«Грязные» биткойны

[bubilas]

Виталик Бутерин назвал неудачным разочарованием срок для разработчика Tornado Cash Алексея Перцева. Он уверен, что ситуация может дать толчок к переосмыслению правительствами роли криптовалютных миксеров.
Сам Виталик, как известно, порой пользуется миксерами и заявил, что они ориентированы «на простых людей, а не на Кремль или кого-то подобного».

До этой новости я и не знал что Виталик Бутерин одобряет миксеры. Но на деле он также использует и миксер Railgun для запутывания своих средств. И в тот момент когда общественность узнала об этом их токен RAIL вырос в три раза
Понятно, что он как создатель второй криптовалюты топит за свободу, поэтому по сути и бросил играть WoW и создал Эфир, но мне кажется лучше меньше светит подобную деятельность.

[jokers10]

но мне кажется лучше меньше светит подобную деятельность.

Отчасти да, особенно для таких простых криптанов, как большинство форумчан, но Бутерин это уже инфлюенсер, поэтому его позиция может формировать общественное мнение и способствовать определённым трендам. Поэтому то, что он сказал про миксеры, это важное программное заявление. И чем больше людей будет поддерживать право каждого добропорядочного гражданина на анонимность, тем больше шансов, что политики будут осторожнее в попытке отобрать все права и нарастить контроль до бесконечности. Бутерин и так заметен, его отследят и при использовании миксеров, так что тут он не сильно снизил уровень своей анонимности... хотя, конечно, всё равно в какой-то мере снизил. Но про него и так известно, что у него в наличии приличные капиталы, так что...

[KTChampions]

но мне кажется лучше меньше светит подобную деятельность.

Отчасти да, особенно для таких простых криптанов, как большинство форумчан, но Бутерин это уже инфлюенсер, поэтому его позиция может формировать общественное мнение и способствовать определённым трендам. Поэтому то, что он сказал про миксеры, это важное программное заявление. И чем больше людей будет поддерживать право каждого добропорядочного гражданина на анонимность, тем больше шансов, что политики будут осторожнее в попытке отобрать все права и нарастить контроль до бесконечности. Бутерин и так заметен, его отследят и при использовании миксеров, так что тут он не сильно снизил уровень своей анонимности... хотя, конечно, всё равно в какой-то мере снизил. Но про него и так известно, что у него в наличии приличные капиталы, так что...

Думаю в случае с Бутериным средства миксуются не ради того чтобы никто не знал что у него их много (это и так все знают) а либо из идейных соображений, либо с целью скрытия на что они тратятся. Может он порнуху какую-то особую покупает или другие продукты которые могут повредить имиджу.

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.

[BVeyron]

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.

А вы не думаете, что скоро любые деньги и крипта с кусем (а может даже и без куся) тоже станет не столько деньгами в классическом смысле слова,  сколько современным инструментом контроля и принуждения для рядовых граждан. Эта функция в случае безналичных расчетов вообще сразу приходят на ум любому мало-мальски большому начальничку. И само собой политикам и руководителям стран. А главное реализуется вобще в пол-тычка. Тапнул в компе, опа!  - а у чела нерешаемые проблемы и надолго. Ну или по крайней мере пока не сделает как правильно в понимани начальника конечно.

[KTChampions]

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.

А вы не думаете, что скоро любые деньги и крипта с кусем (а может даже и без куся) тоже станет не столько деньгами в классическом смысле слова,  сколько современным инструментом контроля и принуждения для рядовых граждан. Эта функция в случае безналичных расчетов вообще сразу приходят на ум любому мало-мальски большому начальничку. И само собой политикам и руководителям стран. А главное реализуется вобще в пол-тычка. Тапнул в компе, опа!  - а у чела нерешаемые проблемы и надолго. Ну или по крайней мере пока не сделает как правильно в понимани начальника конечно.

Ну процесс порабощения, а точнее борьбы за свободу (свобода это не какое-то дарованное понятие/сущность и не постоянное а динамическое) идёт все с большим ожесточением, тут трудно спорить. Конечно будут новые способы/формы контроля (самый свежий и тоталитарный пример это когда ИИ от гугла слала пользователя нахуй на основании повестки https://habr.com/ru/news/795551/
это буквально уровень цензуры из романа 1984, где конечной целью трансформации языка было то, что человек даже не мог совершить мыслепреступление, так как у него не было языкового аппарата для этого).
Остаётся надеяться на то что с совершенствованием механизмов контроля будут совершенствоваться и механизмы ухода от него.

[jokers10]

Думаю в случае с Бутериным средства миксуются не ради того чтобы никто не знал что у него их много (это и так все знают) а либо из идейных соображений, либо с целью скрытия на что они тратятся. Может он порнуху какую-то особую покупает или другие продукты которые могут повредить имиджу.

Ну, вот, кстати, право не раскрывать, какую конкретно порнуху ты смотришь, это тоже важная составляющая права на анонимность. Хотя ничего принципиально страшного не произойдёт, если все это узнают, но приватность это комплексная вещь, важная для душевного покоя, даже если по отдельности разные составляющие не являются критическими и приводящими к значительным проблемам хоть практическим, хоть на уровне психики. И попытка всё выставить на обозрение через куси и прочее это прямое такое насилие над психикой.

[BVeyron]

Что касается алгоритмов ИИ в крипте, то в фиате это давно уже работает - множество случаев описывалось (на banki.ru и других форумах) когда средства блочились автоматически, и добиться конкретной причины блокировки нельзя было даже в общении с живыми сотрудниками банка.

А вы не думаете, что скоро любые деньги и крипта с кусем (а может даже и без куся) тоже станет не столько деньгами в классическом смысле слова,  сколько современным инструментом контроля и принуждения для рядовых граждан. Эта функция в случае безналичных расчетов вообще сразу приходят на ум любому мало-мальски большому начальничку. И само собой политикам и руководителям стран. А главное реализуется вобще в пол-тычка. Тапнул в компе, опа!  - а у чела нерешаемые проблемы и надолго. Ну или по крайней мере пока не сделает как правильно в понимани начальника конечно.

Ну процесс порабощения, а точнее борьбы за свободу (свобода это не какое-то дарованное понятие/сущность и не постоянное а динамическое) идёт все с большим ожесточением, тут трудно спорить. Конечно будут новые способы/формы контроля (самый свежий и тоталитарный пример это когда ИИ от гугла слала пользователя нахуй на основании повестки https://habr.com/ru/news/795551/
это буквально уровень цензуры из романа 1984, где конечной целью трансформации языка было то, что человек даже не мог совершить мыслепреступление, так как у него не было языкового аппарата для этого).
Остаётся надеяться на то что с совершенствованием механизмов контроля будут  целом совершенствоваться и механизмы ухода от него.

О, Да!
Борьба с нехорошими мыслями, а уж тем более с мыслепреступными, это и правда следующий этап порабощения,  противодействия свободе личности и основополагающим правам человека. Потому что хватит уже, а то разбаловалось человечство.  
 Но для этого скорее всего надо будет электроды в мозг втыкать, или, как вот Нейролинк, творение Илона,  вживляет уже  в мозги  парализованных какие то микросхемы. А те уже мыслью мышку тапают в компе.
Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно,  стремлением к оптимальному образу будущего 

[KTChampions]

Ну процесс порабощения, а точнее борьбы за свободу (свобода это не какое-то дарованное понятие/сущность и не постоянное а динамическое) идёт все с большим ожесточением, тут трудно спорить. Конечно будут новые способы/формы контроля (самый свежий и тоталитарный пример это когда ИИ от гугла слала пользователя нахуй на основании повестки https://habr.com/ru/news/795551/
это буквально уровень цензуры из романа 1984, где конечной целью трансформации языка было то, что человек даже не мог совершить мыслепреступление, так как у него не было языкового аппарата для этого).
Остаётся надеяться на то что с совершенствованием механизмов контроля будут  целом совершенствоваться и механизмы ухода от него.

О, Да!
Борьба с нехорошими мыслями, а уж тем более с мыслепреступными, это и правда следующий этап порабощения,  противодействия свободе личности и основополагающим правам человека. Потому что хватит уже, а то разбаловалось человечство.  
 Но для этого скорее всего надо будет электроды в мозг втыкать, или, как вот Нейролинк, творение Илона,  вживляет уже  в мозги  парализованных какие то микросхемы. А те уже мыслью мышку тапают в компе.
Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно,  стремлением к оптимальному образу будущего 

Нейролинк и электроды в мозг это хорошо, но вы почитайте про тот кейс с ИИ от Гугла - уже существующих инструментов хватит чтобы кого надо зацензурить/стереть из информационного пространства.
Представьте что есть темы которые вы ни в ИИ не сгенирируете, ни в поисковике не найдете ни даже в мессенджере не передадите. А ведь это именно что уже реализуется. Тут и эпл и гугл и Майкрософт идут строго параллельным курсом, кейсы по каждой корпорации есть.

[Dmitry Morozov]

https://21ideas.org/posts/aml-is-a-scam/

[jokers10]

Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно,  стремлением к оптимальному образу будущего 

Большинство людей склонно считать, что их образ жизни является самым правильным и традиционным, поэтому полагают, что вправе навязывать его окружающим ради их же блага. То, что развитие цивилизации происходит при балансе традиционного и инновационного, понимает мало кто. И то, что инновационное разрабатывают преимущественно нон-конформисты, вряд ли является настолько общим знанием. Поэтому поддержка кусей ради всеобщего блага это вполне рабочая популистская программа, которая при должной грязной пропаганде будет поддержана подавляющим большинством. Только тотальный контроль никому на благо не пойдёт, в том числе и тем, кто его устанавливает. И вместо маркировки биткойнов, лучше всё-таки бороться непосредственно с самой преступностью.

[Etranger]

Поэтому поддержка кусей ради всеобщего блага это вполне рабочая популистская программа, которая при должной грязной пропаганде будет поддержана подавляющим большинством.

Я думаю, она не то что даже будет поддержана. Она просто пройдет как бы незамеченной, не вызовет (должную) реакцию у большинства пользователей. Это просто будет восприниматься точно также, как и необходимость поставить галочку под пользовательским соглашением, которое все скролят, но никто не читает. В этом и проявляется самый большой конформизм. Потому что согласие требует все-таки какого-то осмысления, взвешивания "за" и "против", принятия решения. А тут будет ситуация, когда просто "схавают", без вопросов и даже удивления. Надо и надо. Сделал и забыл.

[Julien_Olynpic]

Это тоже видимо является вариантом прогресса цивилизации и уж точно,  стремлением к оптимальному образу будущего 

Большинство людей склонно считать, что их образ жизни является самым правильным и традиционным, поэтому полагают, что вправе навязывать его окружающим ради их же блага. То, что развитие цивилизации происходит при балансе традиционного и инновационного, понимает мало кто. И то, что инновационное разрабатывают преимущественно нон-конформисты, вряд ли является настолько общим знанием. Поэтому поддержка кусей ради всеобщего блага это вполне рабочая популистская программа, которая при должной грязной пропаганде будет поддержана подавляющим большинством. Только тотальный контроль никому на благо не пойдёт, в том числе и тем, кто его устанавливает. И вместо маркировки биткойнов, лучше всё-таки бороться непосредственно с самой преступностью.

Всё верно. Но, с другой стороны, именно прессинг со стороны регуляторов и желание везде внедрить куси и высывает ответную рефлексию, направленную на противодействие этому прессингу. Получает импульс разработка анонимных криптовалют, люди учатся обходить барьеры и лоббировать интересы крипты и криптанов. Я эту мысль как-то слышал у одного известного криптоевангелиста. Что, дескать, прессинг - это плохо, но именно он вызывает активное противодействие и реальный прогресс в анонимности.

[Lannakosa]

Большинство людей склонно считать, что их образ жизни является самым правильным и традиционным, поэтому полагают, что вправе навязывать его окружающим ради их же блага. То, что развитие цивилизации происходит при балансе традиционного и инновационного, понимает мало кто. И то, что инновационное разрабатывают преимущественно нон-конформисты, вряд ли является настолько общим знанием. Поэтому поддержка кусей ради всеобщего блага это вполне рабочая популистская программа, которая при должной грязной пропаганде будет поддержана подавляющим большинством. Только тотальный контроль никому на благо не пойдёт, в том числе и тем, кто его устанавливает. И вместо маркировки биткойнов, лучше всё-таки бороться непосредственно с самой преступностью.

Тотальный контроль устанавливается в желании сохранить власть, но история показывает что человек свободолюбивый по своей природе и терпеть ограничения будет готов до определенного момента. Бороться с преступностью сложно, а вешать выдуманные ярлыки на биткоин на много проще, не все до конца понимают что это такое и за чем он, этим можно пользоваться. Для тех кто пытается сейчас установить тотальный контроль, это как раз способ удержать власть, они думают что если будут контролировать каждого, то в итоге смогут манипулировать всем населением. По моему это ошибочное стремление, но его очень настойчиво хотят проверить на практике.

[BVeyron]

...
Бороться с преступностью сложно, а вешать выдуманные ярлыки на биткоин на много проще, не все до конца понимают что это такое и за чем он, этим можно пользоваться. Для тех кто пытается сейчас установить тотальный контроль, это как раз способ удержать власть, они думают что если будут контролировать каждого, то в итоге смогут манипулировать всем населением. По моему это ошибочное стремление, но его очень настойчиво хотят проверить на практике.

Бороться с реальной ппеступностью гораздо сложнее и опаснее, чем с помощью всяких Чайналисисов и прочих прихлебателей бороться с так называемым отмыванием денег.
Просто силовики многих стран нашли себе отличную кормушку и жрут бюджетные деньги за то, что сидят такие хлипкие девчушки гики "аналитики" за компами и тапают в компах где грязные биткоины, где чистые. И получают зарплату за это все фуфло высосанное из пальца. Вобщем то здорово киданули ребята силовики все общество. И особенно в так называемых развитых странах.   

[jokers10]

Всё верно. Но, с другой стороны, именно прессинг со стороны регуляторов и желание везде внедрить куси и высывает ответную рефлексию, направленную на противодействие этому прессингу. Получает импульс разработка анонимных криптовалют, люди учатся обходить барьеры и лоббировать интересы крипты и криптанов. Я эту мысль как-то слышал у одного известного криптоевангелиста. Что, дескать, прессинг - это плохо, но именно он вызывает активное противодействие и реальный прогресс в анонимности.

Пока система находится в балансе, всё довольно неплохо, потому что как полная анархия работает плохо, так и тоталитаризм работает плохо. Важно, чтобы противостояние шло в максимально конструктивном русле, тогда и эффект будет максимальным с точки зрения одновременно развития и безопасности. И тут нюанс в том, что без безопасности развития тоже не будет, а без развития безопасности, но при усилении любого из этих компонентов то, что идёт с ним в связке, начинает угнетать другое. Поэтому баланс это хорошо, а любое чрезмерное усиление любой из сторон это плохо.

Если вернуться к биткойну, то использовать блокчейн для дополнительного отслеживания и борьбы с преступниками это хорошо и правильно, а нарушать право добропорядочного большинства на приватность и анонимность через куси на каждой помойке это жёсткий перегиб. Куда вдруг так резко теряется презумпция невиновности?

Тотальный контроль устанавливается в желании сохранить власть, но история показывает что человек свободолюбивый по своей природе и терпеть ограничения будет готов до определенного момента.

Пример красных кхмеров говорит о том, что не до конца понятен тот момент, до которого человек всё ещё будет терпеть. Треть населения страны безумный диктатор извёл и изводил бы дальше, если бы не вмешались в итоге вьетнамские военные. Боюсь, свободолюбивость человека не абсолютна, и некоторые исчезнувшие цивилизации могли бы быть плохим примером, если бы про них знали больше...

[summonerrk]

Недавно обсуждали, что Виталик Бутерин очередной раз выразил одобрение по теме миксеров. В частности, он выражал недоумение по поводу ареста Перцева - разработчика Tornado Cash.
Теперь:

Виталик Бутерин задонатил 30 ETH в фонд юридической защиты основателей Tornado Cash Алексея Перцева и Романа Шторма через краудфандинговую платформу Juicebox.

Всего на кампанию задонатили почти 600 ETH ($2,2 млн).

Может пора бы ему уже свой миксер создать?)

[jokers10]

Может пора бы ему уже свой миксер создать?)

При всех обстоятельствах, ИМХО лучше не стоит. Лучше, чтобы к нему было меньше возможных прямых претензий со стороны властей, чтобы он мог лоббировать подобные вопросы в статусе инфлюенсера на свободе. Потому что организация миксера на сегодня это дело с высоким риском, потому что отсечь всех преступников от его использования будет затруднительно, а власти, скорее всего, будут вменять сотрудничество с преступниками даже при незначительной доле средств от преступников, причём и за несколько транзакций до смешивания. В общем, ИМХО пусть лучше донатит и поддерживает со свободы, больше пользы выйдет.

[summonerrk]

Может пора бы ему уже свой миксер создать?)

При всех обстоятельствах, ИМХО лучше не стоит. Лучше, чтобы к нему было меньше возможных прямых претензий со стороны властей, чтобы он мог лоббировать подобные вопросы в статусе инфлюенсера на свободе. Потому что организация миксера на сегодня это дело с высоким риском, потому что отсечь всех преступников от его использования будет затруднительно, а власти, скорее всего, будут вменять сотрудничество с преступниками даже при незначительной доле средств от преступников, причём и за несколько транзакций до смешивания. В общем, ИМХО пусть лучше донатит и поддерживает со свободы, больше пользы выйдет.

Я шучу, конечно же не стоит ему этим заниматься, да он и не будет.
Тем не менее, я не особо понимаю: почему он поддерживает миксеры. И моя единственная версия: это его желание сохранить один из первоначальных столпов крипты: анонимность своих средств - их перемещение и количество.

[Lannakosa]

Бороться с реальной ппеступностью гораздо сложнее и опаснее, чем с помощью всяких Чайналисисов и прочих прихлебателей бороться с так называемым отмыванием денег.
Просто силовики многих стран нашли себе отличную кормушку и жрут бюджетные деньги за то, что сидят такие хлипкие девчушки гики "аналитики" за компами и тапают в компах где грязные биткоины, где чистые. И получают зарплату за это все фуфло высосанное из пальца. Вобщем то здорово киданули ребята силовики все общество. И особенно в так называемых развитых странах.   

На верху есть много руководящих должностей которые паразитируют, и ничего полезного не приносят обществу. Но так тоже нужно уметь пристроится, удержаться там и объяснить что ты там нужен. Возьмите того же Генслера, паразит в чистом виде, получает зарплату с бюджетных денег и мешает развитию крипты, всячески вставляю палки в колеса проектам, которые хотят чего то достигнуть.

Вот сейчас подумала, он хоть один скам прикрыл, или только на заседаниях рассказывает что ему деньги нужны для борьбы с мошенниками, а по сути иски подает на проекты которые от скама далеки.

Тоже самое с "грязным" биткоином, но чему тут удивляться, у кого власть тот и придумывает правила, пока им это позволяют.

[Smartprofit]

Бороться с реальной ппеступностью гораздо сложнее и опаснее, чем с помощью всяких Чайналисисов и прочих прихлебателей бороться с так называемым отмыванием денег.
Просто силовики многих стран нашли себе отличную кормушку и жрут бюджетные деньги за то, что сидят такие хлипкие девчушки гики "аналитики" за компами и тапают в компах где грязные биткоины, где чистые. И получают зарплату за это все фуфло высосанное из пальца. Вобщем то здорово киданули ребята силовики все общество. И особенно в так называемых развитых странах.   

На верху есть много руководящих должностей которые паразитируют, и ничего полезного не приносят обществу. Но так тоже нужно уметь пристроится, удержаться там и объяснить что ты там нужен. Возьмите того же Генслера, паразит в чистом виде, получает зарплату с бюджетных денег и мешает развитию крипты, всячески вставляю палки в колеса проектам, которые хотят чего то достигнуть.

Вот сейчас подумала, он хоть один скам прикрыл, или только на заседаниях рассказывает что ему деньги нужны для борьбы с мошенниками, а по сути иски подает на проекты которые от скама далеки.

Тоже самое с "грязным" биткоином, но чему тут удивляться, у кого власть тот и придумывает правила, пока им это позволяют.

Скажу больше, чем менее ответственная и трудоёмкая работа - тем больше за нее платят. Такой парадокс нашего мира.
Я помню в своё время обнаружил одну некоммерческую организацию, которая была создана при Фейсбуке.
Зарплаты ее сотрудников были просто заоблачными.
А вот по функционалу - они были должны просто разбирать споры между пользователями Фейсбука и самим Фейсбукоми (когда возникали спорные ситуации).
При этом, они не должны были рассматривать все споры. Специально было оговорено - что можно было рассмотреть только часть спорных ситуаций, а остальным и не отвечать (никто не гарантировал, что спорная ситуация будет рассмотрена).
То есть не работа, а синекура, и таких работ в мире много.
И в области регуляции Биткоина тоже множество таких персонажей, которые могут имитировать деятельность, судить-рядить, вводить запреты и при этом получать огромные деньжищи.