Когда увольняться?

[Lannakosa]

А что делать, если во втором варианте нет никаких талантов у человека? Ну, например, не получается удержать тот результат, который был достигнут. Как тогда действовать? Неужели прибегать к чтению какой-то литературы? Процесс этот весьма специфический. История показывает и доказывает, что не многим такое под силу. Как мне кажется, то выработать в себе такие качества невероятно сложно. Придется идти вразрез к самому себе. Ломать привычные сформировавшиеся стереотипы и все это радикально индивидуально.

Чтение книг на самом деле очень полезная вещь, я бы сказала что это должен быть постоянный процесс. Поможет ли это вам раскрыть какой то талант, зависит от ваших целей и того что вы читаете. Но в целом с правильным подходом возможно все.

В свое время я ушла в декретный отпуск и на работу больше не вернулась. Сложилось так что я занималась ребенком и по вечерах начала что то продавать, сначала доски объявлений, какие то безделушки, потом более углубилась в эту тему, создала страничку свою, начала изучать как настраивать рекламу, чтобы найти покупателя, и постепенно мой заработок стал выше моей зарплаты, понятное дело на работу возвращаться не было смысла.

Почти во всем я разобралась сама, только в какой то момент мне потребовалась помощь чтобы разобраться с какими то моментами и я обратилась к профессионалам в рекламе, на эти знания я потратила немного денег, но это было необходимо чтобы двигаться дальше. Так что все возможно. На часть заработка покупаю биткоин, так же трейдинг мне интересен, сейчас так же пытаюсь изучать когда время есть и по немного торгую, результаты не супер конечно, но какая то прибыль есть.

Я когда решила, что не вернусь на работу сначала страшно было, это же вся ответственность будет на мне, но через какое то время поняла что все в порядке, так тоже можно и понимание того, что у меня нету начальника, нету ограничений, когда на работу когда с работы дает свободу, я этот момент очень хорошо помню.

[1714237568]

1714237568

[Smartprofit]

Вообще работа делится на две составные части. Первая часть это достижение результата, и на этом этапе нужно создавать систему (что не очень просто). Вторая часть это удержание результата. И вот, вторая часть гораздо проще, чем первая. Так как нужно только поддерживать систему в нужном состоянии. Но, есть люди, которым достигать результат легче, чем его удерживать. Это зависит от склада характера и темперамента.

Работа делится на две части: достижение результата и получение вознаграждения за достижение результата. Если работа вообще не предполагает достижения результатов, то стоит подумать о ее смене или параллельно сосредоточится на чем-то более интересном. А вот удержание результата совсем не обязательная штука, так как она предполагает стагнацию и деградацию личности, а не ее развитие. Как только вы достигаете результата, то это достижение кладется в некий "кеш" или жизненный опыт и дальше вы используете эти результаты совсем непринужденно для достижения более высоких результатов, которые потенциально могут приводить к повышению вознаграждения. А если повышение результативности не приводит к попутному повышению вознаграждения, то опять стоит подумать о смене деятельности.

Представьте, что и достижение результата и удержание результата предполагают денежное вознаграждение. Моя подруга проходила бизнес-тренинг. Там их учили и мотивировали зарабатывать деньги.

И вот её наблюдение.... Большинство участников тренинга, достигли определённого результата в виде месячного дохода. Но многие мужчины, не сумели удержать этот результат, то есть условно говоря они заработали 300 000 руб. в месяц, а некоторые даже больше, но через пару месяцев они уже не могли повторить этот результат, и их месячный доход опустился к прежнему уровню. То есть мужчины реализовали какую-то тему, заработали на ней деньги, но не сумели превратить её в налаженный бизнес-процесс.

А вот у женщин, денежный доход, который они достигли был меньше, но зато они удерживали его длительное время и после тренинга. Это не значит, что они занимались одним и тем же, у них были разные проекты, разные клиенты, только принципы маркетинга, продаж и организации бизнеса у них были те, которым их научили на тренинге. Но зато они месяц за месяцем показывали финансовые результаты, которые были гораздо лучше, чем те которые у них были до тренинга.

На мой взгляд, иметь удержание результата круче, чем его достижение. Хотя, если вы можете единоразово заработать 1 млн долларов США, то возможно вам этого и хватит. И можно больше ничего не удерживать, но такое бывает редко на практике (такие суммы единоразово).

[witcher_sense]

Представьте, что и достижение результата и удержание результата предполагают денежное вознаграждение. Моя подруга проходила бизнес-тренинг. Там их учили и мотивировали зарабатывать деньги.

И вот её наблюдение.... Большинство участников тренинга, достигли определённого результата в виде месячного дохода. Но многие мужчины, не сумели удержать этот результат, то есть условно говоря они заработали 300 000 руб. в месяц, а некоторые даже больше, но через пару месяцев они уже не могли повторить этот результат, и их месячный доход опустился к прежнему уровню. То есть мужчины реализовали какую-то тему, заработали на ней деньги, но не сумели превратить её в налаженный бизнес-процесс.

А вот у женщин, денежный доход, который они достигли был меньше, но зато они удерживали его длительное время и после тренинга. Это не значит, что они занимались одним и тем же, у них были разные проекты, разные клиенты, только принципы маркетинга, продаж и организации бизнеса у них были те, которым их научили на тренинге. Но зато они месяц за месяцем показывали финансовые результаты, которые были гораздо лучше, чем те которые у них были до тренинга.

На мой взгляд, иметь удержание результата круче, чем его достижение. Хотя, если вы можете единоразово заработать 1 млн долларов США, то возможно вам этого и хватит. И можно больше ничего не удерживать, но такое бывает редко на практике (такие суммы единоразово).

Если те мужчины не смогли удержать результат, то им самим надо было становится коучами по бизнес-тренингу. Именно в этой категории обитают все неспособные заработать и удержать крупную сумму (хотя в текущих реалиях сумма в 300 000 рублей уже не кажется такой крупной), но зато магическим способом способны емотивировать и научить других начать зарабатывать. У меня было одно время желание проходить тренинги и мотивироваться, но я решил попробовать с бесплатного варианта в виде чтения книг Роберта Кийосаки. Справедливости ради надо сказать, что я действительно обрел заряд энергии и мотивировался на полную катушку, но к особым финансовым успехам такая мотивация не привела, ведь коучи не говорят о конкретике как и что нужно делать, а только пытаются поднять вашу самооценку и вселить уверенность.

Но я все-таки рассуждал о результате как о полезном опыте, который можно применять на практике и зарабатывать. Удерживать же уровень зарплаты и фокусироваться на этом, жить ради самой зарплаты - это деструктивный путь.

[Etranger]

В свое время я ушла в декретный отпуск и на работу больше не вернулась. Сложилось так что я занималась ребенком и по вечерах начала что то продавать, сначала доски объявлений, какие то безделушки, потом более углубилась в эту тему, создала страничку свою, начала изучать как настраивать рекламу, чтобы найти покупателя, и постепенно мой заработок стал выше моей зарплаты, понятное дело на работу возвращаться не было смысла.

Почти во всем я разобралась сама, только в какой то момент мне потребовалась помощь чтобы разобраться с какими то моментами и я обратилась к профессионалам в рекламе, на эти знания я потратила немного денег, но это было необходимо чтобы двигаться дальше. Так что все возможно. На часть заработка покупаю биткоин, так же трейдинг мне интересен, сейчас так же пытаюсь изучать когда время есть и по немного торгую, результаты не супер конечно, но какая то прибыль есть.

Я когда решила, что не вернусь на работу сначала страшно было, это же вся ответственность будет на мне, но через какое то время поняла что все в порядке, так тоже можно и понимание того, что у меня нету начальника, нету ограничений, когда на работу когда с работы дает свободу, я этот момент очень хорошо помню.

У меня очень похожая ситуация, сейчас сама нахожусь в декретном отпуске, почти все время занято ребенком, так как ему еще и полугода нет. На этом этапе общение на форуме и трейдинг для меня являются своего рода отдушиной, гаванью для отдыха и переключения внимания. Перед рождением ребенка были мысли отложить все на какое-то время, сосредоточиться только на материнстве, но получилось так, что мне только активнее захотелось заниматься этим, потому что и мотивации больше, ведь перед глазами все время пример того, для кого хочется стараться и добиваться результата, и теперь я эту деятельность воспринимаю вообще, как отдых.

С работы "на заводе" я ушла еще задолго до появления малыша, и в принципе меня устраивал заработок с трейдинга. Но сейчас цель стала выше, ведь расходы увеличились и хочется зарабатывать больше и стабильнее. Думаю, это реально, хотя и требует времени и прокачивания навыков. Бонусы с подписных тоже стали приятным дополнением. Приятно осознавать, что два повышения рангов произошло уже в то время, когда ребенок родился, и что мотивация быть частью форумного сообщества, развиваться здесь превзошла усталость и отсутствие сна. Не думаю, что с "работой на заводе" получилось бы хоть что-то отдаленно похожее, ведь объяснить себе, убедить себя, зачем ею заниматься, когда необходимо оказывать ребенку круглосуточный уход и внимание, я бы вряд ли смогла. С работой на себя дела обстоят совершенно по-другому.

[Julien_Olynpic]

Сложности с подключением коммуникаций, транспортом и доступностью многих услуг делают подобный выбор совсем неочевидным. А в итоге может оказаться, что текущие расходы на транспорт и потерянное на дорогу время превысят экономию на постройке, а если ещё и коммуникации совсем не подведены, то многое станет ещё сложнее. Поэтому этот вариант доступен в ограниченном количестве мест, и если его начнут выбирать достаточно массово, то он тут же станет гораздо дороже, чем квартира, потому что реально более-менее удобных мест для такой организации жизни ограниченное количество.

Но, опять же, для большинства и такой вариант без ипотеки не получится. Насколько бы дешевле собственный дом ни был, если он не в глухой заброшенной деревне, а в месте, где реально можно жить, он будет стоить для большинства нереальных денег. Т.е. ипотечная кабала всё равно будет маячить, и ключевой для темы момент с увольнением будет просматриваться только тогда, когда, помимо всех зарплат на годы вперёд, ещё и ипотека будет полностью закрыта, чтобы хоть каморка, но своя. 

Да, я лично начал строится, когда коммуникаций ещё не было, но они маячили на горизонте. Однако мой сосед купил недорого свой участок уже с коммуникациями. Я живу в пригороде и до своего города мне ехать 20 минут, что, как мне кажется немного. Но я живу в провинции, а в мегаполисе могут быть свои представления о времени. Просто скажи, что во время строительства дома надо тоже где-то жить. Мои сосед и занимались в основном отделкой, я же строил дом с нуля сам, практически один. Иногда приглашал ьригаду, для заливки фундамента, например. А так, мне пришлось освоить с десяток строительных профессий. Каменщик, бетонщик, штукатур, сварщик, плотник по кровле, кровельщик и т. д.
     Но понимаю, что люди в целом ленивы и такой опыт вряд ли кто захочет перенимать.
Но у своего дома есть огромные плюсы.
 Уникальный дизайн, который ты можешь выбрать сам. Один этаж, два, с мансардой и эркером или без, с одно-, дву- или 4-х скатной крышей.  Да что там говорить, ты можешь сделать дом хоть в виде инопланетной тарелки. Можешь выбрать любые материалы и сэкономить на том, что часть работ или большую их часть будешь делать сам. Можешь сам выбрать площадь дома по вкусу и бюджету. И всё равно она будет больше, чем у большинства в муравейниках. Не будешь зависеть от отключения горячей воды летом и т.д.

А вот у женщин, денежный доход, который они достигли был меньше, но зато они удерживали его длительное время и после тренинга. Это не значит, что они занимались одним и тем же, у них были разные проекты, разные клиенты, только принципы маркетинга, продаж и организации бизнеса у них были те, которым их научили на тренинге. Но зато они месяц за месяцем показывали финансовые результаты, которые были гораздо лучше, чем те которые у них были до тренинга.

Видимо, женщины лучше учились у инфоцыган. Ну и применять навыки им помогало обаяние.

У меня было одно время желание проходить тренинги и мотивироваться, но я решил попробовать с бесплатного варианта в виде чтения книг Роберта Кийосаки. Справедливости ради надо сказать, что я действительно обрел заряд энергии и мотивировался на полную катушку, но к особым финансовым успехам такая мотивация не привела, ведь коучи не говорят о конкретике как и что нужно делать, а только пытаются поднять вашу самооценку и вселить уверенность.

Кийосаки как раз-таки говорит «что делать».  Правда его советы бредовые даже для США, наверное. Покупайте как можно больше недвижки за кредиты, выплаты по которым будут покрывать арендные платежи. Вот это вот всё. Но, пишут, сам Кийосаки сделал только пару максимум сделок с недвигой в реале.

[jokers10]

Да, я лично начал строится, когда коммуникаций ещё не было, но они маячили на горизонте.

Когда коммуникации хотя бы маячат, это уже хорошо. Когда у знакомых в одном городке стали проводить на их улицу централизованную канализацию, ему пришлось всего-навсего прорыть от дома до улицы траншейку под укладку труб, всё остальное подключение, насколько я помню, было за счёт городской программы. А вот у другого знакомого посёлок уже был газифицирован, а дом, который он купил, нет. И отдельная газификация дома уже оценивалась в сумму, эквивалентную в долларах с 4 нулями, что было сопоставимо с ценой самого дома на тот момент...

Я живу в пригороде и до своего города мне ехать 20 минут, что, как мне кажется немного.

Терпимо. Если трасса хорошая и круглогодично в рабочем состоянии, то жить можно!

Просто скажи, что во время строительства дома надо тоже где-то жить.

Это-то как раз на практике обычно решается просто: знаю одну семью, которая не рассчитала свои силы, и не первый год живёт в утеплённой бане, с которой начали строительство дома. Другие начинают с хозблока по весне, потом достраивают часть дома (комнатку или типа того), и к зиме живут на малой площади, отделённой от основного дома временной изоляцией. Так что техника переезда в де факто недостроенные дома давно отработана многими.

Но у своего дома есть огромные плюсы.
 Уникальный дизайн, который ты можешь выбрать сам. Один этаж, два, с мансардой и эркером или без, с одно-, дву- или 4-х скатной крышей.  Да что там говорить, ты можешь сделать дом хоть в виде инопланетной тарелки. Можешь выбрать любые материалы и сэкономить на том, что часть работ или большую их часть будешь делать сам. Можешь сам выбрать площадь дома по вкусу и бюджету. И всё равно она будет больше, чем у большинства в муравейниках. Не будешь зависеть от отключения горячей воды летом и т.д.

Да, но и постоянные ремонты в случае всего чего угодно, индивидуальные проблемы в случае с коммуникациями, зачастую ограниченный выбор интернет-провайдеров, расстояние до всего, начиная от детских садов и школ и заканчивая театрами и магазинами. Так что тут кому что больше по душе. Так-то идея домика у моря с доходов от выросшего в 100500 раз забытого спамкойна на кошельке выглядит заманчиво, но...

Пока продолжаем заниматься текущими делами.

[Julien_Olynpic]

Когда коммуникации хотя бы маячат, это уже хорошо. Когда у знакомых в одном городке стали проводить на их улицу централизованную канализацию, ему пришлось всего-навсего прорыть от дома до улицы траншейку под укладку труб, всё остальное подключение, насколько я помню, было за счёт городской программы. А вот у другого знакомого посёлок уже был газифицирован, а дом, который он купил, нет. И отдельная газификация дома уже оценивалась в сумму, эквивалентную в долларах с 4 нулями, что было сопоставимо с ценой самого дома на тот момент...

У нас газовая магистраль проходит по улице. И все новые соседи, которые подключаются, у них полная стимость подключения, включая проект и прокладку труб  и всё-всё стоит около 500 000 рублей. Включая покупку и установку газового котла. Я считаю, что это терпимо, учитывая полную независимость такого решения от центральной регуляции тепла, так сказать. То есть ты сам можешь регулировать тепло во всех комнатах своего дома, но и, естественно, за правильное функционирование всей системы теперь тоже несёшь ответственность сам. Это, кстати, очень похоже на ситуацию с битком — Свобода+ ответственность. Жизнь в квартире муравейника похожа на банковскую карточку, а свой дом похож на владение биткойном. ) Ты вынужден много знать и изучать, а взамен твой дом даёт тебе много мегасвободы.
Хотя, кстати, сейчас и в муравейниках многие ставят индивидуальные газовые котлы. Согласований, правда, много.

Да, но и постоянные ремонты в случае всего чего угодно, индивидуальные проблемы в случае с коммуникациями, зачастую ограниченный выбор интернет-провайдеров, расстояние до всего, начиная от детских садов и школ и заканчивая театрами и магазинами. Так что тут кому что больше по душе. Так-то идея домика у моря с доходов от выросшего в 100500 раз забытого спамкойна на кошельке выглядит заманчиво, но... 

У нас оптоволокно от Ростелекома по улице проходит. Вполне достойный интернет. Ранее народ тарелки ставил или мобильные флешки были… Каких-то особых проблем я не вижу.
    «Индивидуальные проблемы» с коммуникациями есть везде, даже в муравейниках. Засорился стояк — получил квази индивидуальную проблему. В целом эти проблемы сильно преувеличены. Я уже давно понял, к примеру, что центральная канализация в принципе не нужна, есть много современных решений типа индивидуальных септиков и периодических, раз в полгода откачек за недорого. Детские сады и школы в пригороде часто даже доступнее, чем в городе. Этот парадокс я даже в Московской области наблюдал, когда там жили. Театры есть в близлежащем городе, смотри-не хочу. Магазинов тоже полно. В близлежащем городе полно торговых центров. Есть много магазов и в пригороде. Я бы сказал, что у народа много мифов о пригороде. Что-то из разряда «Есть ли жизнь за МКАДом».

[Smartprofit]

Тут упомянули Роберта Кийосаки. Я в своё время тоже увлёкся чтением его книг. Но со временем конечно пересмотрел критически все его высказывания и идеи.

Тем не менее, он заинтересовал меня заниматься бизнесом и инвестированием. Конечно, на этом пути я наделал множество глупостей. Одни инвестиции в серебро чего стоят. Но с другой стороны инвестировать даже неправильно, лучше чем вообще не инвестировать.

Так что для новичка его книги рекомендовать наверное можно. Он как раз и противопоставляет наёмную работу - и бизнес, и инвестирование. Советы он даёт в корне неправильные, кроме того он не упоминает, что наёмная работа тоже может быть ключом к богатству.

Если ты устроился работать инвестиционным банкиром, у тебя наверняка будет достаточно высокая заработная плата, чтобы заниматься инвестированием. И всяко это будет выгоднее, чем собирать серебряные ложки по совету Роберта Кийосаки. Об этом Кийосаки не говорит, вероятно это ему просто в голову не пришло (как и многое другое).

[Etranger]

Кийосаки как раз-таки говорит «что делать».  Правда его советы бредовые даже для США, наверное. Покупайте как можно больше недвижки за кредиты, выплаты по которым будут покрывать арендные платежи. Вот это вот всё. Но, пишут, сам Кийосаки сделал только пару максимум сделок с недвигой в реале.

Его советы не столько бредовые, сколько устаревшие и лишь локально применимы. Те "лазейки", которые он предлагает, не доступны в других странах. Например, с законом, позволяющим не платить налог, если за деньги от продажи недвижимости вы покупаете более дорогую недвижимость, следовательно он предлагает вариант по сути практически бесконечной продажи и покупки чего-то более дорогого во избежание выплат государству.

Кроме следок с недвижимостью, он делает достаточно сильный акцент на прибыльности долговых расписок. Он пишет, что давал в долг друзьям и знакомым под проценты, и это было весомой частью его пассивного дохода. Кстати, именно он упоминает, что выгоднее не получать тело долга обратно как можно дольше, потому что есть вероятность дотянуть до такой ситуации, когда сумма выплаченных процентов уже будет равна сумме тела.  После этого они же все равно продолжают выплачиваться, пока не вернут тело, но в таком случае коэффициент отдачи инвестиций уже будет равен бесконечности, так как изначальные инвестиции уже отбились, и человек получает чистый доход.

Еще он на один уровень с недвижимостью и долговыми расписками ставил сдачу земли в аренду. У него есть несколько полей для гольфа и тенниса (если верить ему, конечно). Тоже говорит, что это супер выгодно. Опять же, как это применимо к другим странам - непонятно. В Украине, например, землю в аренду сдавать вообще не выгодно, лет 30 отбиваться будет.

Тем не менее, он заинтересовал меня заниматься бизнесом и инвестированием.

Я думаю, в этом и есть главная ценность его книг. Как точка отсчета они очень даже неплохие. Они больше сосредоточены на том, чтобы человек поменял свое мировоззрение в финансовом плане, понял, что на наемной работе свет клином не сошелся, что есть другие пути, и они доступны не только безосам, маскам и гейтсам, но и ему тоже.

Советы он даёт в корне неправильные, кроме того он не упоминает, что наёмная работа тоже может быть ключом к богатству.

Ну тут Вы уже наговариваете на бедного Роберта) Он по сути начинает с того, что наемная работа может быть первым ключом к богатству, причем гораздо более легким, чем стезя инвестирования и работы на себя. Он же рассказывает, как после армии, где служил летчиком, устроился на работу в Ксерокс. Был торговым агентом, сначала ходил сам, предлагал людям товар прям у них под дверью дома, а потом его повысили, у него уже были подчиненные, которые таким занимались, а он получал бонусы за их продажи, как куратор процесса (это для него стало открытием, которое он потом предлагает осуществлять в книге про сетевой маркетинг). У него были блестящие перспективы там, и зарабатывал он очень прилично. Но решил избрать другой путь и заняться инвестированием. Бросил работу, сначала у него ничего не получалось. Он жил несколько месяцев с женой в их машине, потому что не мог оплатить аренду жилья без зарплаты. И были моменты, когда очень сомневался, стоит ли этим продолжать заниматься, или же вернуться на работу в Ксерокс, куда его продолжали звать, и получить обратно свой достойный образ жизни.

[Julien_Olynpic]

Тут упомянули Роберта Кийосаки. Я в своё время тоже увлёкся чтением его книг. Но со временем конечно пересмотрел критически все его высказывания и идеи.

Тем не менее, он заинтересовал меня заниматься бизнесом и инвестированием. Конечно, на этом пути я наделал множество глупостей. Одни инвестиции в серебро чего стоят. Но с другой стороны инвестировать даже неправильно, лучше чем вообще не инвестировать.

Так что для новичка его книги рекомендовать наверное можно. Он как раз и противопоставляет наёмную работу - и бизнес, и инвестирование. Советы он даёт в корне неправильные, кроме того он не упоминает, что наёмная работа тоже может быть ключом к богатству.

Если ты устроился работать инвестиционным банкиром, у тебя наверняка будет достаточно высокая заработная плата, чтобы заниматься инвестированием. И всяко это будет выгоднее, чем собирать серебряные ложки по совету Роберта Кийосаки. Об этом Кийосаки не говорит, вероятно это ему просто в голову не пришло (как и многое другое).

Зачастую даже успешно торгуя и или инвестируя вполне себе неплохо оставаться на наёмной работе или фрилансе, если там условия некритично плохие просто ради того, что работая там, ты не тратишь основной капитал на финансирование повседневных расходов. Иногда это может значительно раскурочить ваш капитал, особенно если вы привыкли тратить на широкую ногу, совсем не экономить и не откладывать.
   На первых порах, пока вы ещё не окрепли, это может оказать вам реально хорошую поддержку. Иногда у человека могут быть первые (случайные) среднесрочные успехи в трейдинге, которые человек принимает за свой талант к трейдингу. Доказать, что это не случайность может только время. И даже не только время, а прохождение через разнообразные стадии рынка.
   Известен афоризм о том, что люди часто путают свою гениальность с бычьим рынком.

[Smartprofit]

Сейчас на форуме, к сожалению, нет Poptop, я уверен, что в эту дискуссию он бы в нёс свою лепту.

Но я помню, его позицию по этому вопросу. И попытаюсь изложить, своими словами.

Он писал, что жизненная стратегия обретения богатства должна заключаться не в перемещение крипты с одного адреса на другой (Привет, ретродропы, которых ещё не было, когда он об этом говорил). Это достаточно тупое и не продуктивное занятие.

Он считал, что у человека должна быть профессия, и реальное дело, своя миссия по жизни. И параллельно, в своей сфере деятельности он должен вертеть головой по сторонам, отыскивая различные варианты возможности быстро и много заработать.

И возможно, таким образом, 2-3 таких возможностей тебе по жизни представиться. Но главное, по его мысли это профессиональное развитие, и постоянное прокачивание твоих навыков и умений. А все остальное это уже дополнительные возможности.

Вот так, я понял его мысль. Если он появится на форме, то возможно меня поправит.

[jokers10]

Его советы не столько бредовые, сколько устаревшие и лишь локально применимы.

Видимо, поэтому Кийосаки известен тем, что наибольшего успеха достиг не в том, чему учит, а в собственно продажах своих книг. Инфоцыганство вещь такая... И, если посмотреть на него как на пример, можно сделать вывод, что не надо искать шаблонных путей, шаблонные пути вряд ли приведут к невообразимому результату. Лучше развивать то, что у вас получается лучше всего другого. Вот у Кийосаки всё хорошо с продажей книжек и лекций, вот на этом он и зарабатывает. А всё остальное так, мишура.

Если по какому-то пути прошли все, да ещё и по рекомендациям, много ли там ещё осталось? Особенно если у вас нет именно к этому природного таланта?

[Etranger]

Он считал, что у человека должна быть профессия, и реальное дело, своя миссия по жизни. И параллельно, в своей сфере деятельности он должен вертеть головой по сторонам, отыскивая различные варианты возможности быстро и много заработать.

А если вы такой миссией жизни видите инвестирование и трейдинг, то у вас будут сочетаться эти потребности и возможности.

Видимо, поэтому Кийосаки известен тем, что наибольшего успеха достиг не в том, чему учит, а в собственно продажах своих книг. Инфоцыганство вещь такая... И, если посмотреть на него как на пример, можно сделать вывод, что не надо искать шаблонных путей, шаблонные пути вряд ли приведут к невообразимому результату. Лучше развивать то, что у вас получается лучше всего другого. Вот у Кийосаки всё хорошо с продажей книжек и лекций, вот на этом он и зарабатывает. А всё остальное так, мишура.

Если по какому-то пути прошли все, да ещё и по рекомендациям, много ли там ещё осталось? Особенно если у вас нет именно к этому природного таланта?

Ну тут ему стоит только поаплодировать)) Просек человек тему, понял, что хотят слышать массы, угадал и с предметом, и со временем. Спрос же на его книги и лекции до сих пор достаточно высокий. Особенно за пределами США. Он по миру ездит, общается с людьми, делится опытом и "знаниями". И у людей же не возникают логичные вопросы, а как это применить все в условиях их жизни. Они клюют на образ, который Роберт вокруг себя создал. Все хотят быть "self-made man", но лишь единицы действительно углубляются в вопрос настолько, чтобы это реализовать и заявить потом "Like Frankie sad I did it my way".

[Smartprofit]

Поздний Poptop, как я понял, уже не считал трейдинг и инвестирование такой миссией.

При этом, я помню, как он проводил вечера в ванной (по его постам понятно помню), читая белые бумаги различных проектов. Или гонял монетки Монеро туда - сюда, покупал и продавал и это ему очень нравилось.

На самом деле, мы не знаем какая миссия у Уоррена Баффета. Это действительно инвестиции? Возможно, для него были важны коммуникации с людьми, которые принимают решение в крупных компаниях и интересно,  что он давал им взамен за информацию? Как он воспринимал этот обмен информацией между собой и этими людьми?

Тут всё не так просто. Нассим Талеб, например, считал себя философом. А я, помню историю одного финансового директора, которая владела акциями компании, в которой она работала. Но, потом её уволили, и она в этот же день продала все свои акции. А когда её спросили почему она так сделала? Она сказала - ну у меня же теперь нет контроля над этой компанией. То есть инвестиции это нечто больше, чем просто вкладывание денег в активы. Разные люди, по-разному понимают сущность инвестирования.

[Julien_Olynpic]

Он писал, что жизненная стратегия обретения богатства должна заключаться не в перемещение крипты с одного адреса на другой (Привет, ретродропы, которых ещё не было, когда он об этом говорил). Это достаточно тупое и не продуктивное занятие.

Довольно спорное замечание, по-моему, как и многое из того, что писал Поптоп. Во всяком случае, слабо аргументированное. Если он и трейдинг понимал под таким «перемещением», то ведь в трейдинге не это главное. Там работы с временем, циклами и анализом природы графика больше, чем перемещение с адреса на адрес. Кстати, если торгуешь на дексе, то монеты вообще могут не покидать один арес. Меняется лишь соотношение между эфиром и тезером, например, на адресе.
    Ощущение «тупости» может возникать при интрадей-торговле. Надо просто увеличить таймфрейм.

Он считал, что у человека должна быть профессия, и реальное дело, своя миссия по жизни. И параллельно, в своей сфере деятельности он должен вертеть головой по сторонам, отыскивая различные варианты возможности быстро и много заработать.

У меня вот есть профессия и миссия, так сказать… но в чём прикол? Я люблю свою профессию, ей отдано много лет, но финансовой отдачи от неё не так много. Есть много ограничений для этого. Начиная от жизни в провинции. Заканчивая этическими ограничениями. Вообще, миссия и саморазвитие противоречит довольно сильно доходу. Либо ты работаешь за деньги и тогда миссия и саморазвитие отходит на второй план, либо всё это возвращается, но тогда на второй план уходят деньги. Все эти вещи почти невозможно сочетать. Ну это как ехать на одноколёсном велосипеде по тросу, натянутому на 10-м этаже с гирей на шее. Поптоп  не сильно рубил фишку в этом плане.

Ну тут ему стоит только поаплодировать)) Просек человек тему, понял, что хотят слышать массы, угадал и с предметом, и со временем. Спрос же на его книги и лекции до сих пор достаточно высокий. Особенно за пределами США. Он по миру ездит, общается с людьми, делится опытом и "знаниями". И у людей же не возникают логичные вопросы, а как это применить все в условиях их жизни. Они клюют на образ, который Роберт вокруг себя создал. Все хотят быть "self-made man", но лишь единицы действительно углубляются в вопрос настолько, чтобы это реализовать и заявить потом "Like Frankie sad I did it my way".

Тем не менее, у него встречаются крутые мысли из-за которых. Наверное, он и получил известность и вышел за пределы простого инфоцыгана. К примеру, в первой его книге есть 2 афоризма-метода-правила, которые в своё время произвели маленькую революцию у меня в голове: о богатых людях, которые не работают за деньги (а заставляют деньги работать на себя) и популярное разъяснение пассивов и активов и их целевой динамики. В своё время (в нулевых годах) это заставило меня о многом задуматься. Я тогда был совсем наивным и только начал задумываться о том, чтобы откорректировать режим наёмной работы. Крипты тогда ещё даже не было. Даже разгула форекс-кухонь ещё не было. Но трейдинг уже витал в воздухе.

На самом деле, мы не знаем какая миссия у Уоррена Баффета. Это действительно инвестиции? Возможно, для него были важны коммуникации с людьми, которые принимают решение в крупных компаниях и интересно,  что он давал им взамен за информацию? Как он воспринимал этот обмен информацией между собой и этими людьми?
Тут всё не так просто. Нассим Талеб, например, считал себя философом.  

Почему инвестирование не может быть миссией? Всё-таки Баффет показал миру как можно без теханализа кое-что заработать. Правда, он сын конгрессмена и это говорит о многом…
     Талеб — философ всего, что крутится около риска и вероятностей.
-------------
Все хотят о себе думать лучше, чем они есть. Я ещё не встречал человека, который бы говорил, что моя миссия — быть уборщицей. Или подавать пальто в гардеробе. Хотя по факту миссия многих людей именно в этом. Даже если они пробовали себя в трейдинге.

[Etranger]

Тем не менее, у него встречаются крутые мысли из-за которых. Наверное, он и получил известность и вышел за пределы простого инфоцыгана.

Конечно, ведь его книги имеют основание и они получили популярность не просто так. Просто сейчас многие его правила звучат довольно обобщенно и размыто. И они перестали быть практичными, хотя теоретическое поле, которое они затрагивают, и даже некоторые около философские аспекты, были и остаются актуальными.

Почему инвестирование не может быть миссией? Всё-таки Баффет показал миру как можно без теханализа кое-что заработать. Правда, он сын конгрессмена и это говорит о многом…

   

В книге "Голые деньги" Ч. Виллана я читала, что Баффет сделал одну из самых крупнейших своих сделок на девальвации одной из национальных валют. Не вспомню сейчас, о какой стране идет речь, но у него была информация, что правительство той страны планирует такое, и он за сутки сделал огромнейшее состояние в несколько миллионов долларов.

Все хотят о себе думать лучше, чем они есть. Я ещё не встречал человека, который бы говорил, что моя миссия — быть уборщицей. Или подавать пальто в гардеробе. Хотя по факту миссия многих людей именно в этом. Даже если они пробовали себя в трейдинге.

Тут еще вопрос в том, тождественно ли понимание своей миссии собственно самим человеком-субъектом тому, что об этом думают окружающие, создавая некоторое подобие объективной реальности. Ведь чаще всего люди переживают кризисы и страдают тогда, когда эти два понимания не равны. И они не знают, чье понимание окажется правильным.

[fruktik]

Чтение книг на самом деле очень полезная вещь, я бы сказала что это должен быть постоянный процесс. Поможет ли это вам раскрыть какой то талант, зависит от ваших целей и того что вы читаете. Но в целом с правильным подходом возможно все.

В свое время я ушла в декретный отпуск и на работу больше не вернулась. Сложилось так что я занималась ребенком и по вечерах начала что то продавать, сначала доски объявлений, какие то безделушки, потом более углубилась в эту тему, создала страничку свою, начала изучать как настраивать рекламу, чтобы найти покупателя, и постепенно мой заработок стал выше моей зарплаты, понятное дело на работу возвращаться не было смысла.

Почти во всем я разобралась сама, только в какой то момент мне потребовалась помощь чтобы разобраться с какими то моментами и я обратилась к профессионалам в рекламе, на эти знания я потратила немного денег, но это было необходимо чтобы двигаться дальше. Так что все возможно. На часть заработка покупаю биткоин, так же трейдинг мне интересен, сейчас так же пытаюсь изучать когда время есть и по немного торгую, результаты не супер конечно, но какая то прибыль есть.

Я когда решила, что не вернусь на работу сначала страшно было, это же вся ответственность будет на мне, но через какое то время поняла что все в порядке, так тоже можно и понимание того, что у меня нету начальника, нету ограничений, когда на работу когда с работы дает свободу, я этот момент очень хорошо помню.

У меня также был период, когда я ушел с работы (попал под сокращение). Сначала было невероятно страшно остаться без единого источника дохода, но не опустил руки и принялся браться за работу в сети Интернет, которая была по плечу мне на тот момент. Не скажу, что было легко в то время, т.к. получал намного меньше, чем на работе по найму, но не оставался без дела.

Спустя какое-то интервал, удалось снова трудоустроиться. До сих пор тружусь в этой компании, но все свое свободное время уделяю доп. заработку, т.к. также в планах уйти в самостоятельное плавание. Осознал, что могу себе это позволить и справляюсь с теми задачами, которые стоят передо мной. Естественно, пришлось бороться с самим собой в плане дисциплины, распорядка дня и т.д. Это невероятно изменило меня. Приходится брать всю ответственность на себя при таком заработке. Если честно, то я до сих пор не ощущаю чувство свободы, хоть и договорился с начальством работать на полставки.

На сегодняшний день на чтение у меня выделяется меньше времени, т.к. есть много обязанностей не только перед собой, но и перед другими. Все же не забрасываю это дело, т.к. оно находится в приоритете. Это неотъемлемая часть всех тех, кто решил самостоятельно распоряжаться своей жизнью, своими финансами.

Естественно, страх он всегда появляется в такие моменты жизни. Это бич, который не дает развиваться человеку, как личности. Настолько трудно с ним справиться, что прям сковывает при принятии важных решений.

[Etranger]

Естественно, страх он всегда появляется в такие моменты жизни. Это бич, который не дает развиваться человеку, как личности. Настолько трудно с ним справиться, что прям сковывает при принятии важных решений.

Страх этот очень даже обоснованный и понятный. Ведь вам приходится нести самую большую ответственность. И нет возможности переложить ее на кого-то другого, даже в моменты, когда кажется, что уж совсем не справляетесь. Но такие моменты - это обратная сторона последствий обретения свободы. По себе могу сказать, что осознание и ощущение такой ответственности, которую я сама на себя возложила, давит гораздо больше, чем навязанная кем-то ответственность.

В последнем случае всегда остается возможность позволить себе отказаться, сбросить с себя эту ношу хоть на какое-то время, потому что это можно оправдать тем, что ответственность на вас возложил кто-то другой. Но когда вы сами это сделали, то и оправдывать моменты своей слабости гораздо сложнее. Но зато это позволяет целиком прочувствовать свою экзистенцию. Тут я полностью согласна с Камю, для которого истинная жизнь экзистенции начинается только после осознания и принятия того факта, что все действия и решения вы должны объяснять только себе, не обманывая, не приукрашивая и не скрывая ничего. И брать на себя ответственность за последствия. И жить с этим.

[Smartprofit]

Меня в своё время удивило высказывание, возможно она кстати принадлежит Роберту Кийосаки, о том, что McDonald's это не бизнес по выпечке гамбургеров, это бизнес, связанный с недвижимостью. И действительно, рестораны McDonald's всегда во всём мире, стремятся, прежде всего, застолбить за собой в самую выигрышную недвижимость в городе, самое проходное место.

Автор этого высказывания отмечал, что вещи очень часто не такие, как нам кажутся.

Так и Баффет - он кто собственно? Инвестор? Или хакер, который атакует не отдельные сайты, а целые государства (как было в ситуации с английским фунтом)? Может быть действительно Баффет это великий хакер, по недоразумению называемый другими инвестором. А его миссия была совсем в другом. И мы можем не осознавать всех его умений и навыков, потому что возможно, они лежат в области тайных коммуникаций.

Poptop, например, явно был программистом, и его ошибки в инвестициях, возможно и были связаны с тем, что он подходил к анализу проектов с точки зрения красоты кода. При этом, он был очень умён, и если честно, очень многие его посты, меня очень сильно изменили, и заставили о многом задуматься. Это не значит, что он мой кумир. Просто, когда я  сталкиваюсь с чем-то новым, я стремлюсь стать адептом, потому что новую концепцию можно познать только полностью её приняв, хотя бы на какое-то короткое время.

Стратегия Poptop - занимайся своим делом, и параллельно ищи шансы сорвать куш, вполне нормальная и достойная стратегия.

[Julien_Olynpic]

Конечно, ведь его книги имеют основание и они получили популярность не просто так. Просто сейчас многие его правила звучат довольно обобщенно и размыто. И они перестали быть практичными, хотя теоретическое поле, которое они затрагивают, и даже некоторые около философские аспекты, были и остаются актуальными.

Согласен. Но они не то, чтобы размыты, а вообще плохо применимы. Например, Кийосаки рекомендует скупать больше недвижимости на кредиты, взятые по низкой ставке и погашать их «денежным потоком» от этой аренды. Не уверен, что даже в США это работает.

В книге "Голые деньги" Ч. Виллана я читала, что Баффет сделал одну из самых крупнейших своих сделок на девальвации одной из национальных валют. Не вспомню сейчас, о какой стране идет речь, но у него была информация, что правительство той страны планирует такое, и он за сутки сделал огромнейшее состояние в несколько миллионов долларов.

По-моему, ты путаешь Баффета с Соросом. Баффет на валютные спекуляции никогда акцента не делал, он по акциям больше. А Сороса даже называли «Человеком, который обрушил Банк Англии». Правда, там фигурировали суммы в 1000 раз большие, речь шла о порядка миллиарде долларов. Ну и пишут, что на этом заработал не только Сорос. Сорос разговаривал с президентом Бундесбанка, прежде, чем сделать ставку на марку против фунта. Так что он в каком-то смысле инсайдер. Хотя такие разговоры могли быть у многих.

У меня также был период, когда я ушел с работы (попал под сокращение). Сначала было невероятно страшно остаться без единого источника дохода, но не опустил руки и принялся браться за работу в сети Интернет, которая была по плечу мне на тот момент. Не скажу, что было легко в то время, т.к. получал намного меньше, чем на работе по найму, но не оставался без дела.

Лично я много раз увольнялся. Даже и без какого-то плана. Слава богу, я всегда куда-то устраивался, проблем с этим не было. В какой-то момент решил уйти с «полноразмерной» наёмной работы, так сказать. Хотя формально работаю ещё и даже чего-то получаю, но это уже давно не основной доход.