Когда увольняться?

[Etranger]

quote

Я думаю, что люди планируют уходить с наемной работы по разным причинам. И вот смена этих ступеней, которые Вы описали, очень сильно зависит именно от причин. И не у всех хватает этих причин, чтобы дойти до последней, седьмой ступени. Очень многие удовлетворяются, пройдя первые три. Приведу пример таких причин, используя Вашу классификацию.

1.

    Классический наёмный труд. С жёстким графиком, военной дисциплиной, часто с токсичной атмосферой на работе и жёстким стилем руководства.

Причина уйти: усталость от необходимости высиживать определенное количество часов, даже если успеваешь сделать работу быстрее. Чувство потраченного впустую времени, которое можно было бы использовать эффективнее. Усталость от токсичной атмосферы, желание поменять руководство и сделать дисциплину более мягкой. В таком случае люди даже не обязательно на вторую ступень переходят. Иногда достаточно поменять коллектив и начальство.

2.

    Неклассический наёмный труд. Наёмная работа с гибким графиком, но без удалёнки.

Причина уйти: усталость от офисной атмосферы, предположение, что в более раскованных условиях работа будет продвигаться продуктивнее.

3.

    Неклассический наёмный труд с удалёнкой и или свободным графиком.

Причина уйти: нежелание работать под чьим-то руководством. Опять же, решается не только уходом в свободное плаванье, но и простой сменой места работы, где отношение к начальству и с ним будут лучше и не такими напряженными, то есть будет меньше ощущаться судьба "наемника".

4.

    Формальный наёмный труд, полуфриланс. Есть один работодатель, тяготение к одному работодателю на долгосроке. Например, подписные с оплатой в битке на         форуме Биткойнтолк.

Причина уйти: опять таки нежелание работать под чьим-то руководством, либо же нежелание заниматься одной и той же деятельностью в течение длительного времени. Стоит отметить, что Ваш пример с подписными на форуме я бы отнесла не к этому пункту, а к пункту 5 или даже 6, ведь менеджер подписной - это не руководитель, и даже лишь формальный работодатель в классическом понимании (где работодатель воспринимается как высшая инстанция, от которой зависит employee, ведь считается, что employee больше нуждается в работе, чем работодатель в нем). В примере с подписными я считаю, что это взаимовыгодная деятельность без того, что это кому-то нужнее.

5.

    Классический фриланс. Заисимость от заказчиков, часто база заказчиков, труд — в основном одноразовые заказы. Отсутствие тяготения к одному работодателю

Причина уйти: необходимость самостоятельной организации процесса, что часто просто невозможно сделать регулярным из-за зависимости от спроса со стороны заказчиков. Нет стабильности, и достичь ее крайне сложно, ведь это не зависит напрямую от качества выполняемой работы. Невозможность повлиять на рост спроса со стороны заказчиков.

6.

    Работа на себя, бизнес с долгосрочными заказчиками.

Причина уйти: застой и упадок бизнеса, отсутствие клиентуры, экономические потрясения в стране и мире, войны, специфика ведения бизнеса в конкретных странах (взятки, рекет, обход законодательства и тд.)

7.

    Работа на себя, трейдинг и инвестирование. Полная автономность от работодателей и заказчиков.

Причина уйти: неудачи в данной сфере, осознание своей неспособности быть сам себе начальником, неспособность справиться с обретенной свободой. Иногда возможен вариант возвращения к первой ступени, кажущейся наиболее понятной и стабильной.

Как мы видим, причины отказа могут возникнуть на любой ступени, даже на последних, которые кажутся очень привлекательными и желанными, особенно тогда, когда ты на них не находишься. Но возможность найти причины для смены ступеней говорит о том, что перед тем, как их менять, нужно придумать последствия и осознать, что тебя ждут не только преимущества, но и недостатки. И уже исходя из этого понять, какой вариант подойдет тебе лучше всего, а не слепо менять ступени, иллюзорно предполагая, что на последней всех ожидает невероятный успех и ощущение свободы.

[1714252180]

1714252180

[1714252180]

1714252180

[1714252180]

1714252180

[1714252180]

1714252180

[internetional]

работодатель воспринимается как высшая инстанция, от которой зависит employee, ведь считается, что employee больше нуждается в работе, чем работодатель в нем

Есть о чём задуматься!

Я никогда не думал о трудовых отношениях в этом ключе: кому они нужнее, работодателю или наёмному работнику. Сейчас, задумавшись, вспомнил о кафедре, на которой я работал. Нам никогда не были нужны «просто сотрудники». Нам нужны были люди, которые могли похвастаться редкими знаниями и редкими достижениями. Найти сотрудника, удовлетворяющего нашим запросам, было очень трудно. И заведующий кафедрой держался за каждого: на всё, что угодно, готов был пойти, лишь бы удержать сотрудника. А вот университетское начальство относилось к сотрудникам именно так, Вы описываете: как будто нас легко заменить, и вообще, мы должны быть благодарны за то, что на этом месте работаем именно мы, а не кто-то из толпы желающих занять его.

Если работодатель не так уж нуждается в работнике, то, может быть, не стоило и вакансию открывать?
Если работодатель не так уж нуждается в этом конкретном работнике, то, может быть, не стоило его нанимать, а нужно было нанять кого-то другого, кто тут больше нужен?

Биткоин, кстати, вполне можно использовать как маркер таких нездоровых трудовых отношений: попросить работодателя выплачивать зарплату в биткоинах и посмотреть на его реакцию. Если он исходит из предпосылки о том, что «ты больше нуждаешься», - это будет сразу видно. Тогда можно смело уходить.

[Inwestour]

Я никогда не думал о трудовых отношениях в этом ключе: кому они нужнее, работодателю или наёмному работнику. Сейчас, задумавшись, вспомнил о кафедре, на которой я работал. Нам никогда не были нужны «просто сотрудники». Нам нужны были люди, которые могли похвастаться редкими знаниями и редкими достижениями. Найти сотрудника, удовлетворяющего нашим запросам, было очень трудно. И заведующий кафедрой держался за каждого: на всё, что угодно, готов был пойти, лишь бы удержать сотрудника. А вот университетское начальство относилось к сотрудникам именно так, Вы описываете: как будто нас легко заменить, и вообще, мы должны быть благодарны за то, что на этом месте работаем именно мы, а не кто-то из толпы желающих занять его.

Тут просто работают разные психологии, позиция собственника бизнеса всегда будет такой, что "незаменимых людей нету", и он особо никогда не будет беспокоится ценностью сотрудников, потому что у него есть отдел кадров и начальники отделов, которые будут набирать и работать с этими сотрудниками.

А вот уже начальники отделов будут очень ценить достойных сотрудников, которые могут делать свою работу на отлично и еще будут помогать подтянуться другим в отделе, или даже помогать внеурочно если нужно. Я это знаю потому что проходил это и продержался на нелюбимой работе значительно дольше чем этого сам хотел только благодаря начальнику, который держал наш отдел так долго как мог, он создал действительно крутую команду, но это все равно было обречено, когда собственник откровенный мудак. В итоге все посыпалось и начальник тоже ушел.

[Smartprofit]

Когда есть множество бизнес-процессов, причём некоторые из них простые по сути, но очень трудоемкие. И их не получается ещё больше упростить и автоматизировать, - то без делегирования уже никак.

Например, фрилансер может испытывать сложности с делегированием исполнения заказов, однако поиск заказчиков, возможно, целесообразно отдать на аутсорсинг.

Это хорошо больше в теории, на практике делегирование либо зашито в твои обязанности (как у высокопоставленного наёмного рабтника-чиновника, у которого есть штатные замы), либо носит случайно-одноразовый или несколькоразовый характер и его очень сложно или почти невозможно автоматизировать. Соответственно, говорить об этот как о чём-то значимом вряд ли возможно. Я же пишу, что фрилансеры с делегированием долго не живут. Ну если делегирование постоянное. Либо делегатор подумает, типа, а нахой мне нужен этот наниматор, либо заказчик, узнав, что хитрожопый чел делегирует, возмутится и найдёт кого-то дешевле без делегирования. Чтобы делал сам.
       Поэтому все эти делегирования — больше либо инфоцыганские мифы, либо какие-то одно- или двухразовые истории.
А на классическом заводе со строгим графиком и обязанностями, которые есть у 60-80% народа, такое вообще невозможно по определению.

Вообще некоторые тренеры по личностному росту, предлагают учиться делегированию,

Уже смешно.

Так это было бы смешно, если бы люди увлекающиеся  всевозможными тренинги личностного роста, не росли в деньгах и в качестве жизни. Потому что если посмотреть содержание этих курсов и тренингов, то особой информативности материала там нет. И по идее расти они не должны.

И вот когда убеждаешься, что у этих людей доходы в 3 - 4 и так далее более того, что ты заработал на 2 работах... И возможности они ловят гораздо быстрее, и гораздо мобильнее, чем ты, и работают меньшее количество часов, то тут уж смех застревает в горле. И ты начинаешь задумываться, что ты делаешь не так...

Вероятно фокусировка на успехе и на эффективности, действительно великая вещь, и эти тренинги помогают фокусироваться, хотя вроде в них ничего такого и нет, если рассматривать это только с точки зрения содержания в них полезной  информации.

Теперь поговорим о делегировании .... Это тоже важный навык. И развит он отныне не только у офисных работников, занимающих руководящие должности.

Мне кажется, на каком-то этапе нужно осознать, что твоё время стоит больших денег, и что часть мало значимых задач тебе выгоднее делегировать другому лицу. И это очень важное осознание. Важный навык, который я наблюдал, не только у офисных работников, но и у таких типичных бизнесменов - фрилансеров, которые были нацелены организовывать вокруг себя людей, способных выполнить ту или иную задачу. И это у них уже было на уровне прошивки их мозгов.

[Etranger]

работодатель воспринимается как высшая инстанция, от которой зависит employee, ведь считается, что employee больше нуждается в работе, чем работодатель в нем

Есть о чём задуматься!

Я никогда не думал о трудовых отношениях в этом ключе: кому они нужнее, работодателю или наёмному работнику. Сейчас, задумавшись, вспомнил о кафедре, на которой я работал. Нам никогда не были нужны «просто сотрудники». Нам нужны были люди, которые могли похвастаться редкими знаниями и редкими достижениями. Найти сотрудника, удовлетворяющего нашим запросам, было очень трудно. И заведующий кафедрой держался за каждого: на всё, что угодно, готов был пойти, лишь бы удержать сотрудника. А вот университетское начальство относилось к сотрудникам именно так, Вы описываете: как будто нас легко заменить, и вообще, мы должны быть благодарны за то, что на этом месте работаем именно мы, а не кто-то из толпы желающих занять его.

Если работодатель не так уж нуждается в работнике, то, может быть, не стоило и вакансию открывать?
Если работодатель не так уж нуждается в этом конкретном работнике, то, может быть, не стоило его нанимать, а нужно было нанять кого-то другого, кто тут больше нужен?

Биткоин, кстати, вполне можно использовать как маркер таких нездоровых трудовых отношений: попросить работодателя выплачивать зарплату в биткоинах и посмотреть на его реакцию. Если он исходит из предпосылки о том, что «ты больше нуждаешься», - это будет сразу видно. Тогда можно смело уходить.

Знаете, я вот тоже работала на кафедре, и к нам отношение было совершенно другое. Кстати, это стало одной из очень весомых причин для меня всерьез заняться трейдингом и инвестированием. Складывалось впечатление, что сотрудники кафедры должны молиться на свои рабочие места, ведь попасть туда практически невозможно, особенно молодым исследователям, так как старшее поколение, попадая туда, врастает корнями, и их уже только ногами вперед выносят. Можно догадаться, что говорит о развитии и научной новизне такой застой кадров и отсутствие новых лиц.

Так вот, профессура специально создает миф о том, что престижнее и стабильнее работы в университете ничего быть не может. При этом абсолютно игнорируются факты о нищенской зарплате, куче сверхурочной и недоплачиваемой работы и невозможности продвигаться по карьерной лестнице, пока кто-то уж совсем старый не уйдет наконец-то на пенсию или не умрет. К младшим сотрудникам - что по возрасту, что по должности - относятся как к студентам, которыми можно все дыры затыкать, спихивая на них работу профессора. При том что это точно такие же защитившиеся люди с преподавательским опытом. Зарплату за это получает, естественно, профессор. В полном объеме, как и полагается.

Пойти на все, что угодно, чтобы кого-то удержать - такого не было вообще. Но при этом удерживали косвенно - в основном байками про то, что у нас самый лучший университет в стране, что туда стоят толпы желающих что учиться, что работать, что у нас зарплаты с двойным коэффициентом по сравнению с другими ВУЗами и так далее. Но по факту от ухода оттуда большинство сотрудников останавливает тот факт, что вне университета они не могут найти себе применение. Ведь их (само)ценность определятся исключительно границами этой системы, за пределы которой они бояться взглянуть, так как себя там не увидят.

[witcher_sense]

Довольно далеко уже отошли от главной идеи этого топика и вообще тематики этого раздела. Предлагаю рассматривать связь работы и первой криптовалюты в следующих категориях:

1) Работать, чтобы купить Биткоин (инвестиции через DCA).

В этой категории большинство начинающих криптоманов, свой первый биток они покупают именно на зарплату и соответвенно, их инвестиции зависят от работодателя. Если накопленный в течении нескольких лет стэк сильно вырастает в цене, то здесь можно задумываться об увольнении.

2) Работать за Биткоин (оплата напрямую в криптовалюте)

Сюда можно причислить не только фрилансеров, всяких айтишников и web3 разрабочиков, но и всех, чья деятельность не связана с работодателями и наемной трудовой деятельностью. Например, трейдеры могут зарабатывать криптовалюту, не предлагая никаких услуг третьим лицам. Здесь стек тоже можно накопить, но уже не через инвестиции, а обычное хранение под матрасом. Размер инвестиций будет менее зависим от работодателя и при желании и способностях можно прдняться досиаточно быстро. Гораздо быстрее, чем в первом случае.
 
3) Не работать и жить на накопления в Биткоине.

Это в общем-то желаемый результат для всех криптовалютных "трудяг", но здесь есть свои подводные камни. Совсем без трудовой деятельности стек будет потихоньку убывать, а если не контролировать свои аппетиты, то он убудет за месяц. Не работать вообще подходит далеко не всем, так как нечем занять свободное время, нет развития мыслительной деятельности, но есть развитие лени и ожирения. Самого себя заставлять что-то делать когда делать ничего не нужно - это уже довольно тяжелое занятие, которое требует выдержки, концентрации и целеустремленности. Если ничего этого нет, то есть риск развития депрессии, а потом и вредные привычки пойдут типа алкоголизма и наркотиков. Короче говоря, криптанам стоит бояться своих желаний об обогащении, потому что они могут сбыться, но вот сам криптан будет к этому не готов.

[Inwestour]

3) Не работать и жить на накопления в Биткоине.

Это в общем-то желаемый результат для всех криптовалютных "трудяг", но здесь есть свои подводные камни. Совсем без трудовой деятельности стек будет потихоньку убывать, а если не контролировать свои аппетиты, то он убудет за месяц. Не работать вообще подходит далеко не всем, так как нечем занять свободное время, нет развития мыслительной деятельности, но есть развитие лени и ожирения. Самого себя заставлять что-то делать когда делать ничего не нужно - это уже довольно тяжелое занятие, которое требует выдержки, концентрации и целеустремленности. Если ничего этого нет, то есть риск развития депрессии, а потом и вредные привычки пойдут типа алкоголизма и наркотиков. Короче говоря, криптанам стоит бояться своих желаний об обогащении, потому что они могут сбыться, но вот сам криптан будет к этому не готов.

По моим наблюдениям люди, которые стремятся к накоплению и дальнейшему вкладыванию денег, не смогут просто сидеть на одном месте и ничего не делать. Возможно в первое время это будет интересно, как достижение какой то  цели, к которой долго шел, но это в итоге станет скучным и они будут искать себе хобби. У меня всегда получалось так, что мои хобби начинали генерировать какой то доход, а это фактически занятие любимым делом, возможно работой это назвать сложно, но при желании это можно развить до приличного дохода.

Чтобы жить только с накоплений биткоина, нужно уметь продать его в нужное время, на булране и вложить полученную прибыль, чтобы получать доход с этих вложений. Как много инвесторов сумеют сделать это правильно?

В 95% случаев это будет выглядеть так:

Некий трудяга-семьянин ходит на работу несколько лет, откладывает часть ЗП и покупает крипту в холд. По прошествии 3-ёх лет трудяга заглядывает в своё кошелек и видит что у него пара десятков тысяч долларов, то есть инвестиции выросли в ~20-25 раз. На рынке самый пик булл рана. Ура, жизнь удалась, нахрен работу, теперь у меня куча денег.

Вполне такое может быть, но мне кажется с парой десятков тысяч, это слишком рано для увольнения, может на пару лет хватит при умеренных расходах, а дальше снова завод. Если бы речь шла про несколько сотен тысяч, тогда другое дело, но трудяге-семьянину наверное нужно будет всю жизнь для этого откладывать, вовремя продавать, вовремя покупать, в общем стать профессиональным инвестором.

[Smartprofit]

Первая стратегия это вообще базовая стратегия обретения богатства. Ты устраиваешься на высокооплачиваемую работу и параллельно занимаешься инвестированием. В частности, инвестированием в первую криптовалюту, в Bitcoin.

Стратегия это идеальная, о есть одно но. Очень такое большое но... Высокооплачиваемых работу не так уж и много. Большинство наёмных работ, позволяет в лучшем случае покрыть свои текущие расходы, но не заниматься инвестированием. Есть конечно исключения, инвестиционные банкиры в Лондоне получают хорошо. Но большинство работ позволяет только сводить концы с концами.

Впрочем, эту стратегию можно модернизировать. Можно зарабатывать деньги в развитой стране, например используя удалённый формат работы. А тратить соответственно в развивающейся стране, где затраты на текущие расходы будут гораздо меньше.

Образовавшуюся разницу можно как раз тратить на инвестиции в Bitcoin.

[Etranger]

3) Не работать и жить на накопления в Биткоине.

Это в общем-то желаемый результат для всех криптовалютных "трудяг", но здесь есть свои подводные камни. Совсем без трудовой деятельности стек будет потихоньку убывать, а если не контролировать свои аппетиты, то он убудет за месяц. Не работать вообще подходит далеко не всем, так как нечем занять свободное время, нет развития мыслительной деятельности, но есть развитие лени и ожирения. Самого себя заставлять что-то делать когда делать ничего не нужно - это уже довольно тяжелое занятие, которое требует выдержки, концентрации и целеустремленности. Если ничего этого нет, то есть риск развития депрессии, а потом и вредные привычки пойдут типа алкоголизма и наркотиков. Короче говоря, криптанам стоит бояться своих желаний об обогащении, потому что они могут сбыться, но вот сам криптан будет к этому не готов.

Ваш пример предполагает статическое развитие событий. Один раз накопил и дальше живешь. Ждешь, по сути, когда накопления закончатся. Но ведь возможен и динамический вариант, в моем случае именно он является целью. Когда накопления уже таких размеров, когда позволяют жить на них, но при этом всегда остается часть для новых инвестиций. Чтобы накопления в итоге порождали новые накопления. Таким образом мы избегаем проблемы с тем, что деньги закончатся и придется возвращаться на завод, а также решаем проблему с ленью, скукой и депрессией, ведь регулярный поиск новых путей инвестирования требует незаурядных умственных способностей. Ну а с ожирением поможет спортзал, я думаю, накопления в биткоине позволят покупать ежегодный абонемент.

[Julien_Olynpic]

Причина уйти: опять таки нежелание работать под чьим-то руководством, либо же нежелание заниматься одной и той же деятельностью в течение длительного времени. Стоит отметить, что Ваш пример с подписными на форуме я бы отнесла не к этому пункту, а к пункту 5 или даже 6, ведь менеджер подписной - это не руководитель, и даже лишь формальный работодатель в классическом понимании (где работодатель воспринимается как высшая инстанция, от которой зависит employee, ведь считается, что employee больше нуждается в работе, чем работодатель в нем). В примере с подписными я считаю, что это взаимовыгодная деятельность без того, что это кому-то нужнее.

Не согласен. Почему это баунти-менеджер - «лишь формальный работодатель»? Вполне себе и руководитель и работодатель более, чем неиллюзорный и работник от него зависит так же сильно, как и при классической наёмной работе. Я вообще считаю, что форумные подписные с оплатой в битке на самом деле мало чем отличаются от классической наёмной работы. Разве что отсутствием соц.пакета и заморочек с оформлением трудовых договоров. Но так-то договора ведь бывают не только по установленному образцу. В баунти-компании когда ты пишешь подтверждающий пост ты фактически подписываешь негласный трудовой договор с работодателем в лице баунти-менеджера.
     Безусловно, эти отношения не отличаются большим формализмом; если вы что-то накосячите, напишите пост с плагиатом или покрасите себе траст так, как это не понкравится баунти-менеджеру, то получите неплохой шанс на смену работы.
     А касаемо кто от кого зависит — это вообще здесь какой-то роли не играет. Во-первых, это даже и определить — измерить сложно. Как вы измеряете, например, кто в ком больше нуждается? Это всё очень субъективно.
    Я считаю, что подписный баунти в битке имеют гораздо больше общего с классическим наёмным трудом, отличаясь от него лишь меньшим количеством обязательств со стороны работодателя, то есть баунти-менеджера. От фриланса это сильно отличается тяготением к долгосрочной работе на одного заказчика-работодателя.
    А с инвестированием и трейдингом это вообще ничего общего не имеет.
-------------
Кстати, к последнему пункту я бы отнёс ещё и (хотя это мало распространено) различные авторские права на собственные продукты интеллектуальной деятельности: патенты, ройялти и т. д. Особая форма ещё — например, навыки игры в онлайн-покер на деньги. В развитых западных странах есть особая каста людей, очень маленькая прослойка, которые зарабатывают на жизнь профессиональной игрой. Это близко по смыслу к трейдингу, разве что нет таких требований к капиталу.

[jokers10]

Большинство наёмных работ, позволяет в лучшем случае покрыть свои текущие расходы, но не заниматься инвестированием.

Всегда от любого текущего дохода можно выделить часть средств на инвестирование. Текущие расходы практически всегда растут с ростом статуса, и откатываться на более скромные расходы всегда огромный стресс. Если можешь себе позволить ездить на собственной машине с шофёром, то переход потом на поездку на автобусе, который надо ждать час, это огромные мучения. Так что высокая оплата подразумевает только повышенные расходы на уровень комфорта, от которых вряд ли откажутся те, что их имеют. Но выделить процентов 10 от дохода сможет и тот, кто откажет себе в лишней ложке макарон, и тот, кто поменяет себе яхту на более крутую на пару месяцев позже. Вопрос в целесообразности: инвестиции в собственное здоровье, в собственное образование и т.п. при небольших доходах могут быть более оправданными и потенциально более доходными, чем на пару баксов накупить биткойна, потеряв больше на комиссиях.

[Smartprofit]

Большинство наёмных работ, позволяет в лучшем случае покрыть свои текущие расходы, но не заниматься инвестированием.

Всегда от любого текущего дохода можно выделить часть средств на инвестирование. Текущие расходы практически всегда растут с ростом статуса, и откатываться на более скромные расходы всегда огромный стресс. Если можешь себе позволить ездить на собственной машине с шофёром, то переход потом на поездку на автобусе, который надо ждать час, это огромные мучения. Так что высокая оплата подразумевает только повышенные расходы на уровень комфорта, от которых вряд ли откажутся те, что их имеют. Но выделить процентов 10 от дохода сможет и тот, кто откажет себе в лишней ложке макарон, и тот, кто поменяет себе яхту на более крутую на пару месяцев позже. Вопрос в целесообразности: инвестиции в собственное здоровье, в собственное образование и т.п. при небольших доходах могут быть более оправданными и потенциально более доходными, чем на пару баксов накупить биткойна, потеряв больше на комиссиях.

Ну всё равно же понятно, что чем больше твой доход, тем больше ты можешь отложить на инвестирование. Кроме того часть инвестиционных продуктов просто недоступна нищебродам. Это Bitcoin, такая народная инвестиция,а очень многие инвестиционные продукты, начинаются от определенного уровня денежных средств которые ты можешь в них вложить. И меньше вложить никак не получится.

В тот же Bitcoin, нужно вкладываться основательно, если хочешь получить нормальную прибыль, с которой можно жить. Человеку, который выбирает в сетевом магазине  пачку макарон подешевле, потому что другая пачка сильно бьёт по его бюджету, такому человеку вряд ли вообще придёт в голову инвестировать.

[Etranger]

Не согласен. Почему это баунти-менеджер - «лишь формальный работодатель»? Вполне себе и руководитель и работодатель более, чем неиллюзорный и работник от него зависит так же сильно, как и при классической наёмной работе. Я вообще считаю, что форумные подписные с оплатой в битке на самом деле мало чем отличаются от классической наёмной работы. Разве что отсутствием соц.пакета и заморочек с оформлением трудовых договоров. Но так-то договора ведь бывают не только по установленному образцу. В баунти-компании когда ты пишешь подтверждающий пост ты фактически подписываешь негласный трудовой договор с работодателем в лице баунти-менеджера.

Потому что по сути вы работаете не на баунти-менеджера, а на заказчика, который заинтересован в том, чтобы вы рекламировали его сервис или товар. Да, менеджер вас отбирает, но он при этом тоже является наемным рабочим, потому что музыку заказывает не он. Плюс в этом случае можно уйти в любой момент "на другую работу", ничего не объясняя, не будучи вынужденным отрабатывать еще две недели и не нуждаясь в формальных рекомендациях. Я все таки считаю участие в подписных взаимовыгодным делом, потому что менеджер заинтересован в том, чтобы в его кампании присутствовали классные форумчане, ведь это "окупается" и ценится другими участниками форума, а это весомый аргумент при объяснении заказчику, как распределяется его финансирование. Ну и форумчане тоже заинтересованы в том, чтобы работать с надежным менеджером в нормальной кампании, за участие в которой тебе не только будут достойно платить в волатильный валюте, но и не покрасят траст, если вдруг это окажется каким-то скамом.

     А касаемо кто от кого зависит — это вообще здесь какой-то роли не играет. Во-первых, это даже и определить — измерить сложно. Как вы измеряете, например, кто в ком больше нуждается? Это всё очень субъективно.

Конечно, субъективно, я согласна. Никто не может это определить и измерить так, чтобы это соответствовало действительности. Но есть масса примеров, когда работодатель делает все, чтобы создать впечатление, что именно работнику работа нужна больше, чем ему этот конкретный работник. Иначе не существовало бы конгломератов, глобальных корпораций, банковских систем, финансовых учреждений и тд., где сотрудники взаимозаменяемы. И на место одного уволенного, сразу подается 20 резюме от желающих там работать. Именно потому, что сотрудники верят в то, что фирма всегда найдет им замену в случае чего, именно потому, что они уверены, что за работу нужно держаться, особенно в тяжелые времена, происходят ситуации, когда люди перерабатывают, берут на себя не свои обязанности, не получая за это награды, подлизываются к руководству, жертвуют своими выходными и отпусками и отождествляют свою жизнь с работой.

Но на самом деле ни один работодатель не мог бы развиваться без своих сотрудников, и когда работник это осознает, то у него появляются возможности добиться для себе гораздо лучших условий, чем у всех остальных. Просто проблема в том, особенно на постсоветском пространстве, что из-за широко распространенной бедности, к сожалению, всегда находится человек, готовый работать за меньшие деньги. И работодатели в большинстве случаев это знают. Поэтому и позволяют себе свинское отношение к своим сотрудникам, создавая для них недостойные условия труда.

[jokers10]

Ну всё равно же понятно, что чем больше твой доход, тем больше ты можешь отложить на инвестирование.

В абсолютных цифрах да, а в относительных у того, у кого доход больше, расходы также больше, поэтому та сумма, которая смогла бы сильно изменить жизнь на более комфортную для кого-то с небольшим доходом, может быть на один поход в магазин за покупками для кого-то с более высоким уровнем дохода, т.е. малоощутима.

Человеку, который выбирает в сетевом магазине  пачку макарон подешевле, потому что другая пачка сильно бьёт по его бюджету, такому человеку вряд ли вообще придёт в голову инвестировать.

Непонимание модели инвестирования, к сожалению, скорее всего делает этого человека даже беднее, чем он мог бы быть, потому что он вряд ли даже оптимизирует свои расходы и доходы. Низкий уровень финансового образования, к сожалению, усиливает уровень нищеты в среднем...

[BVeyron]

Человеку, который выбирает в сетевом магазине  пачку макарон подешевле, потому что другая пачка сильно бьёт по его бюджету, такому человеку вряд ли вообще придёт в голову инвестировать.

Непонимание модели инвестирования, к сожалению, скорее всего делает этого человека даже беднее, чем он мог бы быть, потому что он вряд ли даже оптимизирует свои расходы и доходы. Низкий уровень финансового образования, к сожалению, усиливает уровень нищеты в среднем...

Все зависит от финансовой политики властей, доходов граждан, их распределения и сответствующего децильного коэффициента, от налогообложения, прогрессивного или нет. Кстати уж сколько раз пытаются отдельные депутаты вкинуть идею о прогрессивной шкале, да все никак не протолкнуть. А ведь как раз в этом пункте отношение власти к своему народу. И оно оставляет желать лучшего.
А поскольку просто море людей и семей живет от зарплаты до зарплаты, да еще и  занимает в "Деньге", да тратит на ипотеку и так далее. Ну какие еще инвестиции тут могут им на ум прийти,  ...бля  чуть не выругался.

[witcher_sense]

Ваш пример предполагает статическое развитие событий. Один раз накопил и дальше живешь. Ждешь, по сути, когда накопления закончатся. Но ведь возможен и динамический вариант, в моем случае именно он является целью. Когда накопления уже таких размеров, когда позволяют жить на них, но при этом всегда остается часть для новых инвестиций. Чтобы накопления в итоге порождали новые накопления. Таким образом мы избегаем проблемы с тем, что деньги закончатся и придется возвращаться на завод, а также решаем проблему с ленью, скукой и депрессией, ведь регулярный поиск новых путей инвестирования требует незаурядных умственных способностей. Ну а с ожирением поможет спортзал, я думаю, накопления в биткоине позволят покупать ежегодный абонемент.

Не обязательно развитие событий должно быть статическое. "Не работать" для одних означает не заниматься вообще никакой умственной и физической деятельностью, хоть отдаленно напоминающую работу. А для других это означает полное посвящение времени различным хобби или увлеченим, которые в теории можно монетизировать. Поиск инвестиций, тем более постоянный с целью увеличения размера накоплений, не подходит для людей из первой категории, так как они по своей сути не приемлют тяжелый умственный труд. Единственная их надежда на постоянную красивую жизнь - это рост ценности их накоплений в результате распространения криптовалют в мире. В теории этот рост может продолжаться очень долго, позволяя держателю получать естественные дивиденды без всяких дополнительныз вложений.

[Inwestour]

И нескольких сотен тысяч тоже может быть недостаточно. История знает немало случаев, когда люди выигрывали в различные лотереи миллионы, но через некоторое время умудрялись всё равно остаться не с чём, бездарно распорядившись полученной суммой.

Есть такое, но тут хочется верить в то, что если человек смог достигнуть того что достиг уровня нескольких сотен тысяч долларов, путем откладывания, инвестирования, или другим способом, то он уже будет иметь понятие обращения с деньгами и в таком случае у него будет гораздо больше шансов сохранить заработанное. Тут главное будет позаботится о сохранности средств, а не спешить вкладывать их в сомнительны активы с целью получить больше пассивного дохода.

[BVeyron]

Ваш пример предполагает статическое развитие событий. Один раз накопил и дальше живешь. Ждешь, по сути, когда накопления закончатся. Но ведь возможен и динамический вариант, в моем случае именно он является целью. Когда накопления уже таких размеров, когда позволяют жить на них, но при этом всегда остается часть для новых инвестиций. Чтобы накопления в итоге порождали новые накопления. Таким образом мы избегаем проблемы с тем, что деньги закончатся и придется возвращаться на завод, а также решаем проблему с ленью, скукой и депрессией, ведь регулярный поиск новых путей инвестирования требует незаурядных умственных способностей. Ну а с ожирением поможет спортзал, я думаю, накопления в биткоине позволят покупать ежегодный абонемент.

Не обязательно развитие событий должно быть статическое. "Не работать" для одних означает не заниматься вообще никакой умственной и физической деятельностью, хоть отдаленно напоминающую работу. А для других это означает полное посвящение времени различным хобби или увлеченим, которые в теории можно монетизировать. Поиск инвестиций, тем более постоянный с целью увеличения размера накоплений, не подходит для людей из первой категории, так как они по своей сути не приемлют тяжелый умственный труд. Единственная их надежда на постоянную красивую жизнь - это рост ценности их накоплений в результате распространения криптовалют в мире. В теории этот рост может продолжаться очень долго, позволяя держателю получать естественные дивиденды без всяких дополнительныз вложений.

Мне кажется, что это уж слишком оптимистичный подход.
По моему так продолжаться долго не будет за счет распространения криптовалют в мире. Нам всем видимо когда то внушили, что биткоин "когда то" доберется до миллиона баксов, но это когда то может и не наступить. А следовательно и дивиденды по серьезному  стричь всю жизнь среднему криптану вряд ли получится.
В этом вопросе  я конечно пессимист.
А вот про полных тунеядцев, которые и извилиной шевелить ленятся и тех, кто работает себе в удовольствие, то есть хобби это вы правильно отметили. Но кто не шевелит извилиной, тот шевелит мышцей, так уж устроен этот мир.
А чтоб ничем не шевелил, так это уж совсем исключительный случай.

[Julien_Olynpic]

Потому что по сути вы работаете не на баунти-менеджера, а на заказчика, который заинтересован в том, чтобы вы рекламировали его сервис или товар.

Нет, ты не работаешь на заказчика, ты работаешь именно на баунти-менеджера. Конечный заказчик просто является выгодоприобретателем результатов твоей работы, но на этом и всё. Заказчик тебя знать не знает и видеть не видит. Да и знать и видеть не хочет. Он с тобой вообще дела никак не имеет. Ты полностью в руках баунти-менеджера. Он твой царь и бог, как и любой руководитель на любом заводе для наёмного сотрудника.

Да, менеджер вас отбирает, но он при этом тоже является наемным рабочим, потому что музыку заказывает не он.

Ну если так рассуждать, то большинство руководителей госпредприятий тоже являются наёмными работниками. Их назанчают и снимают соответствующие министерства и ведомства. У нас даже министры и премьер-министр являются наёмными работниками, хотя они управляют целыми отраслями, не то что директорами отдельных предприятий.
------------------------------------
А вот байнти-менеджер как раз больше похож на фрилансера по отношению к своим работодателям, так сказать. Потому как для него заказчик от проекта — это не более, чем один из заказчиков фрилансера. Ты ведь знаешь, что многие байнти-менеджеры могут вести одновременно по 5-10 проектов. Теоретически даже больше. Особенно это заметно на тех менеджерах, кто ведёт альткойн-баунти. Это одноразовые проекты, которых менеджер меняет как перчатки.

Но есть масса примеров, когда работодатель делает все, чтобы создать впечатление, что именно работнику работа нужна больше, чем ему этот конкретный работник. Иначе не существовало бы конгломератов, глобальных корпораций, банковских систем, финансовых учреждений и тд., где сотрудники взаимозаменяемы. И на место одного уволенного, сразу подается 20 резюме от желающих там работать. Именно потому, что сотрудники верят в то, что фирма всегда найдет им замену в случае чего, именно потому, что они уверены, что за работу нужно держаться, особенно в тяжелые времена, происходят ситуации, когда люди перерабатывают, берут на себя не свои обязанности, не получая за это награды, подлизываются к руководству, жертвуют своими выходными и отпусками и отождествляют свою жизнь с работой.

Ты приводишь примеры зависимости работников от работодателя, а о противоположных примерах умалчиваешь. Но есть масса обратных примеров. Когда работодатель готов в опу поцеловать лишь бы кто к нему пришёл. Хотя, честно говоря, не до конца понял, к чему ты это написала.

Да, менеджер вас отбирает, но он при этом тоже является наемным рабочим, потому что музыку заказывает не он. Плюс в этом случае можно уйти в любой момент "на другую работу", ничего не объясняя, не будучи вынужденным отрабатывать еще две недели и не нуждаясь в формальных рекомендациях.

На многих чуть более классических наёмных работах тоже не заставляют отрабатывать, поскольку в этом не много смысла. Знаю про своего знакомого риэлтора, который сменил много шаражек. Там заставлять отрабатывать бессмысленно, поскольку сделки редкие.

  Я все таки считаю участие в подписных взаимовыгодным делом, потому что менеджер заинтересован в том, чтобы в его кампании присутствовали классные форумчане,

Ты так считаешь, потому что не участвовала в альткойн-баунтях, а в биткойн-баунтях присутствуешь только с того момента, когда начался их второй расцвет и среди менеджеров появилось нечто вроде конкуренции. Возможно, это временное явление, не исключаю. В «классных форумчанах» многие менеджеры, конечно, заинтересованы.  А во взаимовыгодном сотрудничестве — не всегда. Только конкуренция это исправляет, медвежка и малое количество топовых постеров, а также (возможно, временный) рост подписных с оплатой в битке.

[Inwestour]

Мне кажется, что это уж слишком оптимистичный подход.
По моему так продолжаться долго не будет за счет распространения криптовалют в мире. Нам всем видимо когда то внушили, что биткоин "когда то" доберется до миллиона баксов, но это когда то может и не наступить. А следовательно и дивиденды по серьезному  стричь всю жизнь среднему криптану вряд ли получится.
В этом вопросе  я конечно пессимист.

Миллион за биток, действительно сложно в это поверить, разве что биток проживет еще несколько десятилетий и то не уверен. Поэтому если биткоин достигнет того уровня, при котором было бы комфортно уволится, то в этот момент было бы разумно продать биток, чтобы потом не улететь в медвежку вместе с ним на долгие годы и переживать потому поводу, что ваш депо в баксах тает.

А так доллары на руках и даже не смотря на инфляцию доллар есть доллар, а там уже походу можно будет что то думать, когда есть хороший капитал на руках, то можно без спешки разделить его в разные направления, пусть работает, возможно на какую то часть на дне медвежьего рынка откупить битка.