Заменит ли биткойн доллар США?

[witcher_sense]

Наверное, я просто воспринимаю блокчейн как децентрализованный концепт. То, что Вы описываете, в моем понимании противоречит идее блокчейна. Хотя я понимаю, что это просто его централизованная разновидность. Технология, упрощающая уполномоченным лицам возможность контроля.

Блокчейн - это довольно примитивная технология и она появилась задолго до изобретения Биткоина. Но в Биткоине появилась уникальная смесь блокчейна, доказательства работы, правил консенсуса и криптографии, которая позволила решить проблему двойных трат децентрализованным путем. А в централизованных системах, в том числе CBDC, двойные траты решаются не стимулами и майнерами, а третьим лицом, центральным сервером под контролем Центрального Банка. Это одна из его основных функций и он не собирается передавать его никакому блокчейну. Если они и будут использовать блокчейн, то точно не для создания "публичной бухгалтерской книги", а для регистрации каких-то внутренних процессов, которые требуют структурированности и соблюдения последовательности.

[1714308446]

1714308446

[1714308446]

1714308446

[1714308446]

1714308446

[DrBeer]

1. Доллар не заменит. Точнее может заменить, если США будут управлять эмиссией биткоина, а значит - нет
2. И не станет валютой мировой экономики - он объективно ни чем не обеспечен, никто не гарантирует его стоимость и ликвидность и туже эмиссию. Ибо сейчас спекуляции и манипуляции - только это формирует стоимость биткоина, а добывают его вообще не понятно кто.
3. Сложно представить биткоин как "обыкновенное средство расчета" - от скорости транзакций и конских комиссий, до например невозможности вернуть транзакцию где "я не ту циферку в адресе указала, а что это важно!?"
4. Про волатильность уже писали - как средство сбережения на короткий-средний срок денег обыкновенного "пролетария" не очень подходит. Вот стал он на новый год откладывать, или там на 8 марта, или на машину, год копил, а потом так бдыыыыщь - и просел биток в 2 раза. Что будет ? Правильно - на остаток от суммы на покупку авто, пролетариат купит ящик водки, ну может еще на закусь хватит. Короче невры, дома детям подзатыльники и орать на жену пьяным голосом, и все такое...
5. Массовое внедрение - если у вас не будет хотя бы 75-90% товаров и услуг продаваться за биткоин, для ежедневных расчетов он будет не удобен - потому что тут только биткоин а комиссия вот такая, и только после 12 подтверждений. А у наличных/карты таких проблем нет...Зачем "третья нога" ?

Я вот часто задаю один вопрос сторонникам идей что биткоин, например спасет экономику. И звучит он просто - покажите мне как будет работать финансовая система государства, если вместо нацвалюты будет биткоин, с учетом всех его особенностей. пару процентов пытаются описать, потом сами понимают что зашли в тупик, обещают разобраться и вернуться. Глубокие адепты отвечают как под кальку "ты просто нихера не понимаешь в крипте" не или из этой области но другими словами

ПС Вот придет к нам зло под аббревиатурой CBDC  - вот там мы "запоём", как "было ничо так с наличкой и картами банковскими, не ценили когда имели....за них.... помянем", и не закусывая соточку так опа и закинули, молча... Но будет уже поздно

[Smartprofit]

1. Доллар не заменит. Точнее может заменить, если США будут управлять эмиссией биткоина, а значит - нет
2. И не станет валютой мировой экономики - он объективно ни чем не обеспечен, никто не гарантирует его стоимость и ликвидность и туже эмиссию. Ибо сейчас спекуляции и манипуляции - только это формирует стоимость биткоина, а добывают его вообще не понятно кто.
3. Сложно представить биткоин как "обыкновенное средство расчета" - от скорости транзакций и конских комиссий, до например невозможности вернуть транзакцию где "я не ту циферку в адресе указала, а что это важно!?"
4. Про волатильность уже писали - как средство сбережения на короткий-средний срок денег обыкновенного "пролетария" не очень подходит. Вот стал он на новый год откладывать, или там на 8 марта, или на машину, год копил, а потом так бдыыыыщь - и просел биток в 2 раза. Что будет ? Правильно - на остаток от суммы на покупку авто, пролетариат купит ящик водки, ну может еще на закусь хватит. Короче невры, дома детям подзатыльники и орать на жену пьяным голосом, и все такое...
5. Массовое внедрение - если у вас не будет хотя бы 75-90% товаров и услуг продаваться за биткоин, для ежедневных расчетов он будет не удобен - потому что тут только биткоин а комиссия вот такая, и только после 12 подтверждений. А у наличных/карты таких проблем нет...Зачем "третья нога" ?

Я вот часто задаю один вопрос сторонникам идей что биткоин, например спасет экономику. И звучит он просто - покажите мне как будет работать финансовая система государства, если вместо нацвалюты будет биткоин, с учетом всех его особенностей. пару процентов пытаются описать, потом сами понимают что зашли в тупик, обещают разобраться и вернуться. Глубокие адепты отвечают как под кальку "ты просто нихера не понимаешь в крипте" не или из этой области но другими словами

ПС Вот придет к нам зло под аббревиатурой CBDC  - вот там мы "запоём", как "было ничо так с наличкой и картами банковскими, не ценили когда имели....за них.... помянем", и не закусывая соточку так опа и закинули, молча... Но будет уже поздно

Я вижу Биткоин, как мировую  резервную валюту.
Признание Биткоина мировой резервной валютой актуально ситуации, если мир окончательно развалится на отдельные экономические зоны. В такой ситуации, представители одной экономической зоны будут иметь очень туманное представление, что собственно происходит с других зонах.
Так происходит в настоящее время с Китаем. Никто толком не понимает, какие процессы экономические и другие там происходят.
 А представьте, что так будет происходить во всех странах мира? Причём даже союзники не будут предоставлять правдивую информацию друг другу. Из опасения, что она попадёт не в те руки.
В такой ситуации при внедрении CBDC мировая торговля будет затруднительно, так как никто не будет понимать реальную стоимость цифровых национальных валют и состояние национальных экономик. В условиях глобализации стоимость национальной валюты определяется на свободном рынке, путём торгов. А в условиях вражды и разделения, как определить стоимость национальной валюты каждой страны?
Поэтому, в такой ситуации, Биткоин является выходом, как раз из-за того, что блокчейн полностью прозрачен. Вес каждого финансового центра, например Центрального банка конкретной страны, можно определять исходя из того, сколько Биткоинов находится на контролируемых им адресах. Это может быть публичной информацией.

[Julien_Olynpic]

Я вижу Биткоин, как мировую  резервную валюту.
Признание Биткоина мировой резервной валютой актуально ситуации, если мир окончательно развалится на отдельные экономические зоны. В такой ситуации, представители одной экономической зоны будут иметь очень туманное представление, что собственно происходит с других зонах.
Так происходит в настоящее время с Китаем. Никто толком не понимает, какие процессы экономические и другие там происходят.
 А представьте, что так будет происходить во всех странах мира? Причём даже союзники не будут предоставлять правдивую информацию друг другу. Из опасения, что она попадёт не в те руки.
В такой ситуации при внедрении CBDC мировая торговля будет затруднительно, так как никто не будет понимать реальную стоимость цифровых национальных валют и состояние национальных экономик. В условиях глобализации стоимость национальной валюты определяется на свободном рынке, путём торгов. А в условиях вражды и разделения, как определить стоимость национальной валюты каждой страны?
Поэтому, в такой ситуации, Биткоин является выходом, как раз из-за того, что блокчейн полностью прозрачен. Вес каждого финансового центра, например Центрального банка конкретной страны, можно определять исходя из того, сколько Биткоинов находится на контролируемых им адресах. Это может быть публичной информацией.

Тут всегда нужно уточнять о каком именно биткойне мы дискутируем. Если имеется в виду нативный биткойн, то да, там проблема на проблеме. Что касается "свободного рынка", то особенность дефляционной монеты может привести к тому, что на "Свободном рынке" может резко упасть ликвидность битка, к примеру. Допустим, пользователи решили сыграть в игру "выводи свои битки с цексов". И тогда  ликвидность торговых пар с участием битка может резко упасть. Правительство, допустим, захочет продать 1000 битков. А на всех биржах их будет, к примеру, всего 300. И как их продать без обрушения цен? Каждое правительство может стать заложником ловушки ликвидности.

[Smartprofit]

Ты пишешь с точки зрения старой парадигмы. Обрушение цен на Биткоины возможно только в том случае, если считать их цену в фиатной валюте. Если же наоборот - фиатную валюту (то есть новые CBDC) оценивать в Биткоинах, то обрушить цену Биткоина будет невозможно.
И у правительств, не будет особой мотивации эти Биткоины продавать. Зачем это нужно, если их можно использовать для резервирования? Выпускать под них национальные CBDC, а эти CBDC использовать в международной торговле? Причём если делать CBDC напрямую, как сайдчейн сети Биткоина, то эта система будет работать автоматически в режиме реального времени. Я уже не говорю о том что Bitcoin привязан к энергетике, а это означает, что он бьётся с реальной экономической мощью конкретной страны. Видишь, как всё гладко складывается? И какую отличную экономическую систему можно на всём этом замутить? Тут, на самом деле только одна проблема, как вытряхнуть Биткоины из рук холдеров. Потому что негоже таким активом владеть частным лицам.

[jokers10]

Правительство, допустим, захочет продать 1000 битков.

Если биткойн это мировая резервная валюта, то какой смысл продавать, особенно в ситуации каких-то временных проблем с ликвидностью? Выпустить облигации под имеющиеся биткойны да и делов! Или купить что нужно напрямую за биткойны. Или ещё тьма тьмущая вариантов. Потому что когда биткойн уже будет резервной валютой, это будет уже принципиально другой статус и другие возможности по сравнению с текущим положением дел.

[Cryptmuster]

Если биткойн это мировая резервная валюта, то какой смысл продавать, особенно в ситуации каких-то временных проблем с ликвидностью? Выпустить облигации под имеющиеся биткойны да и делов! Или купить что нужно напрямую за биткойны. Или ещё тьма тьмущая вариантов. Потому что когда биткойн уже будет резервной валютой, это будет уже принципиально другой статус и другие возможности по сравнению с текущим положением дел.

Да, в таком случае биткоин уже будет как золото, когда правительства будут стремится только увеличить свои золотовалютные резервы. Но тут может быть такой момент, если у какого то государства есть золотовалютные резервы, и есть биткоин который будет в статусе резервной валюты, то в случае острой необходимости, что будут продавать в первую очередь? Скорее всего будут обходится выпуском облигаций, но хотелось бы знать, что будет иметь более высокий статус золото или биток.

[DrBeer]

1. Доллар не заменит. Точнее может заменить, если США будут управлять эмиссией биткоина, а значит - нет
2. И не станет валютой мировой экономики - он объективно ни чем не обеспечен, никто не гарантирует его стоимость и ликвидность и туже эмиссию. Ибо сейчас спекуляции и манипуляции - только это формирует стоимость биткоина, а добывают его вообще не понятно кто.
3. Сложно представить биткоин как "обыкновенное средство расчета" - от скорости транзакций и конских комиссий, до например невозможности вернуть транзакцию где "я не ту циферку в адресе указала, а что это важно!?"
4. Про волатильность уже писали - как средство сбережения на короткий-средний срок денег обыкновенного "пролетария" не очень подходит. Вот стал он на новый год откладывать, или там на 8 марта, или на машину, год копил, а потом так бдыыыыщь - и просел биток в 2 раза. Что будет ? Правильно - на остаток от суммы на покупку авто, пролетариат купит ящик водки, ну может еще на закусь хватит. Короче невры, дома детям подзатыльники и орать на жену пьяным голосом, и все такое...
5. Массовое внедрение - если у вас не будет хотя бы 75-90% товаров и услуг продаваться за биткоин, для ежедневных расчетов он будет не удобен - потому что тут только биткоин а комиссия вот такая, и только после 12 подтверждений. А у наличных/карты таких проблем нет...Зачем "третья нога" ?

Я вот часто задаю один вопрос сторонникам идей что биткоин, например спасет экономику. И звучит он просто - покажите мне как будет работать финансовая система государства, если вместо нацвалюты будет биткоин, с учетом всех его особенностей. пару процентов пытаются описать, потом сами понимают что зашли в тупик, обещают разобраться и вернуться. Глубокие адепты отвечают как под кальку "ты просто нихера не понимаешь в крипте" не или из этой области но другими словами

ПС Вот придет к нам зло под аббревиатурой CBDC  - вот там мы "запоём", как "было ничо так с наличкой и картами банковскими, не ценили когда имели....за них.... помянем", и не закусывая соточку так опа и закинули, молча... Но будет уже поздно

Я вижу Биткоин, как мировую  резервную валюту.
Признание Биткоина мировой резервной валютой актуально ситуации, если мир окончательно развалится на отдельные экономические зоны. В такой ситуации, представители одной экономической зоны будут иметь очень туманное представление, что собственно происходит с других зонах.
Так происходит в настоящее время с Китаем. Никто толком не понимает, какие процессы экономические и другие там происходят.
 А представьте, что так будет происходить во всех странах мира? Причём даже союзники не будут предоставлять правдивую информацию друг другу. Из опасения, что она попадёт не в те руки.
В такой ситуации при внедрении CBDC мировая торговля будет затруднительно, так как никто не будет понимать реальную стоимость цифровых национальных валют и состояние национальных экономик. В условиях глобализации стоимость национальной валюты определяется на свободном рынке, путём торгов. А в условиях вражды и разделения, как определить стоимость национальной валюты каждой страны?
Поэтому, в такой ситуации, Биткоин является выходом, как раз из-за того, что блокчейн полностью прозрачен. Вес каждого финансового центра, например Центрального банка конкретной страны, можно определять исходя из того, сколько Биткоинов находится на контролируемых им адресах. Это может быть публичной информацией.

Я сразу о главном, чтобы не расписывать долго - вы уверены что миру нужна "честная валюта", с честным поведением, и невозможностью манипулировать ? К сожалению вынужден вас разочаровать - НЕТ !
Проблема номер 2два - ВЛАСТЬ. Власть это ДЕНЬГИ, которые ктото может управлять - обесценивать, удорожать, печатть, давать, не давать, отслеживать и блокировать. И ни одна сласть современного мира не допустит чтобы его власть была ограниченная "неуправляемой валютой". Да, к сожалению вот такой реальный мир.
И совсем философская мысль - а другого мироустройства ближайшие  ххххх-летия нпм не светят. Ну или пока не построим Утопию.

[Smartprofit]

Я помню читал про борцов начала XX века (тех которые в цирке выступали). У них часто были выездные соревнования, где знаменитые борцы боролись друг с другом, все эти матчи были фиктивными, договорными, один из борцов в нужный момент просто ложился. Это было нужно, чтобы деньги зарабатывать на пари. Тем не менее один раз в год в городе Гамбурге проходили соревнования, куда съезжались все эти знаменитые борцы. И там они боролись честно. Потому что можно мухлевать очень долгое время, но всё равно даже жуликам нужно точно знать, кто самый сильный. И это получило название "борьба по гамбургскому счёту".
Так и тут. CBDC это отличный способ мухлевать. Можно организовать два, три-четыре и так далее различных контуров денег в стране. Можно население пичкать этими деньгами без ограничений по самое не балуй. Однако в международной торговле очень важно знать, сколько каждая денежная единица реально стоит. Иначе вообще никакой импорт и экспорт невозможен.
И вот для такой честной (и необходимой) торговли и очень подходит мировая финансовая система, основанная на Биткоине. Потому что она завязана на энергетике, потому что она децентрализована и в ней нельзя мухлевать, и потому что блокчейн Биткоина прозрачный. Ну и потому, что в отношении любой другой валюты для трансграничных расчётов придётся как-то заново договариваться, что в современном разделённом мире вообще невозможно. А Биткоин возник как-то сам по себе, без всяких договорённостей власть имущих, который похоже его возникновение в 2009 году просто прошляпили, потому что были сфокусированы на последствиях мирового финансового кризиса 2008 года. Поэтому, на мой взгляд, Биткоин в этом отношении идеален.

[DrBeer]

Я помню читал про борцов начала XX века (тех которые в цирке выступали). У них часто были выездные соревнования, где знаменитые борцы боролись друг с другом, все эти матчи были фиктивными, договорными, один из борцов в нужный момент просто ложился. Это было нужно, чтобы деньги зарабатывать на пари. Тем не менее один раз в год в городе Гамбурге проходили соревнования, куда съезжались все эти знаменитые борцы. И там они боролись честно. Потому что можно мухлевать очень долгое время, но всё равно даже жуликам нужно точно знать, кто самый сильный. И это получило название "борьба по гамбургскому счёту".
Так и тут. CBDC это отличный способ мухлевать. Можно организовать два, три-четыре и так далее различных контуров денег в стране. Можно население пичкать этими деньгами без ограничений по самое не балуй. Однако в международной торговле очень важно знать, сколько каждая денежная единица реально стоит. Иначе вообще никакой импорт и экспорт невозможен.
И вот для такой честной (и необходимой) торговли и очень подходит мировая финансовая система, основанная на Биткоине. Потому что она завязана на энергетике, потому что она децентрализована и в ней нельзя мухлевать, и потому что блокчейн Биткоина прозрачный. Ну и потому, что в отношении любой другой валюты для трансграничных расчётов придётся как-то заново договариваться, что в современном разделённом мире вообще невозможно. А Биткоин возник как-то сам по себе, без всяких договорённостей власть имущих, который похоже его возникновение в 2009 году просто прошляпили, потому что были сфокусированы на последствиях мирового финансового кризиса 2008 года. Поэтому, на мой взгляд, Биткоин в этом отношении идеален.

Если говорит о спорте  там договорняков чуть больше чем дофига. Но при этом все выглядит как честная и упорная борьба... все дело опять же в деньгах в получении прямой или косвенной выгоды. Кому то просто надо чемодан денег, кому то - что его воспитанник/сын/....  - великий спортсмен и ему обязательно надо медаль или пояс вручить, а кому то показать "величие" своей страны например... Короче тема для отдельной ветки

Вернемся к биткоину, его прозрачности и т.п. Это все хорошо. Но есть нюансы. Вопрос первый - его реальная стоимость ? Чем ее считать ? Сожженой электроэнергией и купленными асиками ? Ну такая себе идея, если честно. Финансовая система государств обеспечивается - экономикой, технологиями, политикой, армией, ресурсами,... и еще массой показателей. Биткоин на этом фоне выглядит уныло.
Следующее - сегодняшнее распределение биткоинов. Никто и никогда не согласится на принять нечто, что ГЕНЕРИРУЮТ другие, и у других уже накоплено.  надеюсь понятно о чем это ? Никто не будет выкупать с рынка биткоин чтобы пополнить ЗВР, зная что основную выгоу в  ... фиате, получит производителей асиков и майнинговые фермы, возможно принадлежащие другим странам/правительствам/группировкам.
Ок, ПРЕДПОЛОЖИМ, что все договорились - нафиг фиат, делает Интернешнл Биткоин (ИБиткоин) . И для международных расчетов используем только его. Неплохая вроде идея. Но опять же НО!
1. Какой объем эмиссии этого ИБиткоина будет ? Как она будет рассчитана ?
2. Какая схема, первичного распределения по странам ?  Пропорционально "стоимости экономики" ? Вопрос - а как реально оценить ? Пропорционально ЗВР ? А как привести к единой "цене"  ЗВР в долларах и например юанях ? Золото ? А что - ктото из стран пустит независимую комиссию провести аудит а за одно спектральный анализ слитков ?
3. Что делать со странами изгоями ? Не давать - по сути отрезать им мировой экономики и загнать в каменный век. Выделить - значит проспосировать правительство изгоев. Если допустить что "нехорошие сделки" можно блокировать - то на этом вся затея и закончится - контроль и централизованное управление убивает идею сразу.

Мое личное мнение - указанная вами идея возможна для реализации только в идеальном обществе, что мы понимаем - нереально, к сожалению

[Smartprofit]

Так в этом и есть плюс Биткоина, что ни о чём договариваться не надо. Он же и был создан для работы в недоверенной среде. Типа, как сейчас в мире происходит. Новая 30 летняя война, как говорит Арестович.
Не надо договариваться об эмиссии, эмиссия определена алгоритмом и не может превышать 21 млн монет.
Не надо договариваться о первичном распределении между странами. Так как это распределение есть уже фактически. А если какая-то страна недовольна этим распределением, то может отжать недостающие битки у своего населения. Прецеденты в мире были, в своё время золото так конфисковали, во многих странах, в том числе в США.
Это финансовый инструмент инструмент прямого действия. Ты можешь ненавидеть какую-то страну, считать её правительство недоговороспособным. Например, возьмём гипотетический случай, когда США и Китай насмерть поссорились из-за Тайваня. Но если вам всё-таки позарез нужно осуществить какую-то сделку, то нужно же хотя бы убедиться в платежеспособности этой страны. Особенно если все страны уже выпустили непонятные цифровые валюты центральных банков. И Bitcoin это позволяет. Ты просто объявляешь, что в такой-то день, в такое-то время с одного адреса на другой сделаешь определенную транзакцию. И делаешь её. Все понимают, что эти два адреса находятся под твоим контролем. Ничего дополнительно доказывать не надо.
А дальше уже можно помещать эти Биткоины в траст, в залог, выпускать под них особые CBDC, это уже вопрос технический, так как по сути это цифровые программируемые деньги, пусть пока ещё и с недостаточно развитой системой смарт-контрактов. Но это всегда можно исправить.

[DrBeer]

Так в этом и есть плюс Биткоина, что ни о чём договариваться не надо. Он же и был создан для работы в недоверенной среде. Типа, как сейчас в мире происходит. Новая 30 летняя война, как говорит Арестович.
Не надо договариваться об эмиссии, эмиссия определена алгоритмом и не может превышать 21 млн монет.
Не надо договариваться о первичном распределении между странами. Так как это распределение есть уже фактически. А если какая-то страна недовольна этим распределением, то может отжать недостающие битки у своего населения. Прецеденты в мире были, в своё время золото так конфисковали, во многих странах, в том числе в США.
Это финансовый инструмент инструмент прямого действия. Ты можешь ненавидеть какую-то страну, считать её правительство недоговороспособным. Например, возьмём гипотетический случай, когда США и Китай насмерть поссорились из-за Тайваня. Но если вам всё-таки позарез нужно осуществить какую-то сделку, то нужно же хотя бы убедиться в платежеспособности этой страны. Особенно если все страны уже выпустили непонятные цифровые валюты центральных банков. И Bitcoin это позволяет. Ты просто объявляешь, что в такой-то день, в такое-то время с одного адреса на другой сделаешь определенную транзакцию. И делаешь её. Все понимают, что эти два адреса находятся под твоим контролем. Ничего дополнительно доказывать не надо.
А дальше уже можно помещать эти Биткоины в траст, в залог, выпускать под них особые CBDC, это уже вопрос технический, так как по сути это цифровые программируемые деньги, пусть пока ещё и с недостаточно развитой системой смарт-контрактов. Но это всегда можно исправить.

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

[Etranger]

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

Я не очень понимаю, почему речь идет о биткоине (или об аналоге) как о какой-то прямой замене существующей финансовой системы. Он не создавался для этого, он создавался для того, чтобы как раз таки отойти от нее и по возможности закрыть присущие ей проблемы. А сейчас его все больше и больше пытаются "отрадиционить", сделать каким-то следующим этапом для того, чтобы продолжать существование традиционной системы в таком виде, как все привыкли, но в более цифровом варианте. Мне вообще не хочется думать о том, как сделать так, чтобы биткоин приняли все. Это убьет основные его свойства и сделает его ничем не отличающимся от того, что и так уже есть, со всеми проблемами.

[DrBeer]

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

Я не очень понимаю, почему речь идет о биткоине (или об аналоге) как о какой-то прямой замене существующей финансовой системы. Он не создавался для этого, он создавался для того, чтобы как раз таки отойти от нее и по возможности закрыть присущие ей проблемы. А сейчас его все больше и больше пытаются "отрадиционить", сделать каким-то следующим этапом для того, чтобы продолжать существование традиционной системы в таком виде, как все привыкли, но в более цифровом варианте. Мне вообще не хочется думать о том, как сделать так, чтобы биткоин приняли все. Это убьет основные его свойства и сделает его ничем не отличающимся от того, что и так уже есть, со всеми проблемами.

Ну ответ предельно прост - название темы "Заменит ли биткойн доллар США?"
И я понимаю что не имеет смысла моделировать ситуацию замены доллара, как валюты международных взаиморасчетов, биткоинов, в связи, ранее мною описанных проблем. Причем проблем не разрешимых.
Идея такая же утопическая, как и часто проскакивающая на форуме тема из области "принятие биткона как расчетного средства спасет экономику (название_очередной_страны_находящейся_в_жо..е)". Экономику спасут толковые экономисты и адекватное правительство

[Smartprofit]

Так в этом и есть плюс Биткоина, что ни о чём договариваться не надо. Он же и был создан для работы в недоверенной среде. Типа, как сейчас в мире происходит. Новая 30 летняя война, как говорит Арестович.
Не надо договариваться об эмиссии, эмиссия определена алгоритмом и не может превышать 21 млн монет.
Не надо договариваться о первичном распределении между странами. Так как это распределение есть уже фактически. А если какая-то страна недовольна этим распределением, то может отжать недостающие битки у своего населения. Прецеденты в мире были, в своё время золото так конфисковали, во многих странах, в том числе в США.
Это финансовый инструмент инструмент прямого действия. Ты можешь ненавидеть какую-то страну, считать её правительство недоговороспособным. Например, возьмём гипотетический случай, когда США и Китай насмерть поссорились из-за Тайваня. Но если вам всё-таки позарез нужно осуществить какую-то сделку, то нужно же хотя бы убедиться в платежеспособности этой страны. Особенно если все страны уже выпустили непонятные цифровые валюты центральных банков. И Bitcoin это позволяет. Ты просто объявляешь, что в такой-то день, в такое-то время с одного адреса на другой сделаешь определенную транзакцию. И делаешь её. Все понимают, что эти два адреса находятся под твоим контролем. Ничего дополнительно доказывать не надо.
А дальше уже можно помещать эти Биткоины в траст, в залог, выпускать под них особые CBDC, это уже вопрос технический, так как по сути это цифровые программируемые деньги, пусть пока ещё и с недостаточно развитой системой смарт-контрактов. Но это всегда можно исправить.

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

Да, в том то и дело, что И-Биток уже невозможно создать, потому что страны утратили способность договариваться друг с другом. Время глобализации закончилось (и похоже надолго). То есть там не нюансы, там принципиальная невозможность, что - то создать и о чем - то договориться.
В ситуации с Монголией, при всем уважении к этой стране, она ведь несоизмерима с Китаем. Ни по численности населения, ни по внутреннему валовому продукту, ни по другим параметрам. И логично, что Биткоинов у них будет меньше, чем у Китая. В Монголии даже нет гидроэлектростанций, чтобы вырабатывать свою электроэнергию, там же сплошная пустыня.
Но опять таки Биткоин это инструмент прямого действия. У одних стран окажется Биткоина больше, а у других меньше, и это не будет соответствовать принципу справедливости. У Северной Кореи и Саудовской Аравии скорее всего окажется много Биткоинов по сравнению с другими странами, но  с другой стороны, они же подсуетились заранее, их лидеры приняли адекватные решения (это же тоже важно). А разделить ресурсы по договоренности равномерно между разными странами - вот это как раз и есть утопия, это абсолютно невозможно.

[DrBeer]

Так в этом и есть плюс Биткоина, что ни о чём договариваться не надо. Он же и был создан для работы в недоверенной среде. Типа, как сейчас в мире происходит. Новая 30 летняя война, как говорит Арестович.
Не надо договариваться об эмиссии, эмиссия определена алгоритмом и не может превышать 21 млн монет.
Не надо договариваться о первичном распределении между странами. Так как это распределение есть уже фактически. А если какая-то страна недовольна этим распределением, то может отжать недостающие битки у своего населения. Прецеденты в мире были, в своё время золото так конфисковали, во многих странах, в том числе в США.
Это финансовый инструмент инструмент прямого действия. Ты можешь ненавидеть какую-то страну, считать её правительство недоговороспособным. Например, возьмём гипотетический случай, когда США и Китай насмерть поссорились из-за Тайваня. Но если вам всё-таки позарез нужно осуществить какую-то сделку, то нужно же хотя бы убедиться в платежеспособности этой страны. Особенно если все страны уже выпустили непонятные цифровые валюты центральных банков. И Bitcoin это позволяет. Ты просто объявляешь, что в такой-то день, в такое-то время с одного адреса на другой сделаешь определенную транзакцию. И делаешь её. Все понимают, что эти два адреса находятся под твоим контролем. Ничего дополнительно доказывать не надо.
А дальше уже можно помещать эти Биткоины в траст, в залог, выпускать под них особые CBDC, это уже вопрос технический, так как по сути это цифровые программируемые деньги, пусть пока ещё и с недостаточно развитой системой смарт-контрактов. Но это всегда можно исправить.

Ну вот первая проблема уже есть - неравномерное распределение этого актива. А это сразу приводит к тому что эту схему не примут, ни при каких условиях...
Платежеспособность страны в данной схеме, будет ограничена наличием биткоинов. Отжим у населения - вопрос очень сложный - принудить нельзя, централизованных механизмов нет, приказать биржам - нельзя. Возмем теоретическую ситуацию - есть Китай, и пусть будет Монголия. В Китае майнинг, производители майнингового оборудования, у Китая много биткоинов, и у населения на "руках" в том числе. В Монголии нет майнинговых ферм, нет производителей оборудования, у населения у 100 челоек 1 биток на всех. Вопрос - о каком справедливом балансе может идти речь ? Опять же  - отжимать у населения битки - путь такой себе. Это прецедент. Раз можно отжать у населения  то ...почему бы не отжать у другой страны ? или у граждан другой страны ? И таких нюансов еще БЕЛАЗ и маленькая тележка...

Как я уже писал, гипотетически возможный вариант - это создание нового И-Битка, при согласовании всеми странами мира. Но и там есть нюансы. Ну и честно - например США от слова совсем, не захочет терять статус мировой валюты у доллара.
И что важно - если не будет очень выгодной для всех схемы первичного распределения И-Биткоина, многие также не поддержат эту идею, оставляя свои "накопления" в долларах, евро, золоте...

Да, в том то и дело, что И-Биток уже невозможно создать, потому что страны утратили способность договариваться друг с другом. Время глобализации закончилось (и похоже надолго). То есть там не нюансы, там принципиальная невозможность, что - то создать и о чем - то договориться.
В ситуации с Монголией, при всем уважении к этой стране, она ведь несоизмерима с Китаем. Ни по численности населения, ни по внутреннему валовому продукту, ни по другим параметрам. И логично, что Биткоинов у них будет меньше, чем у Китая. В Монголии даже нет гидроэлектростанций, чтобы вырабатывать свою электроэнергию, там же сплошная пустыня.
Но опять таки Биткоин это инструмент прямого действия. У одних стран окажется Биткоина больше, а у других меньше, и это не будет соответствовать принципу справедливости. У Северной Кореи и Саудовской Аравии скорее всего окажется много Биткоинов по сравнению с другими странами, но  с другой стороны, они же подсуетились заранее, их лидеры приняли адекватные решения (это же тоже важно). А разделить ресурсы по договоренности равномерно между разными странами - вот это как раз и есть утопия, это абсолютно невозможно.

Вот тут и проблема - если не возможно договориться, прийти к приемлемому для всех компромиссу, относительно создания и распределения новой международной валюты, то однозначно никто не согласится использовать существующий биткоин. Не, ну серьезно, как вы себе представляете подобный процесс ? Даже условное большинство (по совокупным показателям экономики/запасам/стоимости активов) не смогут договориться о пропорциональном разделении битков, так это организационно/технически  не возможно реализовать.

Можно только предположить, что некоторые страны, типа СевКореи, Ирана и подобных могут между собой, вынужденно договориться проводить платежи таким образом. НО. Им все равно нужна валюта, или инструменты которые позволят биток преобразовать например в доллар, т.к. опять же , за биткоины им никто не продаст на мировом рынке то что им необходимо.

ПС Относительно "заранее подсуетились" - а что если США+Канада+Австралия + ЕС+Япония, например создадут "свой Биткоин", сделают первичную эмиссию и "аирдроп" себе любимым в виде 90% всей массы, и скажу  а все - теперь все продаем только за СКАЕСЯ-Биткоин, у кого нет - или покупайте у нас, или это ваши проблемы ?

[Julien_Olynpic]

Ты пишешь с точки зрения старой парадигмы. Обрушение цен на Биткоины возможно только в том случае, если считать их цену в фиатной валюте. Если же наоборот - фиатную валюту (то есть новые CBDC) оценивать в Биткоинах, то обрушить цену Биткоина будет невозможно.

Ты пишешь странные вещи. Обрушение цены на биткойн возможно в любом случае — хоть как считать. Даже если фиат оценивать в биткойнах, то рост цены в биткойнах на фиат и будет означать обрушение биткойна.

И у правительств, не будет особой мотивации эти Биткоины продавать. Зачем это нужно, если их можно использовать для резервирования? Выпускать под них национальные CBDC, а эти CBDC использовать в международной торговле? 

Дело не в мотивации. Должна иметься принципиальная возможность такой продажи. Ведь какой смысл в активе, который невозможно продать? Ведь ликвидность как раз и означает способность к сбыту, то есть к продаже.
    Возьми золото. Почему бы под них не выпускать чего-то там, а золото не продавать? Так и продают и покупают.

Если биткойн это мировая резервная валюта, то какой смысл продавать, особенно в ситуации каких-то временных проблем с ликвидностью? Выпустить облигации под имеющиеся биткойны да и делов! Или купить что нужно напрямую за биткойны. Или ещё тьма тьмущая вариантов. Потому что когда биткойн уже будет резервной валютой, это будет уже принципиально другой статус и другие возможности по сравнению с текущим положением дел.

1. Резервы всегда ограничены, население в целом имеет тенденцию к росту в общемировом масштабе, а количество битка ограничено.
     Посмотри на историю. Все правительства, выпускавшие золотые монеты, со временем вынуждены были прибегатть к «порче металла». Так и здесь. Сначала будут облиги с обеспечением 1 облига =1 биток. Затем 1 облига = 0.5 битка и т. д.
2. Что делать странам, у которых мало битка, а населения много? Обеспечивать ментшим количеством сатошей? Так они ничего не будут стоить на внешнем рынке. А на внутреннем — смотри п.1

[internetional]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

Неа, ощущения совсем не те. Любые циферки на экране тратятся с гораздо большим спокойствием, чем физические объекты.

Я вчера купил телефон в самом обычном грузинском магазине электроники iplus.com.ge и заплатил за него биткоинами на Молнии. Делюсь впечатлениями.

Биткоины было отдавать очень жалко. Ни с одной фиатной валютой у меня такого не было, даже если я отдавал наличные бумажки. Наоборот, когда я плачу фиатом, я чувствую облегчение от того, что избавился от чего-то, что обязательно скоро подешевеет, а взамен получил то, что мне нужно. Наверное, я чрезмерно много читал финансово-экономических блогов, авторы которых в один голос вопили, что фиатных денег в мире напечатано слишком много, и производимых товаров и услуг не хватит на то, чтобы обменять на них фиатные деньги по текущей стоимости, а значит, очень скоро все фиатные валюты обесценятся. Я поверил, и потому фиатные деньги для меня - это такой расходный материал, который нужно расходовать как можно скорее.

При оплате биткоинами вчера мысли были такие: «Биткоин - штука редкая. Вдруг я потом не смогу получить обратно ту сумму, которую сейчас отдам?» Наверное, это психологическая деформация из-за регулярного чтения этого форума и особенно постов, касающихся «бумажных биткоинов».

Я нашёл для себя компромисс: заплатил не из своего кошелька, а из биржевого, то есть расплатился «бумажными биткоинами», расставаться с которыми не так жалко. К тому же, биржа, из которой я оплачивал инвойс, не берёт комиссию за выводы на Молнии. А из своего кошелька пришлось бы заплатить где-то 0,2% сверху за маршрутизацию.

Фиатной валютой я заплатить не мог, потому что она у меня на карточках, а мой основной телефон сломался, и коды подтверждения операций по карточкам приходят на eSIM, встроенную в него. Урок я усвоил: не стоит использовать для связи с банками номер телефона, привязанный к eSIM. Сломается телефон - останешься без доступа к деньгам. Хорошо, что есть биткоины, которые во вчерашней ситуации стали для меня полноценной заменой фиата. И здорово, что в Грузии всё больше магазинов их принимают.

[DrBeer]

Я сегодня читал в блоге Газпромбанка пост на тему "Нужны ли нам бумажные деньги". Там приводились аргументы против наличных и аргументы за наличные. Среди аргументов за наличные был такой. Когда люди тратят наличные, они физически с чем-то расстаются. Из-за этого они в большей степени отдают себе отчёт в величине расходов: как в абсолютной, так и в относительной (относительно имеющейся суммы сбережений). Таким образом, наличные помогают контролировать расходы.

Я вспомнил, что практически все средства безналичного фиатного платежа, которые я использую, действительно не показывают мне перед платежом сумму, которая у меня имеется. А при платеже биткоинами, наоборот, такая сумма обычно отображается на экране. Так что этот аргумент в пользу наличных может стать и аргументом в пользу замены безналичных фиатных платежей платежами в биткоинах.

Неа, ощущения совсем не те. Любые циферки на экране тратятся с гораздо большим спокойствием, чем физические объекты.

Я вчера купил телефон в самом обычном грузинском магазине электроники iplus.com.ge и заплатил за него биткоинами на Молнии. Делюсь впечатлениями.

Биткоины было отдавать очень жалко. Ни с одной фиатной валютой у меня такого не было, даже если я отдавал наличные бумажки. Наоборот, когда я плачу фиатом, я чувствую облегчение от того, что избавился от чего-то, что обязательно скоро подешевеет, а взамен получил то, что мне нужно. Наверное, я чрезмерно много читал финансово-экономических блогов, авторы которых в один голос вопили, что фиатных денег в мире напечатано слишком много, и производимых товаров и услуг не хватит на то, чтобы обменять на них фиатные деньги по текущей стоимости, а значит, очень скоро все фиатные валюты обесценятся. Я поверил, и потому фиатные деньги для меня - это такой расходный материал, который нужно расходовать как можно скорее.

При оплате биткоинами вчера мысли были такие: «Биткоин - штука редкая. Вдруг я потом не смогу получить обратно ту сумму, которую сейчас отдам?» Наверное, это психологическая деформация из-за регулярного чтения этого форума и особенно постов, касающихся «бумажных биткоинов».

Я нашёл для себя компромисс: заплатил не из своего кошелька, а из биржевого, то есть расплатился «бумажными биткоинами», расставаться с которыми не так жалко. К тому же, биржа, из которой я оплачивал инвойс, не берёт комиссию за выводы на Молнии. А из своего кошелька пришлось бы заплатить где-то 0,2% сверху за маршрутизацию.

Фиатной валютой я заплатить не мог, потому что она у меня на карточках, а мой основной телефон сломался, и коды подтверждения операций по карточкам приходят на eSIM, встроенную в него. Урок я усвоил: не стоит использовать для связи с банками номер телефона, привязанный к eSIM. Сломается телефон - останешься без доступа к деньгам. Хорошо, что есть биткоины, которые во вчерашней ситуации стали для меня полноценной заменой фиата. И здорово, что в Грузии всё больше магазинов их принимают.

Очень приятно слышать новости, из страны которая мне очень нравится ! Если в Батуми - огромный привет этому прекрасному городу

Относительно чувств при покупке", они обьяснимы, или как минимум понятны. Для меня биткоин на сегодня был и остается инвестиционным активом. рисковым но с потенциалом.  Поэтому его сложно ощущать "деньгами для ежедневных обыкновенных расчетов". А вот как средство для накопления и приумножения - да. С возможностью в нужный момент преобразовать в привычный фиат, для покупки чегото. Ну или используя средства "автообмена". Ситуации правда всякие бывают - волатильность, понимаете ли В декабре 2017 года продал часть запасов битка, для покупки новой квартиры. И знаете как потом, в январе кусал з алокти что не продал больше ?  Но решил "смириться" и без особой надобности их не трогать, а при возможности и накапливать. и 2018-2020 прошел под эгидой "стабильно низко". И весь этот период мне было ЖАЛКО его продавать, т.к. потенциал на 2-3 года был, а у фиата такого потенциала не было, соответственно тратил я фиатные средства. Одним словом - пока, как средство для ежедневных платежей (типа - сходил за хлебушком, кино, купил ласты и пластилин) - подходит но с натяжкой. Для накопления и надежды на рост - более подходящий сценарий. Все выше сказангое - мое личное мнение

[Cryptmuster]

Я вчера купил телефон в самом обычном грузинском магазине электроники iplus.com.ge и заплатил за него биткоинами на Молнии. Делюсь впечатлениями.

Биткоины было отдавать очень жалко. Ни с одной фиатной валютой у меня такого не было, даже если я отдавал наличные бумажки. Наоборот, когда я плачу фиатом, я чувствую облегчение от того, что избавился от чего-то, что обязательно скоро подешевеет, а взамен получил то, что мне нужно. Наверное, я чрезмерно много читал финансово-экономических блогов, авторы которых в один голос вопили, что фиатных денег в мире напечатано слишком много, и производимых товаров и услуг не хватит на то, чтобы обменять на них фиатные деньги по текущей стоимости, а значит, очень скоро все фиатные валюты обесценятся. Я поверил, и потому фиатные деньги для меня - это такой расходный материал, который нужно расходовать как можно скорее.

При оплате биткоинами вчера мысли были такие: «Биткоин - штука редкая. Вдруг я потом не смогу получить обратно ту сумму, которую сейчас отдам?» Наверное, это психологическая деформация из-за регулярного чтения этого форума и особенно постов, касающихся «бумажных биткоинов».

Я нашёл для себя компромисс: заплатил не из своего кошелька, а из биржевого, то есть расплатился «бумажными биткоинами», расставаться с которыми не так жалко. К тому же, биржа, из которой я оплачивал инвойс, не берёт комиссию за выводы на Молнии. А из своего кошелька пришлось бы заплатить где-то 0,2% сверху за маршрутизацию.

Фиатной валютой я заплатить не мог, потому что она у меня на карточках, а мой основной телефон сломался, и коды подтверждения операций по карточкам приходят на eSIM, встроенную в него. Урок я усвоил: не стоит использовать для связи с банками номер телефона, привязанный к eSIM. Сломается телефон - останешься без доступа к деньгам. Хорошо, что есть биткоины, которые во вчерашней ситуации стали для меня полноценной заменой фиата. И здорово, что в Грузии всё больше магазинов их принимают.

Еще понимали что биток тратите в преддверии булрана, и за те же битки скоро можно будет купить несколько смартфонов. А с фиатом да есть такое, ты понимаешь что инфляция только будет съедать его покупательскую способность со временем. Плохо что зависели от смартфона, иметь наличку это тоже полезно оказывается. Кстати как у вас получилось оплатить битком без смартфона, с планшетом или ноутом ходили?