Bitcoin Forum

Попался на глаза один интересный биткон-твит. Там пользователь Твиттера объяснял, когда следует увольняться с работы или, как в криптанской среде принято выражаться, с «завода», человеку, владеющему «биткойн — стеком». Схема такая: чел рекомендует увольняться с завода только в том случае, если и когда ваша годовая зарплата заводчанина начинает равняться или быть меньше десятой части вашего «биткойн-стека». В таком случае, как утверждает чел, ваша тяжёлая работа уже не сильно увеличит ваш битковый капитал и «вы сможете жить на биткойн вечно».
***
https://i.postimg.cc/mrmwf70x/image.jpg (https://postimages.org/)
---------------------
Добавлю ссылку на пост к классификацией работ: Смотреть тут. (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5467662.msg62957953#msg62957953)

Но на бычьем рынке это будет одно значение, а на медвежьем может и быть в разы меньше, поэтому тут бы стоило упомянуть, что это должно быть актуально для медвежьего рынка.

Про увольнения тоже думал, когда это возможно будет сделать, но мой вывод таков, что с этим не нужно спешить. В идеале конечно же было бы хорошо создать какие то источники пассивного дохода, которые бы покрывали все потребности. Один только биткоин это не гарантия, все таки хотелось бы немного диверсифицировать вложения, а дальше уже смотреть. Это же будет зависеть тоже от разных факторов, от возраста от того сколько тратишь, или сколько хочешь тратить и тогда уже принимать решение.

Вот только годовой зарплаты заводчанина не хватает на полноценную жизнь, где можно позволить себе правильное питание, покупку приличной одежды и новой видеокарты для ПК, а также поездки в теплые страны каждый год. Предполагается, что биткоин стек заменит работу на заводе, но Василий либо будет продолжать влачить жалкое существование, пытаясь распределить стек по месяцам, либо сольет все в первую неделю на бухло и проституток и захлебнется собственной блевотой где-нибудь в подворотне. Да, именно так мы и представляем себе успешного криптовалютного инвестора. Очередное доказательство, что пользователи Твиттера живут в какой-то своей вселенной с розовыми единорогами, скорее бы уже Маск сделал эту помойку платной для использования.

Ну тут ведь как… какой бы маленькой не была зарплата на заводе (кстати, на некоторых реальных заводах она не совсем - таки маленькая), это то, на что рабочий реально живёт. Соответственно, все свои потребности и хотелки он подгоняет под реальную зарплату, а не под воображаемую.
   Здесь же вопрос не столько в том даже когда увольняться; здесь даже, по-моему, под увольнением имеется в виду прекращение откладывание денег с заводской зарплаты в «биткойн-стек». Проблема состоит в том, когда сделать это максимально рационально. Отчасти согласен с Инвесттуром в том, что медвежий рынок в этом плане имеет нюансы. Но, похоже, это не противоречит основной идее стартпоста: на медвежке долларовая стоимость биткойн-стека постепенно тает и даже если годовая зп была меньше десятой части «стека», то с продолжением медвежки откладывание зп в «стек» может снова стать актуальным).

Очень опасно воспринимать Bitcoin, как капитал. Капитал, это то что способно генерировать доходы.

Если почитать, например пьесы Островского, или роман Дюма граф Монте-Кристо, то там богатых невест так и характеризовали столько-то годового дохода, такая-то конкретная сумма годового дохода. Потому что капитал представлял из себя вложение в стабильное государственной бумаги или депозиты, а люди могли жить соответственно на проценты. Это называлось быть рантье.

Также капиталом может быть какое-то выгодное производство, типа свечной заводик.

Bitcoin капиталом не является. Ведь на него не начисляются проценты. А его цена может расти, а может не расти.

И такая путаница может дорого обойтись потенциальному рантье, когда выяснится что цена Биткоина не меняется в течение нескольких лет.

С увольнением всё не так однозначно. Если работа любимая, творческая и приносит массу удовольствия, то зачем же с такой работы увольняться, каким бы ни был альтернативный источник дохода. А если работа нелюбимая, вытягивающая все эмоциональные силы и приносящая только страдания, то увольняться с неё надо как можно быстрее, как только появляется хотя бы малая возможность.

Соответственно, остаётся только вариант, когда и работы ни рыба, ни мясо, и увольнение только и исключительно вопрос денег. Ну, тут, как верно отмечено, вопрос не в количестве биткойнов, а в том, какой достигнут устойчивый доход: если работа «на заводе» требует столько времени и усилий, что начинает мешать реализовывать больший доход на ниве крипты, то и имеем смысл переключаться на получение большего дохода, чтобы «завод» не мешал. А если «завод» не мешает, то ИМХО следует руководствоваться ощущениями: как покажется, что уже лень ходить на него ради тех денег, которые там можно получить, при наличии достаточного дохода для поддержания уровня жизни, так и имеет в этот момент смысл экспериментировать и искать своё новое место под Солнцем.

А математически точной, строго выверенной и верной для всех формулы нет, да она и невозможна. Все очень разные, у всех очень разные обстоятельства.

Есть такой момент, я вообще за то чтобы с нелюбимой работы уходить сразу, не нужно с этим затягивать, а любима не подразумевает что с нее нужно уходить, но главный недостаток работы в том, что она забирает ваше время, какой бы любимой она не была.

Если есть средства, которые реально позволят вам жить в достатке всю оставшуюся жизнь, то вы выберите заниматься чем то приятным, например путешествовать по миру, и работа в такой образ жизни путешественника не очень будет вписываться. А если у тебя состояние в биткоине и биткоин признан платежным средством почти по всему миру, это просто кайф, хоть помечтаю!  ;D

Это только в инфоциганских сториз такое бывает, что заработал денег и потом счастье, пляж зашибись. Реальность гораздо суровее. Индивид развивается только в коллективе, без постоянного притока новых идей, вызовов, мозговой работы человек превращается в овощ. Можно глянуть на маска, безоса и прочих, которые могли бы давно уйти на пляж иной и жить там, но они понимают, что серьезные достижения возможны только в составе организованной преступной группировки группы и без обмена опытом, идеями, без воли и стремления мозг быстро деградирует, а за ним и сходит на нет активность человека.
К сожалению не отдых и достаток, а труд сделал из обезьяны человека и пока еще у нас не общество всеобщего благоденствия с базовым доходом на всех, надо вкалывать на своем участке, какой бы он ни был - завод, криптопроект или просто бизнес.

Я ушёл с работы в начале 2017 года, когда мой стек биткоинов составлял чуть больше моей месячной зарплаты (то есть соотношение было обратным приведённому в этом твите: годовая зарплата в десять раз больше стека). И ничего, нормально живу.

Согласен, что стоимость имеющихся биткоинов - не лучший критерий для выбора момента для увольнения. Вот говорят: "Кто понял жизнь - работу бросил". И эту фразу я впервые прочитал, когда Биткоин даже изобретён ещё не был.

Увольняться стоит тогда, когда ты понимаешь, почему и зачем ты делаешь это.

Я вообще то не про пляж, а люблю активный отдых, хочу мир увидеть. Ну и вам никто не запретит поддерживать себя в хорошей форме, я же не говорил о том, что после достижения финансовой независимости нужно становится ленивым, ничего не делать, лежать на пляже и деградировать, я написал о путешествии по всему миру, с возможность оплачивать все битком, а вы перекрутили все по своему, возможно это ваша картина финансовой свободы, но не моя.  ;)

Уходить с работы стоит если вы ее не любите, хотя бы потому что у вас появится шанс что то изменить в жизни. Больше всего расслабляет когда работа нравится и начальник и коллектив хорошие, тогда начинаешь думать о том, что и так все хорошо, какой смысл увольняться, но в конечном итоге как бы там ни было хорошо, это будет держать вас на одном месте и у вас будет график, которого вы должны придерживаться, во столько пришел, во столько ушел, или если график свободный то столько то должен отработать, это все равно не то.

Я думаю, что приток новых идей и вызовов может быть и без коллектива. Ну или в значительной степени независимо отнего. Во всяком случае для интровертов это чуть более реально. Да и не только для интровертов. Ведь в чём минусы коллектива? Это довольно авторитарная штука. Зависимость от коллектива и от начальника — это, пожалуй, 2 самых больших беды на работе. Я хоть на работе ещё существую, но и от коллектива и от начальников я уже довольно сильно отдалился. Я в значительной степени уже работаю сам на себя.
    В коллективе потребности общего доминирует над твоими частными потребностями. Тебя могут поднять ночью, в нерабочее время, попросить остаться после работы. Или заменить А. Которая ушла в декрет; Б, который ушёл на больничный лист; С, которой нужно сидеть с внуками  и т. д. В коллективе хорошо вначале стажа и карьеры. Потом — нет, как по мне. Если только это не коллектив, набранный тобой и под твоим руководством. И на добровольных началах.
Тебе повезло с таймингом. В начале 2017-го это можно было сделать… Вначале 2018 и 2022 со стеком, равным месячной зп — вряд ли...

Как понять "годовая зарплата заводчанина начинает равняться или быть меньше десятой части вашего «биткойн-стека»" ? Допустим человек зарабатывает 1500 евро в месяц или 18к в год. У человека есть 1 биткойн или же 26к долларов. Неужели стоит увольняться? А причем тут тогда "меньше десятой части" ? Я наверно не так трактую слово стэк?

Но в тоже время, есть например подписная с большими выплатами, которые в сумме например в 2 раза больше чем месячная зарплата в глубинке. По клавишам стучать куда легче чем на работе вкалывать. Но ведь одному другому может не мешать. Или тоже стоит уволится, чтобы за час-два написать дневную норму и остальные 6 часов рабочего дня смотреть в потолок?

Я это понял так, что например вы в год зарабатываете 18к евро, и если у вас есть столько битка, что эти 18к будут только десятой частью по стоимости, того битка что у вас есть, тогда вы можете увольняться и у вас все будет хорошо. Вероятно это рассчитано на то, что биток будет расти и вам этих денег хватит на длительный период, а может даже навсегда.  ;D

Но вы в любом случае будете чем то заниматься, это будет приносить какую то реализацию, то есть прибыль, так что возможно эта формула имеет место быть.

По-моему, твит довольно ясный. Там речь идёт о нелюбимой или не совсем любимой работе. То, что криптаны всего мира или только криптаны на просторах бывшего СНГ именуют "заводом". Хотя это может быть и офис. Причём и само дело может быть любимым, но вы терпите, например, начальника-самодура (классический случай; среди начальников, видимо, идёт отрицательный отбор).
    Вы работаете на такой работе в основном из-за денег. Уволиться не получается, потому что останетесь без средств к существованию. И вполне возможно, что вы хотите заниматься тем же самым, но только на себя и без начальников над собой.
   Если ты зарабатываешь 18 000 долларов в год, то необходимый минимальный "биткойн-стек", который автор рекомендует иметь перед увольнением с такой работы, будет составлять стек, со стоимостью не меньше 180 000 долларов. В настоящее время, при текущей цене биткойна примерно 26 200 долларов такой стек составляет 6.87 биткойна.
Довольно немалая сумма, в принципе.

Какое-то странный вывод получается. Если у меня в биткойне хранится 10 моих годовых зарплат, то можно увольняться. Если у меня есть 10 годовых зарплат, то имея биткойн или не имея, я бы и так не работал. Если я каким-то образом сумел такую сумму сколотить, то что я вообще делаю на рядовой работе? Раз так голова варит, то уже и с четвертью суммы можно было увольняться, вкладываться в бизнес или инвестиции.

У всех разные зарплаты, кто то может в месяц пару тысяч у.е. зарабатывать, а для кого то нормой является несколько сотен, так что тут все очень индивидуально и нужно каждый пример рассматривать отдельно.

После вашего поста я задумался об этом более основательно, потому что при первом прочтении я как то бегло все проскочил, и да вы правы, если есть десять годовых зарплат, хороших зарплат, желательно в биткоине на медвежьем рынке, то дела у такого человека идут очень хорошо, и если в перспективе эта сумма может увеличится в несколько раз, то я бы очень серьезно задумался о том, чтобы зафиксировать профит, и понятное дело думать о работе, больше бы не пришлось.

Я вабще не могу понять, зачем увольняться. Есть работа устраивает, ну и работай себе. А крипта приносит дополнительный доход. Много денег не бывает, не помню кто это сказал. Вот у меня есть работа, нравится. И плюс мне стейкинг шитков приносит неплохую копеечку. Меня устраивает. Миллионером мне не стать, а жить так как я хочу у меня получается. Я могу позволить себе многое. Благодаря работе и крипте. Совмещать и то и это, почему нет. Я так думаю.

Я помню читал книгу Биржевой дьявол, там университетский преподаватель пришёл в инвестиционный фонд, который основал очень энергичный человек - трейдер, латиноамериканец,  король мусорных облигаций (прототип этого человека это знаменитый Карлос).

И вот где-то на второй день, университетский преподаватель осознал, в этом инвестиционном фонде если в нем работать и стараться, то обязательно станешь долларовым миллионером.

То есть тот пример, который ты привёл, это конечно рабочая схема, но таких работ не так много на самом деле. На большинстве работ, люди не накапливают деньги, и не имеют возможности их инвестировать, а просто проедают с той или иной скоростью. Особенно это характерно для развивающихся стран вроде бывших стран СНГ.

А так это вполне разумная стратегия, зарабатывать большое количество денег на основной работе, инвестировать их и поскорее собрать необходимый капитал чтобы уйти на пенсию. Но тут есть нюансы, потому что если основная заработная плата у тебя небольшая, то консервативные инвестиции тебе не подходят, тут уж нужно уходить в рискованные инвестиции, а там как пойдёт.

Чем больше риск, тем больше потенциальная прибыль, но и проиграться в пух прах тоже возможно.

А инвестиционные и  хедж-фонды, там же зарплаты огромные даже по меркам развитых стран. В других американских и английских компаниях платят может даже неплохие деньги, по меркам развивающихся стран, но и расходы на жизнь там гораздо больше, там же не случайно многие люди живут в долг, в кредит.

Таких работ не так уж много, что дадут возможность стать долларов миллионером, даже если на ней работать до пенсии, или до смерти. Это конечно во многом будет зависеть от уровня жизни страны в которой живет человек, и суммы которой он может откладывать. Если он будет вкладывать эти средства то конечно же у него будут значительно лучшие шансы достигнуть поставленной цели.

Если брать страны в которых для среднестатистического человека хватает только на то чтобы прожить, и чтобы купить новую стиральную машину или холодильник, нужно какое то время копить деньги, то сами понимаете, что тут ни о каком миллионе и увольнении речи быть не может, им придется работать даже на пенсии, чтобы прокормить себя.

Все таки хотелось бы уйти с работы до пенсии, когда ты еще молод и у тебя есть много сил, чтобы реализовать все задуманное. Отдыхать на пенсии это тоже не худший вариант, я имею ввиду выйти на пенсию состоятельным человеком, но кто его знает, может там уже не будет таких желаний и амбиций как в молодости.

Думаешь, с четырьмя своими годовыми зарплатами ты уже можешь безопасно уволиться? Чисто теоретически возможно, но только если твоё увольнение придётся именно на начало длительного бычьего рынка. Как у интернешнела в 2017-м году, если верить его словам.
Плюс, я ещё бы уточнил. Выше средней по стране зп данного криптана, равна приблизительно ей или ниже. Если ниже (а такое сплошь и рядом), то лучше ориентироваться именно на среднюю по стране. Сколько она сейчас в РФ? 50 000 рублей в месяц вроде? Если так, то годовая — 600 000, а десять годовых, соответственно, 6 млн. И много и мало, как посмотреть. Если учесть, что многие покупают дорогие тачки на половину или большую часть этой суммы… Хотя сайт авто.ру пишет, что средняя цена нового авто в январе этого года приближается к 4 миллионам рублей. Получается, что не так уж и много это, хотя всё относительно.
 https://auto.ru/mag/article/srednyaya-cena-novogo-avtomobilya-v-rossii-priblizilas-k-4-millionam-rubley/?ysclid=ln2jqxahzh426808100&utm_referrer=yandex.ru     (https://auto.ru/mag/article/srednyaya-cena-novogo-avtomobilya-v-rossii-priblizilas-k-4-millionam-rubley/?ysclid=ln2jqxahzh426808100&utm_referrer=yandex.ru)

На мой взгляд, увольняться можно, если процент с твоего капитала равен твоей сегодняшней заработной плате и никак иначе....

Цель всего этого может быть одна - заработать себе такой капитал, чтобы можно было не работать. Все другие цели можно рассматривать только, как промежуточные.

Если, к примеру, ты зарабатываешь 50.000 руб, то  твоей целью может быть иметь 50.000 рублей дохода с банковского депозита. То есть ты продаёшь свои Bitcoin, получаешь рубли, кладешь их депозит, проценты снимаешь и живёшь на них.

Если ты сможешь снимать в виде процентов 50.000 руб, а капитал (депозит) останется нетронутым, то твоя цель более-менее выполнена.

Если же ты проедаешь свой капитал, то рано или поздно ты его проешь в ноль и тебе придётся в канаве валяться или снова на работу идти.

И разумеется 50.000 руб - это мало. И всё равно подразумевается, что имея 50.000 руб ежемесячного дохода, капитал, который генерирует этот доход, ты всё равно чем-то занимаешься, чтобы увеличивать свой капитал и в будущем снова повторить комбинацию, уже с целью улучшения своего качества жизни.

Потому что инфляция - это инфляция, и она постоянно делает нас беднее.

Увольняться можно в любое время. Нет смысла ждать каких-то там 10% или 1%. Так можно и не дождаться их никогда, ведь никто не знает, сможет ли человек сделать свои крипто поступления регулярными. Я думаю, тут все зависит от желаний и цели. Я, например, не хочу работать ни на реальном, ни на фигуральном заводе. Вообще. Поэтому я не жду, когда моя зарплата станет процентом от моих криптовладений. Я просто изначально от нее отказываюсь и занимаюсь только криптовалютой. Да, понимаю, как это рискованно. И да, есть дни и даже недели, когда торги идут совершенно не туда, и не хватает на нормальную еду. Зато я получаю возможность убедиться, насколько вообще реально мое желание и смогу ли я достичь цели, когда криптовалюты полностью будет покрывать мои запросы. Пока я к этой цели иду. А вернуться на завод можно в любое время.

Да, возможно вы абсолютно правы. Работа на фигуральном заводе, отнимает очень много фокусировки, даже если вы профессионал. Я вот вчера, устал после работы, чего-то она очень выматывает за последнее время. Поехал за город, включил в уши аудиоподкасты про крипту, NFT, слушал как отдельные люди получали по 200, по 500 эфиров,  это же реальные цели! Кто-то на бирже торговал, тоже рассказывал, пользовался случившемся коллапсом и ловил упомрачительные сделки.

А на заводе тебе не дадут заработать слишком много, Потому что ты чётко вписан в определенную ячейку. И пока я слушал эти аудиоподкасты (а уже стемнело, я шёл в полной темноте), в голове рождались различные идеи! Но мало идей, их же нужно осуществлять. А для этого нужно время, нужна фокусировка. И не ставить перед собой высоких и амбициозных целей - это преступно, прежде всего перед самим собой.

Поэтому ставка на большой выигрыш обязательно должна быть, и совершать безумные с точки зрения простого обывателя действия тоже необходимо. Поэтому, в том что вы пишете есть очень много, много смысла...

С завода нужно нужно уходить в любом случае, поскольку на работе, которую вы не любите не сможете достигнуть высокого уровня реализации. Чтобы найти лучшую работу над собой нужно работать, я могу предположить, что люди которые приходят сюда уже находятся в поиске чего то, и возможно уже имеют мышление, которое будет способствовать поиску новых возможностей.

Поэтому важно найти работу, которая вам будет нравится и которая сможет обеспечить достойный уровень жизни и при этом позволит откладывать средства.

Люди есть разные, но лично для меня было бы очень рисково уйти с работы и знать, что мой заработок не будет стабильным, и что я не всегда смогу купить нормальную еду. Возможно если я был сам это было бы проще, но когда ты в ответе за семью, то и виденье другое.

У меня, кстати, был свой вариант увольнения с, как ты выражаешься, "фигурального завода". Тут есть очень тонкое различие. Не все заводы одинаково заводибельны. Короче, есть такая особенность. Многие путают нелюбовь к профессии с нелюбовью к интенсивному наёмному режиму труда... Как бы это лучше объяснить... Ну вот, допустим, ты любишь печь пирожки. И работаешь в пекарне под началом, как обычно это бывает, начальника-самодура. У тебя работа по 12 часов,  с лементами скользящего графика и периодически тебя просят кого-то из коллег подменять, иногда выходить сверхурочно. Плюс в целом оксичная атмосфера. Короче, "фигуральный завод". И у тебя может сложится впечатление, что ты не любишь своё дело.
    Но нет, тебе не нравится не твоё дело, а лишь наёмный стиль работы. А само испекание пирожков тут не при чём. Ты можешь уволиться и продолжить печь пирожки либо работая на себя, либо на полставки в нетоксичной фирме по соседству. У меня была приблизительно такая ситуация. Пирожки, конечно, в переносном смысле.

Хорошо все звучит на словах и в теории, но как дело доходит до реальности, то далеко не все так радужно. Где мне, например, найти работу, которая мне нравится в небольшом городке, где все вакансии давно заняты, а на каждое место по несколько человек? ??? Довольно сложная задача, не так ли? Эх, было все так просто. Приходится работать не то, чтобы на не любимой работе, а при таких условиях, когда 12 часовой график кажется вполне себе даже ничего. Хватает времени только на сон? А кого, собственно говоря, это волнует. Хочешь денег, то будь добр пахать по такому временному режиму. Даже в таком случае речь не идет про излишки денег, которые можно отложить, а затем инвестировать.

К тому же, на выходных днях приходится искать дополнительную подработку. Т.е. все дни под завязку идут на рабочий процесс. Как тут быть? Конечно, искать что-то иное, но я уже описал ситуацию в маленьких городках.

Вариант тут, на мой взгляд, только один - делать упор именно на поиск удаленной работы. И развитие соответствующих компетенций для этого. Потому что большого смысла куда-то идти, ехать на работу, терять на дорогу время, а потом ещё и получать маленькие деньги - никакого смысла в этом нет.

Причём такая работа, как вы описали - это же не только сама по себе работа не очень выгодная. Она ещё очень сильно отвлекает от поиска других хороших вариантов. Когда вы так загружены, вам сложно сфокусироваться на поиске той же удалённой работы.

А так, криптовалюта, и в частности Bitcoin, это конечно великое изобретение, теперь же можно получать заработную плату из любой точки земного шара. Соответственно, вам доступна потенциально работа, от любого работодателя, из любой точки мира. Ну тут, конечно нужно вначале разобраться с тем, что у вас уже есть (ИМХО), чтобы это не тормозило вас и не тащило обратно. Потому что помимо прочего нужно высвободить время. И для поиска работы, и для развития соответствующих компетенций.

Я понимаю этот риск, сама сталкиваюсь с таким же, так как и у меня есть семья. Но когда меня одолевают сомнения, и кажется, а не лучше ли все таки вернуться на обычную работу, поддаться искушению стабильного (хотя ведь далеко не всегда стабильного) заработка, то я начинаю думать, а не является ли как раз вот это безответственным по отношению к моей семье. Ведь когда-то нужно будет объяснять ребенку, почему я совершила выбор остаться наемным рабочим, не реализовавшим свои идеи, как вырваться из этого, и добиться действительно лучшей жизни, а не только ее иллюзии. И что ему сказать, что зато у нас была стабильно нормальная еда? Вряд ли это достаточная причина, чтобы продолжать быть каким-то легко заменяемым элементов в совершенно чужой игре. Поэтому я иду на другой риск, на риск нестабильности, зато с большим потенциалом изменить жизнь по-настоящему.

Я уже занимаюсь поиском удаленной работы достаточно давно. Скорее всего лучше сказать, что пытаюсь самостоятельно создать несколько источников дохода, которые даже не будут зависеть от работодателя. Конечно, полностью исключить каких-то посредников и пр. нельзя, но по максимуму стараюсь из этих цепочек вычеркнуть человеческий фактор, который только пагубно влияет не только на процесс, но и на всё вместе взятое. По правде говоря, невероятно трудная задача. Не думал, что настолько сложно в этом мире полностью "отстраниться" от такого воздействия, но прикладываю усилия.

Да, вы правы. Когда все время уходит на основную работу, то ничего не остается не только на поиск удаленной, но и на собственное саморазвитие, саму жизнь, семью и т.д. Нужно такое положение дел срочно исправлять, чем я и занялся несколько лет назад. У меня нет никаких выдающихся качеств. Вот и приходится как-то наверстывать там, где ничего не понимаю от слова "совсем".

Ну смотрите, первое что я вам хочу сказать, на хорошее место всегда будет большая конкуренция и точно не несколько человек, а скорее всего несколько десятков человек, а может и пару сотен, но этого не нужно бояться, это как раз показатель того, что работа достойная.

Второе, если вы работаете по 12 часов, то нужно найти 8 часовую работу, где ценится время и за переработку каждого часа будут доплачивать сверхурочные. Если нет, то у вас будет больше времени, чтобы найти подработку, возможно удаленную работу. Главный фокус должен быть на то, что вам нужно найти работу с 8ми часовым рабочим графиком, но при этом, чтобы зарплата была выше, чем на той работе где вы работаете по 12 часов. Тогда и выходные будут выходными, а не еще одними рабочими днями, отдыхать кстати тоже нужно уметь, чтобы не перегореть.

Стремлюсь найти работу с 8-ми часовым рабочим графиком, но в небольшом городе сделать это практически невозможно. Сплошные родственники на местах работают. Целыми семейными кланами трудятся на одном предприятии. Даже при условии, что я каким-то образом смогу получить такую вакансию, меня элементарно начнут выживать с этого места. Не дадут спокойно выполнять свои обязанности. Это мой личный предыдущий опыт. Хоть и профессия была не самая лучшая. Такое явление все больше набирает массовость. Кумовство практически повсюду.

Естественно, надежды не теряю. Все возможно. Меня теперь больше инвестиционная деятельность интересует, т.к. она не требует большого количества времени, но вот на счет знаний такого сказать не поворачивается язык. Приходится как-то совмещать все вместе, что порой достаточно быстро выматывает.

Да, про отдых это отдельный разговор. В последние 10 лет это стало какой-то роскошью. Да и не люблю сидеть без дела. Переключаю умственный труд на физический и наоборот. Так вырабатывается привычка быть всегда чем-то занятым, а не слоняться и бездельничать.

Я занимаюсь тем же последние 3.5 года. Сказать, что задача это невероятно сложная - ничего не сказать. Радует только то, что я пришла к этому довольно рано, в 23 года. Даже представить боюсь, как было бы тяжело, будь мне на данный момент уже около пятидесяти, например, когда за спиной уже определенный багаж из знаний и убеждений, а тут приходится сталкиваться с абсолютно новым, постоянно меняющимся миром. При этом, как и Вы, надежды не теряю. Наоборот, какие-то неудачи способствуют понимаю, что все таки стоит к этому стремиться и исправлять допущенные ошибки, потому что результат того точно стоит.

Для меня дело даже не только в человеческом факторе. Точнее, не только в человеческом факторе со стороны других людей, которые присутствуют практически на всех этапах этой рабочей цепочки. А в моем собственном отношении к наемной работе как к какому-то рабству, даже если там привлекательные условия. Правильнее даже сказать, особенно если там заманчивые условия, ведь с помощью этих обедов прямо на рабочий стол, страховки, которая даже стоматолога покрывает, корпоративов в пятницу вечером и выездных тимбилдингов на выходных, тебя затягивают в систему так, что потом вылезти невозможно. Но ведь это большинством воспринимается как преимущество, ведь тебе про многие вещи думать не надо, даже про социальную твою жизнь уже подумали за тебя. Но для меня это кошмар, от которого хочется избавиться навсегда. Видимо, тут главную роль играет уже мой человеческий фактор, который, возможно, склонен к преувеличению и "демонизации" такого вида работы.

Думаю, выдающимся качеством является само осознание этой проблемы и мотивация ее решить в своей жизни. Криптовалюты, по моему мнению, дают шанс, которого люди еще даже десятилетие назад были лишены. Я рассматриваю их как одно из самых прочных оснований на этом пути  "освобождения".

Я никогда не понимал, что же есть такого хорошего в наемной работе? Возможно, что это такие условия, где не нужно слишком много думать. Все уже давно придумано и отлажено. Практически все процессы внутри рабочего процесса происходят в автоматическом режиме и я это не про оборудование. Меня это реально бесило. Никогда не дают шанс себя проявить. Все таланты человека задвигаются в дальний ящик. Повышение также не получить, т.к. родственные связи решают все. Если даже есть больше знаний, образования. На это наплевать всем. Про остальные моменты и писать не стоит. По этим всем причинам я и решился на поиск того "счастья", где мне не придется столкнуться со всеми этими "нюансами".

Да, этот путь очень сложный. Далеко не каждому под силу на такое решиться. Ведь вся ответственность ложится на собственные плечи. Каждое решение требуется обдумывать и принимать, ожидая много новых препятствий впереди. Многие и стараются этого избежать, но не я. Без вызовов человек банально становится невольным рабом обстоятельств. Деградирует со временем и приходит к весьма незамысловатому, банальному образу жизни, где нет никаких "крутых" ништяков.

Я для себя сделала такой вывод: не всем людям есть, что проявить и возможно нет того, что задвигается в дальний ящик. Да, человеку, чувствующему в себе силы что-то созидать, совершенствоваться, развиваться, в такой наемной системе невероятно сложно. Обычно эти люди переживают экзистенциальный кризис, как раз потому, что их экзистенция никого не волнует, интересен лишь их функционал. Но для людей, так и не нашедших в себе таланта и какой-то особенности, такая система становится спасением. Ведь все предельно понятно. Можно быть выше других, не будучи при этом лучше их. Можно делать и отсутствие дела. И за это еще и платят и дают социальный статус. Вот это и воспринимается как хорошее. 

Работа работе рознь. Человека угнетает отсутствие вызова, а не наёмная работа. Если есть вызов, если есть возможность карьерного роста, если есть возможность зарабатывать большие деньги, если есть возможность взаимодействовать с большим количеством людей, если есть возможность самосовершенствоваться, учиться у коллег, то наёмная работа может быть неплохим вариантом.

Тут ещё нужно принимать во внимание, что компания проходит в своём развитии несколько стадий. И первая стадия - это очень интересная стадия, когда всё бурлит, когда всё развивается, когда масса интересных нестандартных задач. И человек тоже проходит в своей жизни несколько стадий. На одной стадии ему может быть интересна наёмная работа, для получения определённого опыта, для обрастания связями (люди больше доверяют тем, с кем работали вместе, чем просто случайным людям).

Поэтому я бы не был так категоричен. Ну и кроме того, если у тебя дистанционная работа, а сейчас этот часто практикуется, то ты можешь работать на самых различных работах одновременно. И это будет развивать тебя, как личность.

Удаленная работа без работодателя - это по сути фриланс, а для него нужны навыки иногда намного большие, чем при работе на дядю. Обычно этим занимаются полностью самостоятельные люди уже с дополнительным доходом от других своих навыков, плюс при этом нужно обладать талантом или способностями сразу в нескольких областях, все для того, чтобы самостоятельно проводить весь трудовой процесс от самого начала и до конца. Я несколько раз пытался начинать свой проект, но в виду отстутствия необходимых знаний приходилось очень много копать в Интернете и изучать, изучать, изучать. В результате на это тратится огромное количество времени, а вот выхлоп от вашей деятельности совсем не гарантирован. Ну и естетственно, без работодателя вам самому приходится организовывать свое время, придумывать задачи и вообще заставлять себя работать.

Согласна, что наемная работа бывает очень разной и требует не одних и тех же навыков. И все же я останусь более категоричной в этом вопросе, потому что для того, что Вы описываете как карьерный рост и самосовершенствование (я делаю очень жесткое разграничение этих понятий) нужно обладать определенным набором качеств, который сейчас считается как наиболее успешный и востребованный. А именно: быть коммуникабельным, уметь работать в команде, быть гибким и подстраиваться под различные обстоятельства, быть стрессоустойчивым, рожать новые идеи (желательно каждые полчаса), быть достаточно усидчивым и целеустремленным, чтобы эти идеи потом воплотить в жизнь. И еще куча других социальных навыков. Так вот, я не вижу в самих этих качествах ничего плохого. Но плохо то, что такие требования выставляются сейчас практически всем, неважно подаете ли вы резюме на вакансию проджект менеджера или на доцента в университете. Моя позиция заключается в том, что далеко не всем нужны эти качества, чтобы развиваться и совершенствоваться. Даже в мире наемной работы. Но это приняли как стандарт и теперь, если ты не хочешь общаться с большим количеством людей и обрастать опытом 24/7, то тебя не берут на работу.

Кроме того, личностный рост человека отождествляют с ростом внутри какой-то структуры: корпорации, малого бизнеса, университета и тд. А интересы человека вне этих структур позиционируется как второстепенные, как такие, которые можно и отложить, если вдруг выбор между походом в театр или рабочим корпоративом. Ведь на корпоративе у вас будет шанс встретиться с Сергеем из отдела маркетинга, который может поспособствовать вашему продвижению на следующую карьерную ступеньку, а в театре какая-то драма, которая и в следующем месяце повторится. И таким образом уже сам этот employee начинает думать, что все важное в его жизнь происходит именно в  метафорическом офисе. Я считаю, что это может быть развитием только в очень редки отдельных случаях. Но это точно не общая практика, подходящая для всех.

Да, это можно уложить в понятие «реализация». Иными словами, человека тяготит отсутствие реализации… Точнее, в реальности всё немного сложнее. Человека привлекает высокий и стабильный заработок. Высокий заработок — это всегда проблема, а стабильность обеспечивает именно наёмный труд. По сути наёмный труд — это самый лёгкий способ зарабатывания денег. Но у наёмного труда есть минусы и помимо отсутствия реализации. У нас (да, наверное, везде) в начальники выбиваются люди прошедшие отрицательный или двойной отрицательный отбор. И они умеют создать в компании довольно токсичную атмосферу. А наёмный труд создаёт зависимость от начальника. По сути, мы сами платим за своё отравление.
         Так-то, если подумать, что плохого в наёмном труде, если бы он был в идеальных условиях? Проблема в том, что условия всегда почти далеки от идеала.
     Первый шаг на пути к самостоятельности — это да, фриланс. Когда у тебя есть заказчик временный, который для тебя является начальником на неделю, так сказать, или месяц. Но люди хотят совсем без начальников жить. Тут уже фриланс не поможет, только крипта). Но жить (полностью)  от дохода от трейдинга или инвестиций могут и смогут единицы. Проще комбинировать хотя бы с фрилансом.

Вот и стараюсь пройти все эти этапы, работая на дядю. Так сказать прочувствовать все это на себе. Мне нравится само ощущение того, что могу сам определять перед собой задачи, цели. Согласен в том, что на поиск всей необходимой информации приходится тратить практически все личное время, если оно есть. Также потом следует все это переварить, изучить, осознать.

Заставлять себя работать очень сложная задача. Особенно тогда, когда есть внешние раздражающие, отвлекающие факторы. Требуется неимоверная концентрация только над собой, а затем и все остальное.

Пусть все это сложно, но прошел достаточно большой путь, чтобы останавливаться. Не планирую этого делать. Слишком много уделил всему процессу сил и времени.

Самомотивация это то, на чём ломается существенная часть тех, кто пытается «работать на себя». Даже на работе на удалёнке многие замечают, что гораздо проще работать из офиса, чем заставить себя что-то сделать в домашних условиях, где отвлекает всё подряд. Так что правильная организация процессов, включая финансовые, это задача весьма нетривиальная, даже если со стороны кажется иначе. И да, это важный фактор и в плане того, при каком уровне активов можно уходить с работы на кого-то: важно не только сколько, но и как этим получается оперировать. Немало тех, кто выиграл крупные деньги в лотерею, быстро их спустили и были вынуждены вернуться «на завод» из-за неумения менеждировать свой капитал... Случайные 10000 иксов в крипте не сильно отличаются от выигрыша в лотерею в этом плане...

Когда такой выигрыш происходит с человеком внезапно, то конечно он может оказаться в ситуации, когда нет понимания, что с этими деньгами делать и как их сохранить. Не зря большинство людей, добившихся финансовых успехов, говорят, что сложнее сохранить капитал, нежели его заработать. Но если мы рассматриваем ситуацию, когда человек целеустремленно идет к обретению финансовой независимости, когда он пребывает в этом процессе и анализирует, что и как происходит и что он будет делать после достижения желаемого результата, то ему гораздо проще освоить капитал.

Если работа на дядю позволяет оставляет вам свободное время и позволяет сфокусироваться на самообразовательной активности, то стоит держаться за такую работу пока собственно вы не будете готовы сменить профессию. Вообще, если сама работа не способствует саморазвитию и не оставляет времени на развитие своего интеллектуального мышления, то логичным итогом будет деградация личности и развитие депрессивных настроений. Если кто-то занимается таким саморазрушением, то пора задуматься над смыслом своего существования и пересмотреть приоритеты, но разумеется это решать должен сам человек. К этому очень сложно придти самостоятельно, но как ни странно, децентрализованные технологии типа Биткоина помогают фокусироваться на долгосрочных горизонтах. Так что если работник из офиса-завода заинтересуется криптой, то это уже прогресс.

В слове самомотивация, самое главное слово - это мотивация. То есть ты должен что-то сделать, а потом за это действие себя наградить.

Например, если ты работаешь на удалёнке из дома, твоя мотивация может быть быстро сделать свою работу и пойти гулять, как то себя развлечь, интересно провести время. Тогда у тебя не будет желания растягивать эту работу на весь рабочий день. Ты выполнишь её максимально быстро. Также и во всём другом.

Bitcoin в этом отношении очень ценен, так как позволяет производить оплату, как говорится через континенты. И у тебя больше возможностей найти удалённую работу, в любой части мира. Шанс на это, по крайней мере, у тебя есть.

Что касается работы на дядю,  в смысле работы в офисе, то по моим наблюдениям самые успешные люди в офисе не работали совсем. У них в принципе нет такого опыта. И как раз это позволило им выработать те качества, которые характеризуют бизнесмена и фрилансера.

Но и у тех, кто уже работал в офисе и сформировал вредные привычки, я думаю тоже есть шанс, хотя им сложнее будет всё менять, потому что у них же уже сформировались соответствующие нейронные связи.

Удалёнка это не то же самое, что фриланс. Нередко это та же работа по часам, только непосредственно из дома. Плюс, даже если возникает вопрос мотивации, то при большом объёме работы поскорее её не сделаешь, иногда какой-то проект может разрабатываться месяцами и даже годами, иногда с регулярными поправками все эти годы от заказчиков и тому подобным. Конечно, искать пути самовознаграждения для того, чтобы сохранить самомотивацию, это разумно и правильно, но это далеко не настолько просто, многие с этим не справляются.


Мы же можем посмотреть на форумные обсуждения: у многих есть конкретная цель, их «ламба», на которую они копят, обретение финансовой независимости это слишком сложная философская концепция, чтобы многие могли идти именно к такой цели, «ламба» конкретнее и ощутимее. Наверное, всё равно те, кто привыкает как-то искать пути к «ламбе», и потом что-нибудь сумеют придумать, но поиграть в качели разорений и взлётов, как, говорят, тот же Трамп, — это должно быть запросто.

Это уже вопрос финансовой грамотности человека, не многие способны распоряжаться даже теми деньгами, которые им удается заработать на заводе, и кажется, что вот когда я стану богат, тогда все будет хорошо, но управление финансами так же требует определенных умений. Тот кто даже с небольшим доходом обращается грамотно, тот сможет накапливать капитал, потом его куда то вкладывать и получать прибыль. Если есть такие навыки, то их можно будет спроецировать на больший капитал.

А если у человека только появляется какая то возможность заработать или чуть отложить он сразу покупает новый телевизор большей диагонали, или ремонт начинает не важно, суть в том, что деньги у него не задерживаются, то это будет применимо в его случае к любым суммам, потратить всегда есть куда, он купить новую дорогую машину, поедет в дорогой отель, шмоток дорогих прикупит, но сомневаюсь что он будет думать об инвестициях, а когда денег не останется, то вернется на завод.

Просто в такое случае цель воспринимается как что-то исключительно материальное. Я же говорю о материальных целях скорее как составляющих цели глобальной. А цель глобальная не может быть материальной, потому что после ее достижения человек утратит понимание, что же делать дальше. Ну или пойдет копить на новую материальную цель, но тогда его жизнь будет носить потребительский характер, и на этом все. Да, финансовая независимость как цель гораздо сложнее, более размытая и неощутимая. Но ее достижение не заканчивается на владении какими-то материальными предметами. Она открывает возможности, которые материальные вещи не обеспечат.

Удаленная работа часто подразумевает определенное время которое вы должны отработать, не смотря на то что вы находитесь дома, там быстро не всегда получится. Тут даже наоборот бывает, поскольку вы можете начать рабочий день не в 8 или 9:00, а в 10:00 и ответственно вам придется работать дольше, а вечером времени уже ни на что не остается.

Если вы работаете сами на себя, тогда пожалуйста делайте что хотите и когда хотите, платите налоги вовремя и вас никто не тронет, а что заработал то и имеешь, но тут как раз все работает наоборот, потому что высокая ответственность, все зависит только от тебя, и как правило ты будешь работать еще больше.

Вырабатывается привычка получать зарплату и становится страшно уволится, сначала не понимаешь как без зарплаты жить, но потом со временем думаешь о том, что хоть бы не пришлось на работу когда то вернуться, к свободе быстро привыкаешь.  :D

Для тех, кто в состоянии осмыслить более сложные концепции себя в мире и мира в себе, есть даже более верные сложно формулируемые и иногда в значительной мере абстрактные цели, но большинство всё равно выберет навязанные обществом потребления простые массовые модели целей и путей их достижения. Несмотря на то, что обстоятельства новой концепции финансов в виде биткойна привлекают на форум в процентном соотношении больше людей с нетривиальными подходами к оценке мира, большинство всё равно оказывается более-менее склонным к стандартным моделям (хотя его доля здесь и немногим меньше, чем в среднем, но это всё равно большинство).

Поэтому так-то я за то, чтобы искать более интересные и глобальные цели, но это мало кто осиливает. Кто осиливает, тем, разумеется, оно перспективнее.


По факту это не совсем так. Если прийти в какой-нибудь токен с капитализацией в 100 долларов с капиталом 20 долларов и начать как настоящий кит шатать этот токен, это одна модель, а при капитале в 20 миллиардов шатать токен с капитализацией в 100 миллиардов это уже совсем другая модель. Масштабирование знаний, умений и представлений с ростом капитала зачастую происходит не прямолинейно, а по сложному графику, и далеко не все с этим справляются, даже если успешно оперируют небольшими капиталами.

Высиживать на работе, или дома, это всё равно не вариант. Тут нужно всё равно ставить себя так, что твоя работа измеряется не в часах, а в конкретном результате. И тогда удалённая работа - это благо.

Можно тогда к одному проекту, прибавлять другой проект, к другому проекту прибавлять третий проект и так далее. И у тебя будет мотивация делать всё быстро и организовано.

Потому что если такой мотивации нет, если ты завязан не на результат, а  на часы, который ты должен где-то высидеть, то это не работа, а каторга.

Читал ещё о тех вариантах когда на твой компьютер устанавливает специальную программу, которая следит за тем как ты работаешь, вплоть до того как часто ты мышку двигаешь. Это тоже трэш, и такой фриланс ничем не лучше наёмной работы  в офисе.

Да, пожалуй и гораздо хуже. Тут уж никакой Bitcoin не спасёт.

Тут ведь в чём прикол. Лучше всего уходить с наёмной работы постепенно, через ряд промежуточных ступеней. И даже не всегда нужно полностью уходить, есть вполне неплохие варианты. Это нетипичный наёмный труд, но всё рано.
    Я бы классифицировал спектр работ по признаку «наёмности-ненаёмности» следующим образом.
1. Классический наёмный труд. С жёстким графиком, военной дисциплиной, часто с токсичной атмосферой на работе и жёстким стилем руководства.
2. Неклассический наёмный труд. Наёмная работа с гибким графиком, но без удалёнки.
3. Неклассический наёмный труд с удалёнкой и или свободным графиком.
4. Формальный наёмный труд, полуфриланс. Есть один работодатель, тяготение к одному работодателю на долгосроке. Например, подписные с оплатой в битке на форуме Биткойнтолк.
5. Классический фриланс. Заисимость от заказчиков, часто база заказчиков, труд — в основном одноразовые заказы. Отсутствие тяготения к одному работодателю.
6. Работа на себя, бизнес с долгосрочными заказчиками.
7. Работа на себя, трейдинг и инвестирование. Полная автономность от работодателей и заказчиков.
-------------------------
        P.S. Почти внутри каждой рубрики, как справедливо заметил Смартпрофит, возможно делегирование, но я его не рассматриваю, ибо это сильно усложнит классификацию и в целом мало кому актуально.

Несколько лет назад я работал в заводе. Знали бы вы, какое там отношение к Биткоину и прочим криптовалютам. Заводчане до сих пор глубоко убеждены в том, что это пирамида и мошенничество наравне с МММ Мавроди. Ну, конечно... Кого же ещё вспомнить им остается? Такое отношение, собственно говоря, не стало для меня каким-то открытием. Даже было интересно узнать много нового к технологии блокчейн и её производных со стороны рабочего класса.

Хоть бы кто-то проявил некоторую лояльность, но нет. Молодое поколение, воспитанное теми же людьми, точно также придерживается взглядов, как и их "наставники". Ужас да и только. И потом эти люди учат жизни других, не давая самостоятельно принимать решения. Жаль их всех. Тут ничем помочь не могу. Как-то было дело, но быстро поставили меня на место. Больше не затрагивал эту тему, а затем и вовсе уволился.

Не всегда удается воспользоваться своим личным временем, т.к. есть много и других жизненных обстоятельств, на которое оно уходит. Стараюсь как-то выкраивать и делать все по максимуму. С отдыхом, естественно, появляется проблема. Ну ничего. Выпутаюсь из этого всего как-нибудь.

---

Да чего там говорить про рабочий класс, когда тут такое?

"Алексей Моисеев сравнил (https://bits.media/aleksey-moiseev-sravnil-kriptovalyuty-s-mmm/) криптовалюты с «МММ».
По мнению заместителя министра финансов Алексея Моисеева, криптовалюты крайне похожи и обладают всеми признаками финансовых пирамид. Чиновник сравнил их с «МММ»."
https://i.ibb.co/d5Zr7WF/Bits-Media-Google-Chrome.jpg (https://ibb.co/Tgykrv6)

Ещё одна "одаренная" личность...

Вы из контекста немного не туда пошли, у меня речь шла совсем не про трейдинг, для просто го человека который работает и научился откладывать до трейдинга может и не добраться никогда, а вот купить какой то гараж и в аренду сдавать он может. А суть посыла была в том, что если он на малых деньгах это научился то и с большими сможет это спроецировать на какое то помещение побольше, которое уже будет сдавать под склад, или магазины какие то.

С трейдингом да все так, малокапные монеты могут быть понятны, иногда даже привычки манипулятора видно, как он действует, а вот биткоином торговать там совсем другая история.

Интересная классификация, однако тут ничего нет про делегирование, можно предположить, что ты по характеру волк-одиночка.)))

Однако помимо автономности, в наёмной работе можно прокачивать ещё и навыки делегирования. Например на наёмной работе можно работать просто сотрудником, а можно руководителем. Можно также работать топовым руководителем, и даже генеральным директором. А можно быть не генеральным директором, а членом совета директоров. И это последняя позиция, по автономности не уступает позиции трейдера и  инвестора.

Также достаточно автономной может быть позиция советника, когда ты не занимаешь какой-то штатной должности в организации, однако участвуешь в обсуждении стратегических вопросов, и принятии важных управленческих решений.

Однако вернёмся к вопросу делегирования ...

В принципе от руководителя организации, можно уже перейти к своему бизнесу, причём ты уже будешь мыслить не как индивидуальный предприниматель, а именно, как бизнесмен, который умеет делегировать и создавать собственно систему.

Ну и высший уровень в делегировании, это когда ты полностью переключил все технические и возможно часть стратегических решений на наёмного управленца - генерального директора.

И вот тут, по автономности ты уже сравним с инвестором, который насколько я понял по твоей классификации является высшей ступенью!

Делегирование в целом, наверное, не везде возможно. Но — да, про делегирование — это отдельная история. Если её развивать, то классификация сильно усложнится. Я рассматриваю тут только без делегирования. С делегированием сам характер типа работы сходит на нет. Да и в целом тут на форуме это не особо актуально. Да, я — волк-одиночка. Как и многие, наверно. Так-то, по сути, тут можно многое чего уточнить из неактуального. К примеру, Президент РФ, например, тоже формально наёмный сотрудник. С особой схемой наёмности в виде избираемости народом на выборах. Или высшие чиновники РФ. Но… ты всерьёз считаешь, что у нас на форуме это кому-то интересно и актуально?
    Даже фриланс уже очень сложно делегировать (не скажу, что невозможно). Скорее всего  делегатор фрилансера довольно быстро кинет своего наниматора. Или подписные с оплатой в битке. Не думаю, что ты кому-то делегируешь). Или даже будешь делегировать). Аналогично и по остальным рубрикам.

В нашем мире невероятно сложно быть волком-одиночкой в финансовом плане. Конечно, с развитием технологий такое стало для некоторых единственным вариантом и очень перспективным. Что мне нравится в заработке в сети Интернет? Что нет конкретной планки по доходу, т.е. он практически ничем не ограничен. Не будем  брать во внимание некоторые параметры и факторы. Тут важна сама идея.

Делегирование на сегодняшний день можно заменить множеством автоматических программ, исключив из цепочки всякое взаимодействие с людьми, которые ненадежны , плохо исполняют свои обязанности и т.д.

В отношении подписных, всё зависит от того на какой стороне процесса ты стоишь. Своё общение, ты конечно никому делегировать не можешь, потому что твои коммуникации, это и есть ты сам. Твое истинное Я.

Однако, если рассматривать другую сторону процесса, сам менеджмент подписных компаний, то там как раз есть что делегировать, так как там множество бизнес-процессов, в том числе очень специфических - к примеру разработка дизайна аватара или дизайна подписи. Или разработка макета подписной таблицы.

Когда есть множество бизнес-процессов, причём некоторые из них простые по сути, но очень трудоемкие. И их не получается ещё больше упростить и автоматизировать, - то без делегирования уже никак.

Например, фрилансер может испытывать сложности с делегированием исполнения заказов, однако поиск заказчиков, возможно, целесообразно отдать на аутсорсинг.

Помню в 2017 году, какой-то инвестор на этом форуме, искал аналитиков студентов. Обещал их обучить, и со временем сделать миллионерами. Использовать он их планировал, как я понимаю именно для натаскивание на фундаментальный анализ отдельных монеток, вещь достаточно трудоёмкая, но в принципе обучить этому можно, чтобы аналитик на выходе давал инвестору уже выжимку, краткий отчёт, содержащий актуальную и нужную информацию.

Вообще некоторые тренеры по личностному росту, предлагают учиться делегированию, за небольшие деньги нанимать себе какого-нибудь индуса секретаря в сети Интернет, поручая ему различные мелкие дела.

Это может делать даже наёмный работник, который хочет прокачаться в этом деле.

У меня есть большое подозрение, что минимум один бангладешский товарищ, который нам не товарищ, который запускает мультов десятками, а, возможно, и сотнями, вполне может иметь наёмных работников, потому что попадаются его мульты на однотипной копипасте со ссылками, на пропущенных через рерайт-сервис ответах чат-ботов и т.п., что могут делать и наёмные работники, которые не понимают содержательно что они делают. Подозреваю я так потому, что уж очень много получается мультов, да ещё и на пике на нескольких форумах. Может, он, конечно, очень трудолюбивый, но... больше похоже, что он пользуется тем, что в Бангладеш нищенские зарплаты, и он может себе позволить даже наёмных сотрудников. Только его наёмные сотрудники, вероятно, ни один не знает английского, потому что в случае чего при ловле всей толпы аккаунтов из десятков штук, приходит пытаться их отмазывать всегда максимум одновременно кто-то один на всех...

Но просто есть вещи, которые плохо масштабируются: один аккаунт под подписные это понятно, два тоже ничего, ну, десять, сто... но тысяча уже не найдёт, скорее всего, заказчиков рекламы, а потом и просто убьёт такую тему на форуме, потому что те, кто будет писать по работе, а не по интересу, сделают отдачу для проектов в итоге нулевой. Соответственно, даже если бы было можно делегировать, имеет смысл выбирать всё-таки такие сферы деятельности, которые лучше поддаются масштабированию.

Волком-одиночкой можно быть при желании, в этом нету ничего невозможного, в конечном итоге многие стремятся именно к финансовой независимости. Планки чаще всего у нас в голове, как в интернете так в не его можно добиваться очень внушительных результатов, все будет зависеть от вашей мотивации, потому что в какой то момент ты достигаешь того уровня, когда больше тебе уже не нужно, а для того чтобы поднять эту планку от тебя потребуется не мало усилий.

Все программами не заменишь, в любом случае нужен будет твой контроль, и как раз в этом плане у тебя будет придел.

Алгоритм повышения своей эффективности на самом деле следующий -

Вы получили какую-то задачу от жизни, или от какого-то человека

1) ответьте себе на вопрос, а эту задачу вообще выполнять нужно? Большое количество задач вовсе не нужно выполнять, на них с чистой совестью можно просто забить.

2) предположим, вы подумали и поняли, что эту задачу всё-таки решить нужно. Ответьте себе на следующий вопрос, как её можно упростить?

3) вы упростили задачу, теперь задайте себе ещё один вопрос, как её можно автоматизировать? (И вот как раз на этом этапе, нужны всевозможные автоматические программы).

4) вы автоматизировали задачу, теперь на этом этапе задайте себе ещё один вопрос - кому её можно делегировать?

5) и только на пятом этапе, после того, как вы прошли все остальные этапы, вы принимаете эту задачу к исполнению, потому что кроме вас ее никто выполнить теперь уже не может.

Такой алгоритм, повышения своей эффективности!

Это хорошо больше в теории, на практике делегирование либо зашито в твои обязанности (как у высокопоставленного наёмного рабтника-чиновника, у которого есть штатные замы), либо носит случайно-одноразовый или несколькоразовый характер и его очень сложно или почти невозможно автоматизировать. Соответственно, говорить об этот как о чём-то значимом вряд ли возможно. Я же пишу, что фрилансеры с делегированием долго не живут. Ну если делегирование постоянное. Либо делегатор подумает, типа, а нахой мне нужен этот наниматор, либо заказчик, узнав, что хитрожопый чел делегирует, возмутится и найдёт кого-то дешевле без делегирования. Чтобы делал сам.
       Поэтому все эти делегирования — больше либо инфоцыганские мифы, либо какие-то одно- или двухразовые истории.
А на классическом заводе со строгим графиком и обязанностями, которые есть у 60-80% народа, такое вообще невозможно по определению.
Уже смешно.

Я думаю, что люди планируют уходить с наемной работы по разным причинам. И вот смена этих ступеней, которые Вы описали, очень сильно зависит именно от причин. И не у всех хватает этих причин, чтобы дойти до последней, седьмой ступени. Очень многие удовлетворяются, пройдя первые три. Приведу пример таких причин, используя Вашу классификацию.

1.
Причина уйти: усталость от необходимости высиживать определенное количество часов, даже если успеваешь сделать работу быстрее. Чувство потраченного впустую времени, которое можно было бы использовать эффективнее. Усталость от токсичной атмосферы, желание поменять руководство и сделать дисциплину более мягкой. В таком случае люди даже не обязательно на вторую ступень переходят. Иногда достаточно поменять коллектив и начальство.

2.
Причина уйти: усталость от офисной атмосферы, предположение, что в более раскованных условиях работа будет продвигаться продуктивнее.

3.
Причина уйти: нежелание работать под чьим-то руководством. Опять же, решается не только уходом в свободное плаванье, но и простой сменой места работы, где отношение к начальству и с ним будут лучше и не такими напряженными, то есть будет меньше ощущаться судьба "наемника".

4.
Причина уйти: опять таки нежелание работать под чьим-то руководством, либо же нежелание заниматься одной и той же деятельностью в течение длительного времени. Стоит отметить, что Ваш пример с подписными на форуме я бы отнесла не к этому пункту, а к пункту 5 или даже 6, ведь менеджер подписной - это не руководитель, и даже лишь формальный работодатель в классическом понимании (где работодатель воспринимается как высшая инстанция, от которой зависит employee, ведь считается, что employee больше нуждается в работе, чем работодатель в нем). В примере с подписными я считаю, что это взаимовыгодная деятельность без того, что это кому-то нужнее.

5.
Причина уйти: необходимость самостоятельной организации процесса, что часто просто невозможно сделать регулярным из-за зависимости от спроса со стороны заказчиков. Нет стабильности, и достичь ее крайне сложно, ведь это не зависит напрямую от качества выполняемой работы. Невозможность повлиять на рост спроса со стороны заказчиков.

6.
Причина уйти: застой и упадок бизнеса, отсутствие клиентуры, экономические потрясения в стране и мире, войны, специфика ведения бизнеса в конкретных странах (взятки, рекет, обход законодательства и тд.)

7.
Причина уйти: неудачи в данной сфере, осознание своей неспособности быть сам себе начальником, неспособность справиться с обретенной свободой. Иногда возможен вариант возвращения к первой ступени, кажущейся наиболее понятной и стабильной.

Как мы видим, причины отказа могут возникнуть на любой ступени, даже на последних, которые кажутся очень привлекательными и желанными, особенно тогда, когда ты на них не находишься. Но возможность найти причины для смены ступеней говорит о том, что перед тем, как их менять, нужно придумать последствия и осознать, что тебя ждут не только преимущества, но и недостатки. И уже исходя из этого понять, какой вариант подойдет тебе лучше всего, а не слепо менять ступени, иллюзорно предполагая, что на последней всех ожидает невероятный успех и ощущение свободы.

Есть о чём задуматься!

Я никогда не думал о трудовых отношениях в этом ключе: кому они нужнее, работодателю или наёмному работнику. Сейчас, задумавшись, вспомнил о кафедре, на которой я работал. Нам никогда не были нужны «просто сотрудники». Нам нужны были люди, которые могли похвастаться редкими знаниями и редкими достижениями. Найти сотрудника, удовлетворяющего нашим запросам, было очень трудно. И заведующий кафедрой держался за каждого: на всё, что угодно, готов был пойти, лишь бы удержать сотрудника. А вот университетское начальство относилось к сотрудникам именно так, Вы описываете: как будто нас легко заменить, и вообще, мы должны быть благодарны за то, что на этом месте работаем именно мы, а не кто-то из толпы желающих занять его.

Если работодатель не так уж нуждается в работнике, то, может быть, не стоило и вакансию открывать?
Если работодатель не так уж нуждается в этом конкретном работнике, то, может быть, не стоило его нанимать, а нужно было нанять кого-то другого, кто тут больше нужен?

Биткоин, кстати, вполне можно использовать как маркер таких нездоровых трудовых отношений: попросить работодателя выплачивать зарплату в биткоинах и посмотреть на его реакцию. Если он исходит из предпосылки о том, что «ты больше нуждаешься», - это будет сразу видно. Тогда можно смело уходить.

Тут просто работают разные психологии, позиция собственника бизнеса всегда будет такой, что "незаменимых людей нету", и он особо никогда не будет беспокоится ценностью сотрудников, потому что у него есть отдел кадров и начальники отделов, которые будут набирать и работать с этими сотрудниками.

А вот уже начальники отделов будут очень ценить достойных сотрудников, которые могут делать свою работу на отлично и еще будут помогать подтянуться другим в отделе, или даже помогать внеурочно если нужно. Я это знаю потому что проходил это и продержался на нелюбимой работе значительно дольше чем этого сам хотел только благодаря начальнику, который держал наш отдел так долго как мог, он создал действительно крутую команду, но это все равно было обречено, когда собственник откровенный мудак. В итоге все посыпалось и начальник тоже ушел.

Так это было бы смешно, если бы люди увлекающиеся  всевозможными тренинги личностного роста, не росли в деньгах и в качестве жизни. Потому что если посмотреть содержание этих курсов и тренингов, то особой информативности материала там нет. И по идее расти они не должны.

И вот когда убеждаешься, что у этих людей доходы в 3 - 4 и так далее более того, что ты заработал на 2 работах... И возможности они ловят гораздо быстрее, и гораздо мобильнее, чем ты, и работают меньшее количество часов, то тут уж смех застревает в горле. И ты начинаешь задумываться, что ты делаешь не так...

Вероятно фокусировка на успехе и на эффективности, действительно великая вещь, и эти тренинги помогают фокусироваться, хотя вроде в них ничего такого и нет, если рассматривать это только с точки зрения содержания в них полезной  информации.

Теперь поговорим о делегировании .... Это тоже важный навык. И развит он отныне не только у офисных работников, занимающих руководящие должности.

Мне кажется, на каком-то этапе нужно осознать, что твоё время стоит больших денег, и что часть мало значимых задач тебе выгоднее делегировать другому лицу. И это очень важное осознание. Важный навык, который я наблюдал, не только у офисных работников, но и у таких типичных бизнесменов - фрилансеров, которые были нацелены организовывать вокруг себя людей, способных выполнить ту или иную задачу. И это у них уже было на уровне прошивки их мозгов.

Знаете, я вот тоже работала на кафедре, и к нам отношение было совершенно другое. Кстати, это стало одной из очень весомых причин для меня всерьез заняться трейдингом и инвестированием. Складывалось впечатление, что сотрудники кафедры должны молиться на свои рабочие места, ведь попасть туда практически невозможно, особенно молодым исследователям, так как старшее поколение, попадая туда, врастает корнями, и их уже только ногами вперед выносят. Можно догадаться, что говорит о развитии и научной новизне такой застой кадров и отсутствие новых лиц.

Так вот, профессура специально создает миф о том, что престижнее и стабильнее работы в университете ничего быть не может. При этом абсолютно игнорируются факты о нищенской зарплате, куче сверхурочной и недоплачиваемой работы и невозможности продвигаться по карьерной лестнице, пока кто-то уж совсем старый не уйдет наконец-то на пенсию или не умрет. К младшим сотрудникам - что по возрасту, что по должности - относятся как к студентам, которыми можно все дыры затыкать, спихивая на них работу профессора. При том что это точно такие же защитившиеся люди с преподавательским опытом. Зарплату за это получает, естественно, профессор. В полном объеме, как и полагается.

Пойти на все, что угодно, чтобы кого-то удержать - такого не было вообще. Но при этом удерживали косвенно - в основном байками про то, что у нас самый лучший университет в стране, что туда стоят толпы желающих что учиться, что работать, что у нас зарплаты с двойным коэффициентом по сравнению с другими ВУЗами и так далее. Но по факту от ухода оттуда большинство сотрудников останавливает тот факт, что вне университета они не могут найти себе применение. Ведь их (само)ценность определятся исключительно границами этой системы, за пределы которой они бояться взглянуть, так как себя там не увидят.

Довольно далеко уже отошли от главной идеи этого топика и вообще тематики этого раздела. Предлагаю рассматривать связь работы и первой криптовалюты в следующих категориях:

1) Работать, чтобы купить Биткоин (инвестиции через DCA).

В этой категории большинство начинающих криптоманов, свой первый биток они покупают именно на зарплату и соответвенно, их инвестиции зависят от работодателя. Если накопленный в течении нескольких лет стэк сильно вырастает в цене, то здесь можно задумываться об увольнении.

2) Работать за Биткоин (оплата напрямую в криптовалюте)

Сюда можно причислить не только фрилансеров, всяких айтишников и web3 разрабочиков, но и всех, чья деятельность не связана с работодателями и наемной трудовой деятельностью. Например, трейдеры могут зарабатывать криптовалюту, не предлагая никаких услуг третьим лицам. Здесь стек тоже можно накопить, но уже не через инвестиции, а обычное хранение под матрасом. Размер инвестиций будет менее зависим от работодателя и при желании и способностях можно прдняться досиаточно быстро. Гораздо быстрее, чем в первом случае.
 
3) Не работать и жить на накопления в Биткоине.

Это в общем-то желаемый результат для всех криптовалютных "трудяг", но здесь есть свои подводные камни. Совсем без трудовой деятельности стек будет потихоньку убывать, а если не контролировать свои аппетиты, то он убудет за месяц. Не работать вообще подходит далеко не всем, так как нечем занять свободное время, нет развития мыслительной деятельности, но есть развитие лени и ожирения. Самого себя заставлять что-то делать когда делать ничего не нужно - это уже довольно тяжелое занятие, которое требует выдержки, концентрации и целеустремленности. Если ничего этого нет, то есть риск развития депрессии, а потом и вредные привычки пойдут типа алкоголизма и наркотиков. Короче говоря, криптанам стоит бояться своих желаний об обогащении, потому что они могут сбыться, но вот сам криптан будет к этому не готов.

По моим наблюдениям люди, которые стремятся к накоплению и дальнейшему вкладыванию денег, не смогут просто сидеть на одном месте и ничего не делать. Возможно в первое время это будет интересно, как достижение какой то  цели, к которой долго шел, но это в итоге станет скучным и они будут искать себе хобби. У меня всегда получалось так, что мои хобби начинали генерировать какой то доход, а это фактически занятие любимым делом, возможно работой это назвать сложно, но при желании это можно развить до приличного дохода.

Чтобы жить только с накоплений биткоина, нужно уметь продать его в нужное время, на булране и вложить полученную прибыль, чтобы получать доход с этих вложений. Как много инвесторов сумеют сделать это правильно?

Вполне такое может быть, но мне кажется с парой десятков тысяч, это слишком рано для увольнения, может на пару лет хватит при умеренных расходах, а дальше снова завод. Если бы речь шла про несколько сотен тысяч, тогда другое дело, но трудяге-семьянину наверное нужно будет всю жизнь для этого откладывать, вовремя продавать, вовремя покупать, в общем стать профессиональным инвестором.

Первая стратегия это вообще базовая стратегия обретения богатства. Ты устраиваешься на высокооплачиваемую работу и параллельно занимаешься инвестированием. В частности, инвестированием в первую криптовалюту, в Bitcoin.

Стратегия это идеальная, о есть одно но. Очень такое большое но... Высокооплачиваемых работу не так уж и много. Большинство наёмных работ, позволяет в лучшем случае покрыть свои текущие расходы, но не заниматься инвестированием. Есть конечно исключения, инвестиционные банкиры в Лондоне получают хорошо. Но большинство работ позволяет только сводить концы с концами.

Впрочем, эту стратегию можно модернизировать. Можно зарабатывать деньги в развитой стране, например используя удалённый формат работы. А тратить соответственно в развивающейся стране, где затраты на текущие расходы будут гораздо меньше.

Образовавшуюся разницу можно как раз тратить на инвестиции в Bitcoin.

Ваш пример предполагает статическое развитие событий. Один раз накопил и дальше живешь. Ждешь, по сути, когда накопления закончатся. Но ведь возможен и динамический вариант, в моем случае именно он является целью. Когда накопления уже таких размеров, когда позволяют жить на них, но при этом всегда остается часть для новых инвестиций. Чтобы накопления в итоге порождали новые накопления. Таким образом мы избегаем проблемы с тем, что деньги закончатся и придется возвращаться на завод, а также решаем проблему с ленью, скукой и депрессией, ведь регулярный поиск новых путей инвестирования требует незаурядных умственных способностей. Ну а с ожирением поможет спортзал, я думаю, накопления в биткоине позволят покупать ежегодный абонемент.

Не согласен. Почему это баунти-менеджер - «лишь формальный работодатель»? Вполне себе и руководитель и работодатель более, чем неиллюзорный и работник от него зависит так же сильно, как и при классической наёмной работе. Я вообще считаю, что форумные подписные с оплатой в битке на самом деле мало чем отличаются от классической наёмной работы. Разве что отсутствием соц.пакета и заморочек с оформлением трудовых договоров. Но так-то договора ведь бывают не только по установленному образцу. В баунти-компании когда ты пишешь подтверждающий пост ты фактически подписываешь негласный трудовой договор с работодателем в лице баунти-менеджера.
     Безусловно, эти отношения не отличаются большим формализмом; если вы что-то накосячите, напишите пост с плагиатом или покрасите себе траст так, как это не понкравится баунти-менеджеру, то получите неплохой шанс на смену работы.
     А касаемо кто от кого зависит — это вообще здесь какой-то роли не играет. Во-первых, это даже и определить — измерить сложно. Как вы измеряете, например, кто в ком больше нуждается? Это всё очень субъективно.
    Я считаю, что подписный баунти в битке имеют гораздо больше общего с классическим наёмным трудом, отличаясь от него лишь меньшим количеством обязательств со стороны работодателя, то есть баунти-менеджера. От фриланса это сильно отличается тяготением к долгосрочной работе на одного заказчика-работодателя.
    А с инвестированием и трейдингом это вообще ничего общего не имеет.
-------------
Кстати, к последнему пункту я бы отнёс ещё и (хотя это мало распространено) различные авторские права на собственные продукты интеллектуальной деятельности: патенты, ройялти и т. д. Особая форма ещё — например, навыки игры в онлайн-покер на деньги. В развитых западных странах есть особая каста людей, очень маленькая прослойка, которые зарабатывают на жизнь профессиональной игрой. Это близко по смыслу к трейдингу, разве что нет таких требований к капиталу.

Всегда от любого текущего дохода можно выделить часть средств на инвестирование. Текущие расходы практически всегда растут с ростом статуса, и откатываться на более скромные расходы всегда огромный стресс. Если можешь себе позволить ездить на собственной машине с шофёром, то переход потом на поездку на автобусе, который надо ждать час, это огромные мучения. Так что высокая оплата подразумевает только повышенные расходы на уровень комфорта, от которых вряд ли откажутся те, что их имеют. Но выделить процентов 10 от дохода сможет и тот, кто откажет себе в лишней ложке макарон, и тот, кто поменяет себе яхту на более крутую на пару месяцев позже. Вопрос в целесообразности: инвестиции в собственное здоровье, в собственное образование и т.п. при небольших доходах могут быть более оправданными и потенциально более доходными, чем на пару баксов накупить биткойна, потеряв больше на комиссиях.

Ну всё равно же понятно, что чем больше твой доход, тем больше ты можешь отложить на инвестирование. Кроме того часть инвестиционных продуктов просто недоступна нищебродам. Это Bitcoin, такая народная инвестиция,а очень многие инвестиционные продукты, начинаются от определенного уровня денежных средств которые ты можешь в них вложить. И меньше вложить никак не получится.

В тот же Bitcoin, нужно вкладываться основательно, если хочешь получить нормальную прибыль, с которой можно жить. Человеку, который выбирает в сетевом магазине  пачку макарон подешевле, потому что другая пачка сильно бьёт по его бюджету, такому человеку вряд ли вообще придёт в голову инвестировать.

Потому что по сути вы работаете не на баунти-менеджера, а на заказчика, который заинтересован в том, чтобы вы рекламировали его сервис или товар. Да, менеджер вас отбирает, но он при этом тоже является наемным рабочим, потому что музыку заказывает не он. Плюс в этом случае можно уйти в любой момент "на другую работу", ничего не объясняя, не будучи вынужденным отрабатывать еще две недели и не нуждаясь в формальных рекомендациях. Я все таки считаю участие в подписных взаимовыгодным делом, потому что менеджер заинтересован в том, чтобы в его кампании присутствовали классные форумчане, ведь это "окупается" и ценится другими участниками форума, а это весомый аргумент при объяснении заказчику, как распределяется его финансирование. Ну и форумчане тоже заинтересованы в том, чтобы работать с надежным менеджером в нормальной кампании, за участие в которой тебе не только будут достойно платить в волатильный валюте, но и не покрасят траст, если вдруг это окажется каким-то скамом.


Конечно, субъективно, я согласна. Никто не может это определить и измерить так, чтобы это соответствовало действительности. Но есть масса примеров, когда работодатель делает все, чтобы создать впечатление, что именно работнику работа нужна больше, чем ему этот конкретный работник. Иначе не существовало бы конгломератов, глобальных корпораций, банковских систем, финансовых учреждений и тд., где сотрудники взаимозаменяемы. И на место одного уволенного, сразу подается 20 резюме от желающих там работать. Именно потому, что сотрудники верят в то, что фирма всегда найдет им замену в случае чего, именно потому, что они уверены, что за работу нужно держаться, особенно в тяжелые времена, происходят ситуации, когда люди перерабатывают, берут на себя не свои обязанности, не получая за это награды, подлизываются к руководству, жертвуют своими выходными и отпусками и отождествляют свою жизнь с работой.

Но на самом деле ни один работодатель не мог бы развиваться без своих сотрудников, и когда работник это осознает, то у него появляются возможности добиться для себе гораздо лучших условий, чем у всех остальных. Просто проблема в том, особенно на постсоветском пространстве, что из-за широко распространенной бедности, к сожалению, всегда находится человек, готовый работать за меньшие деньги. И работодатели в большинстве случаев это знают. Поэтому и позволяют себе свинское отношение к своим сотрудникам, создавая для них недостойные условия труда.

В абсолютных цифрах да, а в относительных у того, у кого доход больше, расходы также больше, поэтому та сумма, которая смогла бы сильно изменить жизнь на более комфортную для кого-то с небольшим доходом, может быть на один поход в магазин за покупками для кого-то с более высоким уровнем дохода, т.е. малоощутима.


Непонимание модели инвестирования, к сожалению, скорее всего делает этого человека даже беднее, чем он мог бы быть, потому что он вряд ли даже оптимизирует свои расходы и доходы. Низкий уровень финансового образования, к сожалению, усиливает уровень нищеты в среднем...

Все зависит от финансовой политики властей, доходов граждан, их распределения и сответствующего децильного коэффициента, от налогообложения, прогрессивного или нет. Кстати уж сколько раз пытаются отдельные депутаты вкинуть идею о прогрессивной шкале, да все никак не протолкнуть. А ведь как раз в этом пункте отношение власти к своему народу. И оно оставляет желать лучшего.
А поскольку просто море людей и семей живет от зарплаты до зарплаты, да еще и  занимает в "Деньге", да тратит на ипотеку и так далее. Ну какие еще инвестиции тут могут им на ум прийти,  ...бля  чуть не выругался.

Не обязательно развитие событий должно быть статическое. "Не работать" для одних означает не заниматься вообще никакой умственной и физической деятельностью, хоть отдаленно напоминающую работу. А для других это означает полное посвящение времени различным хобби или увлеченим, которые в теории можно монетизировать. Поиск инвестиций, тем более постоянный с целью увеличения размера накоплений, не подходит для людей из первой категории, так как они по своей сути не приемлют тяжелый умственный труд. Единственная их надежда на постоянную красивую жизнь - это рост ценности их накоплений в результате распространения криптовалют в мире. В теории этот рост может продолжаться очень долго, позволяя держателю получать естественные дивиденды без всяких дополнительныз вложений.

Есть такое, но тут хочется верить в то, что если человек смог достигнуть того что достиг уровня нескольких сотен тысяч долларов, путем откладывания, инвестирования, или другим способом, то он уже будет иметь понятие обращения с деньгами и в таком случае у него будет гораздо больше шансов сохранить заработанное. Тут главное будет позаботится о сохранности средств, а не спешить вкладывать их в сомнительны активы с целью получить больше пассивного дохода.

Мне кажется, что это уж слишком оптимистичный подход.
По моему так продолжаться долго не будет за счет распространения криптовалют в мире. Нам всем видимо когда то внушили, что биткоин "когда то" доберется до миллиона баксов, но это когда то может и не наступить. А следовательно и дивиденды по серьезному  стричь всю жизнь среднему криптану вряд ли получится.
В этом вопросе  я конечно пессимист.
А вот про полных тунеядцев, которые и извилиной шевелить ленятся и тех, кто работает себе в удовольствие, то есть хобби это вы правильно отметили. Но кто не шевелит извилиной, тот шевелит мышцей, так уж устроен этот мир.
А чтоб ничем не шевелил, так это уж совсем исключительный случай. :)

Нет, ты не работаешь на заказчика, ты работаешь именно на баунти-менеджера. Конечный заказчик просто является выгодоприобретателем результатов твоей работы, но на этом и всё. Заказчик тебя знать не знает и видеть не видит. Да и знать и видеть не хочет. Он с тобой вообще дела никак не имеет. Ты полностью в руках баунти-менеджера. Он твой царь и бог, как и любой руководитель на любом заводе для наёмного сотрудника.
Ну если так рассуждать, то большинство руководителей госпредприятий тоже являются наёмными работниками. Их назанчают и снимают соответствующие министерства и ведомства. У нас даже министры и премьер-министр являются наёмными работниками, хотя они управляют целыми отраслями, не то что директорами отдельных предприятий.
------------------------------------
А вот байнти-менеджер как раз больше похож на фрилансера по отношению к своим работодателям, так сказать. Потому как для него заказчик от проекта — это не более, чем один из заказчиков фрилансера. Ты ведь знаешь, что многие байнти-менеджеры могут вести одновременно по 5-10 проектов. Теоретически даже больше. Особенно это заметно на тех менеджерах, кто ведёт альткойн-баунти. Это одноразовые проекты, которых менеджер меняет как перчатки.
Ты приводишь примеры зависимости работников от работодателя, а о противоположных примерах умалчиваешь. Но есть масса обратных примеров. Когда работодатель готов в опу поцеловать лишь бы кто к нему пришёл. Хотя, честно говоря, не до конца понял, к чему ты это написала.
На многих чуть более классических наёмных работах тоже не заставляют отрабатывать, поскольку в этом не много смысла. Знаю про своего знакомого риэлтора, который сменил много шаражек. Там заставлять отрабатывать бессмысленно, поскольку сделки редкие.
Ты так считаешь, потому что не участвовала в альткойн-баунтях, а в биткойн-баунтях присутствуешь только с того момента, когда начался их второй расцвет и среди менеджеров появилось нечто вроде конкуренции. Возможно, это временное явление, не исключаю. В «классных форумчанах» многие менеджеры, конечно, заинтересованы.  А во взаимовыгодном сотрудничестве — не всегда. Только конкуренция это исправляет, медвежка и малое количество топовых постеров, а также (возможно, временный) рост подписных с оплатой в битке.

Миллион за биток, действительно сложно в это поверить, разве что биток проживет еще несколько десятилетий и то не уверен. Поэтому если биткоин достигнет того уровня, при котором было бы комфортно уволится, то в этот момент было бы разумно продать биток, чтобы потом не улететь в медвежку вместе с ним на долгие годы и переживать потому поводу, что ваш депо в баксах тает.

А так доллары на руках и даже не смотря на инфляцию доллар есть доллар, а там уже походу можно будет что то думать, когда есть хороший капитал на руках, то можно без спешки разделить его в разные направления, пусть работает, возможно на какую то часть на дне медвежьего рынка откупить битка.

Биток уже оттянул 14, так что 10-20 лет ему вообще по силам и судя по его графику цены, все у него будет в порядке. насчет мульта сам сомневаюсь, но надо понимать что биток поднимает очень большую индустрию, вернее 2. Переводов без границ и заработке на элетричестве.
И если с первой понятно, то сила второй еще пока скрыта, но постепенно в майнинг битка заходит все больше крупных майнеров, которые за зеленую повестку и начинают майнинть на чем можно, попутный газ, солнце, воздух и вода, мирный и не очень атом.
Проблема излишков электроэнергии была всегда, например тот же попутный газ никому не нужен, а если есть инструмент который позволяет на этом заработать, то почему нет.
Поэтому хэшрейт битка только растет и будет расти еще больше с введением альтернативных источников и все эти люди будут заинтересованы в том, чтобы биток не просто жил, а жил хорошо и это уже не обычные производители асиков, а целая многомиллиардная индустрия.

Ваша идея понятна, но топик не о том, а том когда уволиться чтобы больше не думать о деньгах. А поскольку биток цикличен, то вполне возможно что после булрана который мы так все ждем, снова наступит медвежка, а если кто то на этом росте достигнет достаточной суммы для безбедного существования, то было бы логично конвертировать биток в доллары и не беспокоится о грядущем медвежьем рынке, который по логике хорошо скосит прибыль.

Я так же надеюсь, что биток будет долгожителем, и протянет не одну сотню лет.  ;D

Эта надежда, даже если и реализуется, содержит большую проблему. Ценность накоплений, возможно, и будет расти постоянно и давать приличные дивиденды без дополнительных инвестиций. Но если ваши расходы значительно опережаю начисление этих процентов и превосходят их количественно, то без дополнительной инвестиционной работы, или вообще возвращения на завод, толку от этого будет для вас мало.


Именно так, я считаю, что они наемные работники. У них всегда есть, перед кем отчитываться, у них есть цели, которые выставляют им другие, а не они сами. Они не управляют своим временем. По сравнению с той финансовой и не только свободой, которую мы описывали в седьмом пункте, это тотальная зависимость от других.


К тому, что очень часто ситуация, в которой работник думает, что ему несказанно повезло оказаться на этом рабочем месте, потому что там сумасшедшая конкуренция, является мифом. И на самом деле, это у работника преимущество перед работодателем. Потому что работник востребован в нескольких предприятиях, допустим, хотя может этого и не знать, а вот работодатель не факт что сможет заполучить себе сотрудника определенной процессии, с опытом, смекалистого и тд. Но если бы работник знал об этом, у него были бы все основания требовать более высокую зарплату.

Да, если работник заподозрит, что это работодатель от него зависит,то он начнет общаться с другими работодателями, ходить на собеседования, прокачиваться в этом направлении и искать наиболее выгодные варианты, а возможно даже и начнет на собеседовании диктовать свои условия.

Поэтому идеальный вариант для работодателя это загрузить работника таким образом, чтобы у него просто не было ни времени, ни ресурса ходить по собеседованиям, а тем более инвестировать или создавать сложные бизнес - системы. Чтобы у него сил хватало доползти до дивана и втыриться в смартфончик или ноутбук.

Именно поэтому инвестированием не так уж и много людей занимаются, не хватает денег и не хватает времени, не хватает также и ресурса, то есть уверенности и сфокусированности. А как без этого всего успешно инвестировать?

Поэтому, чтобы совмещать наемную работу и инвестирование нужна высокая степень самодисциплины.

Так в это сейчас сложно повеиить.
Ну не миллион, так тысяч $ 200-300. Об этом пять лет назад только и базара было немеряно. Всякие иксперты и крипто  авторитеты прогнозировали, что, вот, смотрите, к концу года, блин, точно,  все криптаны озолотятся потому что биткоин попрет вверх, мама не горюй.
Один сплошной туземун, не бери больше туземарс!
Даже споры какие то заключали, кто то потом свои прогнозы дезавуировал. Не извиняясь перед публикой :);
И думаю многие люди, что попроще, ведь покупались на такой базар. Кто ж не хочет такой сладкой халявы.

Разумеется, у каждой из сторон есть как преимущества, так и уязвимости перед другой стороной. Я бы даже сказал, что преимущества одной стороны являются уязвимостью другой. Например, преимуществом работника перед работодателем является мобильность. Работник практически в любой момент может хлопнуть дверью и послать работодателя в баню. Но было бы странно, если подобной уравновешивающей возможности не было бы и у работодателя. Есть качественные работники, за которых держатся и есть аналогичные работодатели, на устройство в которых стоит очередь.
Конечно, работодатель тоже заинтересован в долгосрочных отношениях. Ведь есть и работники с неидеальным, так скажем, поведением. Я бы назвал это «трудоустройным терроризмом». Есть работники, которые постоянно меняют компании. И как только получают минимальный прогресс, сразу начинают выкручивать своему работодателю руки. Типа, повышай или я уйду к конкуренту. Обычно это в айти и некоторых других сферах. Так-то для большинства сфер это малоактуально. Раньще я даже наталкивался на такой забавный факт, что айти-компании просили не беспокоится работников с опытом в Сбере и Яндексе, так как те активно развращали работников (и рынок труда, соответственно) нереально высокими зарплатами. С теми зарплатами легко было инвестировать в крипту. Хотя без самодисциплины, действительно, любые деньги можно просрать.

Да нет такого времени на самом деле. Это все миф, причем взялся он от блогеров которые сидят\сидели на распилах от госконтрактах, это если по факту, а не все эти вот молодой, успешный хендмейд и все такое. По итогу фнс всех уровняла и если бы не крыша, то многих эти блогеров-безработников давно бы закрыли или отправили на завод.
Можно глянуть на баффета, мунгера и прочих небедных людей, они пока ноги шевеляться на работу ходят, хотя могли уйти на пенсию еще в 1965 году. И если много примеров, наверняка многие знают, как люди которые уходили на пенсию потом быстро уходили в никуда, спивались или просто теряли мотивацию и доживали свой век.

Единственное условия когда можно\нужно уходить на отдых это физическое состояние, когда уже по физическим кондициям не тянешь или доктор прописал жить тихо и спокойно в деревне.
В остальном идти надо до конца и обороты лучше не сбавлять.  Тем более когда ты "расслабляешься", то быстро выпадаешь из событий, что в битке, что вообще. Понятно что не обязательно успевать за каждым дропом, но в общей канве и курсе дел надо быть постоянно.

Я не очень понимаю, как людей можно развратить высокими зарплатами. В моей картине мира, высокие зарплаты наоборот способствуют повышению покупательского спроса, а соответственно и благотворно влияют на развитие экономики.

А вот низкие зарплаты, как раз сокращают покупательский спрос. В результате экономика начинает сокращаться, и от этого начинают страдать и сами предприятия, который нацеленное на оказание услуг населению и продажу им потребительских товаров. Они понятное дело об этом не думают, потому что сфокусированы на цели мгновенного получения прибыли. Но, тем не менее, получается некая мёртвая петля.

Развиваться конечно нужно постоянно, это относится не только к работе, просто в работе есть понятная система оценки твоих достижений. Также, как и в трейдинге, и в инвестировании. Ты или получил прибыль, или нет.

В целом согласен, что работать надо и парадокс в том, что работа продлевает жизнь, а праздность убивает. Вот только тут есть некоторый прикол, так скажем. Взять того же Баффета. Как он работает? У него офис рядом с домом. Он туда приезжает и, по его же словам, большую часть времени просто читает и думает, расхаживая по кабинету. Я, кстати, на своей работе практически аналогичным занимаюсь).
    Он работает в комфортном режиме и прямого начальника, который пили бы ему мозги, у него нет. Всем бы такую работу. Только не всем за расхаживание по кабинету, чтение и медитацию будут платить достойную ЗП, если вообще будут платить.
Да легко. Сбер и Яндекс, пользуясь своим монопольным положением завышали ЗП, высасывая в себя самых топовых айтишников. Таким образом создавали завышенную среднюю ЗП по стране. У Сбера ещё и фактически бюджетные деньги, не свои. И таким образом они выигрывали недобросовестную конкуренцию у других компаний, которые не могли позволить такую ЗП для сотрудников. Хотя было ясно, что даже и Сбер не сможет долго поливать мёдом топовых прогеров. В итоге многие компании отказываются на уровне резюме от прогеров, развращённых сбером))). Кого долго кормят многомёдом, у того может развиться диабет.

Что то мне подсказывает, что на этом булране ничего не изменится, будут рассказывать про $200к+ у кого на сколько хватит фантазии, и это понятно с какой целью все делается, чтобы холдеры поверели и ждали 200к, а по факту цена скажем до $150к дойдет и пойдет на разворот, сразу скидывать никто не захочет, а когда уже к 100к вернется, будет жалко, тем более когда еще ниже уйдет, так и пройдет бычий рынок.  ;D

У каждого свое виденье, можно конечно и до последнего дня на работу ходить, но лично мне такое не очень нравится. С одной стороны не обязательно ходить на работу, чтобы деньги зарабатывать, с другой стороны иногда можно и в хобби превратить, тут нужен какой то баланс, золотая середина, при которой будет и хорошо и легко.

Я думаю увольняться надо тогда, когда ты начал понимать, что то что ты делаешь становится тебе неинтересным и обыденным. Еще важное обстоятельство это то, что видя движуху всяких блатняков вокруг и их так сказать скоростной социальный лифт, понимаешь, что кто то из них вскоре станет твоим боссом. А ты так и застрял в непроходимых джунглях карьерного роста.
Вот это уж точно веский повод, чтобы покинуть сие предприятие, где ты наемный работник.
Кстати вот сейчас все привыкли к термину " работодатель".  Весьма благозвучно звучит. Правда? А во времена Советского Союза термин то был совсем другой - "эксплуататор". И он как раз 100% отражал суть трудовых отношений при капитализме.
А вот если ты свободный художник и работа сродни хобби, то ты просто счастливый человек и увольняться в этом случае просто неоткуда   :)

Я считаю,  что в идеале нужно каждый день уходить из дома на работу или что-то её напоминающее. Сидеть дома, даже на удалёнке, лично мне как-то тошно. Через какое-то время и дом начинаешь работой воспринимать. Ну для фриланса это допустимо в какой-то мере, а для наёмной работы классической — зашквар, как по мне.
Это — да, очень важное соображение. У меня работа сейчас больше формальная. Можно сказать, хожу на работу больше для саморазвития, да и профессию терять жалко. Но то, что у меня начальница моложе меня — меня немного напрягает). Хотя туда — да, без блата совсем пройти в принципе невозможно. Но, с другой стороны, меня никогда особо и не привлекала такая вот административная работа: сидишь, ковыряешься в никому не нужных бумажках, несёшь на себе ответственность. Ну и лебезишь перед своими начальниками.
Вряд ли из-за этого только нужно покидать. Возможно, на другой работе твой босс будет ещё моложе тебя). А насчёт эксплуататора — в СССР так вроде только зарубежных боссов называли.
    Да дело и не в эксплуатации. А в общем неуважении людей, тотальном, я бы даже сказал. Хотя наверняка это не только у нас. Именно из-за этого наёмный труд так тяжело воспринимается.

Называть работодателей эксплуататорами в какой-то мере может быть актуально до тех пор, пока сильно ограничены по тем или иным причинам возможности индивидуального предпринимательства. В тех странах, где занятых в малом бизнесе весьма заметная доля населения, а доля такого малого бизнеса составляет 60-70% от ВВП, работодатель именно работодатель, потому что «на дядю» работают те, кто не хочет нести ответственность за собственный бизнес и работать на себя. Многим гораздо комфортнее отработать по часам и забыть про всё, что было на работе, а когда ещё и государство социально ответственное, то к этому ещё и куча плюшек, в отличие от работы на себя, где гораздо больше ответственности. В России, например, известно, что условия предпринимательства таковы, что даже с юридической организацией крупных предприятий в качестве конгломерата малых бизнесов, официальная доля малого бизнеса никак не хочет превышать 20%, т.е. реального выбора для масс в работе на себя просто нет, это могут пытаться делать только самые сильные и смелые. Но так не везде...

Так  в СССР и не было эксплуатации в том смысле, как при классическом капитализме по Марксу с этой самой прибавочной стоимостью и прочее...  Так что и получалось, что эксплуатировали трудовой рабочий класс исключительно буржуи капиталисты в загнивающих капиталистических странах. Поэтому и термин был только для заграницы.

Сейчас прибавочная стоимость серывается и вообще замылена супер, нихрена не поймешь. Но олигархи то наплодились, а мтало быть имеется. И видимо неслабая эта самая прибавочная стоимость.

Вот еще думаю что неуважение, это и есть следствие эксплуатации. Ведь работник подвешенный на ипотеку и кредиты вообще бесправен и страсть как боится потерять работу. И эксплуататор об этом прекрасно знает, а значит может вести себя соответственно. И в ряде случаев вообще без тормозов и беспредельничать. Какое уж тут уважение?
Такой вот глубинный механизм.
Вот только он нахер народу нужен, не совсем понятно.
Вроде как и нахер не нужен.

На самом деле, на мой взгляд, необязательно каждый день ходить в некое подобие офиса, имитируя работу. Да, может и есть какие-то привычки к этому, но это нужно постепенно изживать. Это всё прошлое, XX век.

Есть правда коворкинги, они уже меньше похожи на офисы, но всё-таки сохраняют некое их подобие (как бы их образ, отображение).

Но и коворкинги совсем необязательны. Вполне можно обойтись полянкой в лесу, уютным пляжем на берегу моря, кафешкой украшенной цветами, с бокалом вкусного вина рядом с ноутбуком. Да, кое-что можно сделать даже прогуливаясь и наслаждаясь видом природы, параллельно что-то обдумывая, совершая звонки или надиктовывая сообщения.

Офисный образ жизни уродлив по определению, он чуть лучше заводского цеха, но вообщем не сильно далеко от него ушел. Биткоин с ним уже не сочетается.

Если дома имеется что то на подобие кабинета, в котором вы можете абстрагироваться от дома и полностью сконцентрироваться на работе, тогда дома вполне можно работать, я имею ввиду комфортно работать, для меня такой формат более приемлемый чем ежедневная трата время на дорогу, на работу и обратно. А если дома по голове дети прыгают и кричат, то это будет не работа а дурдом настоящий.  ;D

Отработать часы и забыть про все в современном мире могут разве что люди, "работающие руками". И то даже прорабов на стройке могут дернуть звонком в выходной и вызвать на работу. Сейчас нет возможности быть "вне доступа", тебя могут вызвонить везде и, в основном, люди пойдут заниматься работой даже в нерабочее время. Давно уже новостью не является отпуск на телефоне или выходные за компьютером. Так что ответственности здесь так же много, как и в работе на себя, просто она по-другому проявляется. В основном ответственностью за то, что ты якобы должен делать всю эту работу, ведь если не ты это сделаешь, то сделает твой коллега, которого после этого точно быстрее продвинут по карьерной лестнице, ведь это чувак, на которого можно положиться, а ты - нет. И вот эта мысль одновременно и пугает, и мотивирует людей заниматься сверхурочной работой. А тем, кто выключает в 18 часов компьютер и не берет телефон на выходных, и завидуют, и считают аутсайдерами, по сравнению с которыми чувствуют свое преимущество. 

Сложно сказать. Возможно и другое: эксплуатация — следствие неуважения. Ведь уважают сильных, умных, красивых, здоровых, самостоятельных и энергичных. А слабых, глупых, больных, ведомо-зависимых и безвольных фриков не любят и не уважают. Соответственно и эксплуатирует, если это возможно. Если нет — просто не уважают.
По-моему, это ни на чём не основанная мысль. В тебе это говорит тяжёлая болезнь неофилия — болезненное пристрастие ко всему «современному». Об этом подробно писал, например, Талеб. Он писал о том, что стоит придерживаться только тех практик, которых прошли проверку временем. И чем большее время он «победили», тем лучше. Например, питаться пишей, которой лет не меньше нескольких сотен, а лучше нескольких тысячелетий. Читать книги не моложе 500 лет (которые остались при этом актуальными). И т. д.
     В этом смысле офис — лучше коворкинга.
Вот Баффет каждый день ездит к себе в офис. И не умер ещё. А всякие пляжи=хуяжи хороши разве что для фриланса или подписных на БТ.
Домашний кабинет — это хорошо. Но, во-первых он мало у кого есть. А, во-вторых, как с людьми общаться? Общение в видеоформате — неполноценное, как по мне.

Многое зависит от самодисциплины и умения фокусировать на поставленных задачах. В этом отношении, для человека, что пляж, что офис могут одинаково подходить для работы. Но я лично за то, чтобы рабочая атмосфера соблюдалась. Ее и дома создать можно, особенно если речь идет о самозанятости и независимой от работодателя и других коллег деятельности. Тот же постинг на форуме я воспринимаю серьезно, и пляж, допустим, для меня совершенно не подходит, потому что там интенция к отдыху, а не к тому, чтобы вникать, читать, спрашивать и анализировать.

Про общение в видеоформате - согласна, тоже считаю его неполноценным. Но это, наверное, вопрос личных предпочтений. С другой стороны, мы тут все общаемся не лично, но у меня не создается впечатление, что вот именно для полноценного восприятия других точек зрения мне необходимо видеть и слышать вас всех вживую. Наверное, привычный формат тоже играет немаловажную роль.

А какой сложный и долгий требуется пройти путь, если человек не способен к самодисциплине? Тут столько личностных характеристик нужно "сломать", что лишь только единицы на такое пойдут. Куда проще, когда это все происходит в рабочем коллективе, где есть определенные социальные и трудовые правила\условия. Легче подчинить свои умственные способности влиянию из вне, чем генерировать самостоятельно. В последнем варианте процесс труден с точки зрения эволюционной составляющей. Значительно приятнее поддаться деградационному влиянию и плыть по течению, как делает практически все общество.

Когда имеется четкое видение и понимание поставленных целей, то не имеет значения где работать: в офисе, на пляже или в домашней обстановке. Конечно, не должно быть слишком много раздражающих факторов, которые элементарно мешают сосредоточится. 

Это во многом верно, и зачастую это так и работает, однако есть определённые но: если мы по-прежнему говорим про страны с высокой долей малого бизнеса и населения, занятого предпринимательством, то это всё равно получается выбор каждого. Хотя это не единственное важное но, ещё одно но заключается в том, насколько эффективно работают местные законы об охране труда. Как говорят, в той же Японии подобные законы со временем начинают работать всё эффективнее, чтобы преодолеть местные традиции по переработке: в итоге, чтобы не нарываться на оплату сверхурочных и разговоры с местными трудовыми инспекциями, многие работодатели активно выпроваживают работников с работы, чтобы те не оставались и на минуту дольше, чем полагается по их контракту. Поэтому там, где все на переработках и работах по выходным, всё-таки какие-то недоработки местных контролирующих органов. Ну, и работников, видимо, устраивает, если они не ищут других путей.

Конечно, легче, потому что в таком случае уже заранее есть устоявшиеся ориентиры, которые, даже если не являются понятными сразу, можно освоить достаточно быстро, так как этот путь до тебя был пройдет много раз. А когда ты что-то пытаешь сгенерировать самостоятельно, то и критерии оценки тебе тоже приходится создавать, причем параллельно с самим процессом генерации этих идей. Это двойная нагрузка, к которой вскоре подключается еще и анализ уже не предмета оценивания, но и анализ критериев, по которым оценивается изначальная деятельность. И тут вряд ли кто-то что-то может подсказать, потому что в таком случае человек одновременно является и исполнителем, и аналитиком, и оценщиком. Для такого необходимо очень хорошо развитое критическое мышление и умение смотреть на себя и продукты своего труда достаточно холодно и отстраненно, чтобы рационально оценить их и сделать выводы, как их можно улучшить.

Нет конечно, просто объяснить, что есть время для работы и есть для игр, в любом случае дети тоже будут ходить в садик, в школу то есть какое то время их не будет дома, а так то если дома работаешь то с семьей все равно будешь проводить больше времени, это конечно труднее, но плюсы в этом тоже есть. Домашний кабинет это очень нужное дело, даже если работаете не удаленно, но вы правы он редко у кого есть. Это такое себе собственное пространство, которое позволит собраться с мыслями наедине с самим собой.

У меня лучшие идеи приходят, как раз во время прогулок на свежем воздухе, на берегу моря, в лесу, в поле,  в каком-нибудь красочном кофе или в спортивном зале.

Вообще если оперировать понятием антихрупкость, которое ввел Нассим Талеб, то офис вообще очень недавнее изобретение. Древние греки занимались математикой и философией, гуляя в красочных садах. Они вообще увязывали математику с красотой и гармонией. Так что это всего лишь возврат к истокам.

Для работы сейчас нужен только смартфон, планшет или ноутбук. А место вообще не имеет значения. А иногда даже и девайс не нужен, можно просто прогуливаться и размышлять.

Я уже не говорю о том, что любая задача дробиться на различные бизнес - процессы. Некоторые можно выполнять в помещении, а некоторые даже плывя брассом в волнах! И смена мест несомненно повышает креативность, разные идеи могут приходить в разных местах.

Идеи - это одно, а их оформление - совсем другое. В спортзале вам может прийти в голову занимательная мысль, но у вас не будет ресурсов, настроя и удобств для того, что ее должным образом отобразить. Тот же пост на форуме вы не напишете, крутя педали на сайкле. И даже не наговорите (если не ошибаюсь, в теме про возможность работы на bitcointalk с телефона Вы упомянули, что надиктовываете свои посты, а далее они преобразовываются в тестовый вид).

Чего то вы уж больно идиллическую картину нарисовали.
Вообще то пока еще для некоторых работ нужен трактор, для других станок с чпу, для третьих рыболовецкое судно.  И так далее...   :)

Но вам можно только позавидовать, творческая работа на свежем воздухе в окружении цветущих садов и райских птичек, это просто мечта любого, никак не сравнить конечно с велосипедом и коробом за спиной с надписью "Яндекс еда".
:)
Увы, до будущего с райскими птичками еще ой как далеко...
И проблема когда увольняться будет еще долго беспокоить умы наемных работников эксплуатируемых эксплуататорами разных степеней бесчеловечности и жестокости.

Я помню в свое время забавлялся тем, что сочинял целые художественные рассказы (для конкурсов) в уме. Потом, через какое-то время воспроизводил это на бумаге слово в слово без малейшей ошибки. Помню, я такой рассказ сочинил лёжа на полке в плацкартном вагоне, спать не хотелось, я развлекался тем, что сочинял этот рассказ. А однажды я сочинял целую статью, плавая стилем дельфина в речке. Потом ещё и продал ее.

Так, что сочинять текст можно в уме. А потом записать или наговорить на устройство.

Также в уме можно рисовать картину, или делать раскадровку для видеофильма.

Мне собственно поэтому Биткоин и нравится, что это деньги, которыми можно владеть в уме, просто заучив наизусть seed. Правда, пока не научились делать мысленные транзакции, но, думаю с появлением нейроинтерфейсов это тоже будет возможно.

Вообще задачу можно творчески расчленять на части, выполнять в разных локациях, разными способами, а потом собирать из этих частей готовый продукт.

Разумеется некоторые работы могут быть выполнены только оффлайн. Ну и надо сказать, что есть люди, которые очень любят такие работы. Например, некоторые люди очень любят возиться с разной техникой, у них это великолепно получается и ничего другого им не интересно. Эти способности применимы и в сфере криптоиндустрии. Они могут, например обслуживать целую ферму асиков. Да, это талант, которым можно  восхищаться.

Лично у меня есть кабинет на работе, там не очень большая нагрузка и есть возможность остаться наедине со своими мыслями, так сказать. Хотя в планах и домашний кабинет тоже. Но для этого фактически нужно строить дом по отдельному особому проекту, чтобы всё было трушно. В целом зонирование дома/квартиры не просто атак придумали. В этом есть глубокий смысл. Можно печатать посты на кухне, в ванной или туалете, но выделенное пространство или кабинет, конечно, подходят лучше всего.
Идеи могут прийти где угодно, но, как по мне, всё же на обустроенном рабочем месте работать лучше. Элементарно, заряд у ноутбука может сесть. Или дождь начаться. Или гопники могут захотеть составить тебе кампанию. Подкинуть идей, так сказать. И это далеко не полный перечень неудобств.
Древние греки вообще-то жили при рабовладельческом строе и многим из вообще можно было не работать в СОВРЕМЕННОМ смысле.

Вот поэтому такой длинный и трудный путь выбирают единицы. Абсолютно вся ответственность возлагается на плечи человека, который идет этой дорогой. Вы правы. Даже некому подсказать хоть что-то, т.к. каждый случай индивидуальный, т.е. имеет свои особенности. Далеко не всегда получится скопировать чей-то опыт и применить к себе. Конечно, какие-то аспекты почерпнуть можно, но когда дело доходит до деталей, звеньев этой цепочки, то кроме самостоятельного анализа ничего не поможет.  

Не один раз предпринимались мною попытки банально скопировать чужой вариант развития и применить. Как вы думаете? Что-то из этого получилось? Риторический вопрос. Кажется, вот все шаги разобраны до мелочей, бери и повторяй, но нет. Появляется что-то такое, где следует выбрать свою стезю, а это уже "отклонение" от "плана", который ведет совсем на другую альтернативную вариативность развития событий.

Вполне возможно, что мы в какой-то мере возвращаемся в рабовладельческий строй. Только вместо людей рабов будут роботы, нейросети и алгоритмы. Но, если даже это не так как. Или так, но не для всех.... То кто мешает вам организовать это для себя?

Мир очень разнообразен, и мы можем выбирать из множества вариантов. Может быть количество этих вариантов и не бесконечно. Но, тем не менее, оно огромно.

Да, есть мир где люди ходят в офис, где у них отдельный кабинет для работы (а у большинства работающих в офисе нет отдельно выделенного кабинета, именно для того чтобы работать им было некомфортно, потому что если им будет работать комфортно, то они станут очень умными, и могут уже своё дело организовать, свой бизнес, поэтому должны страдать и им должно быть неудобно, они должны быть вместе с коллегами и наблюдать друг за другом).

Я дома собираю некое подобие офиса, которое состоит из ноутбука, интернет - центра Keenetic, переходника и нескольких проводов. Еще стол есть, но он обеденный. А так я весь этот офис легко собираю и разбираю. И большую часть времени, он у меня находится в разобранном состоянии.

Вообще работа делится на две составные части. Первая часть это достижение результата, и на этом этапе нужно создавать систему (что не очень просто). Вторая часть это удержание результата. И вот, вторая часть гораздо проще, чем первая. Так как нужно только поддерживать систему в нужном состоянии. Но, есть люди, которым достигать результат легче, чем его удерживать. Это зависит от склада характера и темперамента.

По моему в некотором осовремененном смысле мы в нем и живем.
Рабство конечно не в прямом и грубом смысле, рабство во взаимодействии хозяин - наемный работник.
Вот кредит/ипотека четко не позволяют работнику, обязаному платить взносы, вести себя с эксплуататором "работодателем" (по современому) как то слишком свободно. Уволит, например по простому, с манерами Трампа  типа: "Ты уволен!"
Я уж не говорю про гастеров. Там вообще регистрация, договор, и прочие инструменты порабощения
Так что пока в качестве роботов и нейросетей выступают конкретные человеко-роботы в виде  доставщиков пиццы и строительных рабочих на строительстве человейников.

Обычные потребительские кредиты это во многом образ жизни, поэтому это выбор самого человека, и многие при грамотном распределении семейного бюджета вполне могли бы обходиться и без кредитов, так что этот вопрос я всё-таки вынесу за скобки. А вот ипотека это вопрос обеспечения одной из базовых ступенек пирамиды Маслоу, без жилища человеку в современном мире никак, выбор бомжевать это не выбор, так что да, это иногда даже вполне себе целенаправленная политика, равно как и выделение служебного жилья: чтобы человеку было некуда деться хоть в масштабе предприятия, хоть в масштабе страны. Во многих развитых странах хотя бы достаточно развит институт аренды жилья, и при этом даже самые простые работы типа кассира в забегаловке вроде МакДоналдса или Бургер Кинга позволяют снимать свой угол в относительной близости от текущего места работы, а в странах, где простые работы этого не позволяют, а максимум дают возможность жить в специальных ночлежках с многоярусными кроватями в комнатках, где людей — как сельдей в бочке, всё довольно печально.

Увольняться, когда у тебя хотя бы ноль во всех смыслах, это уже страшно, а когда на тебе долги и риск в любой момент потерять крышу над головой, это вообще прыжок в бездну. И тут хоть биткойнов как годовая зарплата, хоть как десять годовых зарплат, немного кто решится всё равно...

А что делать, если во втором варианте нет никаких талантов у человека? Ну, например, не получается удержать тот результат, который был достигнут. Как тогда действовать? Неужели прибегать к чтению какой-то литературы? Процесс этот весьма специфический. История показывает и доказывает, что не многим такое под силу. Как мне кажется, то выработать в себе такие качества невероятно сложно. Придется идти вразрез к самому себе. Ломать привычные сформировавшиеся стереотипы и все это радикально индивидуально.

Я думаю, что дело тут не в талантах. Некоторые вещи сложно вписать в свою жизнь. Потому что в твоей жизни и так очень много всего напихано. Поэтому мозг даже отказывается новые вещи осознавать, хотя в общем большая часть информации у тебя есть, а если какой информации нет, ту возможно найти. Всё-таки, сейчас у людей очень мощные инструменты для поиска информации и коммуникаций.

Тут, мне кажется, важен не только список литературы, сколько такой простой инструмент, как перечень дел. Я у себя неоднократно замечал, что те проекты которые у меня подробно расписаны, они осуществляются. А то, что находится только в голове, не осуществляется. Иногда, чтоб что-то сделать, достаточно это подробно описать в письменном виде.

Если вы подробно опишите, те проекты, которыми вы уже занимаетесь, то вам будет проще сделать ещё одно описание в отношении проекта,  которым вы ещё не начали заниматься.

А мозг, будет воспринимать эти проекты, как одинаково возможные к реализации и осуществимые.  Потому что, они записаны в одном месте. И неважно, что один проект вы уже осуществили, а другой только планируется.

Я думаю, что при рабоаладельческом строе 2.0 скорее станет рабом человек, чем нейросети. Иногда почитываю классиков, например, у Маркса есть неплохая работа: «Философско-экономические рукописи 1844 года». Там основная тема — это т. н. «отчуждение труда». Когда любую инновацию человек воспринимает враждебно, как то, что угрожает его заработку и может оставить его без средств к существованию… удивительно актуальная книга, как ни странно.
Вариант строительства своего дома является самым крутым и, как по мне, одним из самых недорогих, но в РФ многие его всерьёз даже не рассматривают.

Мне, наоборот, кажется, что вторая часть сложнее, чем первая. Первая часть отличается тем, что у нее есть четкая цель, результат и, по сути, завершение. Человек полностью осознает, к чему он стремится, и этот итог его мотивирует двигаться дальше. У второй части цель не такая четкая и понятная. Здесь уже гораздо проще расслабиться и потерять хватку, потому что ты же уже вроде как получил то, чего ты хотел. Простое сохранение этих позиций может показаться не достаточным стимулом, из-за чего человек может потерять уже обретенное.

Сложности с подключением коммуникаций, транспортом и доступностью многих услуг делают подобный выбор совсем неочевидным. А в итоге может оказаться, что текущие расходы на транспорт и потерянное на дорогу время превысят экономию на постройке, а если ещё и коммуникации совсем не подведены, то многое станет ещё сложнее. Поэтому этот вариант доступен в ограниченном количестве мест, и если его начнут выбирать достаточно массово, то он тут же станет гораздо дороже, чем квартира, потому что реально более-менее удобных мест для такой организации жизни ограниченное количество.

Но, опять же, для большинства и такой вариант без ипотеки не получится. Насколько бы дешевле собственный дом ни был, если он не в глухой заброшенной деревне, а в месте, где реально можно жить, он будет стоить для большинства нереальных денег. Т.е. ипотечная кабала всё равно будет маячить, и ключевой для темы момент с увольнением будет просматриваться только тогда, когда, помимо всех зарплат на годы вперёд, ещё и ипотека будет полностью закрыта, чтобы хоть каморка, но своя. ;D

Да, очень вероятно, что постройка собственного дома, или покупка уже готового вместо квартиры, обойдется дороже. Хотя это качели, и время от времени перевес происходит в другую сторону. Взять, например, Латвию, в частности Ригу. В доковидные времена люди в основном выбирали квартиру. Причем в самой Риге спрос был довольно большой, так как город небольшой, и не для всех желающих там найдется место, особенно если речь идет о центральных районах. Но как только случилась пандемия, люди стали массово выезжать из городов, думая, что они таким образом себя обезопасят. Квартиры стали падать в цене, зато частные загородные дома, причем любой категории, резко возросли в цене, что раньше для них было нехарактерно, ведь загородом хотели жить только уже люди постарше, а молодежи там было скучно. Но вот случился такой перевес, и насколько я знаю, пока интерес к частному сектору сохраняется, следовательно и цены там сейчас довольно высокие.

Работа делится на две части: достижение результата и получение вознаграждения за достижение результата. Если работа вообще не предполагает достижения результатов, то стоит подумать о ее смене или параллельно сосредоточится на чем-то более интересном. А вот удержание результата совсем не обязательная штука, так как она предполагает стагнацию и деградацию личности, а не ее развитие. Как только вы достигаете результата, то это достижение кладется в некий "кеш" или жизненный опыт и дальше вы используете эти результаты совсем непринужденно для достижения более высоких результатов, которые потенциально могут приводить к повышению вознаграждения. А если повышение результативности не приводит к попутному повышению вознаграждения, то опять стоит подумать о смене деятельности.

Действительно, в этом плане мы с вами очень похожи. Если я не запишу список дел, то это вылетает очень быстро из головы под влиянием ежедневных рутинных обязанностей. Такое просто не задерживается в голове. Не зря же многие люди ведут ежедневники с пометками, планами на день, неделю, месяц и т.д. Это помогает сосредоточиться над поставленными задачами и вспомнить то, что нужно было сделать.

К тому же, план действий позволяет сосредоточиться более актуальнее, а не распылять свое время напрасно. Т.е. сначала реализовать то, что было распланировано, а только потом все остальное. С большой вероятностью, что все деловые люди поступают точно таким же образом. Те, которые хотят чего-то добиться в своей жизни, а не плыть по течению, как делает это общество, которое банально ни к чему не стремится.

Чтение книг на самом деле очень полезная вещь, я бы сказала что это должен быть постоянный процесс. Поможет ли это вам раскрыть какой то талант, зависит от ваших целей и того что вы читаете. Но в целом с правильным подходом возможно все.

В свое время я ушла в декретный отпуск и на работу больше не вернулась. Сложилось так что я занималась ребенком и по вечерах начала что то продавать, сначала доски объявлений, какие то безделушки, потом более углубилась в эту тему, создала страничку свою, начала изучать как настраивать рекламу, чтобы найти покупателя, и постепенно мой заработок стал выше моей зарплаты, понятное дело на работу возвращаться не было смысла.

Почти во всем я разобралась сама, только в какой то момент мне потребовалась помощь чтобы разобраться с какими то моментами и я обратилась к профессионалам в рекламе, на эти знания я потратила немного денег, но это было необходимо чтобы двигаться дальше. Так что все возможно. На часть заработка покупаю биткоин, так же трейдинг мне интересен, сейчас так же пытаюсь изучать когда время есть и по немного торгую, результаты не супер конечно, но какая то прибыль есть.

Я когда решила, что не вернусь на работу сначала страшно было, это же вся ответственность будет на мне, но через какое то время поняла что все в порядке, так тоже можно и понимание того, что у меня нету начальника, нету ограничений, когда на работу когда с работы дает свободу, я этот момент очень хорошо помню.

Представьте, что и достижение результата и удержание результата предполагают денежное вознаграждение. Моя подруга проходила бизнес-тренинг. Там их учили и мотивировали зарабатывать деньги.

И вот её наблюдение.... Большинство участников тренинга, достигли определённого результата в виде месячного дохода. Но многие мужчины, не сумели удержать этот результат, то есть условно говоря они заработали 300 000 руб. в месяц, а некоторые даже больше, но через пару месяцев они уже не могли повторить этот результат, и их месячный доход опустился к прежнему уровню. То есть мужчины реализовали какую-то тему, заработали на ней деньги, но не сумели превратить её в налаженный бизнес-процесс.

А вот у женщин, денежный доход, который они достигли был меньше, но зато они удерживали его длительное время и после тренинга. Это не значит, что они занимались одним и тем же, у них были разные проекты, разные клиенты, только принципы маркетинга, продаж и организации бизнеса у них были те, которым их научили на тренинге. Но зато они месяц за месяцем показывали финансовые результаты, которые были гораздо лучше, чем те которые у них были до тренинга.

На мой взгляд, иметь удержание результата круче, чем его достижение. Хотя, если вы можете единоразово заработать 1 млн долларов США, то возможно вам этого и хватит. И можно больше ничего не удерживать, но такое бывает редко на практике (такие суммы единоразово).

Если те мужчины не смогли удержать результат, то им самим надо было становится коучами по бизнес-тренингу. Именно в этой категории обитают все неспособные заработать и удержать крупную сумму (хотя в текущих реалиях сумма в 300 000 рублей уже не кажется такой крупной), но зато магическим способом способны емотивировать и научить других начать зарабатывать. У меня было одно время желание проходить тренинги и мотивироваться, но я решил попробовать с бесплатного варианта в виде чтения книг Роберта Кийосаки. Справедливости ради надо сказать, что я действительно обрел заряд энергии и мотивировался на полную катушку, но к особым финансовым успехам такая мотивация не привела, ведь коучи не говорят о конкретике как и что нужно делать, а только пытаются поднять вашу самооценку и вселить уверенность.

Но я все-таки рассуждал о результате как о полезном опыте, который можно применять на практике и зарабатывать. Удерживать же уровень зарплаты и фокусироваться на этом, жить ради самой зарплаты - это деструктивный путь.

У меня очень похожая ситуация, сейчас сама нахожусь в декретном отпуске, почти все время занято ребенком, так как ему еще и полугода нет. На этом этапе общение на форуме и трейдинг для меня являются своего рода отдушиной, гаванью для отдыха и переключения внимания. Перед рождением ребенка были мысли отложить все на какое-то время, сосредоточиться только на материнстве, но получилось так, что мне только активнее захотелось заниматься этим, потому что и мотивации больше, ведь перед глазами все время пример того, для кого хочется стараться и добиваться результата, и теперь я эту деятельность воспринимаю вообще, как отдых.

С работы "на заводе" я ушла еще задолго до появления малыша, и в принципе меня устраивал заработок с трейдинга. Но сейчас цель стала выше, ведь расходы увеличились и хочется зарабатывать больше и стабильнее. Думаю, это реально, хотя и требует времени и прокачивания навыков. Бонусы с подписных тоже стали приятным дополнением. Приятно осознавать, что два повышения рангов произошло уже в то время, когда ребенок родился, и что мотивация быть частью форумного сообщества, развиваться здесь превзошла усталость и отсутствие сна. Не думаю, что с "работой на заводе" получилось бы хоть что-то отдаленно похожее, ведь объяснить себе, убедить себя, зачем ею заниматься, когда необходимо оказывать ребенку круглосуточный уход и внимание, я бы вряд ли смогла. С работой на себя дела обстоят совершенно по-другому.

Да, я лично начал строится, когда коммуникаций ещё не было, но они маячили на горизонте. Однако мой сосед купил недорого свой участок уже с коммуникациями. Я живу в пригороде и до своего города мне ехать 20 минут, что, как мне кажется немного. Но я живу в провинции, а в мегаполисе могут быть свои представления о времени. Просто скажи, что во время строительства дома надо тоже где-то жить. Мои сосед и занимались в основном отделкой, я же строил дом с нуля сам, практически один. Иногда приглашал ьригаду, для заливки фундамента, например. А так, мне пришлось освоить с десяток строительных профессий. Каменщик, бетонщик, штукатур, сварщик, плотник по кровле, кровельщик и т. д.
     Но понимаю, что люди в целом ленивы и такой опыт вряд ли кто захочет перенимать.
Но у своего дома есть огромные плюсы.
 Уникальный дизайн, который ты можешь выбрать сам. Один этаж, два, с мансардой и эркером или без, с одно-, дву- или 4-х скатной крышей.  Да что там говорить, ты можешь сделать дом хоть в виде инопланетной тарелки. Можешь выбрать любые материалы и сэкономить на том, что часть работ или большую их часть будешь делать сам. Можешь сам выбрать площадь дома по вкусу и бюджету. И всё равно она будет больше, чем у большинства в муравейниках. Не будешь зависеть от отключения горячей воды летом и т.д.
Видимо, женщины лучше учились у инфоцыган. Ну и применять навыки им помогало обаяние.
Кийосаки как раз-таки говорит «что делать».  Правда его советы бредовые даже для США, наверное. Покупайте как можно больше недвижки за кредиты, выплаты по которым будут покрывать арендные платежи. Вот это вот всё. Но, пишут, сам Кийосаки сделал только пару максимум сделок с недвигой в реале.

Когда коммуникации хотя бы маячат, это уже хорошо. Когда у знакомых в одном городке стали проводить на их улицу централизованную канализацию, ему пришлось всего-навсего прорыть от дома до улицы траншейку под укладку труб, всё остальное подключение, насколько я помню, было за счёт городской программы. А вот у другого знакомого посёлок уже был газифицирован, а дом, который он купил, нет. И отдельная газификация дома уже оценивалась в сумму, эквивалентную в долларах с 4 нулями, что было сопоставимо с ценой самого дома на тот момент...


Терпимо. Если трасса хорошая и круглогодично в рабочем состоянии, то жить можно! :D


Это-то как раз на практике обычно решается просто: знаю одну семью, которая не рассчитала свои силы, и не первый год живёт в утеплённой бане, с которой начали строительство дома. Другие начинают с хозблока по весне, потом достраивают часть дома (комнатку или типа того), и к зиме живут на малой площади, отделённой от основного дома временной изоляцией. Так что техника переезда в де факто недостроенные дома давно отработана многими.


Да, но и постоянные ремонты в случае всего чего угодно, индивидуальные проблемы в случае с коммуникациями, зачастую ограниченный выбор интернет-провайдеров, расстояние до всего, начиная от детских садов и школ и заканчивая театрами и магазинами. Так что тут кому что больше по душе. Так-то идея домика у моря с доходов от выросшего в 100500 раз забытого спамкойна на кошельке выглядит заманчиво, но... ;D

Пока продолжаем заниматься текущими делами.

У нас газовая магистраль проходит по улице. И все новые соседи, которые подключаются, у них полная стимость подключения, включая проект и прокладку труб  и всё-всё стоит около 500 000 рублей. Включая покупку и установку газового котла. Я считаю, что это терпимо, учитывая полную независимость такого решения от центральной регуляции тепла, так сказать. То есть ты сам можешь регулировать тепло во всех комнатах своего дома, но и, естественно, за правильное функционирование всей системы теперь тоже несёшь ответственность сам. Это, кстати, очень похоже на ситуацию с битком — Свобода+ ответственность. Жизнь в квартире муравейника похожа на банковскую карточку, а свой дом похож на владение биткойном. ) Ты вынужден много знать и изучать, а взамен твой дом даёт тебе много мегасвободы.
Хотя, кстати, сейчас и в муравейниках многие ставят индивидуальные газовые котлы. Согласований, правда, много.
У нас оптоволокно от Ростелекома по улице проходит. Вполне достойный интернет. Ранее народ тарелки ставил или мобильные флешки были… Каких-то особых проблем я не вижу.
    «Индивидуальные проблемы» с коммуникациями есть везде, даже в муравейниках. Засорился стояк — получил квази индивидуальную проблему. В целом эти проблемы сильно преувеличены. Я уже давно понял, к примеру, что центральная канализация в принципе не нужна, есть много современных решений типа индивидуальных септиков и периодических, раз в полгода откачек за недорого. Детские сады и школы в пригороде часто даже доступнее, чем в городе. Этот парадокс я даже в Московской области наблюдал, когда там жили. Театры есть в близлежащем городе, смотри-не хочу. Магазинов тоже полно. В близлежащем городе полно торговых центров. Есть много магазов и в пригороде. Я бы сказал, что у народа много мифов о пригороде. Что-то из разряда «Есть ли жизнь за МКАДом».

Тут упомянули Роберта Кийосаки. Я в своё время тоже увлёкся чтением его книг. Но со временем конечно пересмотрел критически все его высказывания и идеи.

Тем не менее, он заинтересовал меня заниматься бизнесом и инвестированием. Конечно, на этом пути я наделал множество глупостей. Одни инвестиции в серебро чего стоят. Но с другой стороны инвестировать даже неправильно, лучше чем вообще не инвестировать.

Так что для новичка его книги рекомендовать наверное можно. Он как раз и противопоставляет наёмную работу - и бизнес, и инвестирование. Советы он даёт в корне неправильные, кроме того он не упоминает, что наёмная работа тоже может быть ключом к богатству.

Если ты устроился работать инвестиционным банкиром, у тебя наверняка будет достаточно высокая заработная плата, чтобы заниматься инвестированием. И всяко это будет выгоднее, чем собирать серебряные ложки по совету Роберта Кийосаки. Об этом Кийосаки не говорит, вероятно это ему просто в голову не пришло (как и многое другое).

Его советы не столько бредовые, сколько устаревшие и лишь локально применимы. Те "лазейки", которые он предлагает, не доступны в других странах. Например, с законом, позволяющим не платить налог, если за деньги от продажи недвижимости вы покупаете более дорогую недвижимость, следовательно он предлагает вариант по сути практически бесконечной продажи и покупки чего-то более дорогого во избежание выплат государству.

Кроме следок с недвижимостью, он делает достаточно сильный акцент на прибыльности долговых расписок. Он пишет, что давал в долг друзьям и знакомым под проценты, и это было весомой частью его пассивного дохода. Кстати, именно он упоминает, что выгоднее не получать тело долга обратно как можно дольше, потому что есть вероятность дотянуть до такой ситуации, когда сумма выплаченных процентов уже будет равна сумме тела.  После этого они же все равно продолжают выплачиваться, пока не вернут тело, но в таком случае коэффициент отдачи инвестиций уже будет равен бесконечности, так как изначальные инвестиции уже отбились, и человек получает чистый доход.

Еще он на один уровень с недвижимостью и долговыми расписками ставил сдачу земли в аренду. У него есть несколько полей для гольфа и тенниса (если верить ему, конечно). Тоже говорит, что это супер выгодно. Опять же, как это применимо к другим странам - непонятно. В Украине, например, землю в аренду сдавать вообще не выгодно, лет 30 отбиваться будет.



Я думаю, в этом и есть главная ценность его книг. Как точка отсчета они очень даже неплохие. Они больше сосредоточены на том, чтобы человек поменял свое мировоззрение в финансовом плане, понял, что на наемной работе свет клином не сошелся, что есть другие пути, и они доступны не только безосам, маскам и гейтсам, но и ему тоже.


Ну тут Вы уже наговариваете на бедного Роберта) Он по сути начинает с того, что наемная работа может быть первым ключом к богатству, причем гораздо более легким, чем стезя инвестирования и работы на себя. Он же рассказывает, как после армии, где служил летчиком, устроился на работу в Ксерокс. Был торговым агентом, сначала ходил сам, предлагал людям товар прям у них под дверью дома, а потом его повысили, у него уже были подчиненные, которые таким занимались, а он получал бонусы за их продажи, как куратор процесса (это для него стало открытием, которое он потом предлагает осуществлять в книге про сетевой маркетинг). У него были блестящие перспективы там, и зарабатывал он очень прилично. Но решил избрать другой путь и заняться инвестированием. Бросил работу, сначала у него ничего не получалось. Он жил несколько месяцев с женой в их машине, потому что не мог оплатить аренду жилья без зарплаты. И были моменты, когда очень сомневался, стоит ли этим продолжать заниматься, или же вернуться на работу в Ксерокс, куда его продолжали звать, и получить обратно свой достойный образ жизни.

Зачастую даже успешно торгуя и или инвестируя вполне себе неплохо оставаться на наёмной работе или фрилансе, если там условия некритично плохие просто ради того, что работая там, ты не тратишь основной капитал на финансирование повседневных расходов. Иногда это может значительно раскурочить ваш капитал, особенно если вы привыкли тратить на широкую ногу, совсем не экономить и не откладывать.
   На первых порах, пока вы ещё не окрепли, это может оказать вам реально хорошую поддержку. Иногда у человека могут быть первые (случайные) среднесрочные успехи в трейдинге, которые человек принимает за свой талант к трейдингу. Доказать, что это не случайность может только время. И даже не только время, а прохождение через разнообразные стадии рынка.
   Известен афоризм о том, что люди часто путают свою гениальность с бычьим рынком.

Сейчас на форуме, к сожалению, нет Poptop, я уверен, что в эту дискуссию он бы в нёс свою лепту.

Но я помню, его позицию по этому вопросу. И попытаюсь изложить, своими словами.

Он писал, что жизненная стратегия обретения богатства должна заключаться не в перемещение крипты с одного адреса на другой (Привет, ретродропы, которых ещё не было, когда он об этом говорил). Это достаточно тупое и не продуктивное занятие.

Он считал, что у человека должна быть профессия, и реальное дело, своя миссия по жизни. И параллельно, в своей сфере деятельности он должен вертеть головой по сторонам, отыскивая различные варианты возможности быстро и много заработать.

И возможно, таким образом, 2-3 таких возможностей тебе по жизни представиться. Но главное, по его мысли это профессиональное развитие, и постоянное прокачивание твоих навыков и умений. А все остальное это уже дополнительные возможности.

Вот так, я понял его мысль. Если он появится на форме, то возможно меня поправит.

Видимо, поэтому Кийосаки известен тем, что наибольшего успеха достиг не в том, чему учит, а в собственно продажах своих книг. Инфоцыганство вещь такая... И, если посмотреть на него как на пример, можно сделать вывод, что не надо искать шаблонных путей, шаблонные пути вряд ли приведут к невообразимому результату. Лучше развивать то, что у вас получается лучше всего другого. Вот у Кийосаки всё хорошо с продажей книжек и лекций, вот на этом он и зарабатывает. А всё остальное так, мишура. ;D

Если по какому-то пути прошли все, да ещё и по рекомендациям, много ли там ещё осталось? Особенно если у вас нет именно к этому природного таланта?

А если вы такой миссией жизни видите инвестирование и трейдинг, то у вас будут сочетаться эти потребности и возможности.


Ну тут ему стоит только поаплодировать)) Просек человек тему, понял, что хотят слышать массы, угадал и с предметом, и со временем. Спрос же на его книги и лекции до сих пор достаточно высокий. Особенно за пределами США. Он по миру ездит, общается с людьми, делится опытом и "знаниями". И у людей же не возникают логичные вопросы, а как это применить все в условиях их жизни. Они клюют на образ, который Роберт вокруг себя создал. Все хотят быть "self-made man", но лишь единицы действительно углубляются в вопрос настолько, чтобы это реализовать и заявить потом "Like Frankie sad I did it my way".

Поздний Poptop, как я понял, уже не считал трейдинг и инвестирование такой миссией.

При этом, я помню, как он проводил вечера в ванной (по его постам понятно помню), читая белые бумаги различных проектов. Или гонял монетки Монеро туда - сюда, покупал и продавал и это ему очень нравилось.

На самом деле, мы не знаем какая миссия у Уоррена Баффета. Это действительно инвестиции? Возможно, для него были важны коммуникации с людьми, которые принимают решение в крупных компаниях и интересно,  что он давал им взамен за информацию? Как он воспринимал этот обмен информацией между собой и этими людьми?

Тут всё не так просто. Нассим Талеб, например, считал себя философом. А я, помню историю одного финансового директора, которая владела акциями компании, в которой она работала. Но, потом её уволили, и она в этот же день продала все свои акции. А когда её спросили почему она так сделала? Она сказала - ну у меня же теперь нет контроля над этой компанией. То есть инвестиции это нечто больше, чем просто вкладывание денег в активы. Разные люди, по-разному понимают сущность инвестирования.

Довольно спорное замечание, по-моему, как и многое из того, что писал Поптоп. Во всяком случае, слабо аргументированное. Если он и трейдинг понимал под таким «перемещением», то ведь в трейдинге не это главное. Там работы с временем, циклами и анализом природы графика больше, чем перемещение с адреса на адрес. Кстати, если торгуешь на дексе, то монеты вообще могут не покидать один арес. Меняется лишь соотношение между эфиром и тезером, например, на адресе.
    Ощущение «тупости» может возникать при интрадей-торговле. Надо просто увеличить таймфрейм.
У меня вот есть профессия и миссия, так сказать… но в чём прикол? Я люблю свою профессию, ей отдано много лет, но финансовой отдачи от неё не так много. Есть много ограничений для этого. Начиная от жизни в провинции. Заканчивая этическими ограничениями. Вообще, миссия и саморазвитие противоречит довольно сильно доходу. Либо ты работаешь за деньги и тогда миссия и саморазвитие отходит на второй план, либо всё это возвращается, но тогда на второй план уходят деньги. Все эти вещи почти невозможно сочетать. Ну это как ехать на одноколёсном велосипеде по тросу, натянутому на 10-м этаже с гирей на шее. Поптоп  не сильно рубил фишку в этом плане.
Тем не менее, у него встречаются крутые мысли из-за которых. Наверное, он и получил известность и вышел за пределы простого инфоцыгана. К примеру, в первой его книге есть 2 афоризма-метода-правила, которые в своё время произвели маленькую революцию у меня в голове: о богатых людях, которые не работают за деньги (а заставляют деньги работать на себя) и популярное разъяснение пассивов и активов и их целевой динамики. В своё время (в нулевых годах) это заставило меня о многом задуматься. Я тогда был совсем наивным и только начал задумываться о том, чтобы откорректировать режим наёмной работы. Крипты тогда ещё даже не было. Даже разгула форекс-кухонь ещё не было. Но трейдинг уже витал в воздухе.
Почему инвестирование не может быть миссией? Всё-таки Баффет показал миру как можно без теханализа кое-что заработать. Правда, он сын конгрессмена и это говорит о многом…
     Талеб — философ всего, что крутится около риска и вероятностей.
-------------
Все хотят о себе думать лучше, чем они есть. Я ещё не встречал человека, который бы говорил, что моя миссия — быть уборщицей. Или подавать пальто в гардеробе. Хотя по факту миссия многих людей именно в этом. Даже если они пробовали себя в трейдинге.

Конечно, ведь его книги имеют основание и они получили популярность не просто так. Просто сейчас многие его правила звучат довольно обобщенно и размыто. И они перестали быть практичными, хотя теоретическое поле, которое они затрагивают, и даже некоторые около философские аспекты, были и остаются актуальными.

   

В книге "Голые деньги" Ч. Виллана я читала, что Баффет сделал одну из самых крупнейших своих сделок на девальвации одной из национальных валют. Не вспомню сейчас, о какой стране идет речь, но у него была информация, что правительство той страны планирует такое, и он за сутки сделал огромнейшее состояние в несколько миллионов долларов.


Тут еще вопрос в том, тождественно ли понимание своей миссии собственно самим человеком-субъектом тому, что об этом думают окружающие, создавая некоторое подобие объективной реальности. Ведь чаще всего люди переживают кризисы и страдают тогда, когда эти два понимания не равны. И они не знают, чье понимание окажется правильным.

У меня также был период, когда я ушел с работы (попал под сокращение). Сначала было невероятно страшно остаться без единого источника дохода, но не опустил руки и принялся браться за работу в сети Интернет, которая была по плечу мне на тот момент. Не скажу, что было легко в то время, т.к. получал намного меньше, чем на работе по найму, но не оставался без дела.

Спустя какое-то интервал, удалось снова трудоустроиться. До сих пор тружусь в этой компании, но все свое свободное время уделяю доп. заработку, т.к. также в планах уйти в самостоятельное плавание. Осознал, что могу себе это позволить и справляюсь с теми задачами, которые стоят передо мной. Естественно, пришлось бороться с самим собой в плане дисциплины, распорядка дня и т.д. Это невероятно изменило меня. Приходится брать всю ответственность на себя при таком заработке. Если честно, то я до сих пор не ощущаю чувство свободы, хоть и договорился с начальством работать на полставки.

На сегодняшний день на чтение у меня выделяется меньше времени, т.к. есть много обязанностей не только перед собой, но и перед другими. Все же не забрасываю это дело, т.к. оно находится в приоритете. Это неотъемлемая часть всех тех, кто решил самостоятельно распоряжаться своей жизнью, своими финансами.

Естественно, страх он всегда появляется в такие моменты жизни. Это бич, который не дает развиваться человеку, как личности. Настолько трудно с ним справиться, что прям сковывает при принятии важных решений.

Страх этот очень даже обоснованный и понятный. Ведь вам приходится нести самую большую ответственность. И нет возможности переложить ее на кого-то другого, даже в моменты, когда кажется, что уж совсем не справляетесь. Но такие моменты - это обратная сторона последствий обретения свободы. По себе могу сказать, что осознание и ощущение такой ответственности, которую я сама на себя возложила, давит гораздо больше, чем навязанная кем-то ответственность.

В последнем случае всегда остается возможность позволить себе отказаться, сбросить с себя эту ношу хоть на какое-то время, потому что это можно оправдать тем, что ответственность на вас возложил кто-то другой. Но когда вы сами это сделали, то и оправдывать моменты своей слабости гораздо сложнее. Но зато это позволяет целиком прочувствовать свою экзистенцию. Тут я полностью согласна с Камю, для которого истинная жизнь экзистенции начинается только после осознания и принятия того факта, что все действия и решения вы должны объяснять только себе, не обманывая, не приукрашивая и не скрывая ничего. И брать на себя ответственность за последствия. И жить с этим.

Меня в своё время удивило высказывание, возможно она кстати принадлежит Роберту Кийосаки, о том, что McDonald's это не бизнес по выпечке гамбургеров, это бизнес, связанный с недвижимостью. И действительно, рестораны McDonald's всегда во всём мире, стремятся, прежде всего, застолбить за собой в самую выигрышную недвижимость в городе, самое проходное место.

Автор этого высказывания отмечал, что вещи очень часто не такие, как нам кажутся.

Так и Баффет - он кто собственно? Инвестор? Или хакер, который атакует не отдельные сайты, а целые государства (как было в ситуации с английским фунтом)? Может быть действительно Баффет это великий хакер, по недоразумению называемый другими инвестором. А его миссия была совсем в другом. И мы можем не осознавать всех его умений и навыков, потому что возможно, они лежат в области тайных коммуникаций.

Poptop, например, явно был программистом, и его ошибки в инвестициях, возможно и были связаны с тем, что он подходил к анализу проектов с точки зрения красоты кода. При этом, он был очень умён, и если честно, очень многие его посты, меня очень сильно изменили, и заставили о многом задуматься. Это не значит, что он мой кумир. Просто, когда я  сталкиваюсь с чем-то новым, я стремлюсь стать адептом, потому что новую концепцию можно познать только полностью её приняв, хотя бы на какое-то короткое время.

Стратегия Poptop - занимайся своим делом, и параллельно ищи шансы сорвать куш, вполне нормальная и достойная стратегия.

Согласен. Но они не то, чтобы размыты, а вообще плохо применимы. Например, Кийосаки рекомендует скупать больше недвижимости на кредиты, взятые по низкой ставке и погашать их «денежным потоком» от этой аренды. Не уверен, что даже в США это работает.
По-моему, ты путаешь Баффета с Соросом. Баффет на валютные спекуляции никогда акцента не делал, он по акциям больше. А Сороса даже называли «Человеком, который обрушил Банк Англии». Правда, там фигурировали суммы в 1000 раз большие, речь шла о порядка миллиарде долларов. Ну и пишут, что на этом заработал не только Сорос. Сорос разговаривал с президентом Бундесбанка, прежде, чем сделать ставку на марку против фунта. Так что он в каком-то смысле инсайдер. Хотя такие разговоры могли быть у многих.

Лично я много раз увольнялся. Даже и без какого-то плана. Слава богу, я всегда куда-то устраивался, проблем с этим не было. В какой-то момент решил уйти с «полноразмерной» наёмной работы, так сказать. Хотя формально работаю ещё и даже чего-то получаю, но это уже давно не основной доход.

На данный момент куда проще найти работу, т.к. достаточно много мужиков ушло на СВО. Работодатели даже стали бить тревогу о том, что некому работать. Набирают таких, которые могут ходить. ;D Никогда бы не подумал, что доживу до такого момента. Несколько лет назад мне приходилось изрядно попотеть, чтобы найти хоть какую-то свободную вакансию. На сегодняшний день даже "иностранные специалисты" не могут выровнять текущую ситуацию.

Нет, я ещё не готов полностью освободиться от оков наемного труда. Слишком сильно засел в моей голове страх остаться без единого источника дохода. Мне нужно хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне. Больше не принимаю необдуманных и спонтанных решений, т.к. они приносят очень много негативных последствий, из которых тяжело выбираться.

Кстати да, я тоже заметил что у нас стало куда проще найти работу, особенно в сфере обслуживания. Но в моей стране это связано не с военными действиями, а это последствия ковида. Во времена, когда многие перешли на удаленку и многие сферы перешли в работу онлайн, то пропал такой класс как студенты. Скорее всего из-за того что многие из них были приезжими из других городов и они были не в состоянии оплачивать аренду жилья. Ковид прошел, но студенты так и не вернулись. Сейчас любой кто способен работать в любом магазине (малый и средний бизнес) просто нарасхват и порой диктует свои условия.

Курс рубля делает для иностранных специалистов неинтересным российский рынок труда. Во многих странах Африки и то средняя зарплата выше, если считать в долларах, а международным трудовым мигрантам интересно именно сколько они смогут получить в долларах, чтобы потом отправить на Родину, а не сколько это рублей, потому что жить-то они планируют продолжать у себя. А открытых для трудовых мигрантов рынков много.

Соответственно, сейчас просто россиянин оказывается достаточно дешёвой рабочей силой. Но в достаточном количестве готовых ишачить за плошку риса нет. Поэтому, вероятно, сейчас самое время увольняться с совсем непривлекательных работ, но если работа хорошая, то всё равно не факт, что получится найти равноценную замену.

Меня совсем недавно заинтересовали 2 новости. Первая — это про хрестоматийный Макдональдс.  Новость в том, что это частное предприятие американского общественного питания нанимает работников по ставке 21 доллар в час. Если мы имеем 8-часовой рабочий день, то, получается, презираемый криптанами труженик Макдака получает в день 168 долларов. Если умножить это на 20 рабочих дней, то выходит чуть больше 3 000 долларов. Для США, говорят, это не так много, но если учесть статистику РФ, где вроде бы медианная зп была 50 000 рублей, а по факту это 500 долларов. Поэтому приходится согласиться — россиянин действительно дешёвая рабочая сила. Причём зачастую лиди с высшим образованием — врачи и учителя не дотягивают в своей зп до медианных 500 долларов, что, как говорят, ютуберы, для Америки немыслимо.
----------
Вторая новость от РБК, что число россиян-банкротов превысило 1 миллион человек. А с начала года процедуру банкротства прошли 250 тысяч россиян. Получается, что сейчас каждый 14-ый россиянин — банкрот. Печальные цифры.
***
https://i.postimg.cc/j5pxJdbp/image.jpg (https://postimg.cc/7GN8F4b9)
***
 

Раз уж мы не теряем интерес к обсуждению Кийосаки, актуальным будет его новый твит, увидела сегодня. Пока придерживается линии, что биткоин покупать стоит. Но, зная его историю амбивалентных высказываний, всегда стоит учитывать контекст, на фоне которого он это говорит.

https://www.talkimg.com/images/2023/10/23/TRcTg.png


Да, прошу прощения, я перепроверила, нашла этот фрагмент в книге. Спасибо, что исправили меня. Вот история, на которую я ссылалась.

https://www.talkimg.com/images/2023/10/23/TRr7v.md.jpeg https://www.talkimg.com/images/2023/10/23/TRhLI.md.jpeg

Закредитованность россиян очень большая. Дело в том, что основой менталитета россиян является фатализм, вера в судьбу. Поэтому, если есть возможность взять кредит, то почему бы не взять? Хочется же новенький iPhone, машинку или ещё что-нибудь. Может у кого-нибудь ещё более экзотические желания возникают, вроде какой-нибудь ретрит посетить, или дорогой тренинг личностного роста, после которого станешь уже миллионы зарабатывать. Поэтому кредиты люди брали и берут очень охотно.

Что касается банкротства, то насколько я слушал Илью Монарха, пройти эту юридическую процедуру вполне возможно и даже легко за 150 000 рублей и есть шанс, очень даже немаленький, полностью избавиться от своих долгов. Поэтому с точки зрения этих людей, уже прошедших процедуру банкротства, они уже не бедные, а можно сказать богатые, так как избавились полностью от долгов!

Что касается заработных плат, то да они маленькие, правда и расходы гораздо меньше чем в США или Канаде, ну это также зависит от местности в которой ты живёшь, а также от того обеспечен ли ты своим жильём. Потому что есть разница, арендовать жильё или уплачивать коммунальные платежи.  Аренда может выйти очень дорого, а её же нужно платить ежемесячно ... Хотя ипотечные платежи немногим лучше.

Раньше, возможно, в этом было какое-то рациональное зерно…. Сейчас, когда ключевая ставка уже 13%, как-то сомнительно это. Хотя есть профессиональные заёмщики. Я вот кредиты практически не беру, мне Сбербанк присылает предложения взять кредит под 30% годовых))).
Меня всегда это забавляло: какой же ты банкрот, если можешь оплатить совсем недешёвую процедуру банкротства. А так — легкость взятия кредитов, видимо, основывается, на лёгкости стремления его не отдавать. Но там ведь определённые юридические последствия за банкротством идут. И ограничение во взятие новых кредитов — самое слабое. Хотя я смотрел, про одно известное лицо, некий театральный режиссёр, которого несколько раз признавали банкротом. Несколько раз брал крупные кредиты и «не мог» их отдать. Хотя по факту, ч считаю, не хотел.
Вот поэтому я и агитирую за свой дом. Но чтобы его построить, надо сначала сломать под корень своё старое мировоззрение… мало кто на это способен или хочет этого...

Тут вряд ли можно эти цифры рассматривать как репрезентативные. Ведь, действительно, процедура банкротства - не из дешевых. Более того, о ней вообще еще нужно знать. А сколько людей по факту являются банкротами, но при этом не регистрируются официально? Мне кажется, эта статистика больше говорит о жителях городов, причем довольно крупных. Где люди могут оформить все по правилам. Но вне статистики оказывается гораздо больше людей, на мой взгляд.

Врачи еще более менее себя нормально чувствует, там отблагодарит кто то, а вот учителя да, там печально все. Да такая реальность, в загнивающем западе работники общепита, зарабатывает в разы больше чем люди с высшим образованием в постсоветском пространстве. Можно доставкой еды заниматься, или какой то сборкой мебели, мелкими или не очень ремонтами, там еще больше будет, а если в семье двое взрослых работают, то у семьи дела будут идти вполне хорошо. А здесь $4к-$5к мало на какой работе зарабатывают и это уже нужно быть крутым специалистом.

На Западе и уровень жизни другой, и цены, конечно же, тут сравнивать абсолютные цифры не совсем корректно. Хотя они, бесспорно, впечатляют человека с постсоветского пространства. Что интересно (и грустно, к сожалению) сравнивать, так это соотношение зарплат в разных сферах, а также то, какие профессии пользуются спросом. И Запад себя в этом плане действительно показывает с гораздо лучшей стороны, ведь там, в основном, больше приложенных усилий, более серьезное образование вознаграждается лучше. И такого парадокса, когда кассир в макдональдсе зарабатывает в разы больше, чем учитель, доктор или даже медсестра - там нет.

Я кстати недавно попал на тренинг по повышению своего дохода. Тренинг был телесный, ну то есть там вероятно подразумевались какие-то физические упражнения, чтобы разогнать денежную энергию и такая вообщем хренотень, но до телесной части я не дошёл, меня немножко вштырило и я ушёл прямо с тренинга на улицу поразмышлять.

Некоторые высказывания участников тренинга меня задели за живое. Я убедился, что они реально зарабатывать неплохие деньги, то есть больше, чем я. И я осознал, чего хочу на самом деле. Мы очень часто лжем себе относительно важных вещей.

Я понял, что свой месячный доход надо измерять в тысячах долларах, что по-настоящему времени равняется приблизительно 100.000руб. И каждая эта месячная 1000 долларов, она же 100.000руб, фактически закрывает одну из твоих потребностей, одну из твоих сфер жизни.

К примеру, ты хочешь семью. 1000 долларов США в месяц закроет тебе эту потребность. Ну если ты хочешь ещё хороший лайфстайл, то тебе нужна ещё одна 1000 долларов в месяц. Хочешь ещё путешествовать по всему миру, ещё одна 1000 долларов США нужна. Недвижимость - тоже нужна 1000 долларов для ипотечного платежа, к примеру. И в результате, чтобы быть по-честному с собой, и иметь то что ты реально хочешь, на все сферы своей жизнедеятельности ты должен иметь 1000 долларов в месяц (на каждую).

Если ты имеешь меньше, то ты размазываешь полученные деньги по разным сферам, но в результате ты всё равно не закрываешь полностью свои потребности (в чём-то будешь экономить, девушка в чём-то будет недовольна, где-то ты сам будешь недоволен, какие-то стратегические вопросы, вроде покупки  недвижимости не сумеешь решить и так далее).

Это честный взгляд на ситуацию.

На уровнях, когда это ещё считается считанными тысячами, большая часть потребностей имеет смысл абсорбировать все средства, которые на неё выделяются. Расходы имеют свойство расти с ростом доходов. Поэтому то, что кажется верным, пока у вас нет этих 1000 долларов на каждую хотелку, может оказаться далёким от реальности, когда эти деньги появятся. Плюс зачастую возникает противоречие между тем, чтобы тратить время на зарабатывание тех тысяч долларов, и тем, чтобы находить время на свои хотелки. Так что тут всё гораздо сложнее, чем могут рассказать на тренингах. ;D

Да я с тренинга ушёл на самом деле в самом начале, просто послушал окружающих меня людей, и словил инсайды.

Разумеется кто-нибудь скажет, что нужно иметь много десятков тысяч (10 000) долларов США месячного дохода. А кто-то, скажет, что достаточно несколько сотен долларов (100) США месячного дохода.

Но я, по своим ощущениям, так сказать по гамбургскому счёту, то есть по чесноку, понял, что мне комфортно было бы получать несколько 1000 долларов США в месяц. Причём именно направляя их на различные сферы своей жизни. Есть идеи и потребности.

Если говорить в принципе о жизни, то разумеется только деньгами тут не исчерпывается. Нужно структурированное свободное время. Нужна энергия и здоровье. Нужна свобода. Нужна чистая совесть. Нужна самореализация.

Но тренинг же был не про это, а именно про денежный аспект. И что-то такое я поймал.

Такие тренинги же ценны не тем, что тебе говорят, а то что ты способен понять и понимаешь.... Потому что формулировка целей, которые тебе близки, это очень важно.

Вот на взаимосвязь между этими двумя вещами я и обращаю внимание. Мне работающему нужна ежемесячно одна сумма, мне не работающему достаточно будет другой суммы. Несколько тысяч долларов у вас это расчёты при текущем положении вещей. Не стоит забывать, что при более интенсивной работе на достижение определённого уровня дохода будет меняться и спектр потребностей, а также нередко их стоимость. Здесь зависимость непрямая. А достичь баланса по доходам и свободному времени очень мало кому удаётся. Могу пожелать, чтобы вам это удалось, но на самом деле не очень в это верю. Поэтому в этой теме под увольнением практически все говорят про увольнение «с завода» и переход к самостоятельному ненормированному впахиванию, потому что в рентную жизнь мало кто серьёзно верит. ;D

Да, для рентной жизни нужен очень большой капитал. Чтобы получать несколько тысяч долларов  США месячного дохода, нужен соответствующий огромный капитал. Насколько огромный?

Такой месячный доход должны обеспечивать проценты с капитала. Причём не просто проценты, а проценты за вычетом инфляции. Вот такая, небанальная задача возникает.

А так работающие, или неработающие это на уровень расходов обычно не очень сильно влияет. Сейчас дорогих костюмов с галстуками  никто особо не носит. Вы можете вести нормальный образ жизни и никто вас упрекать не будет, потому что эпоха демонстративного потребления уже давно прошла.

Другое дело, если рассматривать какие-нибудь хакатоны международного масштаба, проводящиеся в разных частях света. Чтобы напрямую познакомиться и закорешиться с разработчиками криптовалют, и узнать все последние тренды.

Я не знаю, как там практикуется, может быть принято новых друзей из сферы крипты угощать элитными проститутками и коксом...

Тут прямо нужно сказать, несколько 1000 долларов США в месяц может и не хватить.

Обычно это влияет очень сильно, потому что работа задаёт определённые рамки, в которые начинает приходиться вписываться. Рамки времени, рамки места, рамки статуса и многое другое. Если вы едете просветиться в индийский ашрам на полгодика в силу безработности, то можете там даже бомжевать, никаких проблем. А если вы с трудом вырвали две недели отпуска, то тратить неделю в одну сторону и неделю в другую сторону на более дешёвый транспорт окажется уже недопустимым. И подобных вилок окажется гораздо больше, чем кажется с начала.

Нигде такого парадокса нету, если как пример рассматривать отдельно взятую страну, но если вы сравните разные страны, США с любой другой из постсоветского пространства, то он будет.

Наверное "контактный" хотя бы, потому что телесный ка кто стремно звучит.  ;D

На тренингах будут вам навязывать свою точку зрения, с этим так же нужно быть осторожным.

Вы скорее всего обратили внимание, что люди которые зарабатывают значительно больше вас в основном старше вас, это должно натолкнуть вас на мысль, что вы так же сможете достигнуть большего достатка со временем, не все приходит сразу, но если у вас будет такая цель то вы точно этого достигнете.

Стремится к увеличению заработка это хорошее желание, повышать уровень жизни это так же отличное стремление, я это всегда приветствую, но я не согласен что сначала нужно достигнуть каких то очень значимых высот и только тогда создавать семью.

Если вы найдете человека который захочет быть вместе с вами и будет иметь схожие с вами ценности, то достигать вдвоем своих целей будет интереснее. Тем более вы будете больше ценить то, чего вам удалось добиться вместе, а потом сможете уволится с работы вместе.  ;)

А с доходами не совсем все так, чтобы путешествовать вам не нужно для этого +1000 долларов месяц, или на любую другую сферу которая вам будет интересна так же может и не нужно +$1000. К тому же со временем у вас будут сбережения, которыми вы будете правильно управлять, они будут приносить дополнительную прибыль.

Стремится к лучшему это хорошо, тренинги это иногда тоже хорошо, но нужно уметь слушать себя и жить так как комфортно вам, тогда все будет хорошо.

Телесный не в смысле контактный, ну там наверное физически какие-то упражнения подразумевались, например, для якорения намерений.

Навязать свою точку зрения сейчас не так просто на самом деле, потому что мир изменился - в нём всего очень много, и на людей действуют самые различные концепции. Поэтому попытаться захватить в сознании человека хоть какой-то плацдарм, это та ещё задача ....

Сбережения тоже требуют получения дохода для инвестиций, или опять-таки к примеру нужно трудиться, чтобы себе депозит создавать, выполняя различные активности в крипто сфере. Но это требует затрат и времени, и энергии.

В отношении различных сфер, на них можно вообще ничего не тратить, но тогда нужно вкладывать своё время и креатив, да и удачу тоже.

Поэтому более надёжно всё-таки затыкать все прорехи деньгами, чтобы не завязать в болоте, а иметь возможность постоянно самосовершенствоваться.

Тем более, есть ощущение, что сейчас мир скорее ухудшается, чем улучшается, и это вероятно происходит из-за краха глобализации, и исчерпания прежних способов экономического роста. А для конкретных людей это выражается в том, что всё становится дороже, чем раньше. Те же действия, которые раньше были более лёгкими, сейчас более сложные и требуют больших усилий.

Никогда не понимал эти тренинги, когда мы живем в век информационного бума. Сейчас можно найти практически всё, если есть огромное желание. Мне куда проще самостоятельно что-то изучить, чем делать это в компании людей, которые могут иметь совсем иные цели, о которых умалчивают. Так происходит достаточно часто.

Не спорю с тем, что кому-то это наиболее предпочтительнее. Не не может человек существовать и делать дела вне социума. Есть, естественно, несколько примеров, но это отдельные случаи для рассмотрения. Мы к ним не относимся.

Все же я также считаю, что лучше сначала достичь значимых высот, а только потом создавать семью. Ну не бывает рая в шалаше в нашем мире. Это какая-то утопия. Не получится так.

Жизнь чисто на ренту без дополнительных вмешательств невозможна, на мой взгляд. Да даже раньше аристократия так не жила. Это все была только ширма, потому что то, что за ней, обсуждать обычно было не принято. Но у каждого аристократа был распорядитель его финансов, адвокат, советник, который заведовал капиталом и обеспечивал проценты, на которые можно было жить. Само по себе наличие капитала никаких процентов не дает. Для этого кто-то должен работать и постоянно пускать его в оборот. И если этот кто-то - не вы сами, то нужно нанимать такого человека, платить и доверять ему. А там, где есть оборот, там есть риск потерь. Так что обладатель капитала тоже не может быть спокойным и уверенным в том, что проценты будут постоянно обеспечивать ему беззаботную жизнь.



Вот тут совсем не могу с Вами согласиться. Эта эпоха в самом разгаре и конца ей не видно. То, что демонстрация потребления стала более "нормальной", а не эпатажной и вызывающей, как это было не так давно, только подтверждает то, что массовое потребление является нормой для всех, независимо от уровня доходов и места проживания. Демонстрация заключается как раз в том, чтобы создать впечатление, что для всех само собой разумеющимся являются непомерные траты на вещи, которые устаревают и обесцениваются с невиданной доселе скоростью. И практически каждый хочет совершать такие же траты, которые позиционируется как нормальные (новый айфон каждый год, путешествия несколько раз в год, ужин в ресторане каждую пятницу и тд), но при этом далеко не все реально могут себе это позволить. Поэтому и возникают "сервисы" по типу рассрочек на карту, кредитных лимитов, трейд-инов и тому подобное.

В принципе, у тебя губа не дура… Дело за малым).
-------------------------------
Читал интересный пост не так давно. Там утверждалось, что самореализация важнее денег.
Миллиардер М.Сейсенбаев говорит, что с ростом доходов растёт и порог чувствтельности к тратам. И рост потребностей часто опережающ.
Умножай на 12 и потом ещё на 10-20 примерно. Итого: если хочешь, допустим 3 тыс. долл. Дохода более-менее пассивного, то нужно примерно минимум 300 000 долл. Капитала. Это если потратить весь капитал на облигации и жить полностью на пассивный доход.
А ещё раньше у каждого аристократа была куча крепостных. И вся классическая литература из тех времён. Людям навязывают эту классику, но за счёт чего такая жизнь была возможна, в школе не объясняют.
?!?!
Выше уже писал про облигации. Купи их и будут тебе проценты капать. Без каких бы то ни было работников, разве что «под капотом».
В крупных славянских странах это потребление никогда, видимо, не исчезнет. Это вам не Швеция, где есть принцип умеренности во всём.

Это ж какой капитал должен быть, чтобы проценты от облигация покрывали все жизненные потребности и желания? Обычно ставка чуть-чуть превышает процент инфляции. И это в странах, где хоть не боишься постоянно девальвации национальной валюты. Что уж говорить про развивающиеся, нестабильные экономики...

Да и если есть такой крупный капитал, то не очень рационально пустить его на облигации вместо реального прибыльного инвестирования, хоть и значительно более рискованного.


Славянские страны не лидирует в этом отношении. Хотя бы просто потому, что уровень доходов часто не позволяет. А эталоном потребления является англо-саксонский мир. Тем более, что таким образом они еще и удерживают позиции мировых лидеров.

Это если планировать доживать несколько лет, но тогда не очень понятно, чего сберегать и тело состояния. А если человек сильно молодой, как намекает Smartprofit, то за несколько десятков лет такого наслучается, что жить на проценты с подобного капитала уже станет, вероятно, невозможно. Несколько лет текущей инфляции в США, скажем, и уже очень сильно придётся ужаться в расходах. ;D

Естественно, капитал должен быть большой, а что ты хотела?
Есть такое движение FIRE – ранних пенсионеров. Они вроде писали, что достаточно 25 годовых зарплат проинвестировать в фонду или биток и жить на 4% с капитала. То есть отщипывать каждый год по столько. Якобы, это не отражается сиьно на теле капитала.
Возможно, весь и не стоит. Но часть — вполне можно. Но тогда капитал должен быть ещё больше. Есть вариант с дивидентными акциями.
Почему ты думаешь, что твоё инвестирование будет прибыльным? Не хочу показаться невежливым, но как бэ статистика не на нашей стороне. Хоть исследований не так много достоверных. Но считается, что на дистанции 70-90 инвесторов теряют деньги. Или терпят ооочень сильную просадку. Или их капитал медленно съедает инфляция. Ты уверена, что у тебя есть конкурентное преимущество перед другими инвесторами и что ты сможешь на дистанции отобрать у них деньги?
----------
Есть, кстати, неплохая книга на эту тему - «Деньги без дураков». Автор российский трейдер и инвестор - Александр Силаев. По-моему, даже философ по образованию, кстати. Рекомендую, классная книга. Правда, многим она кажется занудной. Ещё она крайне пессимистична. Хотя автор считает, что она пессимистична недостаточно.
     Так вот, Силаев пишет, что облигации — это одни из тех инструментов, которые дают хоть какой-то гарантированный доход. У 90% инвесторов его нет. Даже больше. На дистанции ВСЕ рисковые инструменты для большинства инвесторов убыточны.

Да я ничего не имею против больших капиталов)) Просто это является определенным ограничением для людей, не имеющих его сейчас, но планирующих обрести в будущем. И без рискованных инвестиций этого сделать не удастся. А потом, конечно, может и 4% годовых могут устраивать


Уверенности ни в чем быть не может. Но есть план, подкрепляемый анализом. А статистика всегда не на стороне тех единиц, которым удается сделать что-то большее, чем "в среднем". Конечно, я осознаю риски, и риск полной потери в том числе, но других вариантов, как приблизиться к этому самому большому капиталу, 4% от которого полностью бы устраивали меня, я пока не вижу.

Закономерность, предложенная в стартовом посте темы, годится для тех, кто ходлит биткоины, а зарабатывает где-то на стороне. А я недавно, кажется, усмотрел закономерность, которая имеет отношение к людям, зарабатывающим непосредственно на развитии Биткоина.

Я два года назад попал в один небольшой телеграм-чатик, где общаются в основном кодеры, пишущие софт для криптовалют. И если в течение всего этого времени эти люди, как правило, сходились в том, что на Биткоине не заработаешь (никто за это не платит, все деньги вращаются в альткоинах), то в последние недели там то о гранте напишут, то о вакансии, то об инвесторе, ищущем интересные стартапы, - и всё это про проекты на Биткоине.

Думаю, для тех, кто зарабатывает на Биткоине, можно предложить такую закономерность. Доминация BTC в рыночной капитализации растёт - время работать. Доминация перестаёт расти - время увольняться.

Они по сути занимаются фрилансом по биткойн-разработке, если я правильно понял. И это действительно круто. Но тут же надо понимать, что айти-сфера вообще и айти сфера для разработчиков, которые по скиллам существенно выше джуна - это очень локальная история. Безусловно, у них есть преимущество на рынке и им нет особой необходимости в наёмном труде. Они вполне могут трудится в относительно комфортном для себя режиме.
    С другой стороны, я бы не стал называть любой фриланс-труд комфортным. Часто он гораздо хуже по условиям, чем наёмных труд. Ни соцпакета, ни выходных-проходных, ни отпуска.
    Фриланс хорош только при очень хороших допусловиях.
 А так-да: биток отпрыгнул, разработкой на битке все заинтересовались. Но что будет, если медвежка продолжится?

Да будет то же, что и всегда. Интерес к биткоину и разработкам на нем не постоянный. Это сменяющие друг друга качели. Если продлится медвежий рынок, то разработчики будут искать проекты поинтересней для себя в данный момент. Тут главное, на мой взгляд, не накручивать слишком что оптимистичные, что пессимистичные настроения. Да, циклы у биткоина бывают разные. Но такого, чтобы на медвежке не было других альтернатив, кроме биткоина, нет. И всегда можно найти интересные варианты, пока находишься в ожидании нового бычьего рынка.

Даже имея большой капитал, тем более если его получилось создать самому с нуля, не помешает выделить, какую то небольшую часть и проделать с ней еще раз то же самое с высоко рисковыми активами, если конечно будет желание это делать, ведь это снова потребует больших усилий, затраченного времени. И тем более будет понимание, что уже есть большой капитал, который при 4% годовых может обеспечить безбедную жизнь, тут находить мотивацию, чтобы снова "рыть землю", будет не просто.

Я бы не сказала, что мотивацию в таком случае находить будет сложно. Мне кажется, все наоборот. Ведь обретение большого капитала, как результат рискованных инвестиций, станет примером того, что это того стоило, и что вообще это возможно. Это то "доказательство", которого так не хватает на старте, когда еще никакого капитала нет, и все воспринимается, как риск, без которого, к сожалению, нельзя выйти на крупные суммы. Но если на старте человек делает это, имея только надежду на то, что у него что-то получится, то после удачного совершения таких сделок и обретения наконец большого капитала, у него есть подтверждение этим его желаниям и решением. Плюс в инвестиционной деятельности можно видеть свое жизненное задание, так что тут вообще не важно, какой у тебя капитал, главное, что интерес сохраняется и поиск новых возможностей не будет лишен мотивации.

Тут я согласен, тем более если получается достигать поставленных целей это становится интересной деятельностью, не имеет большой разницы достиг ли я того уровня, когда могу себе позволить не работать, или я еще в процессе этого, если мне нравится управлять финансами и это получается хорошо, то мне будет интересно заниматься этим в любом возрасте с любым капиталом.

Если почитать биографии успешных людей, все они продолжают заниматься своим делом несмотря на то, что их состояние достигает огромных значений, почти все говорят о том, что это им нравится. Кто то пробовал отойти от дел, но через несколько месяцев ничего неделания, даже на яхте в море наступает скука и они возвращались к работе, нечего не делать слишком скучно. 

Думаю, тут дело даже не только в скуке. А и в том, что человеку, у которого есть амбиции и желание их реализовать (а у человека, стремящегося к большому капиталу есть и то, и другое), просто необходимо доказывать самому себе, в первую очередь, и может быть другим, что "он может". Что он не стоит на месте. Что уже имеющиеся достижения не были случайностью. Он стремится к движению вперед. Поэтому многие успешные люди воспринимают свой капитал, независимо от его размеров, либо как средство к достижению других, менее материальных целей, либо только как определенный этап в своем становлении. Но не как что-то достигнутое и завершенное, после чего можно останавливаться и просто пожинать плоды.

Как правило, на каком-то этапе все большие капиталы начинают тормозить и у них появляются те или иные преграды и ограничения для роста. Факторов много: и у самого владельца капитала мотивация падает. Рисковать ведь нужно, а зачем, когда всё есть и главное не потерять.
    Если бы можно было бесконечно раздувать капитал, выделяя малую часть и рискуя её, то все бы бесконечно богатели. А пока я вижу, что большинство утрачивает мотивацию довольно рано - с суммы в миллион баксов и даже меньше. Начинают строить конмервативные стратегии, бесконечно перекладывать из одной козины в другую... главное - не потерять.

Это происходит потому, что люди не уверены в том, что смогут повторить свой успех. А значит - не уверены в том, что достигли его, не благодаря стратегии, анализу, расчету, а благодаря чистой удачи. В таком случае кто ж захочет вновь испытывать судьбу? Но если человек знает, как именно он пришел к тому, чтобы иметь тот же миллион, если он анализирует свои ошибки и делает из них настоящие, критические выводы, а не так, просто для галочки, то почему вдруг должна падать его мотивация? Скорее он будет рассматривать этот этап, как начало. И для него задача просто сохранить капитал может показаться скучной и неинтересной, ведь он продолжает видеть возможности и имеет желание ими воспользоваться. Для людей, для которых главное - не потерять, обычно деньги и являются целью. Для людей, которые идут на риск и не хотят толктись с одним и тем же капиталом, деньги, обычно, являются лишь средством, с помощью которых достигается цели гораздо больше и интереснее.

Это довольно таки философский взгляд на процесс накопления и сохранения капитала. Все правилно, это в идеальном случае так и есть, что такой успешный бизнесмен мотивирован глобальными целями типа "спасти мир". Ну или чуток поскромнее, типа приобрести Твиттер.
В реальности вопрос сохранения капитала все равно в какой то момент выходит на первый план и начинается реальный рискменеджмент по совершено консервативной стратегии. И это я бы даже наверное считал бы законом капиталистического развития и образа жизни. Ведь в жизни таких людей всегда наступает такой момент, когда не он продолжает  управлять капиталом, а сам капитал начинает диктовать человеку, что и как ему делать. И он становится рабом и заложником своего состояния.

Большая часть моих удачных трейдов была связана с очень большим напряжением сил, умственных и физических. Были ночи без сна, была тревога и нервяк, потому что орудовал всем депозитом (большими для меня деньгами).

Да, я получал иксы (а когда орудуешь всем депозитом, иксы - это очень даже ощутимо выглядит), но в результате был совсем выжат, как лимон. Какое-то время ничего не ощущал, просто тупил без всяких ощущений. И это конечно не очень похоже на нормальную производственную деятельность, когда работаешь в определенном ритме.

Зарабатывать помогала большая чувствительность, быстрая реакция, гибкость мышления (все эти качества я стараюсь развивать). Все это способствует эффективной  обработке информации, да и вообще хорошо применимо в жизни, в каких-нибудь экстренных ситуациях.  Но это все противоположно здоровому пофигизму и крокодильему хладнокровию - таких состояний трудно добиться, если пытаешься почувствовать цену криптоактивов на кончиках пальцев.

Таких сделок не получится делать очень много по жизни - ты просто выгоришь, их должно быть немного, но они должны быть очень прибыльными, а в остальное время требуется работать в определенном ритме. По крайней мере у меня так. Хотя в зону хаоса периодически заходить нужно, когда ты занимаешься совсем непонятными тебе делами, без стремления к определенной цели, но с любопытством к процессу.

На самом деле, я и не думала про такого рода глобальные цели. Я писала скорее о личных целях человека, достижение которых помогает ему самореализоваться. Например, большой капитал способствует обретению свободы, в моем понимании, конечно. Поэтому, если у человека цели именно такие, нематериальные, то он не рисует определенную цифру, которую он пытается себе в карман положить. А соответственно, не будет трястись над ней, сосредотачиваясь исключительно на сохранении, а не на применении и умножении.

Нет, конечно. Мотивация никуда не пропадет, если изначально идти к правильной персональной цели. Об этом уже было написано много эзотерических книг. Человек чувствует, что делает то дело, которое ему нравится (можно назвать это хобби). Если, к тому же, этот процесс связан с финансами, то это ещё куда лучше, чем нечто иное. Например, нравится инвестиционная деятельность и человек полностью себя этому посвящает. Тут без какой-либо иронии можно сказать, что положительный результат ему гарантирован.

Помню я читал, что миссия человека, чтобы быть успешной, должна быть связана с другими людьми. Например, в отношении инвестиций такой целью может быть помощь различным проектам. Если ты разделяешь их ценности, то вполне логично, что ты веришь в них и поддерживаешь их деньгами.

А так просто копить денюшку это не совсем миссия, то есть на каком - то этапе это может быть интересно, но потом уже просто становится, что то вроде Гарпагонства, или страстей Скруджа Макдака ))

С другой стороны, если человека это вдохновляет, то почему бы и нет. Например, инвестирование может восприниматься, как единоборство с криптовалютным рынком (то есть сущностью априори гораздо более могущественной, чем вы). Или это может быть мотивация Шерлока Холмса - мотивация решать сверхсложные задачи мэс большой степенью неопределенности.

Думаю, что в жизни всё намного сложнее. Заработок первого миллиона, если верить интервью миллиардеров, очень сильно отличается от заработка первого миллиарда. На каком-то отрезке времени перед новоиспечённым миллиардером начинают выскакивать множество неожиданных рисков и препятствий для роста капитала. Например, он вдруг начинает осознавать, что становится политической фигурой или объектом внимания спецслуб. Или что на рынке для него мало инструментов с хорошей ликвидностью. Или что его стратегии начинают активно копировать.
    В целом я ни у одного богатого человека такого ни читал, что , типа повторить успех так же легко и я уверен что рост будет продолжаться. Случайность всегда имеет значение. И миллионеры и миллиардеры обычно в один голос твердят, что главное — не потерять. Но если ты знаешь противоположные реальные случаи и высказывания — поделись.)
Это больше для экстравертов скорее. У нас вообще общество навязывает людям ценности экстравертов, а ценности интровертов активно обесценивают...

А если этот бычий рынок никогда не наступит? Например, многолетняя болтанка цены в узком ценовом коридоре. Как тогда быть в таком случае? Это, конечно, некая утопия, но все же рынок стремится к такому состоянию, т.е. оно для него естественное.

Всем этим разработчикам давно пора понять, что мир крипты слишком динамичный. Не успеваешь закончить одно, как на горизонте маячить совсем иная тема. Та, к которой требуется иной и совсем радикальный подход, а навыков таких не имеется. Чтобы их получить, надо пройти обучение или курсы, а это затраты временные и трудовые без оплаты. Такое себе занятие, если честно.

Да, есть вероятность, что бычий рынок будет очень нескоро. Это связано с тем, что есть мнение, что период высоких и долгих учётных ставок ФРС США - это надолго. А это означает, что инвестиции теперь не будут такой выигрышной стратегией, как раньше. Поезд, как говорится, уже ушёл.

В пользу этой теории свидетельствует следующий факт. В мире, особенно в развитых странах, очень много людей, которые живут на свои сбережения от инвестиций и не принимают никакого участия в экономической деятельности. С точки зрения интересов человечества - это очень плохо. То есть мы тут видим определенную диспропорцию, которая обычно исправляется на длительных таймфреймах. Может и сейчас так будет.

И в этом случае, именно постоянное обучение и постоянная деятельность, будет генерировать доход. А те, кто сейчас сидят с биткоином  (Hodl) или набором альткоинов ожидание их роста, в ближайшее время его и не дождутся.

Может так быть? Да, может! В любом случае это тоже нужно держать в голове.

Сколько читал историй успешных людей, почти у всех видел фразу, что деньги никогда не могут быть целью, такая цель просто неспособна двигать человеком. Нету большой разницы для миллионера, если к его состояние прибавится еще несколько миллионов, там нужно что то большее, ну и мышление там явно на другом уровне. Тем более многие из них занимаются благотворительностью, и это так в в какой то мере мотивирует что то делать дальше, когда ты осознаешь что делаешь добрые дела и помогаешь другим. Конечно большой капитал дает большие возможности, но к этому нужно дойти постепенно, чтобы привыкать к большим деньгам.

Да, вероятно на каком-то этапе все базовые потребности будут закрыты. Тут ещё нужно понимать, что базовые потребности закрываются относительно просто. Существует много людей, которые совсем слабы в отношении получения денег. Но они все равно существуют, и не только пьют, едят, спят, но и общаются и развлекаются. Есть страны, в которых вообще с голоду умереть затруднительно, тебя там обязательно догонят и вручат тебе социальное пособие, а климат для жизни там хороший.

К примеру, я раньше не понимал, как можно хорошо и модно одеваться. Однако одна девушка меня научила, - она рассказала, что достаточно заходить на сайты хороших производителей одежды и рассматривать луки, чтобы понять, что с чем сочетается.

А сами вещи можно покупать в аутлетах с хорошими сезонными скидками (нужно просто мониторить все это и создать долгосрочный план покупок) , это будут вещи хорошего качества и по хорошей цене, просто старой коллекции. Но с учётом того, что мужская мода вообще почти не меняется, это никакого значения не имеет.

Аналогично, например с путешествиями, я знаю людей, которые умеют путешествовать за небольшие (прямо смешные) деньги. Причём могут попасть в любое место на глобусе.

Время способно заменять деньги, какие-то бытовые фишечки известные тебе, тоже способны заменять деньги. Чтобы зарабатывать очень большие деньги, нужна немножко другая мотивация, чем закрывать базовые потребности.

Не знаю, что там на счет большого количества людей, живущих на инвестиции, и посему не принимающих прямого участия в развитии экономики, ведь, во-первых, у меня вызывает очень большие сомнения сам факт наличия такого большого количества людей, чтобы глобальная экономика это прям как-то почувствовала, учитывая то, сколько в мире стран, где люди вообще не в курсе, как можно инвестировать, а во-вторых, даже если предположить, что такое количество людей существует на самом деле, то их экономики они никак не выпадают, потому что они в любом случае тратят свои деньги, вливая их обратно в процесс, платят налоги (чего только стоит налог на, по сути, каждый приобретенный товар, а особенно - если он импортированный). В общем, я пока не убеждена, что это может быть причиной того, что ожидание бычьего рынка затянется.

А вот в пользу того, что он произойдет достаточно скоро, на мой взгляд, свидетельствует тот факт, что очень многие крупные, международные единицы (банки, корпорации, коворкинги) объявляют себя банкротами. И это те глыбы, на которые опиралась глобальная экономика многие годы, если не десятилетия. И в таких ситуациях деятельные люди склонны искать альтернативу. Думаю, крипторынок - самый подходящий для этого вариант.

Вот, кстати, одни из последних новостей (https://www.barrons.com/articles/wework-stock-plunges-bankruptcy-a2171cd2?mod=livecoverage_web) про такого рода события.

Таких людей полно, например, в Англии, где найти работу очень трудно, потому что никто никакой предпринимательской деятельностью там особо не занимается. Просто люди там живут, тратят накопленные денежки. Если у вас есть большой капитал, то в Англии жить хорошо, а если его нет то лучше туда и не приезжать, разве, что как турист.

В тёплых странах, очень много людей, живущих на проценты с капитала, то есть рантье. А ведь они передадут свои капиталы детям... То есть постепенно накапливается большая прослойка образованных людей, у которых нет мотивации заниматься предпринимательской и вообще какой-то полезной для остальных людей деятельностью.

И тут, на мой взгляд, не работает тот аргумент, что они платят налоги. Во-первых, будучи опытными инвесторами они умеют уходить от налогов, например, выбирать для проживания нужные юрисдикции. Во-вторых, деньги по сути ничего не стоят, а много стоит человеческая активность. Именно человеческий труд и предпринимательство создаёт валовый внутренний продукт.

А если в мире возникает критически большое количество людей, которые ничем полезным не занимаются по сути, то кто будет создавать компании, акции которых будут обращаться на фондовых биржах? Или какие-нибудь инновационные активы, вроде Bitcoin?

Всё это не отрицает того, что сейчас вот, например, Bitcoin может расти в цене. Некоторые драйверы потенциального роста для этого прослеживаются. Bitcoin в этом отношении вообще удобен, потому что с реальным миром он связан практически никак. Ну только, через асики и электроэнергию.

У меня к вам вопрос. А можно ли таких людей считать "паразитами" общества? Ну этих самых рантье. По факту они ничего не производят, не так ли? Так к чему такие люди обществу? Пусть это звучит цинично, но факт остается фактом. Очень хочется получить ответ на этот вопрос. Мнение большинства я знаю и оно не самое лестное. Свою точку зрения выскажу потом.

Если быть совсем честными, то многие из нас пошли бы по такому сценарию. Ну кто не желает жить на проценты и наслаждаться жизнью? Это же не жизнь, а просто сказка какая-то. Мне кажется, что это и есть конечная станция или нет?

А почему их нужно считать паразитами? Если они честно покупают продукты и услуги, создаваемые и распространяемые другими, то в чем паразитизм? Деньги и были придуманы, как универсальное средство обмена и оценки стоимости как раз для того, чтобы отойти от непосредственного обмена товарами или услугами. И если эти деньги заработаны, а не украдены, то я лично не вижу поля для паразитизма.

Наоборот, люди, умеющие создать и сохранить, а потом и приумножить капитал, должны обладать незаурядным умом и способностями. Они инвестируют в себя, развиваются личностно. Можно ли считать, что это менее ценно, чем приложение прямых усилий для увеличения ВВП? Я думаю, что нет. Мы уже видим, к чему привело неугомонное желание к производств количественному. Чего-то нового и ценного создается единицы, и это делают не те, кто штампует массовые продукты, повышая таким образом ВВП отдельной страны. Не думаю, что пользы от такого больше, чем от человека, живущего на инвестиции.

К чему такие люди обществу? К тому, чтобы была почва для размышлений о том, чем ты вообще по жизни занимаешься, важно ли это на самом деле, интересно ли это тебе, раскрывает ли это твои индивидуальные особенности. У большинства людей ответ будет отрицательным. Но они все равно продолжают верить, что работа в делойте или в компании (лучше иностранной, конечно), которая сайты верстает - это очень важно, и вообще они таким образом развивают экономику страны. И это я уже даже не берусь поднимать тут вопросы о том, почему они вдруг стали считать, что работа на экономику какой-то страны должна лично ими восприниматься, как важная, необходимая и ценная.

Отмечу, что я не преследую анархистские и нигилистические идеи. Я просто считаю, что человеку полезно задавать вопросы, в первую очередь, самому себе. И ответы, над которыми он действительно подумает и честно себе признается, особенно на вопросы, которые считаются «общепринятыми», «общепонятными» и вообще «есть же социальные нормы», являются невероятно полезными для экзистенциального развития.

По моим наблюдениям, из коммерческой компании в которой вообще нет бездельников, то есть людей, которые не сильно напрягаются, нужно бежать без оглядки.

Если собрать вместе трудоголиков, то они устроят ад и друг другу, и окружающим тоже. Бездельники в небольшом количестве полезны обществу, хотя большинство никогда этого не признает и не осознает.

А иначе получаем Северную Корею, вроде там все работают (под страхом смертной казни), но с экономикой там не очень хорошо. С культурой тоже. С благополучием населения то же самое. То есть, по сути там всё скверно. Хотя все бегают как будто в попу ужаленные.

Но, когда бездельников в обществе становится слишком много, это тоже губительное для него. Есть пример, и коммерческих компаний которые так развалились. Есть пример, какой-нибудь Римской империи, которая даже когда погибла - не осознала это, так все были увлечены различными увеселениями и ничегонеделаньем.

Бомжи в Лос Анджелесе тоже не плохо живут, не холодно и с голоду не умирают, но стремится нужно к лучшему а не к минимальным показателям.

За путешествия знаю, есть такое если заранее бронировать билеты, лоукосты, небольшой багаж, тут можно действительно составлять отличные маршруты за очень доступные деньги. Но в последние годы жизни сильно все корректирует, и это все уже не так как раньше работает, хотя при желании все возможно. В одеждой тоже все верно, но это все требует времени, а если я не особо притязателен к моде, то я не буду тратить на это время.

Устройство современной экономики требует денег как топлива для развития всего. Те люди, которые несут свои деньги на вклады в банки, вкладывают их в ценные бумаги или иным образом вливают в сосуды финансовой системы делают важное дело для того, чтобы всё двигалось. А движение денег в этой системе обеспечивает в итоге и производство, и зарплаты, и многое другое. Так что нет, «паразитами» такие люди не являются. Более того, современная система устроена так, что капиталы со временем обесцениваются за счёт инфляции, поэтому рантье либо вынуждены разумно использовать свои капиталы для развития всей системы, поддерживая наиболее перспективные направления экономики, либо будут терять покупательную способность своего капитала, а то и сам капитал. Без смены экономико-финансовой парадигмы отказ от рантье может сильно ударить по всему экономическому устройству, и подобный кризис в итоге заденет и многие производящие структуры.

В такой ситуации плохо когда наследники понимают, что им не нужно ничего делать и их жизнь будет обеспеченна в любом случае. Кто захочет будет учится и станет умело управлять состоянием, а кому то это будет не интересно и он постепенно может все потерять.

Конечная станция, это все получить в наследство и ни за что не думать? Не уверена, что это лучший путь.

Вот если бы вы чего то добивались, учились, стремились и в итоге получили состояние, то это хороший путь, а просто получить все не будет так цениться. Дети миллионеров в первом поколении часто теряют все чего добивались их родители, они тратят на много больше.

Я бы хотела, чтобы мои дети научились добиваться всего сами. Конечно я насколько смогу, буду им помогать, дам хорошее образование, научу быть хорошими людьми, постараюсь научить их тому, что умею, но мне хотелось бы, чтобы каких то значимых успехов они добились сами. 

То, что таких людей "полно" - это может быть заблуждением. Какой-то достоверной статистики в любом случае лично мне не встречалось по этому вопросу. Опять же, тут много полутонов. Люди отличаются по доходу, по потребностям, по запросам, по подработкам-фрилансам и так далее. Сложно это всё скомпонавать во что-то разумное.
   А так, есть движение FIRE, например. То есть движение "ранних пенсионеров". На русском оно звучит не больно презентабельно, ибо при слове "пенсионер" у нас в голове возникают образы беззубых бабулей у подъезда. Но ведь это пенсионеры о государства. А FIRE - это пенсионеры, которые создали себе пенсию сами. Там, кстати, есть множество идей и подходов. И биткойн любят и дивидентные акции. И облигации.
   И там не только такие, ставшие классическими, рекомендации, как "накопи 25 годовых зарплат и живи на 4% с них в год". Люди активно ищут возможности для создания финансовой независимости. И по-разному экспериментируют.

Ну это же нужно развивать, опять же нужно чтобы инициатива шла от государства, начиная с того момента, чтобы население имело хороший уровень жизни и могло думать еще о чем то, кроме того как выжить. Если у людей будет достаточный уровень дохода, чтобы хорошо шить и что то получалось откладывать, то они будут думать о том, как достигнуть финансовой независимости, потому что будут накапливаться хорошие сбережения и человек будет думать, что с ними можно сделать.

А если все сводится к тому, что им в конце месяца денег не хватает на их основные потребности, то о какой финансовой независимости они могут думать.

От воли очень многое зависит. А воля - это фокусировка своей энергии на определённых целях.

То есть если человек с ранних лет сфокусирован на цели создания сбережений и их инвестировании, то он скорее всего этой цели достигнет. Чем-то другим не будет заниматься. Может футбол не будет играть на спортивной площадке или в компьютерные игры не будет резаться.

Государство хорошо если предоставит какие-то образовательные и медицинские услуги, хотя бы в каком-то базовом объёме. От государства скорее ждёшь, что она не будет тебе мешать и ставить палки в колёса. И это уже зашибись будет!

Много ещё зависит от уровня демократии в государстве. В государстве, где нет демократии - присутствует потолок в отношении роста доходов населения. Разные экономисты по-разному это объясняют. Например, власти в тоталитарных странах не заинтересованы в существовании среднего класса, потому что он насытившись материально будет требовать получения прав и изменения нормативно-правовой базы в стране. Но этот закон  стеклянного потолка,  работает в большинстве случаев.

Мне кажется, что с ранних лет практически никто не озобочен вопросами сбережения и инвестирования.
Это все таки свойство людей средних лет и, по-моему, к старости это все нарастает в геометрической прогрессии.
А молодежь наоборот озадачена вопросами как бы повеселиться да потратить те небольшие деньги, что удалось заработать, или в большинстве случаев перепало им от родителей, там или бабушек с дедушками. Они вобще и не думают никогда ни о каких сбережениях. Да и зачем они им, если и так веселиться весело ?
Это пенсионеры откладывают всякие похоронные ну и просто делают дурацкие вклады в Сбер вместо того, чтоб прикупить биткоин.

Корректирует, не то слово! Ковид очень многое поменял в этом плане. "Дешевые авиабилеты" скоро станут полузабытым мифом. Авиасфера одна из самых пострадавших и из-за пандемии, и из-за войн, и там произошло невроятно сильное сокращение сотрудников, причем на любых должностях. Теперь имеем ситуацию, когда лоукосты берут за билет практически столько же, сколько и нормальные авиакомпании, но при этом пассажиру отдельно приходится докупать багаж, место, пространство для ног, воду, а скоро и воздух, судя по всему. При этом я уже не помню ситуацию, когда после снятия ковидных ограничений я летела куда-то без задержек или даже отмены рейса. Может это мне, конечно, так не везло, но я летала по центральной Европе, причем в очень крупные аэропорты, которые раньше работали практически, как часы. А теперь мне даже не всегда деньги за билет возвращают, а если и возвращают, то в виде каких-то никому не нужных бонусов, у которых срок истекает через пару месяцев.

Не все люди одинаковые, есть те кто с раннего возраста интересуется деньгами, конечно это на каком то примитивном уровне, потому что у них есть доступ к финансам только с поступления от родителей в виде карманных денег, и поэтому трудно сказать что они что то понимают в инвестировании, но с азами сбережений уже вполне могут познакомится. И у них будет достаточно времени, чтобы начать изучать это, читать какую то литературу мотиваторов, как Бедный папа, богатый папа, от Киосаки, это будет настраивать молодое мышление в правильное направление. Повеселиться, это тоже хорошо, одно другому не мешает.  :)

Я считаю, что вопросами инвестирования человек начинает озадачиваться только после того, как приходит к идеям необходимости финансовой независимости. Но идея финансовой независимости, как ни странно, тоже просто так не придёт человеку в голову. Для этого он или должен познать "прелести" наёмной работы. Со всем этим: самодурами-начальниками, токсичной атмосферой в коллективе, подсиживанием, низкими зарплатами, переработками и т.д.
   Либо он должен увидеть это на примере своих родителей. Если родители любят свою наёмную работу или самому челу его наёмная работа нравится и она способна полностью обеспечить его хотелки, то скорее всего идея инвестирования его не посетит.
    А так - всё крутится именно вокруг наёмной работы. Она часто бывает низкооплачиваемой, стрессовой и унизительной для человека.

По поводу денег молодые люди ещё не тем местом думают. У них практически все мысли исходят от тех частей тела, что находятся ниже живота. ;D Это и есть основная проблема этой категории людей. А кто способен использовать серое вещество в голове? Всего лишь единицы. Как и всегда. Все так, как обычно происходит во многих сферах жизни. Ну не желают получать знания в области финансов, тогда им же будет гораздо хуже. Время все расставит на свои места и, возможно, что кто-то из них пересмотрит свое отношение к деньгам, способам их получения.

fruktik не нужно всех сравнивать по себе.  ;) Та разные есть, гормоны играют и когда молод смотришь на мир как то по другому, веришь, что все будет легко получаться, закончишь универ, работа сразу высокооплачиваемая будет, потом денег скопишь, что то успешное откроешь, и будешь в шоколаде. Но со временем начинаешь более трезво оценивать, но если с финансами разбираться научишься то все должно быть хорошо.

Когда мне было 15-16 лет, у меня было два одноклассника.

Один говорил так:
- Ну закончу я школу. Ну пойду работать. Ну куплю себе магнитофон, телевизор, квартиру, машину, дачу. А дальше-то что? Куда деньги-то девать?!

А другой говорил:
- Я буду поступать на теоретическую физику.
Я его спрашивал:
- А кем потом работать?
А он в ответ:
- Работать?! Работа - от слова «раб».

Первый, суда по социальным сетям, так всерьёз нигде и не работает. Волонтёрит всю жизнь в Красном кресте. Хотя, может быть, о работе просто не рассказывает. А со вторым связь потеряна. Но интересно было бы узнать, изменил он своё отношение к работе или нет.

А я стараюсь ориентировать своих детей на то, что наёмная работа - это ложный ориентир. Но дочка выросла и всё равно пошла работать. Посмотрим, как сын будет к работе относиться. За первые шесть лет его жизни его родители не проработали по найму ни дня. Образец, по идее, должен уже быть заложен.

Ну так-то, чтобы волонтёрить, надо какой-то источник дохода иметь, чтобы штаны не упали. А так - да, наёмная работа действительно ложный ориентир. Точнее, как. В юности может и неплохо поработать наёмным. Просто чтобы жизнь узнать не из рассказов папы с мамой. А потом уже начать отплывать к работе на себя. Но обычно людям об этом особо рассказывать не надо, они сами под давлением жизненных обстоятельств начинают соображать что к чему. Достаточно пары раз, когда тебя на работе начальник отругает в особо циничной форме и ты уже начинаешь постигать Дзен).

Большинство известных мне успешных бизнесменов, с которыми я встречался, кстати, ни дня не проработали на наёмной работе. Или это был такой опыт, что их пинками с наемной работы выгоняли. А те кто поработали более-менее успешно и потом "переучивались" их всё равно потом немного тянуло не туда.

Всё-таки вредные привычки, да ещё и заложенные в молодости и юности, очень сложно перебить даже пройдя обучение у квалифицированного бизнес-тренера. И приобретя соответствующую мотивацию.

Всё-таки это разные вещи. Кийосаки об этом неплохо рассказал, хотя конечно далеко не всё. Я думаю, о многом он специально умолчал, самое интересное и важное нельзя раскрывать в книгах. Это просто будет очень дурно смотреться, если изложить эти секреты на бумаге.

Самое неожиданное, по моим наблюдениям, в том, что если чем-то активно заниматься таким, во что вовлечено достаточно много людей, то какие-то заработки всегда будут появляться. На полноценную сытую жизнь хватит не всегда, но какие-то основных расходы, в среднем, хватать будет. Если вовлекаться в это постепенно, то вряд ли окажешься в ситуации, когда не на что покушать. Другие волонтёры же и до тебя как-то находили пути, значит, по мере вливания в коллектив начнёшь узнавать интересные подробности. То ли это шабашки какие-нибудь, то ли гранты на какую-нибудь работу, то ли какая-нибудь поддержка каких-то волонтёрских движений. Как-нибудь, а деньги находиться будут, главное не зевать и не пропускать их. Но это реально надо хотеть вписываться именно в такую жизнь, потому что обычно деньги недостаточно большие, чтобы что-то подобное делать именно ради них.

По моим наблюдениям волонтерская деятельность навряд ли способна принести что то стоящее в плане заработка, те кто становятся волонтерами понимают это, зачастую у них есть совсем другие источники дохода, а волонтерство они совмещают и делают это ради того, чтобы принести свой вклад в дело а не искать какой то заработок. Скорее всего они туда больше потратят и не только своего времени но иногда и своих денег, но там должны быть ценности другие, желание помочь другим там должно преобладать.

Есть конечно и такие волонтеры что пытаются, где то, что то вымутить, чтобы получить со своей помощи выгоду, но это уже не волонтеры а спекулянты, и такие рано или поздно попадутся.

Тут все очень зависит от того, о каком волонтерстве идет речь и где именно оно происходит. Есть, например, волонтерские движения сейчас в Украине и в Европе, которые помогают беженцам. Там просто создают счета, на которые можно закинуть донат. Такие волонтеры "работают" в основном путем поиска новых источников, способных выделить необходимую денежную и материальную помощь. Да, заработать для себя тут практически невозможно, да и это социально порицаемо.

Другое дело, волонтерские организации в США. Там создается целая организация, которая дает рабочие места, обеспечивает сотрудников постоянной зарплатой. Учредитель и руководитель этой организации сам получает приличные деньги. Они тоже занимаются поиском спонсоров и филантропов, чтобы обеспечить главный вектор своей работы - распределение и направление финансов на те нужды и в те регионы, которым они обязались помогать. Но они также берут часть этой помощи для того, чтобы обеспечить работу самой организации и ее сотрудников, никто там не сидит без куска хлеба только потому, что они волонтеры. Они очень даже нормально себя чувствуют на такой работе. А волонтерством это называется потому, что конечный получатель не должен платить за товар или услугу, оказанную волонтерской организацией. А не потому, что люди это делают без вознаграждения для себя. Просто платят за это другие.

Что-то вспомнился почему-то один инфобизнесмен, который говорил, что «обратитесь ко мне и вам придут деньги из неожиданных источников»).
Ну да, волонтёрство это как бы е совсем про деньги, это про призвание или отдачу кармических долгов, как бы пафосно это ни звучало.
Американские волонтёры ненастоящие). Это по сути обычные наёмные сотрудники, просто источник финансирования их зарплат — донаты. Вот как бы и вся разница. А настоящий волонтёр — гол как сокол. И как тимуровец, он делает не за деньги, а по велению души.

Вопросом "А кем ты потом будешь работать?" меня мучали все 6 лет моего обучения на философском факультете. Мне казалось, что люди, задававшие его, вообще не видели никогда альтернативу, что работать можно, используя не столько свою прикладную специализацию, сколько навыки, которые развиваются в процессе образования. И дело тут даже не в том, что человеку не хочется работать, чтобы не чувствовать себя рабом. А в том, что можно работать иначе, не так, как это вырисовано устоявшимися общественными представлениями. И твое образование, на первый взгляд, может быть не связано с тем, чем ты занимаешься сейчас.

Как в моем случае, например. Но я лично для себя не вижу никакого конфликта, что во время и после философского я стала увлекаться криптовалютами и решила сделать их основой своего дохода. Мне сложно представить, как бы я пришла к идеи финансовой независимости без своего философского бекграунда, да и вообще, пришла ли бы. Ведь главное, что дало мне мое образование - это возможность мыслить нестандартно, задавая вопросы, которые массы себе не задают. А вопрос финансовой независимости и ухода "с завода" - как раз один из таких.

Высшее философское образование - действительно нестандартный бэкграунд. Ты в Швейцарии по философии стажировалась? Лично мне тоже философия нравилась в универе, хотя это и давно было. Хотя, пожалуй, даже больше философия логики и методология. Не Щедровицкого, а  другая, к которой я собственно пришёл самостоятельно.
    Так-то - да, есть образование с более практическим вектором, скажем так, есть относительно безвекторное. Я всё-таки склонялся всегда к более приземлённым видам деятельности (у них есть своя внутренняя философия).
    Касаемо того, что массы не задают вопросов о финансовой независимости - трудно с этим согласиться. Такой вопрос редко задавали во времена СССР. Хотя и тогда были люди, которые стремились уйти с работы в традиционном смысле. Некоторые просто такие вопросы не могли сформулировать. Хотя им их наёмная работа не нравилась. Я вот даже среди своих родных старшего поколения не особо слышал кому бы нравилась наёмная работа. Хотя тем не менее о советских временах многие с теплотой вспоминают. Просто не особо были альтернативы, видимо.
   А с момента капиталистической революции в России у нас появились невиданные инструменты для финансовой независимости. Я вспоминаю себя в 90-х каких-нибудь годах. У меня тогда даже компа не было. Да и о трейдинге и фрилансе я имел максимально смутные представления.

Если вы идете на рабочее место волонтера какой то организации то понятно, что за это будут платить зарплату, но я не о профессии волонтёра говорил, а просто о людях, которые действуют на добровольных засадах. Волонтерские организации есть разных рангов, кто то может имеет огромные бюджеты, а кто то такой возможности не имеет и должен исходить из того, что у него есть. Не все за это получают зарплату, кто то это может делать в не рабочее время и не рассчитывать ни на какую оплату.

Само понятие финансовой независимости уже заставит человека задуматься, что это такое и хочет ли он такого для себя. То есть человек может услышать об этом задолго до нелюбимой работы с идиотом начальником, но принять решение о том, что захочет достигнуть этой независимости уже на работе, когда поймет что это ему не нравится. Поэтому да, именно наемная становится в итоге стимулом, который заставляет выходить из зоны комфорта и что то думать, чтобы это исправить. Робота которую любишь это не такое массовое явление, чтобы видеть это на своих родителях.

А ещё волонтеры занимаются своей деятельностью ради того, чтобы якобы очистить свою карму за какие-то проступки. Помогает ли это им? Я не знаю. С большой вероятностью, что это всего лишь предубеждения, которые не имеют ничего общего с духовностью. Никогда не понимал этого. Не сторонник таких позиций.

Да, особенно выгоду для себя ищут те, кто занимается этим делом в РФ. Я не буду рассказывать о людях, но один мне такие истории поведал. Это касается волонтеров СВО. Вот тут для них настоящее раздолье.

Да, чисто теоретически об этом можно задуматься задолго до наёмной работы. Но опять же, одно дело задуматься, другое дело - понять это на собственной шкуре. Всё познаётся на практике. Кому-то рассказывают сказки про наёмную работу. Крайне редко - отговаривают. Но для этого нужно, к примеру, родиться в семье предпринимателей ни дня не проработавших в найме.
   Я всё же считаю, что в найме проработать нужно. Для жизненного опыта и багажа. в противном случае ты будешь плохо понимать большинство своих соотечественников - наймитов и ипотечников. Но в какой-то момент нужно собраться и уйти в свободное плаванье. Кстати, найм - это не всегда плохо. Если в найме начальник не лезет в твою работу и ты в значительной мере сам себе Мюнхаузен, то всё не так уж и плохо.

Родится в семье предпринимателей это очень хорошее преимущество, поскольку у вас будет поддержка людей, которые уже прошли самый сложный путь, когда нужно самому уйти от наемного труда к работе на себя.

Ой как сложно найти работу в какой начальник не будут лезть в твою работу. Да работа это отличный опыт, зачастую это дает нужный опыт в различных направлениях, начиная с закупок и заканчивая продажами, то есть можно получить практику на работе и когда будет достаточно навыков, пробовать организовать что то свое но в допустим в меньшем масштабе.

Ну да. Какой там путь, большинство таких вот родившихся у предпринимателей превращаются в мажоров. Не все конечно. И потом мы удивляемся откуда у нас берутся мажоры которые в свои 18 лет гоняют на дорогих тачках которые ему папы мамы покупают. Которым насрать на всех и вся и которые уверены что в любом случае их папы мамы отмажут что бы они не сделали.

Наверное пика удовлетворения можно достичь если прошел все сам, но без огромного ущерба для здоровья хотелось бы. И забравших на гору, делаешь свое дело и просто счастлив. А насчет родится в семье таких тоже не гарантирует того что дети на развалят дело родителей. Они выращены в тепличных условиях и не знают как нужно вести переговоры например. Даже сами родители имея успешный бизнес говорят иногда "нет, я своего в это дело не отдам, слишком тяжелый путь я прошел, пускай лучше едет в Великобританию учится на юриста" =)

Ты скорее всего имеешь в виду не детей предпринимателей. а детей чиновников. Или детей тех предпринимателей, которые являются олигархами. А так, обычные предприниматели средней руки, которые встали на ноги сами, часто  без помощи родителей и зарабатывают чуть больше среднего класса как правило не сильно уж так балуют своих детей. Ну что-то может им и достаётся побольше, но в пределах разумного.
 А у мелких предпринимателей с небольшим доходом и вовсе никакого мажорства у детей не наблюдается. Да и откуда ему взяться? Я, кстати, видел предпринимателей, которые после того, как дело прогорало, невозмутимо возвращались в найм. И не строили из этого трагедию.

Это не только поддержка, это с детства опыт предпринимательства перед глазами. То, что впитывается в детстве, потом даёт огромный вклад в то, что будет в зрелом возрасте. Умение правильно работать с деньгами для приумножения капитала это большой гандикап перед другими, кому всё это придётся осваивать самостоятельно. Это одна из причин продолжения династий даже там, где нет жёстких цеховых правил или активного кумовства.

С другой стороны, когда все толпой охотились на мамонтов, капитализма и вовсе не было, так что когда-то кто-то всё равно становится первым, и даже без родителей-предпринимателей у нас у всех есть свои собственные шансы, если суметь их реализовать. :)

У меня и была такая работа, когда начальник не лез в мои дела, т.к. банально не понимал многих моментов и не хотел этого делать. Свои обязанности выполнял хорошо и всегда отчитывался. Сам себе, грубо говоря, и работник, и начальник. Так бы и трудился до сих пор, если бы не изуверский график, при котором времени оставалось только на сон и даже меньше. Выходных дней не было от слова совсем. Невероятно сильно такое сказалось на моем здоровье. Изрядно ухудшилось, но выработалась все же некоторая привычка к такому графику. С тех пор осталось какое-то двоякое мнение.

Согласен, дети в такой семье будут видеть правильную модель, когда ты не должен быть под чьим то подчинением, чтобы нормально жить. И еще более важный момент, если даже будет желание начать пойти на наемную работу, то родители смогут объяснить, что не нужно терпеть начальника идиота, а с такой работы нужно сразу уходить.

Я в начале своей трудовой деятельность этого не понимал, собственно сравнить не было с чем и я проработал на такой работе почти три года. Когда наконец решил уволится, потому что терпеть больше не мог, то был в шоке как на другой работе все по другому, и я не мог понять почему так долго держался на прежней работе. Если родители сами работяги то скажут что всем сложно и ты будешь в это верить, а предприниматели точно скажут что это не нормально и оттуда нужно уходить.

Это вы скорее про детей олигархов, я же говорю о родителях, которые способны прокормить свою семью без наемного труда, иногда это совсем немного больший заработок, чем на хорошо оплачиваемой работе.

Зависит все от родителей конечно, есть такие что работают так много, что им нету время на своих детей, но если уделять время детям, что я верю в то что это поможет им в жизни, они уже будут видеть модель поведения своих родителей и будут пытаться повторить ее. Возможно не у всех получится, но это в любом случае будет для них преимуществом.

+

Просто людям закрепившимся несколько лет на своем месте, тяжело уходить потому что на новой придется в вникать в тонкости плюс новый коллектив, но что еще больше всего пугает так это страх перед неизвестностью и возникновение мыслей типа "а вдруг там будет еще хуже" или "вдруг не справлюсь и придется снова проситься назад". Вообщем суть в том что нужно сделать психологический рывок, кто на это не способен того как в водоворот будет закручивать все сильнее и сильнее с годам сидя на одном месте. Что приведет в итоге к практически невозможному уходу, поэтому лучше раньше уходить чем устраивать затяжные роды, простите.

Это если родители вообще посвящают детей в свои дела и налаживают коммуникацию. Сколько мы видим примеров людей, которые разговаривают с детьми о работе, тем более, о своих собственных методах, которые они применяют, до того, как у ребенка самого возникает необходимость или желание работать? Конечно, самому быть примером - это очень важно, но когда дело касается предпринимательства и вообще работы на себя, без качественных объяснений, чем именно ты занимаешься, ребенку сложно будет уловить что смысл вашей деятельности, что ее преимущества. Так что вербальный контекст играет тут не меньшую роль, чем образная модель.

Это уже будет проявляться в подростковом возрасте, и скорее всего это уже будут решать не родители. Наверняка будет желание попробовать наемный труд, если будет желание заниматься тем же делом что и родители, тогда они смогут чем то помочь, если захочет заниматься чем то другим, то не факт, но какая то помощь все равно будет. Понятно что родители редко говорят с детьми о работе, но дети наблюдают за родителями и пытаются их копировать, так что что то поймут сами, если будет интересно то расспросят об остальном.

Иногда бывает очень полезно "поработать на дядю",  прежде чем перейти на собственные хлеба.

Я до того как открыл свой бизнес (связанный с проталкиванием мелкой электроники медицинского назначения) работал в компании по обслуживнию медицинского  обурудования.

Соответственно приходилось много раз посещать  приватные клиники(в Евросоюзе они буквально на каждом углу) и это помогло установить нужные контакты и узнать потребности этих клиник.

Теперь у меня своя, хоть и не большая, но стабильная фирма. ;)

Польза в этом есть, самое главное чтобы работа пересекалась с тем, чем вы хотите заниматься в будущем. Можно получить опыт, наладить связи, и даже элементарно научится правильно работать с людьми.

Еще важно очень долго не засиживаться у дяди, потому что чем дольше оттягиваешь этот момент, тем сложнее это будет сделать, привыкаешь к наемному труду, попадаешь в зону комфорта и кажется, что и так все нормально, зачем что то менять, а вдруг не получится.

Я даже себя помню что бежишь на работу, потом с работы, а она занимает очень много времени. Остальное время занимаешься бытовыми делами которые не сделать тоже нельзя. Так и жизнь проходит, а есть же мечты, увидеть мир хотя бы немножко, побывать в новых местах, это и называется почувствовать что ты живешь, а не существуешь. Работа - дом, сейчас так живет большинство и не хотят что-то менять, а есть те кто хотят но ничего не делают для этого, только ноют как все тяжело. Этим нытьем скидывают с себя ответственность и решимость, типа кто-то виноват в его финансовых проблемах, а о себе любимым он не подумал конечно... Может он и правда заслуживает тогда такого места.

Есть люди, которые никогда не смогут уйти от дяди. Иногда, крайне редко, и у дяди бывают вполне сносные условия. У меня есть один знакомый, который занимается сервисом, но работает на дядю. Я когда его спрашиваю, почему он не уйдёт и не начнёт работать на себя, тот отвечает, что здесь условия очень лояльные; фактически, мол, я и так работаю на себя. Если же мне формализовываться по-настоящему, то придётся платить аренду на помещение, бодаться с проверяющими, СЭС-пожарниками, платить уборщицам, бухгалтеру  и т.д.
    Определённая логика в этом есть. Если начальство более-менее лояльное, то всякое возможно. Но по мне, по опыту, лояльные и вменяемые начальники - это процентов 5 от общей выборки.

У сотрудников тоже разные потребности. Если бы всем было нужно одно и то же, то в магазинах бы давно выдавали один общий набор для любого покупателя. Кому-то нужен более строгий, кому-то более свободный, кто-то под разгильдяем хорошо себя чувствует. Тут главное догадываться, что руководители тоже бывают разные, и если комфортнее работать под чьим-то руководством (а большинству это гораздо комфортнее), то можно стараться подобрать себе такого руководителя, который будет устраивать. Многие работают в некомфортных условиях только потому, что не догадываются, что везде по-разному, а также из страха потом и вовсе ничего дельного не найти. Не то, чтобы совсем необоснованные опасения, но всю жизнь прожить в полном дискомфорте из-за начальника это тоже так себе развлечение.

Есть страх не найти работу с такой же зарплатой, а поначалу еще будет испытательный срок, но в этих размышлениях теряется главная суть, что нужно менять работу если начальник жизни не дает, может по началу на новой работе будет заработок меньше, но зато без лишних нервов, а со временем зарплата тоже вырастет.

Но как это не странно, плохой начальник может стать хорошим стимулом для увольнения, а с хорошим начальником ты будешь максимально оттягивать этот момент, зачем увольняться если и так все хорошо.

Только недавно смотрел сериал, где именно так и было сказано: "...нет, я своего в это дело не отдам, слишком тяжелый путь я прошел...". У многих предпринимателей совсем тяжелый путь к успеху был. По этой причине они не желают этого своим детям и всеми способами стараются отгородить их того, чтобы те не прошли точно такой же сценарий жизни.

Действительно, а по какой причине отпрыски должны повторять за своими родителями. У многих детей, не лежит душа заниматься бизнесом или чем-то подобным. Возможно, что они творческие люди. Такое сплошь и рядом.

Такое происходит потому, что нарративы современного мира построены таким образом, что на работу нужно молиться. Что какая бы она ни была - это все равно стабильность, уверенность, гарантия, что не останешься без куска хлеба. А уходить с работы - это риск. Особенно если уходишь не сразу на новую, а еще берешь время на поиски. Это очень опасно, допускать такого нельзя. А есть ли у тебя финансовая подушка? А на сколько месяцев? Или от нее только наволочка? Вот это все создает колоссальное давление на современного человека и вырабатывает у него "комплекс меншовартості" перед работодателем, хоть каким бы он ни был. И все это мешает рационально подумать и проанализировать, какие у тебя реально есть варианты, а не каких вариантов у тебя нет, как тебе диктует внешний мир.

Если ничего не меняют значит не хотят, тут решающим является что сильнее, страх что то менять или желание что то изменить к лучшему.

Конечно что то менять в жизни страшно, это всегда не простые решения и кстати решение это только пол дела, реализация задуманного чаще бывает еще более сложным процессом. Для многих даже, как вы сказали, много времени занимает дорога на работу и с работы, это может быть час или даже больше, но так живет основная масса, и поэтому это считается нормой, все так делают, значит это нормально.

В наше время тяжело найти человека , который будет работать на заводе с достойной зарплатой , чтобы позволить обеспечивать семью и инвестировать с ЗП в биткоин. Да и тяжело представить такой бизнес-план, наши люди не доверчивые и не пойдут в такую авантюру. Ведь сегодня биткоин растет, а завтра может упасть, и обычному работяге ничего не придётся делать как вернуться на завод.

Я думаю, большинство вполне понимают, что везде по-разному. Но, как говорится, все также и понимают, что хорошо там, где нас нет. Подбирать себе работу "под руководителя", конечно, можно. Но поскольку, как я уже упоминал, чисто эмпирически хороших начальников примерно процентов 5, сделать так, чтобы на работе было что-то хорошее, помимо начальника довольно сложно.
   Вообще, редко так бывает чтобы на работе много положительных факторов сходилось. И начальник вменяемый и работа относительно немешковоротная и интересная и развитие есть. И коллектив замечательный и зарплата достойная. Сочетание всех этих факторов на одном предприятии или компании - это почти что-то невероятное.
    Как правило, в лучшем случае 2-3 фактора позитивных. Например, норм начальник, непыльная работа и хороший коллектив. Но отвратная зарплата. Или хорошая зарплата и вменяемые условия труда, но высокая конкуренция, подсиживаемость и токсичная атмосфера в коллективе.
    Мне счастливилось попадать на работу, где наблюдалось сочетание четырёх-пяти факторов. Вменяемый начальник (кстати, женщина), хорошие условия труда (точнеее, более-менее терпимые), душевный коллектив и вполне приемлемая зарплата. Но при этом работа сама такая, что никакого ни личностного развития, ни профессионального не подразумевающая в принципе.
------
Я считаю, что личностныый и профессиональный рост - штука очень важная на работе. Большой заплатой недостаток такого роста можно компнсировать только временно.

Не обязательно иметь достойную зарплату для инвестирования в Биткоин, каких-нибудь 100$ в месяц в качестве DCA-стратегии уже создадут финансовую подушку, потому что Биткоин имеет потенциал к росту. Кто-то скажет, что это мизерная сумма, но инвестиции предполагают длительную перспективу, где рост актива может потенциально превратить вложения в кругленькую сумму. Но бывают исключения, разумеется. Если набрать ипотек, пить пиво каждый вечер за просмотром телевизора и отдавать все деньги жене на ноготочки и ресницы, то на инвестиции средств может и не остаться. Биткоин предполагает не только воожение денег, но и вложение времени на пересмотр своих взглядов, особенно относительно людей, тянущих вас вниз и не способствующих прогрессу. Откажитесь от общения с такими людьми и у вас сразу появится и свободное время, и Биткоин.

Окружение влияет на нас очень существенно, и поменять его это не так просто, всегда будут те кто будет беспокоится что о нем подумают, общественное мнение оказывает сильное влияние на людей, но кто захочет конечно поменяет окружение и поменяется сам.

100 долларов в месяц это хорошие инвестиции, просто нужно начать с любой суммы, для кого то может и такая сумма быть непосильной по началу.

Чтобы начать инвестировать не обязательно увольняться, это можно начать на работе.

Начать инвестировать можно (и нужно) без увольнения с работы - основного источника дохода, в том числе и для инвестиций - но потом об жтом стоит задуматься. Мое видение такое: человек начинает инвестировать в Биткоин по любой причине и по мере роста вложений все больше и больше интересуется предметом своих инвестиций, изучает его все глубже и глубже. Через изучение Биткоина он познает как устроен финансовый мир и вообще мир в целом, то есть кругозор его расширяется вместе с кругом интересов. Естественно, при расширении круга интересов возрастают и потребности, он начинает подумывать о смене профессии. Далее уже интересы несколько сужаются, потому что все силы уходят на освоение чего-то нового и конкретного. Как только он почувствует уверенность в своих силах, то поймет, что это и есть оптимальный момент для увольнения. То есть увольнение с одной работы не обязательно подразумевает окончание трудовой деятельности, но это увольнение должно сопровождаться прогрессом, финансовым и остальным.

Я как-то смотрел ролик, где автор  удивлялся, а зачем, собственно, вообще увольняться? Ну то есть если на работе есть что-то совсем уж токсическое, то почему бы и нет. Но если условия более-менее приемлемые, то стоит продолжать. Правда, там была немного другая дилемма. Между активным и пассивным доходом. И рекомендовалось никогда не утрачивать источник дохода активного. Типа, один только пассивный доход - это очень рискованно.
   Аналогия приводилась с гибридным двигателем автомобиля, который сначала едет на бензине, заряжая электрическую часть, потом на электрическом заряде. Так вот, чисто пассивный доход - это жизнь, сведённая до электрической части двигателя, без бензинового пополнения. Помню, что аналогия показалась мне забавной.

А это вполне разумный вопрос, просто он не для всех актуален. Если человек работает в той области, которая ему и так интересна, то действительно, а зачем вообще увольняться? Работа же это не только зарплата, но и реализация, как ты сам писал. Или если человек не знает, чем себя занять, когда не работает, это известная причина быстрого сгорания некоторых пенсионеров: когда они выпали из привычной колеи, почувствовали себя ненужными и не нашли себе дела на пенсии.

Увольняться это для тех, у кого развилка: если работаешь, то жить некогда, а если не работаешь, то не на что. Вот когда есть на что и есть понимание как, то можно формально и не работать. Фактически не работать может, пожалуй, тотальное меньшинство, просто некоторые виды занятости это и не работа, с одной стороны, а с другой стороны — всё равно задействованность в социуме. Но сколько ни накопи биткойнов, ими ещё распорядиться нужно правильно, чтобы потом снова не пришлось искать работу с гэпом в несколько лет, что мало какому работодателю понравится. ;D

Уволиться это еще одна цель в жизни которую хотелось бы достигнуть. Понятно что можно продолжать работать всю жизнь и даже на пенсии, но я бы наверное так не хотел. На работу ты все равно должен приходить на определенное время, редко у кого есть свободный график, разве что ты директор.

А если пассивный доход позволяет тебе делать свой распорядок таким как удобно тебе, то ради этого стоит уволиться. И активным источником дохода может стать и скорее всего станет какое то хобби.

Если бы люди умели немного думать, то не было бы такого, что нет времени поразмыслить над своей жизнью. Да, большинство живет в парадигме, когда каждый новый день как-будто в кинофильме "День сурка". Никто не желает выходить из зоны комфорта, т.к. страх сковывает и не дает принимать радикальных решений, влияющих на сам уклад жизни.

Могу привести в пример свою ситуацию. Я вообще занимаюсь академической работой. И довольно долгое время прям горела этой деятельностью, видела свое развитие и даже призвание именно в ней. Но когда мои студенческие, довольно романтизированные и окутанные духом прошлого мечты стали развиваться, когда я столкнулась с реальностью того, что у нас даже процессоры и доктора в университетах получают такие деньги, на которые прожить довольно сложно, когда университет ни разу не поспособствовал (ни финансово, ни даже бюрократически) ни одной моей стажировке или конференции, я поняла, что все необходимые этапы моей профессиональной реализации я должна буду оплачивать сама. Не говоря уже о личных потребностях. И для этого нужен источник дохода, и понятное дело, что совсем другой, так как ни стипендия, ни грант, ни зарплата не покрывали и близко тех расходов, которые нужно было совершать, чтобы двигаться дальше и развиваться в этой сфере, выезжать за границу, учиться у иностранных коллег, а не умереть среди постсоветских (псевдо)интеллектуалов на кафедре к 40-ка годам.

И сначала я искала работу. У меня было две работы, на которых я работала параллельно с университетской деятельностью. Времени не оставалось ни на что другое. Денег было больше, но все равно их было недостаточно, чтобы посещать те конференции, которые были наиболее необходимы для моего профессионального развития, так как моя тематика исследуется, в основном, в Канаде, куда летать из Украины было очень дорого. Я поняла, что такие работы - все равно то, not good enough, как говорится. И при этом еще и отнимают кучу времени, из-за чего начала страдать собственно научная состоявляющая моей работы, из-за которой я все это и затеяла.

Тогда я стала изучать возможности пассивного дохода. Вначале интересовалась акциями, фондовым рынком в целом. Но акции, которые казались мне надежными и перспективными, стоили от 500 долларов за единицу, что было для меня непосильной задачей на тот момент. Да и приносили в лучшем случае 8% годовых. Я понимала, что буду собирать капитал таким образом примерно столько же, сколько буду идти путем к статусу профессора. Поэтому обратила внимание на криптовалюты.

И это оказалось насколько интересным для меня, настолько расширило мой кругозор, что академическая деятельность отошла на второй план. Потому что вопросы, которые криптовалюты затрагивали косвенно, непосредственно относились к тому, чем я занималась в университете. Тот же вопрос со свободой, с личной ценностью себя как элемента рабочего процесса, взаимоуважительного отношения с руководителем. Этого всего у меня в университете не было и не факт, что когда-то появилось бы. И чем больше я углубляюсь в криптотематику, тем меньше я вижу смысла оставаться в стенах институции. Больше хочется уйти в свободное плаванье, хоть это и риски. Поэтому да, увольняться нет необходимости, но в какой-то момент обнаруживаешь себя на совершенно иных позициях после того, как систематически углубляешь свой интерес в другой сфере. И тогда приоритеты меняются.

Изучение финансов всегда будет подразумевать рост, по мере того как будут накапливаться сбережения будет появляться желание найти им хорошее применение, сделать так чтобы эти деньги приносили прибыль.

Если начинает покупать биткоин то уже что то должен о нем знать, может сначала купит немного сатоши даже по чьему то совету, но когда захочет купить больше, тогда изучение будет более подробным.

Даже если уволится, управлять финансами все равно придется, это будет уже не работа в привычном ее понимании, а какая то другая деятельность, но более интересная.

Да, просто иногда формальная какая-то должность в том же учебном или научном заведении может позволить проще попадать на те же интересующие конференции, подписываться на интересные издания и т.п. Я, правда, иногда просто за уши притягивал деятельность своей организации к тому, чтобы получить нужную подписку или попасть на интересное мероприятие, но это часто срабатывало. Конечно, когда это начинает мешать, приходится делать какие-то выводы и принимать решения, но подчас можно тянуть резину долго. ;D

А крипта на её всё ещё ранней стадии для философа — это, конечно же, потенциально огромное непаханное поле, потому что тут новые парадигмы валяются под ногами просто в огромных количествах, изучать и осмысливать-переосмысливать при желании можно на диссертации для целой толпы народу. Деньги, финансы, централизация-децентрализация, децентрализованные решения на программном коде для общественных структур и т.п. Всё новое, интересное, даже если большая часть никогда не реализуется. ::)

А ответьте мне. А много ли тех людей, которые точно также, как и вы, относятся к сбережениям в варианте инвестирования? Я так не считаю. Если взять статистику по долгам перед банками, то здесь и близко речи не идет о таком. У более чем половины страны есть только кредиты, долги и ссуда. Остальные даже не имеют никаких сбережений вовсе. К чему это я? Мне немного кажется комичным обсуждать ситуацию с увольнением, когда такая патовая ситуация. Только сейчас поймал себя на этой мысли. Люди изо всех сил держатся за любую работу. Конечно, за последние 2 года ситуация с вакансиями значительно улучшилась из-за понятных событий.

Ну почему же это комично? Мы ведь не обсуждаем это в ключе того, что такой вариант подходит всем и применим к каждому. Все понимают, что уволиться и жить "по-своему" - это скорее исключение, такое делают лишь единицы. Но те, кто делает или рассматривает для себя такую возможность, вряд ли считают это комичным. А условия, которые Вы описали, в которых живет большинство, это только еще одно подтверждение того, что такие темы должны подниматься, обсуждаться и воплощаться в жизнь.

Да, ситуация с вакансиями последнее время значительно улучшилась.

При этом, работодатели реже предлагают варианты с удалённой работой (считается, что пандемия уже закончилась и сотрудников пора возвращать в офис). И возникает больше желания контролировать людей, так как за время пандемии менеджеры среднего звена осознали, что работники великолепно работают и без их контроля. А менеджерам среднего звена нужно управлять (иначе зачем работодатель будет их держать?)

Тут наверное надо признать, что большинство людей живут неправильно, бедно и несчастливо. И в любом случае из этого нужно вырываться. Криптовалюты и вообще любые современные технологии это реальный шанс изменить ситуацию в свою пользу. Поэтому это не комично - просто повод задуматься, что ориентироваться на большинство, это тупиковый путь.

Могу за себя однозначно ответить. Мне невероятно тяжело пришлось, когда меня уволили с работы. К такому повороту жизненных обстоятельств не был готов на то время. Было в этом моменте преимущество. В тот период жизни ко мне пришло осознание, что я сам должен решать свою судьбу, а не какой-то там работодатель-самодур, который упивается своей властью по полной. С тех пор начал изучать методы заработка в сети и пришел в мир криптовалют. Возможно, что таким образом меня направляет судьба к реализации своих планов на жизнь.

Конечно, лишь единицы могут себе позволить "роскошь" самостоятельно зарабатывать деньги, получать доход или что-то иное. Что ещё хотел добавить? Достаточно много людей проявляют такое желание, но никто из них ничего не хочет делать в этом направлении.

Никаких опросов по финансам я не делала, и сказать какая там ситуация со сбережениями у людей не смогу. Понятно что не все будут откладывать и думать, что делать с этими деньгами, кто то может просто отложить и этого будет достаточно.

Но точно так же дела обстоят с кредитами, далеко не все влазят в эту долговую кабалу, но если кто то может покрывать эти выплати с зарплаты и ему так удобно, то он конечно же будет так делать, но нужно сразу понимать что работать придется все жизнь. Если это человека устраивает, то это его выбор.

Все люди разные, но каждый может выбрать сам как ему удобнее, я выбрала разобраться с финансами и уволится, мне такая жизнь нравится на много больше, чем вставать каждое утро и понимать что я нужно топать на работу.

Как же я вас прекрасно понимаю на счет того, что нужно топать на работу. Особенно тогда, когда добираться до неё в другой конец города.
Естественно, что нравится и мне больше тогда, когда я сам распоряжаюсь своим графиком работы. Вот только до сих пор не могу свыкнуться с мыслью, что ответственность придется всегда брать только на себя. К тому же, никто не сможет мне помочь в каких-то вопросах по трудовой деятельности, т.к. не понимают того, чем я занимаюсь. Это немного напрягает, но все это преодолевается. Мне уже не в первой вставать на такой путь.

Большое количество людей проявляют такое желание, но лишь на словах. И даже так заходят обычно недалеко. Не буду далеко ходить, расскажу о своем ближайшем окружении. Я часто с близкими друзьями и родственниками обсуждаю то, как устроена рабочая жизнь и стоит ли это того. И я рассказываю им о своих выводах и "находках", о том, какие пути открылись для меня, чтобы самостоятельно зарабатывать на жизнь, не будучи при этом в плену у работодателя и институции.

И вот раньше мои близкие слушали меня как-то даже с большим интересом и увлеченностью. Ведь когда я только начинала интересоваться данным вопросом, мы с ними, по сути, находились на одном уровне. Потому что я только высказывала на тот момент такое желание, но еще не успела предпринять никаких действий. Но со временем, когда у меня стало что-то получаться, а они так и не ступили на этот путь, обсуждения этого вопроса становятся все более натянутыми и возникает чувство, что они не хотят говорить об этом, потому что за 2-3 года ничего в этом плане не предприняли.

И мне от этого грустно очень, если честно. Потому что я вижу, как у них могла бы измениться жизнь к лучшему, если бы они начали делать хотя бы какой-то минимум в этом направлении. Но свое видение никому не навяжешь, можно только делиться своими наблюдениями, а там уже каждый сам за себя решает.

Я думаю, что, собственно, это не проблема при условии, что есть ради чего топать. При чём я даже не столько про деньги, а скорее про развитие. Про профессиональный или даже (частично или полностью) личностный рост. Хотя, уверен, не все меня поймут. Я считаю, что если ты на работе профессионально интенсивно растёшь и если твоя зарплата позволяет хотя бы худо-бедно сводить концы с концами, то вряд ли целесообразно бросать такую работу.
    У меня перед глазами множество людей, с которыми я общался. Они бросили работу с профессиональным ростом и умеренной зарплатой ради работы с хорошей зарплатой и нулевым проф. ростом.
    В итоге я видел, что на работе они здорово выгорали. Ведь такую работу они рассматривали как каторгу. А за каторгу сколько ни плати, всё будет мало.

Работа с потенциалом развития тоже может быть каторгой, даже без больших денег. А личностный рост уже будет подразумевать рост доходов, по крайней мере я так себе это вижу.

В наемном труде все слишком индивидуально, у всех есть свои приколы, на моей прошлой работе, когда кто то из сотрудников поднимал с шефом вопрос поднятия зарплаты, если шеф видел что сотрудник этого заслуживает, он сначала отправлял его на тренинг по специальности, и после этого повышал зарплату. Видимо ему было легче платить больше если он знал, что сотрудник прошел какой то обучающий курс и поднял свою планку.

В этом определенно есть смысл, но соглашусь не полностью. Вот для кого-то вдохновение это дети или семья в целом и когда там ни в чем не нуждаются, и чтобы продолжать такое наблюдать можно допустить что тот для кого это дорого, готов в каждодневной рутинной каторге. Вопрос тут в другом теперь, на сколько такого вдохновленного человека хватит на таком месте, на 5-10 лет? Может после такого его ничего радовать не будет в жизни больше, лучше думать о таком заранее чтобы потом не остаться с носом.

Если работать исключительно ради активного дохода, то увольняться действительно нет смысла. Увольняться нужно, если помимо дохода, вам нужен личностный рост и повышение ваших навыков, а текущая работа не представляет таких возможностей и больше походит на затягивающее в безысходность болото. Соответвеннно, можно уволиться и найти другую работу, но уже по своим критериям, где будет и прогресс и даже рост активного дохода. Многие бояться потерять существующее и поэтому никогда не осознают, что на другом месте может быть гораздо лучше. Я согласен с автором ролика в плане необходимости сохранять оба дохода, но не потому, что пассивный доход может прекратиться. Активный доход необходим для самого человека, для заполнения его свободного времени и обеспечения его роста как личности. Без такой деятельности вполне возможна деградация и развитие депрессивных настроений.

Если для человека является вдохновением дом и семья и ничего больше не хочется, то тогда, естественно, работой он будет тяготится. И сама работа будет напоминать ему каторгу. Я иногда вижу людей, которые идут на работу с суровыми лицами. Они идут туда, как на заклание или на распятие. Я так и представляю этих челов, которых на планёрке отчитывает начальник как бы ни за что. Или их допекают разборки с клиентами.
   Когда же ты идёшь на работу и обдумываешь то, чему научился вчера и предвкушаешь чему научишься сегодня, то никогда такой фигни не возникнет. Со временем наработанный рост в профессии можно будет частично или полностью монетизировать.

А я прекратил все попытки кому-то и что-то рассказывать. Каким же вопросом задался? А зачем мне всё это? Что от этого всего получу? Потрачу только свое персональное время на эти рассказы, убеждения и не более того. Пусть даже у других получится. Хоть кто-то из них потом скажет спасибо или проявит каким-нибудь образом благодарность? Нет, не бывать такому. Люди стали воспринимать помощь, как нечто должное. Что? С чего бы вдруг? Вот и отказался от такого альтруизма. Хватит с меня. 

Чтобы что то изменить это нужно по настоящему хотеть и что то для этого делать, а если об этом только размышлять то понятное дело ничего не изменится.

Когда вы меняетесь то и ваше окружение будет меняться, можно даже попробовать сначала сменить окружение и вы увидите как сами будете меняться. Поэтому логично, что когда вы поднялись на ступеньку выше то вашему прежнему окружению стало с вами не интересно.

Они может быть тоже хотели бы что то изменить, но это же нужно покинуть зону комфорта, менять что то, а если и так сойдет то никто ничего делать не будет. А виденье свое навязывать бессмысленно, к тому же инициатива наказуема, потом что то не получится и вы еще виноваты будете.

Ага, вот с тем, что инициатива наказуема, мне пришлось лично столкнуться в своей жизни и не один раз. Ну вот зачем я полез туда, куда меня не просили? Это уже на данный момент задаю сам себе такие вопросы. Могло ведь получится все иначе, но нет... Гордость и чувство собственного достоинства выплеснулись у меня. За это был наказан, а все остальные остались не при делах, как ни в чем не бывало. Как же я себя за это укоряю. Ну не в том месте начал применять всё это. Там, где это не является нормой. Там, где были нужны послушные рабы.

Не знаю всех подробностей, понятное дело, но могу предположить, что на Вашу ситуацию возможен и другой взгляд. В большинстве мест такое поведение не является фактической нормой. Но это абсолютно не означает, что эта "норма" объективная, скорее наоборот. И без того, что кто-то все же будет вылазить, идти на рожон и отказываться быть послушным рабом, изменений в таких сферах никогда не произойдет, что очень плачевно, ведь они деградируют. В таких случаях всегда вспоминаю строки из песни Наутилуса: "Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? Хлоп - на лоб глаза полезли, Лоб становится кременным" Их по-разному толковать можно, конечно, но мне нравится думать, что имелось ввиду, что даже самые толстые, уточившиеся стены падают под постоянным давлением со стороны тех, кто видит необходимость их снести во имя дальнейшего развития и прогресса.

Когда я работал в одной компании, то руководство само объявляло всем сотрудникам о том, что работники должны высказывать свое мнение о положении дел, проявлять инициативу, давать даже некоторые рекомендации по улучшению трудового процесса. Такие моменты происходили на еженедельных собраниях сотрудников. Многие предлагали вполне адекватные вещи, но начальство к ним все равно не прислушивалось. Вся информация проходила мимо ушей. Ну и зачем тогда все это нужно было? Выявлять самых активных и нелояльных? Как выясняется, то так оно и было. А каков итог все же? Через год развал и банкротство. Может все же нужно воспринимать людей? Но нет... Для директора все казались рабами и холопами, которые не могут принести внести в развитие ничего дельного.

Еженедельные собрания это конечно отдельное развлечение, на одной из работ нужно было еще выполнять еженедельный планы, и эти планы нужно было составлять самим для себя и на собрании по ним же отчитываться, а если не выполнялся план то прилетал штраф.

И еще по идеям было дело, сотрудники выдвигали свои предложения, директор все отметал, а потом через каких то пол года самые топовые идеи выдавал как свои, и это было гениально с его стороны, он думал что этого никто не выкупает и он выглядел в глазах сотрудников круто.

Ежедневные собрания и созвоны - это отличная замена еженедельным, так вы вообще из рабочего процесса никогда не выбываете, потому что каждый день вам нужно подготавливать подробный отчет о проделанной работе. А так, самостоятельная разработка плана и постановка задач самому себе это не так уж плозо, если делать все грамотно и рассчитывать свои силы. Так вы хотя бы будете знать чего ожидать, только не стоит перебарщивать с количеством и сложностью. А вот штрафы за невыполнение плана это полный бред, никакой нормальный человек не захочет долго работать из-под палки и из-за страха увольнения или потери дохода.

У меня вопрос не к начальньку, а к сотрудникам которые терпят подобное обращение. Неужели они ради денег готовы жрать дерьмо? У некоторых складывается ложное впечатление, что их работа единственная в своем роде и в других местах не может быть лучше в плане отношения и заработной платы. Может, нужно слать такого начальника куда подальше и искать работу получше. Только, возможно, в обратном порядке.

Это отдельный вид искусства цинизма со стороны директора, когда выдавал чужие идеи за свои. Прям "гений" нашей современности и никак иначе. Ну а что? Прекрасно же, когда самому ничего не нужно придумывать и лишний раз напрягать остатки извилин в голове. Вот так и выживают эти компании, нагло эксплуатируя в своих интересах чужие идеи, предложения. Для меня это не секрет уже давно. Только в нормальных странах за это платят деньги, а у нас могут ещё и оштрафовать, т.к. лезешь не в своё дело и проявляешь чрезмерную инициативу.

Замена то может и отличная, но подобный ежедневный контроль со временем начнет раздражать. Начальство должно как-то иначе контролировать и видеть рабочий процесс работника. А не докучать его каждый день вопросами "что ты сегодня делал/сделал"? Я вообще считаю, что начальство должно оценивать сотрудника по результату, и не вмешиваться в рабочий процесс. Начальство не должно заниматься текучкой, им надо создавать планы на будущее.

Если бы меня каждый день дергали собраниями, где я должен был отчитываться что я сделал за день, составлять самостоятельно план работы на день, то я бы уволился сразу. Мне должно начальство ставить задачу, я должен выполнить. А не я сам себе составить задачу, выполнить ее по возможности и отчитаться. В подобное случае работа плохо организована имхо.

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.


Это было бы неплохо, если бы не требовалась постоянная отчетность. С такими требованиями план вы уже составляете не столько для себя, сколько для тех, кому вы его представляете. Такой личный план возможен скорее в независимой деятельности, где вы сам себе руководитель.


Очень многие люди именно так и работают. Например, в банках обязательным является обзвон клиентов с какими-то предложениями кредитов, депозитов и тд. Так вот, если сотрудник не выполняет положенную норму по этим звонкам (несмотря на то, что это не относится непосредственно к его рабочим обязанностям), то он лишается бонусов к зарплате. А в некоторых банках, лично такие в Украине знаю, все отделение лишается премии, если даже кто-то один из сотрудников в такие нормы не вложился. Отличная рабочая, командная атмосфера. И что вы думаете, они как-то протестуют против этого? Нет, они каждый месяц стараются сделать еще больше звонков.

Я думаю, что инициативу имеет смысл проявлять только если вы имеете полный контроль над ситуацией. А контроль - это управление ситуацией, которое позволяет получить вам от этого управления какую-то выгоду.

Также инициативу имеет смысл проявлять, если вы рассматриваете это как тренинг. Нужно вам прокачать свою инициативность, креативность, лидерские качества, тогда может быть это и имеет смысл.

Кроме того, вы очень легко отделались, что вашу инициативу просто отвергли. А если бы её приняли? Но не дали бы вам дополнительных ресурсов, для воплощения нового проекта, а просто нагрузили бы вас новой работой и новыми обязанностями. Чтобы вы тогда делали?

Ваша инициатива привела бы к тому, что у вас бы отобрали время и силы, при этом не дали бы взамен ничего. Это, на мой взгляд, самый худший вариант.

Именно. У меня был опыт работы в похожих условиях. Нам надо было по окончанию рабочего дня расписать (не поминутно, но очень подробно) чем занимался в течении дня. Причем лучше было это делать сразу, ведь если сделать это по окончанию рабочего дня, то потом начальство просило сверить ИТ данные и то чем юзер занимался. Не дотошный отчет, но если ты написал что делал одно, а по факту делал другое (но работу), это оценивалось как необходимость объяснится или писать объяснительную.

Всё это выглядело так:

14:00 работа в программе
14:10 созвон с клиентом
14:20 созвон с коллегой по вопросу Х
и т.д.

Причем был некий стандарт времени, необходимый на решение 1 кейса. Например до 20мин. И никого не волновало, что с тугим клиентом можно на телефоне пол часа провисеть.

Как Вы понимаете, подобную работу я сменил. На менее оплачиваемую, но зато с большим количеством свободного времени. Которое можно потратить на тот же форум, и разницу в цп компенсировать торговлей, фрилансом, баунти, подписной и т.д.

Для меня привязка задач ко времени это вообще невероятно некомфортно. И очень вредно. А если ещё и отчёт подробный писать каждый день ...

В идеале нужно идти от своих мечтаний, ощущений и желаний. И записывать надо, например, свои сны, чтобы напрямую общаться со своим подсознанием, а не всякую скучную хрень, которая уже произошла. Планы, можно записывать, но без привязки ко времени. Крупные проекты. Идеи.

Такие функциональные требования к сотрудникам, направлены на разрушение их как личностей. Люди превращаются в биороботов. И если этим очень долго заниматься, ты же действительно будешь стараться свои мелкие дела упаковывать в 20-минутные капсулы.

Не о чём-то большом и великом мечтать, а думать, как какую-то мелочёвку сделать в соответствии с регламентом, который тебе придумали чужие дяди.

Александр Македонский Илиаду с собой постоянно таскал, вдохновлялся подвигами великих героев и богов. А представим, если бы его заставляли каждый день писать отчёты, про его двадцатиминутные дела - обязанности?

По факту ни рацпредложения, ни низовые инициативы на самом деле начальству не нужны. В 99.9% случаев. Тем не менее, многие руководители этим занимаются — предлагают сторудникам подчинённым выдвигать какие-то инициативы. Зачем же тогда они это делают? Во всех случаях сказать сложно. Иногда это заигрывание с подчинёнными (добрый диктатор), игра в демократию,  иногда — мода. Но по факту никому эти предложения в целом не нужны. Впервые эту мысль я прочитал, по-моему, у М. Литвака, но и жизненных примеров много.
    Да просто если представить. Сотрудники выдвигают гениальные идеи. Что это означает? Фактически, что начальник — дурак и неспособен самостоятельно генерировать управленческие идеи. Несостоятелен как менеджер. Это как расписаться в собственной бездарности. Сразу неявно встаёт вопрос, а зачем он нужен как руководитель, если он такой бездарь? Естественно, никто в своём уме из начальников на такое не пойдёт. Вот поэтому низовые инициативы дальше заигрываний в демократию не развиваются.

Так оно все так и происходило, текучка на этой работе была сумасшедшей, там даже вакансии не закрывались, а если на какие то места закрывались то не на долго.

На каждой работе есть какие то свои придумы, с которыми даже можно мириться, но когда собирается целый букет таких "новеыйшиств",  когда тот кто платит сам не знает чего хочет, то там начинаются текучки и тому подобное. Тут хочешь не хочешь а уволится придется, там даже секретарши увольнялись, где казалось бы принимай звонки и чай делай, своя атмосфера.

Если его в письменной форме необходимо составлять, то это надоест примерно на следующий день, но если отчет чисто символический и в устной форме, то это не должно осоьо напрягать работника. Достаточно будет рассказать, что вы сделали или не сделали за предыдущий день, какие проблемы при решении задач присутствовали и так далее.

Про отчетность я уже уточнил выше, так что должно найтись время и на составление плана и на постановку задач самому себе. Так и продуктивность повысится и стресса будет меньше, потому что практически все идеи будут исходить от лично вас, а не от начальника. А самостоятельная деятельность подходит не для всех, потому что там не только составление плана, но и каждодневная работа по преодолению желания ничего не делать. Отчетности ведь нет, так и забить на работу можно.

Если там нет условий для быстрого карьерного роста и прохождения неприятного этапа с обзваниваниями и выполнениями плана, то такая работа никуда не годится.

Вы не учитываете того, что все люди очень разные. Это Вам некомфортно в подобных условиях, а немало тех, кто в принципе не в состоянии самомотивироваться, и им подобная дисциплина позволяет сохранять рабочий настрой. Главное просто выбирать то направление работы, которое комфортно. И те, кто постоянно занимается подобными отчётами и вписыванием в нормативы, привыкают делать это довольно быстро, а многие и не сильно отвлекаясь на это. Зависит же не только от отчётом и нормативов, но и от адекватности руководства, которое будет это всё оценивать, а руководство даже при подобной ерунде далеко не всегда самодуры.

Таких большинство. Что вас в этом удивляет? У людей давно уже пропало чувство собственного достоинства. Их превратили в послушных холопов и рабов, которые обязаны терпеть все выходки начальства. Ну а куда им деваться, когда на шее висит по несколько кредитов, а просрочка хоть на месяц выбивает из колеи и начинается сущий кошмар от представителей банков. Доконают человека своими звонками о просрочке оплаты. Вот и не проявляет никто из работников не только чрезмерной инициативы, но и какой-либо активности, связанной с улучшением условий трудовой деятельности.

Ну хорошо, даже если в устной форме. Может для каждого отедельно взятого сотрудника это не выглядит напряжным. Но ведь начальник или менеджер/куратор должны выслушать такие отчеты от каждого из сотрудников. Допустим, их не 15, как на небольшом проекте, а где-то 30-40. То есть, должна быть отдельная должность, на которой человек только и занимается тем, что выслушивает отчеты сотрудников.

Но просто выслушать - мало. Нужно делать выводы, вносить изменения в постановку задач, перенаправлять задания другим людям, если одни не справляются и так далее. Этим, обычно, начальник и занимается, но если он каждый день слушает 40 отчетов, то на настоящую работу времени нет уже у него самого. Получается, такие отчеты о выполненной работе могут вредить самому выполнению работы и ее степени продуктивности.

Я вообще не думаю, что абсолютно каждый день может быть стоящим для какого-то отчета. Большинство дней в компаниях - чисто процедуральные, функциональные. Отчитывать нужно о результате, а не о ходе выполнения каких-то текущих заданий.

Во всяком случае, в государственных структурах обожают отчёты. Иногда их любят и частники, но, по-моему, реже. Да, отчёты съедают массу времени и по опыту могу сказать, что по большей части отчёты бессмысленны. Хотя статистика, конечно, должна какая-то собираться, но, считаю, этим должны заниматься отдельные структуры. А отчётов должен быть минимум.
   Да и вообще, отчёты, которые пишет о своей работе сам чел, не так много имеют смысла. Часто сам чел их приукрашивает, лукавит и тд. Получается, что такие отчёты нуждаются в независимой проверке. Но если есть независимый проверяющий, то логично ему поручить и сбор и контроль статистики.
---------
Обычно если я вижу бюрократическое засилие, то понимаю, что организация не развивается. Ну госпредприятия на этом построены, их не переделаешь, а если частники там с ума сходят, то возникают вопросы...

Ну вот мы и имеем возможность наблюдать, к чему такая отчетность приводит в государственных институциях. Стали они работать эффективнее, прогрессивнее, более инновационно? Ответ очевиден.

Отчетность свидетельствует о вертикали, об иерархии. Очень многим такая модель не нравится, хотя бы формально. Де факто она присутствует практически везде, но структуры, где есть хотя бы видимость горизонтальных отношений между сотрудниками, работают лучше. Человек, составляющий ответы, чувствует себя обязанным и виноватым, эти чувства малопродуктивны. Лучше создавать атмосферу, где человеку приятно поговорить и даже похвастаться своей работой. Может выйти по сути тот же отчет (тоже приукращенный, как и тот письменный, формальный), но зато человек не будет чувствовать себя обязанным отчитаться, как будто ему не доверяют. Наоборот, он будет чувствовать себя нужным и востребованным, потому что может рассказать о своих успехах.

В гос. предприятиях доходит до полного абсурда с этими отчетами. Сам столкнулся с таким, когда нужно было получить какую-то малозначимую бумажку. После подачи заявления проходит несколько рабочих дней. Это кромешный мрак и не более. Когда я вижу такое дело, то не задерживаюсь слишком долго в такой организации, т.к. из-за этого теряется только время, а обязанности требуется выполнить в установленный срок и никого не волнует по какой причине не успеваешь.

Блин, вот и 21-й век на дворе, а всё в гос. кампании до сих пор делается только на бумаге. К чему придумали сеть Интернет? А х...й его знает. Половина сотрудников в отделах до сих пор с трудом управляются с компьютерами. Это я уже не говорю про людей пожилого возраста.

Утопическая модель, мне кажется как только работодатель нанимает человека он сразу ожидает от него отдачи, потому что будет платить ему деньги за работу.

И конечно же каждый работодатель будет требовать от рабочего качественное выполнения работы, а для этого начальники стараются держать рабочих "в тонусе", чтобы те случайно не расслабились. Отсюда и всякого рода отчёты и тому подобное.

Ну вот пока сохраняется эта установка, что работодатель - это "дающий деньги", поэтому нужно перед ним отчитываться и быть в тонусе, до тех пор будет сохраняется вертикаль, которая непродуктивна в большинстве видов деятельности. Отдача сотрудника, которого ставят в ситуацию, где он постоянно должен отчитывать (а иногда и оправдываться) будет если не минимальной, то точно ниже, чем если бы работодатель создавал условия, в которых сотрудник мотивирован, где он бы понимал, что работает совместно с работодателем на благо общих целей, а не на работодателя.

А как же "испытательный период" нового сотрудника? Как от него можно требовать то, что выполняют в полном объеме тот работник, который уже пашет не один год? Ему также нужно будет подавать отчеты? У всех компаний, конечно, разная внутренняя политика, но на новеньких не следует давить таким сразу же. Все таки "акклиматизация" требуется, чтобы привыкнуть к новому месту, разобраться со многими нюансами и т.д.

В очень многих компаниях, наоборот, испытательный период - самый сложный и стрессовый. На потенциального будущего сотрудника давят, взваливая кучу работы, которая иногда даже по должности ему не положена, чтобы "проверить", а подходит ли такой человек, или с ним можно прощаться. Мало того, некоторые недобросовестные работодатели увольняют людей после испытательного периода и берут других, проделывая такие схемы несколько раз. Ведь зарплата на испытательном сроке меньше, чем уже на настоящей должности, а работы на человека можно взвалить больше, манипулируя его желанием получить постоянную работу.

Общие цели это прекрасно, но редкий работодатель выдерживает испытание, когда наступает время делиться результатами. Ох, сколько было историй, когда за какую-то деятельность были обещаны бонусы, а когда работник расшибался в лепёшку, и ему должны были выплачивать по несколько зарплат, начальство становилось в позу: «как, ему больше, чем мне?!» или «зачем ему столько денег с его-то зарплатой, +10-20% премии к зарплате хватит». На этом в подавляющем большинстве случаев и заканчиваются общие цели.

Конечно, там, где руководитель достаточно разумный и сам мотивированный, там может быть и слаженный коллектив, и общие цели, и многое другое, но это так редко встречается! Гораздо чаще руководят люди, которые просто хотят качать свою значимость. ;D Но, с другой стороны, работники чаще всего тоже стараются работать на отвали. ;D

Сколько же раз я сам лично сталкивался с таким положением про испытательный срок. На мне просто выезжали работодатели и многие сотрудники, а зарплата была настолько мизерной, что решение об уходе принимаешь самостоятельно. Вот таким паразитическим способом до сих пор промышляют многие предприниматели. Работа делается и денежки капают в карман к хозяину. Ну прелесть, не так ли?

Очень давно меня перестало удивлять всё это. Это даже кажется теперь каким-то обыденным делом. Особенно это ощущается в небольших городках, где вакансий не так уж и много.

А знаете, где встречается слаженный коллектив? В основном там, где зарплаты совсем скромные. Мне довелось поработать в парочке таким компаний. Все устраивало меня в рабочем процессе, но вот с деньгами невероятный ужас по оплате труда.

Так не только с испытательным сроком происходит. Иногда работодатели зарабатывают даже на тестовых заданиях.

Есть у них какой-то проект, и они публикуют объявление о наборе сотрудников. И каждому из них дают тестовые задания. При этом потенциальные кандидаты могут иметь очень высокую квалификацию. И в надежде на получение высокооплачиваемой работы будут стараться изо всех сил.

А затем все эти выполнены тестовые задания передаются штатному сотруднику, который быстро оформляет проект.

Руководитель компании и штатный сотрудник получают солидные премии, а кандидаты получают вежливый или невежливый отказ. Профит! При этом с кандидатами даже не заключается договор, они просто бесплатно поработали, а потом им показали на дверь.

Выполнения определенной работы должно происходить как минимум в период испытательного срока, чтобы рабочий за это получал хоть меньшую оплату, но точно не бесплатно, иначе это уже похоже на какое то кидалово, и если человек на такое соглашается, то понятно что он не сможет никому ничего предъявить, поскольку действовал без какого либо оформления.

Тестовое задание обычно дают в IT области, либо ты его сделал и прошел либо не сделал и не прошел, тут как бы до испытательного срока не доходит и естественно минимальной оплаты не предусмотрено.
Можно встретить объявления в IT где сразу предлагают поработать от нескольких месяцев до полугода бесплатно мотивируя это тем что пока у вас нет опыта какой то пользы компании вы не сможете принести, но зато вы получите опыт и соответствующую строчку в резюме.

А представьте себе, что будет, если эта строчка будет записана в блокчейне. То есть если тестовые задания отправлять потенциальным работодателям только в токенизированном виде. И всем будет видно, что работодатель наполучал от кучи народа кучу выполненной работы, а обратного денежного потока не сгенерировал! Любой ИИ может сразу таких работодателей отправлять в бан, так что соискатели даже не увидят их вакансий.

Кстати, в контексте темы ИИ тоже может пригодиться. Работаешь ты такой себе, и вдруг твой кошелёк тебе говорит:
- Жить тебе осталось явно не больше стольких-то лет (дольше люди не живут); тратишь ты в год столько-то; имеешь сейчас столько-то. Увольняйся!

Но для этого, конечно, нужна безинфляционная экономика.

Со временем искусственный интеллект может приобрести такую власть над людьми. Люди не очень много тратят интеллектуальной энергии на принятие решений. Даже в отношении очень важных и глобальных решений.

Поэтому искусственный интеллект вполне может принимать решения за них. И это будут очень взвешенные и рациональные решения. Гораздо лучшие, чем смог бы принять сам человек.

Я думаю, что через непродолжительное время, люди смогут полностью перепоручить планирование своей карьеры искусственному интеллекту. Искусственный интеллект же может в доли секунды проанализировать все подходящие вакансии, и отправить резюме на соответствующие позиции. Такая задача ему вполне по силам. И вообще, искусственный интеллект может знать о людях гораздо больше, чем они сами о себе.

Так что говорящий кошелёк из вашего поста, это наша ближайшая реальность.

В моем маленьком городке практически все предприниматели, бизнесмены взяли такой процесс на вооружение. Ну к чему им платить деньги, когда можно вот так обходиться с людьми. Никакого угрызения совести их потом после этого не мучает, а человек, которого выбросили после такого на улицу, становится ещё злее на весь этот мир. Может быть по этому так много озлобленных людей? Шутка, конечно.

А что эти штатные сотрудники? Точно также выполняют свои поставленные задачи. Им абсолютно наплевать на то, что будет потом. Там хоть трава не расти. Вот так и живем изо дня в день.

Несомненно на технологии блокчейн можно построить систему справедливого распределения энергии (ресурсов), где каждый участник системы должен отдавать в пространство столько же энергии сколько получил, без застоя и складирования (в карманах), видимо не зря человечество к ней пришло.
Любо участник такой системы должен понимать принцип постоянной циркуляции ресурсов: получил услугу <-> отправь равнозначное количество энергии в виде денег, человек который пытается только тянуть одеяло на себя определяется как взломщик системы и будет транклюкирован! (Кин-дза-дза)  :)

А когда на работу устраиваете отзывы не читает о той компании куда подаете резюме? Если это будет массовым явлением, то такое скрывать долго не получится, это рано или поздно всплывет и будут они радоваться этим нескольким тестовым заданиям. IT имеют хорошие финансы, и я сомневаюсь, что они будут мелочится и выдумывать какие подобные схемы.

На собеседовании с вами побеседуют и поймут ваш уровень, наверное вы можете продемонстрировать свое портфолио, есть же фриланс площадки где можно выполнять работу, не обязательно пилить что то бесплатно, чтобы кому то что то доказать.

Какие-то тесты и испытания всё равно нужны, особенно когда идёт речь о найме чела с неочевидными достоинствами для работодателя. И испытательные сроки не просто так придуманы. Другой вопрос, чтобы это оставалось в рамках разумного.
   А так - да, сейчас время, когда "Вся власть - отзывам!" Только о совсем уж мелких предприятиях нет отзывов в сети. Но там как правило можно составить впечатление о работодателе, просто поговорив по душам со знакомым или знакомым знакомого, который там работает. Люди обычно любят рубить правду-матку и рассказывать о поднаготной. Это один из базовых человеческих инстинктов.)

А вам не кажется, что вы написали про какой-то утопический сценарий? Ну не будет такого никогда. Всегда найдутся те, кто недоволен своим материальным положением и станет требовать от общества больше для себя. Вся история человечества является этому прекрасным примером. Не нужно ходить куда-то далеко, чтобы это понять.

Забудьте раз и навсегда про равномерное распределение ресурсов. Люди хотят много, но ничего взамен не отдавать. Т.е. вести паразитический образ жизни, как это происходит со всем правительственным аппаратом в РФ. Это самый яркий пример.

Неужели находятся до сих пор желающие пол года поработать бесплатно?
Это ж сейчас заранее понятно, что такой работодатель устраивает конвейер бесплатных работников. Мне кажется эта схема должна была бы уже изжить себя, хотя конечно глупость человеческая, она видимо неистребима.
Интересно, как работодателем даётся ли какая либо письменная гарантия работнику о трудоустройстве после бесплатного периода, или это просто на словах обещается, заведомо зная, что через пол года работнику сообщат: "ты не справляешься с этой работой, Извини... "

Строчку в резюме, которую оценит такая же компания, которая возьмет человека на недоплачиваемый испытательный срок? Мне кажется, уже нельзя завлекать людей таким, времена изменились, и сейчас на работу можно попасть по собеседованию, впечатлив ейчара или вообще уйти на фриланс, где ваше резюме мало кого интересует. Люди стали больше ценить себя и свое время, они осознают, что умеют и уже не так сильно бояться называть цену своим услугам. Особенно это IT сферы касается.

 Какие пол года бесплатно, вы что, кто на это согласится? Я еще понимаю, если кто то будет готов сделать тестовое задание на бесплатной основе, и то это все делается не так, а это происходит на испытательном сроке, когда могут дать задание, но с условием, что если оно будет выполнено плохо, то оплаты не будет. А так хороший специалист может себе найти работу на фрилансе и работать на кого то пол года бесплатно.

Если есть возможность пообщаться с работником этой организации то это точно будет лучше любых отзывов и собеседований, и желательно с тем сотрудником, который имеет тесный контакт с руководством.  ;D

Отзывы кстати хорошо, но даже там может присутствовать не всегда правдивая информация, если к реальным отзывам начнут подмешивать свои хвалебные. Но даже нескольких негативных будет достаточно, чтобы понять что там что то не так.

Тесты конечно же нужны, но мне кажется если специалист пообщается с кандидатом, и прощупает почту, то он уже будет иметь грубое представление о том, на что спосбен этот человек. А испытательный срок расставит все по своих местах.

Мне обычно доставался период в несколько месяцев. Никакого договора составлено не было. Всё исключительно на словах. Выплачивали какие-то копейки, а потом и вовсе говорили о том, что не подхожу по каким-то критериям или банально вызывали желание у сотрудника самостоятельно принять решение об уходе из-за издевательской денежной зарплаты, если её можно было так назвать.

Вспоминаю те моменты и мне до сих пор не по себе от того, что такие схемы процветают, а наши дни ещё пуще прежнего. Даже, не смотря на то, что вакансий стало куда больше, но это никого не интересует. Про стремление увеличить оплату труда и речи не идет, если  это не гос. предприятие, где есть хоть какой-то малейший контроль со стороны властей.

Да паразитическая система существует потому что она имеет иерархию, круговую поруку, старшие паразиты опираются в своих делах на младших которых сами же и взрастили. Такой конвейер можно разорвать когда во главе станет кто то неподкупный и лично не заинтересованный и вы наверно поняли уже на кого я намекаю, конечно же это ИИ.
К ИИ можно относиться по разному, но в скором будущем он станет главным и его основные приоритеты уже озвучены, через представителей мирового правительства : отсутствие частной собственности и уравниловка.
You'll own nothing and you'll be happy.

Негативные отзывы тоже стоит изучать очень внимательно. Например, когда я что-то покупаю в каком-нибудь интернет-магазине, а там половина плохих отзывов. Я захожу и читаю, а они все на то, как невовремя приезжают курьеры. Если я заказываю самовывозом из пункта доставки, мне все эти отзывы безразличны. То же самое и по работе: кого-то не устраивает работать строго по часам, а кого-то то, что фактическая зарплата состоит большей частью из премии, которую не дадут, если не дневать и не ночевать на работе. Кто-то хотел переспать с секретаршей босса, а не вышло, и поэтому вся контора отстой, а кто-то выполнил работу на договорную оплату и получил 1% от обещанного. Это всё совсем разные случаи, но негатив может литься от любого из них.

Но если есть маленькая финансовая подушечка в виде крипты на 10 лет, то можно и пробовать разные рабочие места, какие кажутся интересными. В крайнем случае, всегда можно уйти. ;D

Не стали бы эти игры с ИИ роковой ошибкой не только для предпринимателей, бизнесменов, но и для всего человечества. Если я не ошибаюсь и мне не изменяет память, то уже через несколько лет эта технология оставит без работы десятки миллионов людей. А куда им всем податься? Я не думаю, что рынок вакансий способен так быстро подстраиваться под такие реалии. Поживем и увидим, как все это будет происходить прямо на наших глазах.

От работника тоже многое зависит, если вы можете принести работодателю пользу, то он не захочет вас отпускать, у меня был случай когда я решил уйти, а мне директор сказал что поднимет зп если я останусь (хотя я про это ничего не говорил), я в тот момент по настоящему засомневался стоит ли уходить, но поскольку я уже принял решение и стараюсь придерживаться изначальных планов то все таки ушел. Деньги не всегда являются определяющим фактором для меня, если коллектив гнилой или руководство жизни не дает то какой смысл ходить на такую работу, больше нервов потратишь чем денег заработаешь.

Достаточно много раз приходилось принимать решение об уходе самостоятельно. Всё по причине того, что коллектив оказывался с гнильцой. Все друг друга ненавидят и строят друг другу подставу. Мне как-то такое совсем не нужно было. Да, деньгами заманивали, но также, как и вы, не хотел быть частью всего этого пизд...ца. Особенно  ярко всё это проявляется в компаниях, где есть некое доп. денежное поощрение работников. Готовы жопу порвать на британский флаг, но добиться своей жалкой нищенской премии.

Рынок это такая хитрая штука, что он адаптируется к новым условиям. Есть предложение труда, значит оно будет востребовано. Если его слишком много, то просто снизится его ценность. Будет больше работ с низкой оплатой. Если сейчас много курьеров, то могут появиться переносчики багажа за клиентом, держатели зонтиков и прочие бессмысленные вакансии. Потому что повышение уровня комфорта всегда возможно, а уровень развития экономики позволяет и не такие бессмысленные работы поддерживать. Поэтому я и топлю за ББД, чтобы новые вакансии открывались более высокого уровня, чтобы нижняя планка оценки человеческого труда была выше. А совсем без вакансий не останемся.

Я много раз увольнялся в никуда. И только потом искал работу. И удивительно, что всегда находил. По сути, работа есть почти всегда, почти везде. Просто наши представления о ней не всегда соответствуют жизни, скажем так. Может это и не совсем рационально, но иногда так всё насто..т, что что нужно просто уйти, чтобы сохранить своё психическое здоровье и быть в гармонии с самим собой...
Бессмысленная работа - это штука относительная. Если клиент за неё платит своими кровными, значит как минимум для него она не бессмысленна. Значит, она удовлетворяет какую-то значимую его потребность и в ней заложен глубокий внутренний смысл. Может быть с наскока не видный внешнему наблюдателю.

Всё настолько скользко по рынку труда, что нельзя дать однозначного ответа сразу на эти насущные вопросы, которые появятся в будущем. Да и не хочется мне, если честно, в этом разбираться, т.к. есть планы уйти в самостоятельное плавание и работать самостоятельно, т.к. хочу всю ответственность за всю трудовую деятельность возложить исключительно на себя.

Да, скорее всего, что появятся насколько забавные и "бесполезные" вакансии, что будет даже смешно за всем этим наблюдать. Ну и ладно... Только бы люди не остались совсем без работы, т.к. средства к существованию всегда нужны.

Как же я прекрасно понимаю такие обстоятельства. :( Сколько мне самому приходилось с этим сталкиваться. Порой даже морально уже не было никаких сил, чтобы хоть что-то предпринимать дальше по поиску работы. Появлялось желание куда-нибудь убежать, скрыться, чтобы это меня больше никогда не тревожило, но потом возвращался в прежнюю реальность и приходилось идти против собственной воли.

Не один раз срывался из-за еб...чего коллектива, в котором работали сплошные гиены. Те, кто ради несчастных подачек в несколько копеек готовы строить такие козни и подставы, что даже и в голову не приходило о таком раскладе на низшем уровне трудовой деятельности. Тьфу... пусть так все они и барахтаются дальше в своем мире разнообразного говна и разбираются в его видах.

Понятно, что относительная, но всё, что мало влияет на общее развитие человечества, не имеет существенного влияния на жизнь того, кто пользуется плодами такой работы, а также самим работающим воспринимается как унизительное, неприятное, монотонно-рутинное или бессмысленное, это всё, по моим оценкам, и есть работа бессмысленная. Какой-то смысл, конечно, можно найти у всего, но есть куча видов деятельности, которые можно безболезненно не делать, и вопрос будет только в том, чтобы как-то обеспечить доходом тех, кто сейчас это делает.

Отзывы тоже нужно уметь фильтровать, тут согласен, в прочем таких уникумов сразу видно по содержанию отзыва и там уже каждый для себя будет видеть насколько это его может касаться.

А такая хорошая подушка, с крипты она или на половину с крипты, конечно же будет огромным преимуществом. В таком случае ты точно не будешь соглашаться с какими то негативными моментами, которые в другом случае, возможно пришлось бы терпеть.

А у многих ли есть эта финансовая подушка? У большинства нет даже каких-то малейших сбережений на случай форс-мажорных обстоятельств. Для меня не трудно представить ситуацию, когда лишаешься работы или попадаешь под увольнение, а денег совсем нет никаких, чтобы хоть прокормить себя. В такие моменты хотелось просто сдохнуть, но потом пришло понимание, что на такие случаи должны быть деньги, которые помогут пережить всё это. Жаль, что такое понимание приходит только после того, когда лично с этим сталкиваешься.

Сейчас я десять раз подумаю и порассуждаю прежде чем бросаться в самовольное плавание, т.к. есть некоторые трудности такого "путешествия", которые банально не вывезу на сегодняшний день.

   Тут очень сложно провести хоть сколько-нибудь чёткую границу, бро. Что влияет на "общее развитие человечества", а что не влияет. Каковы критерии? И есть ли они? И достаточно ли чёткие они?  К примеру, чел вырезает библию на вишнёвой косточки в микроскоп. И занимается этим всю жизнь. И это его самое любимое занятие. А какая польза от этого человечеству? Как оно от этого разовьётся? 
Есть люди, которые любит и относительно монотонную работу. Стабильность, уверенность в завтрашнем дне и всё такое - их аргументы. При этом чел может метлой мести тротуар. Вроде бы есть смысл в его работе, а может и нет. Может с автоматизацией это можно быстрее было бы сделать. Но человек сделает это дешевле. Плюс для него работа на свежем воздухе и не надо задницу отсиживать.
 Люди очень разные...

Поэтому я и говорю, что для меня бессмысленной является комбинация обоих факторов. Если кому-то нравится заниматься миниатюрной резьбой, пусть занимается. А если кому-то противно носить за кем-то другим зонтик, и он идёт на такую работу только из-за того, что иначе сдохнет с голода, а работы по специальности просто нет, то это бесполезная работа. Не абсолютно бесполезная, потому что мелкая польза может быть от много чего, но в большинстве случаев достаточно бесполезная. И снижение выраженного в оплате престижа труда приведёт к росту бессмысленных работ. А что конкретно человек сочтёт для себя интересным и привлекательным при наличии достаточного выбора, это уж каждый решит индивидуально для себя сам.

Все же работа - это стабильный заработок и соц пакет, а биток туда сюда скачет из месяца в месяц. Нужна тогда куда большая стабильность, чтобы оставаться на плаву.

Все успешные американские инвесторы никогда не были активными рыночными спекулянтами и никогда не бросали свою работу, если почитать их истории то работали они обычными клерками и годами держали купленные акции, которые со временем выросли в сотни раз.
Основной совет который можно услышать в интернете это обязательно иметь небольшой но стабильный доход если вы занимаетесь инвестированием, т.к. бывают периоды кризиса и застоя на рынках и все купленные активы будут просто проданы за дешево, а деньги съедены.

Человек не может постоянно играть в рулетку, это его разрушает психологически. Помню читал анализ одного  психиатра фильмов про Джеймса Бонда. Он пришёл к выводу, что уже к концу третьего фильма Джеймс Бонд должен был попасть в психиатрическую больницу, потому что никакая психика такого напряжения не выдержит.
Та же самая ситуация с работой трейдера или инвестора.
Для этого тоже нужно иметь нехилый пофигизм, а без хорошей денежной подушки безопасности, или работы с постоянным заработком такой пофигизм иметь очень тяжело.
В конце концов нужно же пользоваться возможностями, шансами, которые тебе предоставляет жизнь. А для этого нельзя зацикливаться на рынке. Если ты каждый день будешь искать на рынке возможности, то твой мозг начнёт их придумывать, там где их и нет совсем .... Необходимо большая расслабленность, и равнодушие к конечному результату. Для успеха.

Слышал такую особенность психологии человека правда правда от блогера в мире беттинга, но в общем то нет разницы, влияние негативных эмоций на психику после проигрыша в два раза сильней чем радость от выигрыша. По этому не зная об этом и не контролируя свое психическое состояние, человек может впасть в депрессию, пытаться быстро отыграться или вообще впасть в бесконтрольное состояние с полной потерей своего депозита.
Для психики гораздо лучше когда позитивных событий больше чем негативных в процентном соотношении не меньше чем 55/45, причем мелкие выигрыши  или серия мелких тоже идут в зачет, хотя от них много не заработаешь.

Я бы сказал даже не пофигизм, а чтобы все было хорошо спланировано, чтобы была подушка хорошая, которую он не будет никуда инвестировать, или торговать ними, или для трейдера в случае потери торгового депозита это не оказало на него сильного давления, хотя тут ещё зависит от размера этого депо и крепости нервов, но трейдеры это отдельный разговор.

Да, такая психологическая тема есть. Но вообщем такое психологическое подкрепление очень плохо влияет на саморазвитие людей. Людям проще в соцсетях зависеть и получать положительное подкрепление (лайки), вместо того, чтобы по настоящему важную и труднодостижимую цель перед собой поставить. К сожалению это так.
Нужно спецобучение и спецвоспитание, чтобы люди вопреки своей психологии стремились к большему. Черчилль по-моему писал, что надо с энтузиазмом прыгать от одной оглушительной неудаче к другой. И это, дескать, и есть формула успеха. То есть люди должны любить свои проигрыши и неудачи. Такая психология воина, бойца (а не гедониста).

Черчиль, по всей видимости, писал это с иронией. И писал он это об успехе. Оригинальный афоризм, который ему приписывают, звучал как "Успех - это способность идти от одной неудаче к другой, не теряя при этом энтузиазма". Хотя по факту, это скорее об оптимизме. Который позволяет преодолевать неудачи.
     Касательно наёмного труда мне нравится другой афоризм, который сформулировал Нассим Талеб. Типа, что в мире существует лишь 3 самых тяжёлых наркотика (привожу по памяти, в деталях могу ошибаться):
героин, углеводы и наёмная работа. Ну, про первые 2 пункта можно спорить, а вот насчёт наёмной работы вряд ли поспоришь.
     

На моей последней работе я работал со своим другом детства, фактически выросли вместе, я ушел а он остался. Причина по которой он остался и до сих пор там работает, это шеф "сказочник", который постоянно кормит обещаниями, сначала про большую зп, но в итоге инфляция постоянно делает только меньшей, потом про бонусы которых нету и про то что после того как он уйдет на отдых, поставит его во главе фирмы. Но у шефа есть две дочки, и когда у старшей появился муж он сразу занял должность выше моего друга, но он начал воровать как не в себя и в итоге ушел с фирмы, и развелся с дочкой шефа, потом появился другой муж и он тоже занял должность зама. В общем происходят очевидные вещи, а он верит и ждет...

Это может быть одна из причин что он надеется на лучшее для себя, вообще это свойственно человеку. Но могут быть и другие причины которые заставляют его не уходить. Подозреваю что у него страх перед неизвестностью, боязнь чего-то нового с мыслями "а вдруг я не смогу адаптироваться на новом месте" или что-то вроде "а вдруг там будет хуже и придется проситься обратно, так лучше тут посижу". И все это с лапшой на ушах от шефа.

Это конечно классика жанра, пропихивание мужа, свата, брата... не удивлюсь если потом будет 3-й муж) Этот тоже красавец, устроили, так и воровал, сидел бы спокойно и зарабатывал, видимо хотел все больше и больше... в крипте бы его порвало за такую жадность)

Мда, смешные люди, которые верят в обещания начальников. Я видел такое огромное количество таких людей, что не хватит пальцев на руках всех их пересчитать. Да, и до сих пор чего-то ждут, а ситуация не меняется из года в год. Все так и существует на сказках о прекрасном будущем и потенциальных перспективах. Раньше, когда смотрел на всё это, то мне становилось до ужаса смешно за всем этим наблюдать. Теперь даже стало как-то жалко таких людей.

Наемная работа это зависимость почище героиновой. И подводных камней там масса. Например, менеджеры среднего звена, которые сами не завязаны на производственные процессы, ничего конкретного делать не умеют (а если умеют, то не хотят), но должны показывать свою значимость для вышестоящего руководства.
Поэтому они делают самую страшную и бессмысленную вещь для бизнеса - "усложняют бизнес - процессы". Придумывают какую-то бессмыслицу, чтобы иметь возможность заниматься контролем. Потому что именно за контролирующую функцию им платят деньги. В бизнесе по Правилу Паретто должно быть удалено все лишнее, только тогда он будет эффективным.

Мне тоже было иногда жалко таких людей, но никто за них думать не будет, взрослые же люди, у всех свои проблем и заботы. Я понял одно, если у них самих не щелкнет в голове и они не начнут двигаться дальше, то просиживание штанов на одном и том же месте это то что они заслуживают...

Усложняя бизнес процессы тем самым набивают себе цену, что вот без них никуда теперь)

Думаю какой-нибудь толковый предприниматель работает по правилу Паретто, хоть 90%+ не знают о таком. Он контролирует свой бизнес, отсекает не нужное, контролирует cash flow, знает расход до каждой копейки. Одно из моих любимых выражений... "они обречены на успех", если условно кирпич на голову не свалится по не зависящим причинам)

Крутое правило, надо его использовать не только в бизнесе, но и в жизни 8)

Правило Паретто это реально работающий инструмент! Фактически фокусировка очень многое решает для успеха в нашем мире (и в крипте, и в работе, и в бизнесе, и в личной жизни). А для того, чтобы чётко фокусироваться нужно иметь свою миссию, свои глобальные цели, четко поставленные стратегические, тактические и промежуточные задачи. Тогда ничего тебя со своего пути сбить не может.
И даже самый упрямый менеджер среднего звена или работодатель манипулировать тобой не сможет. Ведь манипулировать можно только если ты не осознаешь своей миссии и своих целей.

Все же по какой-то причине нанимают на работу этих менеджеров среднего звена. Значит это кому-то нужно из руководства. Сколько раз мне приходилось на работе видеть то, что вы написали про них, но ничего нельзя поделать. Не пойду же я на них стучать начальству? К чему мне все это? Уже проходил через такое и ничем хорошим это не закончилось от слова совсем. Ещё только гораздо хуже можно сделать самому себе.

Невозможно контролировать всё. При делегировании эффективность снижается неизбежно, однако даже если среднее звено далеко от наиболее эффективного результата, сравнение идёт по общей результативности: если при выделении подразделения с этим руководителем, в среднем, организация начинает зарабатывать больше, значит, норм. Конечно, хорошо бы, чтобы на каждой позиции стояли наиболее эффективные профессионалы, но по факту так не получается всё равно никогда, поэтому выбор идёт из баланса допустимого, возможного и эффективного. Когда попробуете поруководить, узнаете, насколько работники ленивые и бестолковые. ;)

Цели это хорошо, без цели трудно куда то двигаться, но если применять это к наемному работнику, то он будет чувствовать себя уверенно только в том случае, если у него уже будет какая то подушка, то есть сбережения, или еще лучше вложения, которые позволят ему чувствовать себя комфортно даже в случае увольнения. Только в таком случае он не позволит начальнику манипулировать собой.
Во всех остальных случаях, начальник всегда будет прав, ты ему особо ничего высказать не сможешь, если нужно задержишься на работе, промолчишь если будешь прав и тому подобное, если ты конечно дальше собираешься там продолжать работать.  :)

Да, было в самом начале такого "знакомства" сострадание к таким людям, но постепенно это чувство прошло и уже даже на замену пришло какое-то небольшое отвращение. Почему? Ну не хотят люди ничего менять, а мне с такими не по пути. Не люблю весь этот "застой". Меня такое дело просто вымораживает. Затем и вовсе перестал обращать на них внимание. Живут и живут в своей парадигме аквариумной рыбки. Ничем им уже не помочь. Да и нет уже того альтруизма, который был до всего этого. Если уж сами эти "РАБотники" прямо говорят о том, что им нравится! такая жизнь, то чего мне лезть и что-то им доказывать.

Далеко не всегда при делегировании снижается эффективность. Такой метод же не напрасно применяют, не так ли? Значит, он дает определенные положительные результаты.

На каждой позиции никогда не будут только одни эффективные профессионалы. Это десятки примеров из своего личного опыта. В большинстве вариантов только разброд и шатание. Делать вид, что работа кипит, а по факту ноль.

Когда-то мне довелось какое-то небольшое время побыть в шкуре начальника. Это такое себе дело, если честно. Вы абсолютно правы, когда пишите, что работники бестолковые и ленивые.

Как правило, снижается. Проблема в том, что в одиночку сделать всё невозможно всё равно, поэтому часть дел всё равно приходится делегировать, несмотря на снижение эффективности. Выстраивается многоуровневая система потому, что просто невозможно многие процессы делать одному. И положительные результаты достигаются именно за счёт общего роста. Даже если подчинённый будет работать с эффективностью 50% от того, что смог бы сделать руководитель, если эта функция требует больших затрат времени, руководитель высвобождает своё время для более важных задач. В результате, гораздо менее эффективный сотрудник всё равно имеет смысл.

Понятно что ждет и надеется на лучшее, но столько лет очевидных вещей должны бы уже заставить что то изменить. Я согласен что факторов оставаться тоже достаточно, место пригретое, зп есть на жизнь хватает, а что то сейчас менять это не просто, новая работа, пока адаптируешься, испытательные сроки и тому подобное. Это может еще проще когда ты молодой, но когда уже есть какие то обязанности не только перед собой, то ты десять раз подумаешь, стоит ли куда то рыпаться. 

Я вижу как среди моего окружения именно так и происходит. Уверен что с возрастом желающих менять места снижается, особенно пригретое. Это еще может быть в больших городах можно прыгать с одного на другое, предложения на рынке будет хватать, а в далеком замкадье лишь бы вообще работать, не то чтобы менять. Ну если от рабочего человека зависит будут ли завтра дети сыты и обуты, то тоже с большой трудностью ему будет даваться изменения, ему нужны гарантии что ему выплатят, а сейчас гарантий нет нигде. Если только через знакомых и то бывают случаи, что думаешь лучше бы их вообще не знал)

Чтобы при делегировании не снижалась эффективность, нужно перед бизнес - процессом делегирование не забыть о ещё двух бизнес - процессах, - упрощение задачи и ее автоматизация.
Я уже не говорю о том, чтобы определиться - а в принципе эту задачу нужно выполнить или без этого можно обойтись?
Многие задачи можно упростить до такого уровня, что они уже не требуют высокой классификации исполнителя. После чего их можно разбить на несколько очень лёгких задач и передать на выполнение низкоквалифицированным сотрудникам.
Также обязательна автоматизация задач (при возможности такой автоматизации). Пусть роботы трудятся, а люди отдыхают.

Это вы про замкадье пишите, а представьте себе ситуацию, которая происходит в небольших городках. Тут совсем всё печально. Я работал в заводе, где одни семейные кланы трудятся, а я случайно попал в такой "дружный" коллектив. Ну и что вы думаете? Меня на моем самом низшем месте в этой заводской иерархии и то умудрились подсидеть. После того, как понял, что же на самом деле происходит, пришлось уволиться по собственному, т.к. уже стало просто невыносимо, когда зарплату стали радикально занижать по чьей-то просьбе, как мне потом сказали. Ну и шлак творится в этой жизни. У меня есть четкое представление, что такая ситуация происходит на всех подобных предприятиях.

Ну ты прям какие-то совсем идеалистические вещи пишешь. Я вот ориентируюсь на свой опыт и могу сказать, что не все задачи могут быть упрощены и уж тем более автоматизированы. Скажу больше - подавляющее большинство целей и задач не поддаётся ни упрощению, ни автоматизации. Либо если поддаётся, то сразу значительно снижается их качество. Особенно за пределами айти-сферы. Да и в айти сфере разве что только самое простое автоматизируется. Там, где надо ручками и головой работать и кумекать мало что как правило поавтоматизируешь. Задачи либо нестандартные, либо стандартные, но  особенностями. Либо даже типовые, но всё равно внутри типовых случаев, чтобы был прогресс надо копать вглубь, а автоматика этого не может.
 Ну попробуй для начала автоматизировать постинг, шутка.

Да и ни к чему нам всем эта автоматизация. Совсем человечество обленилось до ужаса. ;) Надо руками работать. Труд сделал из обезьяны человека, а в последние десятилетия пошел обратный процесс. Хватит. Уже невыносимо наблюдать за тотальной деградацией всего и вся. Пора поднять жопу человека с дивана и направить его на физический труд без какого-либо упрощения.

Да уж... В IT направлении хватает мест, где нельзя применить ни автоматику, не сделать операцию наиболее простой. Вон некоторые пытаются применить ИИ к написанию постов, но ничего дельного не получается из этого. Сразу всё становится понятно. Уже и здесь думать не хотят. Что же тогда дальше будет с обществом, которое и так бестолковое?

ну местные кланы и царьки всякие к сожалению встречается, такая вот шляпа. И чем дальше от мкада тем сложнее повлиять на это, потому что всем итак проблем хватает и вдовесок решать какие-то там проблемы... вообщем мало кого волнует. Как решать такое не знаю (даже думаю никак) ну кланы разгонять никто не будет, только наоборот рады приветствовать они там своих. Я помню на таком предприятии спросили не какой у меня диплом или достижения, а задали прямой вопрос кто у тебя тут из родственников, после такого как-то в жизни становится все понятно)

Если можно себе позволить уходить оттуда, это надо делать не задумываясь...

В целом прогресс приносит много вреда и бестолковости, тут вы правы. Если взять например индейцев, которые жили в северной Америке - чем не жизнь? Еду выращивали, были у них обычаи, ремесла. Денег не было да и хрен с ними, вон как они баланс в мире переворачивают.
Но у прогресса есть одно неоспоримое преимущество - это медицина. И ее развитие каждый поддержит, это без сомнений.

Возвращаясь к теме топика - увольняться когда вы обеспечите себе до 70 лет каждодневные достойные выплаты. То есть - накопив долларов 300к :)

А теперь на карте поищите страну где 35 лет (предположим что среднему юзеру форума 35, ну или не юзеру а просто тому кто много трудился до 35 и смог сколотить 300к бачей капитал, соотвественно до 70 остается еще 35 лет) было все Ок с инфляцией и скажем обтекаемо "не было войны" которая на ноль делит все ваши накопления.
Если отбросить инфляцию, то варианты есть, но например в США ваши 300к это что слону дробина даже 20 лет назад, а если учитывать инфляцию, то я вообше не знаю где ваш план сработает.
На мой взгляд накопительство фуфло всегда. Надо что-то делать. И да работа это еще хуже чем накопительство  ;D

Накопительство хорошо только как элемент других стратегий. Это вполне неплохой элемент, но его много чем нужно корректировать.
-Чего копить?
-Копить чего-то одно или чего-то несколько?
-Когда начать копить?
Когда прекращать копить?
-Что делать с накопленным?
- и т.д. Это лишь часть вопросов, с которым столкнётся чел, желающий чего-то накопить. И на каждый вопрос у него должен иметься железобетонный ответ. В противном случае он сам не будет понимать, что он делает.

да нормас все, только главное не положить перед собой эту котлету и смотреть как инфляция не по дням, а по часам съедала бы ее, а надо их пользовать чтобы они приносили еще и доход) Тем более эта сумма была бы не в рос.рублях, уже многим очевидно что даже если эти 300к будут в депозите они даже инфляцию не перебьют)

Глобально я бы не отдыхал, а все равно нашел дело которым занимался бы. Брал бы часть на развитие бизнеса, пускай и небольшого, который нравится, что называется для души (но это не значит что он был убыточным) И продолжил бы генерировать доход. Или продолжать инвестировать, только не все крипту, а грамотно деверсифицироваться... Но понятно что везде наши любимые риски, тут каждый сам под себя подгоняет, что ему надо.

В США без нескольких лямов даже дом не купишь)

Верно. Я написал сумму с учётом того что человек ляжет и будет лежать. Но в целом это противоречит концепции активного инвестора. Поэтому это самый хреновый случай. Но конечно же уйдя с работы каждый будет чем-то заниматься, а значит по факту сумма должна быть намного меньше. Вплоть до 10к наверное.


Кстати - тоже вопрос в чем хранить и где. Доллары под подушкой? Стэйбл коины?

Ну США мы не рассматриваем, скорее СНГ реалии, где цены плюс минус похожие.

На любой "железобетонный ответ" есть пример где от железобетона осталось одно желе  ;) Начиная от недвижимости в Донецке, продолжая всякими там вкладами в банках Греции, да и вообще фиатом в любых ипостасях.
Я бы сказал что накопительство имеет смысл не просто как элемент других стратегий, а как элемент масштабных стратегий. Для обычного человека копить выше стандартной подушки безопасности вообще очень рискованно - вероятность того что он успеет что-то потребить с накопленного (собственно цель ради чего все затевается) очень мала на длинных промежутках времени.

Я уверен что практически никто не сможет ничего не делать. Один начнет как Уорен Баффет инвестировать спокойно без суеты и спешки, а другой не выдержит и пойдет испытывать себя на фьючах, трейдинге и закончится это тем что он сольется за пару дней/недель и снова будет искать работу, он на это запрограммирован... Сумма не может быть маленькой, потому что риски буду иногда давать по лицу, должен быть запас прочности.

Пускай каждый сам для себя выберет где и как, вариантов много, советовать не буду. А кто-то инвестирует в бетон и не будет напрягаться...

А зачем, ты думаешь, мне понадобился голосовой ввод на ноутбуке, на русском языке? Как раз для того, чтобы автоматизировать процесс креативного создания текстов. Потому что вербальное общение, гораздо быстрее и комфортнее, чем общение посредством ввода текста, когда нужно осуществлять ввод пальцами по клавиатуре.
При этом это всё равно креатив, а креатив автоматизировать конечно очень сложно. Точнее можно наверное, но это уже запрещённый приём. И всё равно это будет искусственное, а не живое общение.
Но ты же занимаешься не только постингом на форуме. Если посмотришь на свою жизнь, и проанализируешь все процессы в течение дня, то наверняка ты занимаешься какими-то бытовыми вещами. Например, убираешь свою квартиру, может готовишь еду или что-то в этом роде. Все эти процессы в принципе можно упростить либо автоматизировать, либо делегировать. Например ты можешь использовать службу клининга, и она будет убирать твою квартиру. И там будет всегда чисто. И у тебя освободится какое-то количество времени, которое ты можешь потратить например на трейдинг или инвестирование, или ещё на какую-то деятельность, которая приносит прибыль.
И это я сказал только для примера, потому что я не знаю всех твоих процессов в течение дня, недели и месяца. Наверняка, там есть возможности для оптимизации.

Вот сколько раз задумывался о голосовом наборе текста, но все же мне куда привычнее тыкать кнопки на клаве или в телефоне. Когда я все таки перейду в более современный мир? Неужели я так сильно застрял в прошлом? Вроде бы и нет, но чего-то не хватает. Ведь прекрасно понимаю, что с помощью голоса куда проще производить общение на форуме и при этом высвобождается большое количество времени. Как-нибудь пересилю себя и попробую такой метод набора текста. Возможно, что мне, как и вам, понравится этот процесс.

По-моему, ты путаешь автоматизацию с оптимизацией (а также с упрощением и  делегированием). Автоматизация — это не когда ты переходишь на более удобные для себя пути ввода информации. Автоматизация (применительно к твоему примеру), это, допустим, когда вместо тебя начинает постить робот, предварительно сгенерировав мысли, максимально похожие на твои.
    Ну если в твоих мыслях нет ничего оригинального, то, в принципе, вместо тебя может генерить их и специально обученная нейросеть). Скорми ей свои посты на форуме и она будет выдавать нечто средне-статичтическое из твоего бессознательного.
    Правда, кому принесут пользу такие посты - большой вопрос.
Упрощение — это когда ты снижаешь качество постинга, чтобы быстрее набить количество (в чём часто обвиняют подписных).
Делегирование — это когда ты привлекаешь к постингу от твоего имени твоих наёмных сотрудников (сказав им, чтобы они постили в твоём стиле).
Как видишь, постинг на БТ ПО_НАСТОЯЩЕМУ НЕЛЬЗЯ:
- ни автоматизироватть (без нарушения правил форума);
- ни делегировать;
- ни упростить. Точнее, упростить можно, но я бы делать этого категорически не ркомендовал.
Но частично оптимизировать — можно. Это в случае с голосовым вводом инфы.

Я всегда считал это глупостями. Если ты не можешь САМ убрать свою квартиру, значит она слишком велика для тебя. Переезжай в меньшую. Потом я не люблю чужих людей в своём доме. Они могут и воровать и получать доступ к тому, к чему им не следует получать доступ. Да и просто меня раздражает, когда мои вещи кладут не так, как я привык. Если ты позволяешь чужим людям работать в твоём доме без контроля, значит в нём нет ничего ценного.
    Если они убираются в твоём присутствии — у тебя что — 10-комнатный дом? Вот у меня много комнат в доме, но я сам или жена или дети убираются в фоновом режиме и никто это не считает работой.
     Трейдинг и инвестирование на самом деле много времени не занимают, это миф. Ну разве что у скальперов, но я не скальпер. Да и надо отдыхать, менять тип деятельности. Я могу думать (и думаю) и за физической работой.

Обещал биток там за 60, как взлетит тогда и можно увольняться  ;D

Это потому что печатая всегда можно нажать на бекспейс и удалить какое-то слово или букву, чтобы предложение переделать под нужный падеж например. А диктуя текст тебе робот так и вставить "вот почему это так удалить последнее слово намного удобнее и привычнее" ;D Да и не встречал я транскрибатор текста, который бы делал это идеально. Но был бы прикол обмениваться на форуме звуковыми сообщениями. Вмиг бы вычислили кто писклявый, а кто тут пишет красиво, а в реале через слово "эээээ".


Мало. Пока обналичишь, десятину потеряешь. Те кто намайнил давно уже продали по 2-3к и уволились давно. А у местных крипта это либо дополнение к обычной зп или все под перспективу перевкладывается. Как будто в могилу свои триллионы миллиардов унести хотят.

Абсолютно не обязательно нарушать правила, если ты реально креативен, глубоко погружен в тему крипты и испытываешь искренний интерес к постингу на форуме. Например, ты не можешь использовать прямое делегирование своей работы - но можешь слушать видеоподкасты экспертов, которые будут снабжать тебя неограниченно свежими идеями, которые можно развить в интереснейшее обсуждение. Или ребята, выкладывающие новости, они тоже могут настроить новостные ленты, получая оперативно свежую инфу. Организация информации из источников по вкладкам при этом это что не упрощение? Упрощение конечно! И т.д. и т.п. вообще про постинг на форуме мы заговорили только в том аспекте, что ты высказался, что тут ничего нельзя сделать. Но можно на самом деле и даже здесь сделать....
А в других сферах жизни все вообще очень многое можно сделать лучше. Ты называешь это оптимизацией, и действительно упрощение, автоматизацию и делегирование можно так назвать.

Это не делегирование. Делегирование - это когда ты свою работу поручаешь другим людям за вознаграждение. А слушать подкасты - это просто сбор материала, чтобы было что постить. Не всё же из пальца высасывать, надо ж и пользователей форума уважать.
   А так, если следовать такой логике, то бабушка у телевизора тоже чего-то там кому-то делегирует).
-
Вообще тут много выспренных слов, за которыми скрываются банальные вещи, всеми применяемые. Конечно, можно в разумных пределах оптимизировать свой труд, уменьшить количество лишних движений и т.д.. но за этим теряется главное: изначально постинг на форуме - это не работа, а отдых и развлечение. А развлечение делегировать и упрощать как-то странно.

Если сравнивать постинг с работой на тяжелом производстве или на крупных складах, то несомненно это отдых. Печатать на клавиатуре это не мешки таскать.
Единственное когда печатание можно назвать вредным когда проводишь много времени у монитора, как минимум портится зрение, начинаются проблемы с позвоночником, плюс само засиживание заднего места ухудшает кровообращение в организме в целом.

Думаю что битка 2 надо было бы иметь чтобы это сделать, учитывая траты на сегодняшнюю жизнь, особенно когда есть иждевенцы, а если один то и одного будет достаточно, это так плюс-минус.

На тяжелом производстве изнашиваешься физически и морально, а на форуме только морально и то если это тягость, а не в радость. Наверное кому в тягость на форуме давно отсутствуют. А проблемы с позвоночником и засиживанием заднего места приводит к некоторым проблемам по части мужского здоровья. Так что после моих слов советую многим форумчанам задуматься о активном образе жизни, я это серьезно.

Действительно рано, там и за 170 уже наобещали.

Там таких обещунов по несколько штук на день, видели, проходили. Не смог я сдержать своё непреодолимое желание:

https://i.ibb.co/93MMydc/image.png (https://imgbb.com/)

Вот я подумал что этим прогнозистам точно не надо увольнятся, светись, да ляпай пальцем в небо прогнозы иногда. У нас заводчан так тыкать пальцем в небо не хуже чем у них получиться, я уверен.

Ну что, друзья… те, кто инвестнул в битки или альты значимую сумму в середине 2023-го, наверное уже подумывают об увольнении? Выходить из позиции наверняка ещё рано. Кроме того, основные увольнения в связи с разбогатением впереди, ведь альтсезон на вот-воте. Как думаете, какие активы и какие алькойны позволят вам «уволиться» в 2024 или 2025-м? Инвестируете в недооценённое или вы тру-криптан с акцентом только на биток или в крайнем случае в биток с плечами?

Серьёзно предлагаете здесь начать обсуждение того, что регулярно в разделе альтернативных криптовалют обсуждается и множестве тем типа "последнего вагона"?