«Грязные» биткойны

[igor72]

Хорошая биржа, как называется?

Мне бы не хотелось сообщать название. По нескольким причинам. Главная причина в том, что я не хочу "хейтить" конкретный сервис

Ну ладно, я, кстати, без сарказма назвал биржу хорошей, во многих местах так просто не вернули бы.

Ну KYC я не боюсь, имя-фамилиё, сканы паспорта я всем приличным биржам свои отправлял (в том числе, той, о которой веду разговор). Всякие обмены шило-на-мыло для сокрытия истории мне не нравятся: во-первых, я не считаю что должен скрываться, во-вторых, я теряю на комиссиях, в-третьих, я могу где-то ошибиться, в-четвертых, проблемы с волюнтаризмом могут возникнуть на любом этапе последовательных обменов.

Ок. Мне тоже интересно узнать вариант лучше, пока такого не нашел, хотя интересовался. Этот и легальный, и относительно дешевый.

Тут скорее вопрос был как правильно использовать Tether если у меня есть бетховены, а на выходе я хочу получить наличку.

То есть ваш главный вопрос по работе с тезером, а не грязным битком?

[amaclin1]

То есть ваш главный вопрос по работе с тезером, а не грязным битком?

Скорее, размышления вслух. Несколько очевидных истин, про которые я лично не задумывался (да и не собираюсь думать)
а) Биток, который "лежал на адресе" лет 5-8 может быть кем-то признан "грязным", хотя этот "кто-то" про биток только три года назад узнал
б) Вывод в нал из крипты не такое уж простое дело. Я-то решу проблему, просто предупреждаю, что войти в крипту просто, выйти значительно сложнее
в) Доказать, что в моей истории нет BTC-e, MtGOX, скама я не могу, как доказать что я не верблюд
г) Всякие цепочки обменов скорее деанонимизируют меня, чем решают мою конкретную задачу

[igor72]

Всякие цепочки обменов скорее деанонимизируют меня, чем решают мою конкретную задачу

Деанонимизирует выход в фиат, обмены в крипте пока вполне можно делать анонимно.

[amaclin1]

Деанонимизирует выход в фиат, обмены в крипте пока вполне можно делать анонимно.

Я предлагаю не заморачиваться этими "словесными упражнениями". На любом этапе контрагентом может оказаться человек или контора, чья деятельность не ограничивается просто обменом шила на мыло. Если я не могу доказать, что я не верблюд, то пластическая операция мне ничем не поможет. Попросят доказать, что я не крокодил.

[Alex077]

  Проверка  AML  вещь очень субъективная и создает на данный момент кучу проблем. Есть различные сервисы проводящие эти проверки и все они используют разные методы по этому проверка одной и той же транзакции может дать 15% riskscore, а другой метод покажет 70%. Плюс к этому сех по разному подходят к результатам AML, для кого то 60% - это приемлимый риск, а где то 20% уже блокируют средства.
 В основном под раздачу попадают втс с миксеров и гемблинга, в большинстве бирж и кошельков само упоминание миксера уже может быть табу и деньги сразу морозят. Тут в проблему попадают все выплаты от подписных на форумах за гемблинг и миксера, потому, что уже участились случаи блокировок даже там где их раньше не было. Средства миксованные с преступной деятельностью даже не упоминаю, тут все понятно, речь только о легальных вещах, которые вроде бы разрешены но втс при этом могут заморозить и потом нужно закидывать им 20 документов с доказательством происхождения средств и и т.д.

  А вот тезер как то сейчас стал совсем некомфортным для хранения и переводов в связи с постоянной блокировкой кошельков в последний год и ситуация тут хуже чем с битком.

[satscraper]

Да, и чтоб два раза не вставать. Пусть совсем не по теме топика.
У меня вопрос. Судя по тому что я вижу, для того, чтобы выйти в кэш, удобнее использовать Tether (я им никогда не пользовался), а не Биткойн.

Лично я для выходы в кэш пользуюсь bisq или bisq2 (в зависимости от размера сделки, на bisq2 они как правило меньше).

Это p2p площадки, на которых большинство торгов идёт через Биткойн.

Вывожу в EUR на свой Wise или Revolut счета.

Попробуйте. если выход не в рубли, хотя встречаются и трейдеры с рублями, ^{но очень редко}.

[jokers10]

Биток, который "лежал на адресе" лет 5-8 может быть кем-то признан "грязным", хотя этот "кто-то" про биток только три года назад узнал

Поводов объявить крипту «грязной» становится со временем всё больше и больше. Если сначала всё сравнительно разумно было сосредоточено на том, чтобы не дать вывести украденные криптовалюты, то со временем «грязной» начинают объявлять уже крипту из источников без куся, поэтому какие-то обменники могут заворачивать очень многое, что ещё вчера даже и близко бы никому в голову не пришло окрестить «грязным». К этому и движемся, к сожалению, причём сравнительно быстро...

[internetional]

А я как раз через USDT не рискнул бы выходить в фиат.

С биткоином у меня есть чёткие наработанные маршруты:
- получаю биткоины,
- использую их для открытия платёжного канала с любым LSP,
- затем через Молнию отправляю туда, где взамен можно получить фиат (хоть на биржу Binance или OKX, где можно продать в питупи-секции, хоть в эскроу для сделки на Robosats или LNP2PBOT).
Переводы на Молнии не отслеживаются, поэтому AML-терроризма можно не бояться.

Да, спрос на USDT повыше, чем на биткоины. И USDT в качестве промежуточного звена кажется удобным решением. Но что будет, если при обмене BTC на USDT я случайно получу грязные USDT? Куда я их дену? Их сбыть совсем не так просто, как биткоины.

Единственное исключение - USDT в сети Liquid. Он тоже не отслеживается, поэтому грязным его никто не назовёт. У обычных людей он востребован ещё меньше, чем биткоин, но можно отправить его на Bitfinex, оттуда через другую сеть на Bybit или на любую питупи-площадку, а там уже очень быстро обменять на деньги.

[amaclin1]

Но что будет, если при обмене BTC на USDT я случайно получу грязные USDT? Куда я их дену? Их сбыть совсем не так просто, как биткоины.

А что, такое тоже бывает?
Я понимаю, что в биткойн-экосистеме мы не можем требовать от майнеров, чтобы они вели список "грязных" биткойнов, ведь майнеров вообще говоря неограниченное количество, кто-нибудь да согласится провести транзакцию.
Но разве в USDT возможна ситуация "грязных денег"?
Я так понимаю, что в централизованной среде владельцы блокируют определенные адреса и вы с них не получите ничего, ибо они заблокированы.
(Ситуацию, что какой-то злоумышленник успел сегодня впарить вам ворованную крипту, а до Багамских Островов это дойдет только завтра я пока не беру в расчет)

Кстати, давно собираюсь освоить лайтнинг, но как-то всё не доведу до конца дело. И линуксов толком не умею, и хостинг под это дело на домашнем компе под мастдаем не хочется выделять

[jokers10]

Но разве в USDT возможна ситуация "грязных денег"?

Поскольку «грязность» относительна, то USDT, которые не пройдут AML-проверку в тех или иных сервисах, это уже давно не новость. При этом сама компания Tether не будет полагать, что эти USDT подлежат заморозке. Фактически любой отслеживаемый актив под подобным риском, а неотслеживаемый обычно либо в таких обменниках не принимается, либо по факту ничто не мешает ему быть замороженным под надуманным предлогом.

[internetional]

Я понимаю, что в биткойн-экосистеме мы не можем требовать от майнеров, чтобы они вели список "грязных" биткойнов, ведь майнеров вообще говоря неограниченное количество, кто-нибудь да согласится провести транзакцию.
Но разве в USDT возможна ситуация "грязных денег"?

Если перевести тезеры с Bitpapa на Bybit или OKX, то обе биржи заблокируют, потому что Bitpapa под американскими санкциями. Сам Tether при этом адреса Bitpapa не блокирует, как он долгое время не блокировал и адреса биржи Garantex, которая тоже была под санкциями. Я не знаю, почему контору Tether ещё не прикрыли при таком попустительстве.

Получается, что токены свободно ходят по блокчейну с адреса на адрес, но в любой момент новый получатель может заметить, что у них есть российский след, и потребовать объяснений.

[dwyane36]

Поскольку «грязность» относительна, то USDT, которые не пройдут AML-проверку в тех или иных сервисах, это уже давно не новость. При этом сама компания Tether не будет полагать, что эти USDT подлежат заморозке. Фактически любой отслеживаемый актив под подобным риском, а неотслеживаемый обычно либо в таких обменниках не принимается, либо по факту ничто не мешает ему быть замороженным под надуманным предлогом.

Да, aml-проверки в некоторых сервисах могут значительно отличаться даже при проверке одного и того же адреса.
Кстати, в blockchair эксплорер недавно добавили функционал, показывающий aml-проверку, а так же есть ли адрес в черных и санкционных списках или нет. В принципе, это выглядит удобно, особенно если эти aml-проверки на blockchair соответствуют тем, которые могут использовать биржи.

[internetional]

Кстати, в blockchair эксплорер недавно добавили функционал, показывающий aml-проверку, а так же есть ли адрес в черных и санкционных списках или нет. В принципе, это выглядит удобно, особенно если эти aml-проверки на blockchair соответствуют тем, которые могут использовать биржи.

Боюсь, что у бирж свои списки. Я сейчас проверил адрес, на который мне ещё в 2021 году биржа FTX отказалась выводить биткоины, заявила, что адрес принадлежит кому-то подозрительному, и пригрозила, что если я ещё раз попытаюсь туда что-нибудь вывести, то мой аккаунт вообще заблокируют. Blockchair ничего страшного в этом адресе не увидел.

[jokers10]

Боюсь, что у бирж свои списки.

Да, и как уже неоднократно в этой теме отмечали, не просто свои, но у каждой могут быть свои, отличные от списков других бирж и аналитических контор: одни будут видеть проблемы с поступающими к ним монетками, а другие не будут видеть проблем. При этом в какие-то реальные действия, кроме создания неудобств пользователю, это не переходит, т.е. это всё имитация бурной активности, которая с реальными преступлениями и борьбой с ними никак не связана. Так что да, предугадать, что и где завернут, довольно сложно...

[eisen33]

Боюсь, что у бирж свои списки.

Да, и как уже неоднократно в этой теме отмечали, не просто свои, но у каждой могут быть свои, отличные от списков других бирж и аналитических контор: одни будут видеть проблемы с поступающими к ним монетками, а другие не будут видеть проблем. При этом в какие-то реальные действия, кроме создания неудобств пользователю, это не переходит, т.е. это всё имитация бурной активности, которая с реальными преступлениями и борьбой с ними никак не связана. Так что да, предугадать, что и где завернут, довольно сложно...

Рабочим способом остается отправлять небольшими транзакциями, хотя бы для начала несколько сотен долларов, если все ок то можно отправлять частями побольше. У Blockchair все будет в порядке, а какого то обменника мой адрес будет подозрительный? Хорошо придумали...

А нету часом какого то единого реестра адресов, который мог бы считаться общепринятым стандартом, если там проверил и все ок, то больше никто не способен что то предъявлять этому адресу? Было бы правильно иметь такой сервис, один для всех.

[amaclin1]

А нету часом какого то единого реестра адресов, который мог бы считаться общепринятым стандартом, если там проверил и все ок, то больше никто не способен что то предъявлять этому адресу? Было бы правильно иметь такой сервис, один для всех.

Вы чо, с ума сбрендили?
Уже совсем простые размышления не можете мозжечком провернуть?
(Я сейчас пересматриваю сериал "Интерны", и мне хочется орать как Быков на Лобанова)
Кто будет обвинять и доказывать? Кто будет судить? Кто будет следить за исполнением? И кто будет наказывать тех, кто нарушает?
В "децентрализованном" биткойне этого нет.
Есть волюнтаризм. Не взяли биткойны в одном обменнике -- иди в другой и молись, чтобы они по доброте душевной совсем бы не конфисковали их 

[jokers10]

А нету часом какого то единого реестра адресов, который мог бы считаться общепринятым стандартом, если там проверил и все ок, то больше никто не способен что то предъявлять этому адресу? Было бы правильно иметь такой сервис, один для всех.

С учётом того, что даже обменники раскиданы по разным юрисдикциям, в отличие от работающих с фиатом компаний, тут даже найти юрисдикцию для того, чтобы правильно судиться из-за неправомочной блокировки, будет непростым занятием, поэтому даже такой способ как судебное решение вопроса, и тот будет сопряжён с определёнными сложностями, поэтому нет, никакого единого реестра нет и пока не предвидится. Но некоторые централизованные сервисы заранее говорят, каким аналитическим сервисом они пользуются, так что можно пробовать проверять тем же сервисом прямо перед отправкой и уповать на то, что с момента отправки до момента анализа аналитики не подкрутят свои оценки...

[Smartprofit]

А нету часом какого то единого реестра адресов, который мог бы считаться общепринятым стандартом, если там проверил и все ок, то больше никто не способен что то предъявлять этому адресу? Было бы правильно иметь такой сервис, один для всех.

С учётом того, что даже обменники раскиданы по разным юрисдикциям, в отличие от работающих с фиатом компаний, тут даже найти юрисдикцию для того, чтобы правильно судиться из-за неправомочной блокировки, будет непростым занятием, поэтому даже такой способ как судебное решение вопроса, и тот будет сопряжён с определёнными сложностями, поэтому нет, никакого единого реестра нет и пока не предвидится. Но некоторые централизованные сервисы заранее говорят, каким аналитическим сервисом они пользуются, так что можно пробовать проверять тем же сервисом прямо перед отправкой и уповать на то, что с момента отправки до момента анализа аналитики не подкрутят свои оценки...

Я думаю, что тут нужно просто воспринимать мир обменников, как мир потенциальных рейдеров. Тогда и разочарований будет гораздо меньше. Да и картина мира будет более приближена к реальности.

Соответственно нужно искать обменники, которые пока ещё не были замечены в блокировке средств пользователей, под предлогом "грязных" Биткоинов. Из этих обменников нужно отбирать те, где меняют небольшие суммы, так как потерять немного лучше, чем потерять много. Но изначально нужно не доверять. Это, кстати, вполне согласуется с менталитетом тру - криптанов и шифропанков.

Вообщем больше паранойи, хорошей и разной! Практически все обменники скамятся, раньше или позже. Главное самим случайно не поверить в то, что Биткоины бывают "грязными" или "чистыми". Ничего такого не бывает - все Биткоины одинаковые. А вот рейдеры бывают - это грязные, страшные, свирепые и очень нехорошие люди.

[jokers10]

Соответственно нужно искать обменники, которые пока ещё не были замечены в блокировке средств пользователей, под предлогом "грязных" Биткоинов.
...
Вообщем больше паранойи, хорошей и разной! Практически все обменники скамятся, раньше или позже.

В том-то и дело, что отсутствие информации об обменнике, что он так не делает, ни о чём не говорит особо. Практически все и любые делают. Централизованные сервисы нам, в конечном итоге, не друзья, как бы они ни пытались выглядеть презентабельно. Самые надёжные решения децентрализованные, но, к сожалению, пока они недостаточно распространены и развиты...

Вообщем больше паранойи, хорошей и разной! Практически все обменники скамятся, раньше или позже. Главное самим случайно не поверить в то, что Биткоины бывают "грязными" или "чистыми". Ничего такого не бывает - все Биткоины одинаковые. А вот рейдеры бывают - это грязные, страшные, свирепые и очень нехорошие люди.

Биткойны не бывают «грязными» или «чистыми», а вот контрагенты могут быть, поэтому при любых обстоятельствах лучше не брать деньги у тех, про кого подозреваешь, что это могут быть наркоторговцы или иные люди, занимающиеся чем-то откровенно нехорошим.

[baeva]

Я думаю, что тут нужно просто воспринимать мир обменников, как мир потенциальных рейдеров. Тогда и разочарований будет гораздо меньше. Да и картина мира будет более приближена к реальности.

Соответственно нужно искать обменники, которые пока ещё не были замечены в блокировке средств пользователей, под предлогом "грязных" Биткоинов. Из этих обменников нужно отбирать те, где меняют небольшие суммы, так как потерять немного лучше, чем потерять много. Но изначально нужно не доверять. Это, кстати, вполне согласуется с менталитетом тру - криптанов и шифропанков.

Вообщем больше паранойи, хорошей и разной! Практически все обменники скамятся, раньше или позже. Главное самим случайно не поверить в то, что Биткоины бывают "грязными" или "чистыми". Ничего такого не бывает - все Биткоины одинаковые. А вот рейдеры бывают - это грязные, страшные, свирепые и очень нехорошие люди.

Не совсем рейдерами, нет, они выполняют просто свою работу, а кто уж скинет им грязь - они и сами определить не могут. Но сейчас практически все обменники за исключением тех, кто работает еще и с наличкой в ирл - это конторы по процессингу. То есть кидаете им крипту, а они вам на карту деньги какого-то пети из 10б, который решил закинуть денег в казино. Сейчас буквально весь п2п завален именно таким, процентов 90% минимум именно процессинг. Просто он есть совсем черный, есть серый, коим являются казиношки