то позволит ли ему действующая система быть в обиходе без кус?

Верно подмечено! Если рассматривать биткоин как электронную наличность, то можно сначала задать вопрос: могут ли наличные доллары заменить безналичные доллары? И сразу станет понятно, что существует множество ситуаций, в которых даже наличные доллары не получится использовать. Во всех тех случаях, когда неприменим наличный доллар, использовать биткоин будет ещё труднее.

Я бы ещё спросил: а вовсех ли случаях страна может отказаться от наличного фиата? И всегда ли такое решение будет рациональным? Я в этом, честно говоря, не уверен. Даже те страны, которые вроде полностью отказались от налички, даже они не так много истории имеют существования в такой парадигме, скажем так.
    У битка ещё больше узких мест и уязвимых точек. Это и периодически очень большая комса и, опять-таки, отсутствие наличных эквивалентов.