Заменит ли биткойн доллар США?

[jokers10]

Существует ли ситуация при которой биткоин полноценно может заменить доллар? Вот в соседней теми обсуждали что кус повсеместно становится нормой, то есть не откроешь банковскую карту без верификации, а если биткоин должен заменить то позволит ли ему действующая система быть в обиходе без кус? Если не позволит, то теряется суть, хотя у государства не будет возможности блокировать мои монеты, что уже хорошо.

Кусь вводится вне децентрализованного блокчейна, на выходах в реальный мир, поэтому система не очень любит биткойн, но вполне готова с ним смириться. Когда все продавцы и сервисы предоставляют все данные государству, то анонимность внутри блокчейна сильно падает и становится гораздо меньше, чем в тех же наличных. Вопрос только в организации процессов. Как видим, принуждение к кусю в крипте пока что, к сожалению, прогрессирует.

[Etranger]

Если не позволит, то теряется суть, хотя у государства не будет возможности блокировать мои монеты, что уже хорошо.

Думаю, дело идет и к этому тоже, к сожалению. Ведь смысл де-анонимизации не может заключается только в ней самой, из этого обязательно должны исходить и какие-то последствия. Если государство знает, кому принадлежат монеты, то следующим этапом будет установление влияния и контроля над ними, что включает в себя возможность блокировки средств или приостановления переводов. Пока сложно представить, чтобы это работало по аналогии с банковской системой, но по факту доступ к криптовалют средствам уже ограничивается различными способами. Пока они внутри сети, еще все более-менее в порядке. Но вот на этапе "офиачивания" возникает все больше преград и неудобств, мягко говоря.

[Lannakosa]

Как видим, принуждение к кусю в крипте пока что, к сожалению, прогрессирует.

Прогрессирует потому что это принимается как норма, мало кто беспокоится о сохранности своих персональных данных. Есть мнение что если мои данные есть  в банке то они есть у всех, кому это нужно, я наверное с ним не согласна, но утечек и там хватает.

Думаю, дело идет и к этому тоже, к сожалению. Ведь смысл де-анонимизации не может заключается только в ней самой, из этого обязательно должны исходить и какие-то последствия. Если государство знает, кому принадлежат монеты, то следующим этапом будет установление влияния и контроля над ними, что включает в себя возможность блокировки средств или приостановления переводов. Пока сложно представить, чтобы это работало по аналогии с банковской системой, но по факту доступ к криптовалют средствам уже ограничивается различными способами. Пока они внутри сети, еще все более-менее в порядке. Но вот на этапе "офиачивания" возникает все больше преград и неудобств, мягко говоря.

Ну опять же, это потому что еще нету отработанной законодательной базы, поэтому и сами не знают как действовать, блокировать, или нет. Да и банковские переводы блокируют если пользователь имеет дело с криптой, может и другие случаи есть, знаю что часто сейчас требуют подтвердить происхождение денежных средств, в любом случае это не хорошо когда я должна банку отчитываться откуда у меня деньги, потом же будут спрашивать откуда у меня сатоши.

[jokers10]

Прогрессирует потому что это принимается как норма, мало кто беспокоится о сохранности своих персональных данных. Есть мнение что если мои данные есть  в банке то они есть у всех, кому это нужно, я наверное с ним не согласна, но утечек и там хватает.

Утечек в банках много, но если не участвовать в модных сборах биометрии, в банках хранится ограниченное количество информации, не позволяющее проходить онлайн-кусь. Соответственно, мошенники всё равно могут пользоваться для разных целей, но выбор целей ограничен, а ответственность хотя бы теоретически банки несут куда больше, чем не пойми по какому закону работающий мелкий обменник в этих ваших интернетах.

Поэтому да, люди нередко не задумываются о своей безопасности вовсе. Так-то и у тех, кто задумывается, проблем хватает, а у тех, кто всё рассылает направо и налево, шанс проснуться с кредитом, зарегистрированным на его данные чем-нибудь не тем или ещё чем резко возрастает.

Здесь же принципиальная разница фиатной системы и биткойна: в фиатной системе твой сосед не видит твоих транзакций, но знает тебя, поэтому знание даже номера твоего счёта в банке ничего ему не даёт. В биткойне твой сосед может видеть твой адрес и все движения по нему, но он не знает, что этот твой адрес. Кусь нарушает эту анонимность, которая компенсирует полную прозрачность блокчейна. С тотальным кусем многие будут просто опасаться пользоваться биткойнами, чтобы никто не знал, какое у них состояние.

[Etranger]

Да и банковские переводы блокируют если пользователь имеет дело с криптой, может и другие случаи есть, знаю что часто сейчас требуют подтвердить происхождение денежных средств, в любом случае это не хорошо когда я должна банку отчитываться откуда у меня деньги, потом же будут спрашивать откуда у меня сатоши.

Банк всегда будет требовать объяснение происхождения денежных средств. Независимо от того, сатоши Вы продали или что-то другое. У меня есть карта, предназначенная чисто для получения университетской стипендии. Больше туда никогда ничего не приходит. И я ее отрывала исключительно с этой целью, о чем банк осведомлен. И все равно это не мешает ему раз в несколько месяцев отправлять мне опросник в стиле "Откуда деньги, Лебовски?". Не знаю, либо они между собой там не коммуницируют, поэтому забывают о том, что я уже предоставляла эту информацию, либо же просто считают необходимым постоянно убеждаться в том, что источник поступлений не изменился. В общем, контроль перманентный.

Это неприятно, от этого очень хочется избавиться. Но финансовая система по-другому не работает, и в ближайшем будущем вряд ли будет развиваться тенденция свободы и невмешательства третьих в этом вопросе. Это одна из причин, которая мешает биткоину затмить доллар, на мой взгляд. И под "долларом" тут стоит понимать любую национальную валюту, которая в рамках сложившейся системы является гораздо более отслеживаемой и контролируемой, нежели криптовалюты. И пока упор идет на контроль, биткоину не сможет сместить доллар в этой иерархии.

[Lannakosa]

Здесь же принципиальная разница фиатной системы и биткойна: в фиатной системе твой сосед не видит твоих транзакций, но знает тебя, поэтому знание даже номера твоего счёта в банке ничего ему не даёт. В биткойне твой сосед может видеть твой адрес и все движения по нему, но он не знает, что этот твой адрес. Кусь нарушает эту анонимность, которая компенсирует полную прозрачность блокчейна. С тотальным кусем многие будут просто опасаться пользоваться биткойнами, чтобы никто не знал, какое у них состояние.

А если разбивать это состояние по разным адресам небольшими частями, и каждый раз пользоваться новым адресом, то это соседу не даст никаких знаний и вашем состоянии. Или вовсе не иметь с соседом никаких платежей в биткоине, а пользоваться для этого тем же фиатом. Я кстати со своими соседями только здороваюсь, иногда парой слов перекинемся, я даже понятия не имею чем они занимаются. 

[jokers10]

А если разбивать это состояние по разным адресам небольшими частями, и каждый раз пользоваться новым адресом, то это соседу не даст никаких знаний и вашем состоянии. Или вовсе не иметь с соседом никаких платежей в биткоине, а пользоваться для этого тем же фиатом. Я кстати со своими соседями только здороваюсь, иногда парой слов перекинемся, я даже понятия не имею чем они занимаются. 

Давайте представим: получили вы несколько лет назад жалкие 10 тысяч биткойнов в качестве оплаты за пиццу и, допустим, забыли про такую мелочь, не стали продавать-выводить никаким образом. Потом закрутились, забыли и вспомнили только сегодня. Попробуйте сейчас разбить 10 тысяч биткойнов незаметно, небольшими частями, каждый раз с новым адресом. В том-то и дело, что биткойн это всё-таки не доллар, он имеет тенденцию со временем дорожать...

Что касается того, чтобы не иметь платежей с соседом, то сосед здесь это образное выражение: владелец обменника, в котором вы решили из своих 10к биткойнов обменять 0,1 биткойна на поход за спичками, а также любой другой человек, с которым придётся иметь дело, но вам бы не хотелось, чтобы он вдруг узнал о том, какое конкретно количество биткойнов у вас есть. Простое перекидывание между своими адресами окажется подозрительным: придут с утюгом спрашивать, у кого с 10к биткойнов вы получили свои 0,1 биткойна, которые сейчас выводите, раз эти 10к лежали годами без движения (явно не биржевые же).

[fruktik]

Это неприятно, от этого очень хочется избавиться. Но финансовая система по-другому не работает, и в ближайшем будущем вряд ли будет развиваться тенденция свободы и невмешательства третьих в этом вопросе. Это одна из причин, которая мешает биткоину затмить доллар, на мой взгляд. И под "долларом" тут стоит понимать любую национальную валюту, которая в рамках сложившейся системы является гораздо более отслеживаемой и контролируемой, нежели криптовалюты. И пока упор идет на контроль, биткоину не сможет сместить доллар в этой иерархии.

Вот я до сих пор удивляюсь тому факту, что продолжаю жить в парадигме, где у меня нет ни одной банковской карты. Насколько известно, то люди даже не могут себе такого и представить. Как это так? Мы же живем в такое время, когда это практически невозможно. Да, это реально озадачивает людей, которые никогда не рассматривают другие варианты существования и живут в своем небольшой мирке, где все должно быть подчинено каким-то там абстрактным понятиям и законам. Теперь мне никогда не приходят СМС из банков с какими-то предложениями что-то взять или рассмотреть. Я для них перестал существовать.

[Cryptmuster]

Вот я до сих пор удивляюсь тому факту, что продолжаю жить в парадигме, где у меня нет ни одной банковской карты. Насколько известно, то люди даже не могут себе такого и представить. Как это так? Мы же живем в такое время, когда это практически невозможно. Да, это реально озадачивает людей, которые никогда не рассматривают другие варианты существования и живут в своем небольшой мирке, где все должно быть подчинено каким-то там абстрактным понятиям и законам. Теперь мне никогда не приходят СМС из банков с какими-то предложениями что-то взять или рассмотреть. Я для них перестал существовать.

Я к банкам тоже особой любви не испытываю, и долгий период старался всячески ограничить их необходимость для себя, но карта у меня все равно есть и какой то небольшой баланс на мелки потребности, как не крути это все равно удобно, а баланс небольшой если что то случится то мне это будет совсем не ощутимо. Совсем без банка тоже можно, я сам на себе это проверял, если кайфуете от этого то на здоровье, но если это ради того чтобы смс не приходили, то просто заблокируйте их. ))

[fruktik]

Я к банкам тоже особой любви не испытываю, и долгий период старался всячески ограничить их необходимость для себя, но карта у меня все равно есть и какой то небольшой баланс на мелки потребности, как не крути это все равно удобно, а баланс небольшой если что то случится то мне это будет совсем не ощутимо. Совсем без банка тоже можно, я сам на себе это проверял, если кайфуете от этого то на здоровье, но если это ради того чтобы смс не приходили, то просто заблокируйте их. ))

Нет, дело не в том, что я не хочу получать СМС от банков, а по другой причине. Это все можно назвать неким вариантом протеста той финансовой системе, которая сформировалась в стране. Ну не очень мне хочется этим ростовщикам, к тому же, дарить различные проценты за переводы. Лучше отдам кому-то другому, но только не им. Слишком много и так у них выходит.

Естественно, если нет будет никаких иных вариантов, то придется вынужденно пользоваться их услугами. Уже ничего поделать с этим нельзя будет. А пока есть способы, то пошли бы они на все три буквы.

[Etranger]

Вот я до сих пор удивляюсь тому факту, что продолжаю жить в парадигме, где у меня нет ни одной банковской карты. Насколько известно, то люди даже не могут себе такого и представить. Как это так? Мы же живем в такое время, когда это практически невозможно. Да, это реально озадачивает людей, которые никогда не рассматривают другие варианты существования и живут в своем небольшой мирке, где все должно быть подчинено каким-то там абстрактным понятиям и законам. Теперь мне никогда не приходят СМС из банков с какими-то предложениями что-то взять или рассмотреть. Я для них перестал существовать.

Я правильно понимаю, что Вы когда-то были клиентом банка(ов), но потом ушли?
Просто если так, то информация о Вас все равно в базах есть, вряд ли она куда-то делась. А это именно то, что в банках настораживает больше всего. Комиссии за переводы - это неприятно, конечно, но, с другой стороны, мы и за транзакции в блокчейне их платим. А вот то, что персональные данные светиться где-то там - это уже совсем другие "издержки". И я думаю, обезопасить себя от этого можно только в случае, когда вы вообще никогда не являлись клиентом. А не когда ушли, но следы у них все равно оставили. Так вот, не попасть в систему совсем - это практически невозможно. Может еще для тех, кому сейчас уже за 25 - это более-менее возможно, но тут прям нужно было с самого начала ставить себе это за цель и принимать все неудобства. А для поколения людей 2010+ года рождения и тем более для тех, кто рождается вот сейчас - это просто невозможно, я думаю.

[Lannakosa]

Давайте представим: получили вы несколько лет назад жалкие 10 тысяч биткойнов в качестве оплаты за пиццу и, допустим, забыли про такую мелочь, не стали продавать-выводить никаким образом. Потом закрутились, забыли и вспомнили только сегодня. Попробуйте сейчас разбить 10 тысяч биткойнов незаметно, небольшими частями, каждый раз с новым адресом. В том-то и дело, что биткойн это всё-таки не доллар, он имеет тенденцию со временем дорожать...

Что касается того, чтобы не иметь платежей с соседом, то сосед здесь это образное выражение: владелец обменника, в котором вы решили из своих 10к биткойнов обменять 0,1 биткойна на поход за спичками, а также любой другой человек, с которым придётся иметь дело, но вам бы не хотелось, чтобы он вдруг узнал о том, какое конкретно количество биткойнов у вас есть. Простое перекидывание между своими адресами окажется подозрительным: придут с утюгом спрашивать, у кого с 10к биткойнов вы получили свои 0,1 биткойна, которые сейчас выводите, раз эти 10к лежали годами без движения (явно не биржевые же).

Такое тоже может быть.

Ну тогда биткоин в этом плане не так уж безопасен, если пользоваться ним без соблюдения мер безопасности, коеми могут являться миксеры в том числе. С наличными тут все проще, взял сколько нужно и потратил без опасения, что кто то узнает сколько у тебя есть сбережений.

Тут как то сразу захотелось, чтобы доллары и биткоин существовали вместе и никто никого не менял. 

[fruktik]

Я правильно понимаю, что Вы когда-то были клиентом банка(ов), но потом ушли?
Просто если так, то информация о Вас все равно в базах есть, вряд ли она куда-то делась. А это именно то, что в банках настораживает больше всего. Комиссии за переводы - это неприятно, конечно, но, с другой стороны, мы и за транзакции в блокчейне их платим. А вот то, что персональные данные светиться где-то там - это уже совсем другие "издержки". И я думаю, обезопасить себя от этого можно только в случае, когда вы вообще никогда не являлись клиентом. А не когда ушли, но следы у них все равно оставили. Так вот, не попасть в систему совсем - это практически невозможно. Может еще для тех, кому сейчас уже за 25 - это более-менее возможно, но тут прям нужно было с самого начала ставить себе это за цель и принимать все неудобства. А для поколения людей 2010+ года рождения и тем более для тех, кто рождается вот сейчас - это просто невозможно, я думаю.

Да, совершено верно. Я был много лет назад клиентов нескольких банков. Даже кредит брал. После того, как его выплатил, то принял решение закрыть абсолютно все счета и во всех учреждениях. Мне понравились ЭПС. С тех пор я пользуюсь только ими. Они ещё не требуют проходить KYC. Для оплаты в магазинах достаточно указать паспортные данные и на этом всё.

Естественно, что в текущих реалиях становится сложнее оставаться вне поля зрения основных банковских участников, но всё же возможно. Работодатели, конечно, с такими не связываются и наотрез отказываются переводить зарплату на такие электронные платежные системы. В маленьких городах все ещё есть вариант работать в серой зоне с оплатой на руки, что упрощает многое.

[BVeyron]

. В маленьких городах все ещё есть вариант работать в серой зоне с оплатой на руки, что упрощает многое.

Мне кажется это возможно только очень непродолжительное время. Работника, если есть хоть  какие-то требования налоговой и прочих к работодателю, все равно нужно будет как то проводить по бухгалтерии. Налом получать конечно вариант, но до некоторых пор потому что и обналичивать работодатель тоже как то должен по своей схеме. Через некоторое время все закончится тем, что нужен будет счет работника в банке и карточка. И прощай анонимность.
  Все таки тотальный контроль доходов населения все больше и больше становится реально тотальным.

[Julien_Olynpic]

. В маленьких городах все ещё есть вариант работать в серой зоне с оплатой на руки, что упрощает многое.

Мне кажется это возможно только очень непродолжительное время. Работника, если есть хоть  какие-то требования налоговой и прочих к работодателю, все равно нужно будет как то проводить по бухгалтерии. Налом получать конечно вариант, но до некоторых пор потому что и обналичивать работодатель тоже как то должен по своей схеме. Через некоторое время все закончится тем, что нужен будет счет работника в банке и карточка. И прощай анонимность.
  Все таки тотальный контроль доходов населения все больше и больше становится реально тотальным.

Не иметь банковской карты сейчас возможно, но это крайне-крайне неудобно, как по мне. Почти на всех предприятиях дают зарплату безналом. А чтобы платили налом надо как-то специально договариваться. Во многих случаях просто не предоставляется опции платить наличкой. Поэтому такой протест - это скорее из серии "назло маме отморожу уши". Ну есть люди, которым нравится терпеть неудобства. Есть люди, которые в землянке живут или освещают дом керосиновой лампой.
   Другая крайность, как по мне, это отказ от налички. На мой взгляд она тоже удобна в определённых случаях. В любом , даже самом крупном городе периодически случаются аварии электросетей. Много раз было, когда я приходил в супермаркет, а там не было электричества и принимали только нал. Да у него и много других удобств есть.

[internetional]

Почти на всех предприятиях дают зарплату безналом. А чтобы платили налом надо как-то специально договариваться.

Я тоже так думал, пока один мой молодой родственник в Петербурге не сказал мне, что все его знакомые, где бы они ни работали, получают зарплату в конверте. Крупный завод, стоматологическая клиника, сетевой ресторан и даже комитет по образованию - все платят налом.Времена безнала ушли.

И тут биткоин заменой стать не может. В любой момент, даже через много лет, могут найти транзакцию и вменить работодателю уклонение от уплаты налогов.

[Lannakosa]

Я тоже так думал, пока один мой молодой родственник в Петербурге не сказал мне, что все его знакомые, где бы они ни работали, получают зарплату в конверте. Крупный завод, стоматологическая клиника, сетевой ресторан и даже комитет по образованию - все платят налом.Времена безнала ушли.

И тут биткоин заменой стать не может. В любой момент, даже через много лет, могут найти транзакцию и вменить работодателю уклонение от уплаты налогов.

Зарплата в конвертах это не что то из прошлого, а как раз весьма распространенная практика с целью обхода налогов. Работодатели в некоторых случаях пользуются этим чтобы безнаказанно задерживать рабочим зарплаты.

Может немного не по теме, но в случае с ЦВЦБ эта схема будет прикрыт, получается что возможность выдавать зарплату в конверте будет прикрыта, и в таком случае выплаты в биткоинах возможно будут даже предпочтительней.

[Etranger]

Может немного не по теме, но в случае с ЦВЦБ эта схема будет прикрыт, получается что возможность выдавать зарплату в конверте будет прикрыта, и в таком случае выплаты в биткоинах возможно будут даже предпочтительней.

Это только в том случае, если CBDC полностью вытеснят наличные деньги. Такое произойти может, но на это уйдет очень много времени. Довольно длительное время они будут существовать параллельно, так что зарплата в конверте не вытеснится. А даже если и произойдет устранение налички с игрового поля - то как работодатели будут объяснять выплаты в биткоинах? Я так понимаю, Вы имеете ввиду, что выплаты в биткоинах могут стать альтернативой зарплате в конверте в том плане, что таким образом можно будет где-то уклониться от каких-то налогов.

 Но ведь потом эти биткоины все равно рано или поздно конвертируется в фиат, а если будет тотальный контроль финансов населения (что CBDC и призваны сделать)  и уже не будет налички, то офиатить биткоины можно будет через те же CBDC, что в свою очередь вызовет вопросы у налоговой. Единственный вариант - это платежи в биткоинах совершать, но не факт, что все представители товаров и услуг будут принимать его на тот момент, как платежное средство.

[BVeyron]

Почти на всех предприятиях дают зарплату безналом. А чтобы платили налом надо как-то специально договариваться.

Я тоже так думал, пока один мой молодой родственник в Петербурге не сказал мне, что все его знакомые, где бы они ни работали, получают зарплату в конверте. Крупный завод, стоматологическая клиника, сетевой ресторан и даже комитет по образованию - все платят налом.Времена безнала ушли.

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

[Inwestour]

Но это уж наверное про комитет по образованию, - это он для красного словца сказал. Вряд ли гос орган будет таким промышлять, может какие то премии и раздает, но не регулярную зарплату. 
В остальных случаях наверное можно допустить, что это так. Но встает вопрос где и как начальство обналичивает деньги для этих конвертов.
Это тоже довольно серьезная проблема для бухгалтерии.

Чего то мне с трудом верится, что времена безнала ушли   ?   
По моему они во всю наступают по всем фронтам.

Сейчас частных структур хватает, где постоянно думают как сократить налоги. Безнал если нужно то найдут, есть же разные схемы где через более мелкие фирмы пропускают по документах для обналичивания, или еще лучше имеют каких то постоянных клиентов, которые готовы покупать за нал.

Да согласен, безнал много где в каких схемах фигурирует, без него это все прикроется, или если не оставить другого выбора то может будут что то с криптой выдумывать, почти всегда можно что то придумать.