Когда увольняться?

[fruktik]

Они может быть тоже хотели бы что то изменить, но это же нужно покинуть зону комфорта, менять что то, а если и так сойдет то никто ничего делать не будет. А виденье свое навязывать бессмысленно, к тому же инициатива наказуема, потом что то не получится и вы еще виноваты будете.

Ага, вот с тем, что инициатива наказуема, мне пришлось лично столкнуться в своей жизни и не один раз. Ну вот зачем я полез туда, куда меня не просили? Это уже на данный момент задаю сам себе такие вопросы. Могло ведь получится все иначе, но нет... Гордость и чувство собственного достоинства выплеснулись у меня. За это был наказан, а все остальные остались не при делах, как ни в чем не бывало. Как же я себя за это укоряю. Ну не в том месте начал применять всё это. Там, где это не является нормой. Там, где были нужны послушные рабы.

[1714244283]

1714244283

[Etranger]

Ага, вот с тем, что инициатива наказуема, мне пришлось лично столкнуться в своей жизни и не один раз. Ну вот зачем я полез туда, куда меня не просили? Это уже на данный момент задаю сам себе такие вопросы. Могло ведь получится все иначе, но нет... Гордость и чувство собственного достоинства выплеснулись у меня. За это был наказан, а все остальные остались не при делах, как ни в чем не бывало. Как же я себя за это укоряю. Ну не в том месте начал применять всё это. Там, где это не является нормой. Там, где были нужны послушные рабы.

Не знаю всех подробностей, понятное дело, но могу предположить, что на Вашу ситуацию возможен и другой взгляд. В большинстве мест такое поведение не является фактической нормой. Но это абсолютно не означает, что эта "норма" объективная, скорее наоборот. И без того, что кто-то все же будет вылазить, идти на рожон и отказываться быть послушным рабом, изменений в таких сферах никогда не произойдет, что очень плачевно, ведь они деградируют. В таких случаях всегда вспоминаю строки из песни Наутилуса: "Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? Хлоп - на лоб глаза полезли, Лоб становится кременным" Их по-разному толковать можно, конечно, но мне нравится думать, что имелось ввиду, что даже самые толстые, уточившиеся стены падают под постоянным давлением со стороны тех, кто видит необходимость их снести во имя дальнейшего развития и прогресса.

[fruktik]

Не знаю всех подробностей, понятное дело, но могу предположить, что на Вашу ситуацию возможен и другой взгляд. В большинстве мест такое поведение не является фактической нормой. Но это абсолютно не означает, что эта "норма" объективная, скорее наоборот. И без того, что кто-то все же будет вылазить, идти на рожон и отказываться быть послушным рабом, изменений в таких сферах никогда не произойдет, что очень плачевно, ведь они деградируют. В таких случаях всегда вспоминаю строки из песни Наутилуса: "Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? Хлоп - на лоб глаза полезли, Лоб становится кременным" Их по-разному толковать можно, конечно, но мне нравится думать, что имелось ввиду, что даже самые толстые, уточившиеся стены падают под постоянным давлением со стороны тех, кто видит необходимость их снести во имя дальнейшего развития и прогресса.

Когда я работал в одной компании, то руководство само объявляло всем сотрудникам о том, что работники должны высказывать свое мнение о положении дел, проявлять инициативу, давать даже некоторые рекомендации по улучшению трудового процесса. Такие моменты происходили на еженедельных собраниях сотрудников. Многие предлагали вполне адекватные вещи, но начальство к ним все равно не прислушивалось. Вся информация проходила мимо ушей. Ну и зачем тогда все это нужно было? Выявлять самых активных и нелояльных? Как выясняется, то так оно и было. А каков итог все же? Через год развал и банкротство. Может все же нужно воспринимать людей? Но нет... Для директора все казались рабами и холопами, которые не могут принести внести в развитие ничего дельного.

[Lannakosa]

Когда я работал в одной компании, то руководство само объявляло всем сотрудникам о том, что работники должны высказывать свое мнение о положении дел, проявлять инициативу, давать даже некоторые рекомендации по улучшению трудового процесса. Такие моменты происходили на еженедельных собраниях сотрудников. Многие предлагали вполне адекватные вещи, но начальство к ним все равно не прислушивалось. Вся информация проходила мимо ушей. Ну и зачем тогда все это нужно было? Выявлять самых активных и нелояльных? Как выясняется, то так оно и было. А каков итог все же? Через год развал и банкротство. Может все же нужно воспринимать людей? Но нет... Для директора все казались рабами и холопами, которые не могут принести внести в развитие ничего дельного.

Еженедельные собрания это конечно отдельное развлечение, на одной из работ нужно было еще выполнять еженедельный планы, и эти планы нужно было составлять самим для себя и на собрании по ним же отчитываться, а если не выполнялся план то прилетал штраф.

И еще по идеям было дело, сотрудники выдвигали свои предложения, директор все отметал, а потом через каких то пол года самые топовые идеи выдавал как свои, и это было гениально с его стороны, он думал что этого никто не выкупает и он выглядел в глазах сотрудников круто.

[witcher_sense]

Еженедельные собрания это конечно отдельное развлечение, на одной из работ нужно было еще выполнять еженедельный планы, и эти планы нужно было составлять самим для себя и на собрании по ним же отчитываться, а если не выполнялся план то прилетал штраф.

Ежедневные собрания и созвоны - это отличная замена еженедельным, так вы вообще из рабочего процесса никогда не выбываете, потому что каждый день вам нужно подготавливать подробный отчет о проделанной работе. А так, самостоятельная разработка плана и постановка задач самому себе это не так уж плозо, если делать все грамотно и рассчитывать свои силы. Так вы хотя бы будете знать чего ожидать, только не стоит перебарщивать с количеством и сложностью. А вот штрафы за невыполнение плана это полный бред, никакой нормальный человек не захочет долго работать из-под палки и из-за страха увольнения или потери дохода.

И еще по идеям было дело, сотрудники выдвигали свои предложения, директор все отметал, а потом через каких то пол года самые топовые идеи выдавал как свои, и это было гениально с его стороны, он думал что этого никто не выкупает и он выглядел в глазах сотрудников круто.

У меня вопрос не к начальньку, а к сотрудникам которые терпят подобное обращение. Неужели они ради денег готовы жрать дерьмо? У некоторых складывается ложное впечатление, что их работа единственная в своем роде и в других местах не может быть лучше в плане отношения и заработной платы. Может, нужно слать такого начальника куда подальше и искать работу получше. Только, возможно, в обратном порядке.

[fruktik]

Еженедельные собрания это конечно отдельное развлечение, на одной из работ нужно было еще выполнять еженедельный планы, и эти планы нужно было составлять самим для себя и на собрании по ним же отчитываться, а если не выполнялся план то прилетал штраф.

И еще по идеям было дело, сотрудники выдвигали свои предложения, директор все отметал, а потом через каких то пол года самые топовые идеи выдавал как свои, и это было гениально с его стороны, он думал что этого никто не выкупает и он выглядел в глазах сотрудников круто.

Это отдельный вид искусства цинизма со стороны директора, когда выдавал чужие идеи за свои. Прям "гений" нашей современности и никак иначе. Ну а что? Прекрасно же, когда самому ничего не нужно придумывать и лишний раз напрягать остатки извилин в голове. Вот так и выживают эти компании, нагло эксплуатируя в своих интересах чужие идеи, предложения. Для меня это не секрет уже давно. Только в нормальных странах за это платят деньги, а у нас могут ещё и оштрафовать, т.к. лезешь не в своё дело и проявляешь чрезмерную инициативу.

[bakasabo]

Еженедельные собрания это конечно отдельное развлечение, на одной из работ нужно было еще выполнять еженедельный планы, и эти планы нужно было составлять самим для себя и на собрании по ним же отчитываться, а если не выполнялся план то прилетал штраф.

Ежедневные собрания и созвоны - это отличная замена еженедельным, так вы вообще из рабочего процесса никогда не выбываете, потому что каждый день вам нужно подготавливать подробный отчет о проделанной работе. А так, самостоятельная разработка плана и постановка задач самому себе это не так уж плозо, если делать все грамотно и рассчитывать свои силы. Так вы хотя бы будете знать чего ожидать, только не стоит перебарщивать с количеством и сложностью. А вот штрафы за невыполнение плана это полный бред, никакой нормальный человек не захочет долго работать из-под палки и из-за страха увольнения или потери дохода.

Замена то может и отличная, но подобный ежедневный контроль со временем начнет раздражать. Начальство должно как-то иначе контролировать и видеть рабочий процесс работника. А не докучать его каждый день вопросами "что ты сегодня делал/сделал"? Я вообще считаю, что начальство должно оценивать сотрудника по результату, и не вмешиваться в рабочий процесс. Начальство не должно заниматься текучкой, им надо создавать планы на будущее.

Если бы меня каждый день дергали собраниями, где я должен был отчитываться что я сделал за день, составлять самостоятельно план работы на день, то я бы уволился сразу. Мне должно начальство ставить задачу, я должен выполнить. А не я сам себе составить задачу, выполнить ее по возможности и отчитаться. В подобное случае работа плохо организована имхо.

[Etranger]

Ежедневные собрания и созвоны - это отличная замена еженедельным, так вы вообще из рабочего процесса никогда не выбываете, потому что каждый день вам нужно подготавливать подробный отчет о проделанной работе.

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.

А так, самостоятельная разработка плана и постановка задач самому себе это не так уж плозо, если делать все грамотно и рассчитывать свои силы. Так вы хотя бы будете знать чего ожидать, только не стоит перебарщивать с количеством и сложностью.

Это было бы неплохо, если бы не требовалась постоянная отчетность. С такими требованиями план вы уже составляете не столько для себя, сколько для тех, кому вы его представляете. Такой личный план возможен скорее в независимой деятельности, где вы сам себе руководитель.

А вот штрафы за невыполнение плана это полный бред, никакой нормальный человек не захочет долго работать из-под палки и из-за страха увольнения или потери дохода.

Очень многие люди именно так и работают. Например, в банках обязательным является обзвон клиентов с какими-то предложениями кредитов, депозитов и тд. Так вот, если сотрудник не выполняет положенную норму по этим звонкам (несмотря на то, что это не относится непосредственно к его рабочим обязанностям), то он лишается бонусов к зарплате. А в некоторых банках, лично такие в Украине знаю, все отделение лишается премии, если даже кто-то один из сотрудников в такие нормы не вложился. Отличная рабочая, командная атмосфера. И что вы думаете, они как-то протестуют против этого? Нет, они каждый месяц стараются сделать еще больше звонков.

[Smartprofit]

Они может быть тоже хотели бы что то изменить, но это же нужно покинуть зону комфорта, менять что то, а если и так сойдет то никто ничего делать не будет. А виденье свое навязывать бессмысленно, к тому же инициатива наказуема, потом что то не получится и вы еще виноваты будете.

Ага, вот с тем, что инициатива наказуема, мне пришлось лично столкнуться в своей жизни и не один раз. Ну вот зачем я полез туда, куда меня не просили? Это уже на данный момент задаю сам себе такие вопросы. Могло ведь получится все иначе, но нет... Гордость и чувство собственного достоинства выплеснулись у меня. За это был наказан, а все остальные остались не при делах, как ни в чем не бывало. Как же я себя за это укоряю. Ну не в том месте начал применять всё это. Там, где это не является нормой. Там, где были нужны послушные рабы.

Я думаю, что инициативу имеет смысл проявлять только если вы имеете полный контроль над ситуацией. А контроль - это управление ситуацией, которое позволяет получить вам от этого управления какую-то выгоду.

Также инициативу имеет смысл проявлять, если вы рассматриваете это как тренинг. Нужно вам прокачать свою инициативность, креативность, лидерские качества, тогда может быть это и имеет смысл.

Кроме того, вы очень легко отделались, что вашу инициативу просто отвергли. А если бы её приняли? Но не дали бы вам дополнительных ресурсов, для воплощения нового проекта, а просто нагрузили бы вас новой работой и новыми обязанностями. Чтобы вы тогда делали?

Ваша инициатива привела бы к тому, что у вас бы отобрали время и силы, при этом не дали бы взамен ничего. Это, на мой взгляд, самый худший вариант.

[bakasabo]

Ежедневные собрания и созвоны - это отличная замена еженедельным, так вы вообще из рабочего процесса никогда не выбываете, потому что каждый день вам нужно подготавливать подробный отчет о проделанной работе.

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.

Именно. У меня был опыт работы в похожих условиях. Нам надо было по окончанию рабочего дня расписать (не поминутно, но очень подробно) чем занимался в течении дня. Причем лучше было это делать сразу, ведь если сделать это по окончанию рабочего дня, то потом начальство просило сверить ИТ данные и то чем юзер занимался. Не дотошный отчет, но если ты написал что делал одно, а по факту делал другое (но работу), это оценивалось как необходимость объяснится или писать объяснительную.

Всё это выглядело так:

14:00 работа в программе
14:10 созвон с клиентом
14:20 созвон с коллегой по вопросу Х
и т.д.

Причем был некий стандарт времени, необходимый на решение 1 кейса. Например до 20мин. И никого не волновало, что с тугим клиентом можно на телефоне пол часа провисеть.

Как Вы понимаете, подобную работу я сменил. На менее оплачиваемую, но зато с большим количеством свободного времени. Которое можно потратить на тот же форум, и разницу в цп компенсировать торговлей, фрилансом, баунти, подписной и т.д.

[Smartprofit]

Ежедневные собрания и созвоны - это отличная замена еженедельным, так вы вообще из рабочего процесса никогда не выбываете, потому что каждый день вам нужно подготавливать подробный отчет о проделанной работе.

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.

Именно. У меня был опыт работы в похожих условиях. Нам надо было по окончанию рабочего дня расписать (не поминутно, но очень подробно) чем занимался в течении дня. Причем лучше было это делать сразу, ведь если сделать это по окончанию рабочего дня, то потом начальство просило сверить ИТ данные и то чем юзер занимался. Не дотошный отчет, но если ты написал что делал одно, а по факту делал другое (но работу), это оценивалось как необходимость объяснится или писать объяснительную.

Всё это выглядело так:

14:00 работа в программе
14:10 созвон с клиентом
14:20 созвон с коллегой по вопросу Х
и т.д.

Причем был некий стандарт времени, необходимый на решение 1 кейса. Например до 20мин. И никого не волновало, что с тугим клиентом можно на телефоне пол часа провисеть.

Как Вы понимаете, подобную работу я сменил. На менее оплачиваемую, но зато с большим количеством свободного времени. Которое можно потратить на тот же форум, и разницу в цп компенсировать торговлей, фрилансом, баунти, подписной и т.д.

Для меня привязка задач ко времени это вообще невероятно некомфортно. И очень вредно. А если ещё и отчёт подробный писать каждый день ...

В идеале нужно идти от своих мечтаний, ощущений и желаний. И записывать надо, например, свои сны, чтобы напрямую общаться со своим подсознанием, а не всякую скучную хрень, которая уже произошла. Планы, можно записывать, но без привязки ко времени. Крупные проекты. Идеи.

Такие функциональные требования к сотрудникам, направлены на разрушение их как личностей. Люди превращаются в биороботов. И если этим очень долго заниматься, ты же действительно будешь стараться свои мелкие дела упаковывать в 20-минутные капсулы.

Не о чём-то большом и великом мечтать, а думать, как какую-то мелочёвку сделать в соответствии с регламентом, который тебе придумали чужие дяди.

Александр Македонский Илиаду с собой постоянно таскал, вдохновлялся подвигами великих героев и богов. А представим, если бы его заставляли каждый день писать отчёты, про его двадцатиминутные дела - обязанности?

[Julien_Olynpic]

Не знаю всех подробностей, понятное дело, но могу предположить, что на Вашу ситуацию возможен и другой взгляд. В большинстве мест такое поведение не является фактической нормой. Но это абсолютно не означает, что эта "норма" объективная, скорее наоборот. И без того, что кто-то все же будет вылазить, идти на рожон и отказываться быть послушным рабом, изменений в таких сферах никогда не произойдет, что очень плачевно, ведь они деградируют. В таких случаях всегда вспоминаю строки из песни Наутилуса: "Кто сказал, что бесполезно биться головой об стену? Хлоп - на лоб глаза полезли, Лоб становится кременным" Их по-разному толковать можно, конечно, но мне нравится думать, что имелось ввиду, что даже самые толстые, уточившиеся стены падают под постоянным давлением со стороны тех, кто видит необходимость их снести во имя дальнейшего развития и прогресса.

Когда я работал в одной компании, то руководство само объявляло всем сотрудникам о том, что работники должны высказывать свое мнение о положении дел, проявлять инициативу, давать даже некоторые рекомендации по улучшению трудового процесса. Такие моменты происходили на еженедельных собраниях сотрудников. Многие предлагали вполне адекватные вещи, но начальство к ним все равно не прислушивалось. Вся информация проходила мимо ушей. Ну и зачем тогда все это нужно было? Выявлять самых активных и нелояльных? Как выясняется, то так оно и было. А каков итог все же? Через год развал и банкротство. Может все же нужно воспринимать людей? Но нет... Для директора все казались рабами и холопами, которые не могут принести внести в развитие ничего дельного.

По факту ни рацпредложения, ни низовые инициативы на самом деле начальству не нужны. В 99.9% случаев. Тем не менее, многие руководители этим занимаются — предлагают сторудникам подчинённым выдвигать какие-то инициативы. Зачем же тогда они это делают? Во всех случаях сказать сложно. Иногда это заигрывание с подчинёнными (добрый диктатор), игра в демократию,  иногда — мода. Но по факту никому эти предложения в целом не нужны. Впервые эту мысль я прочитал, по-моему, у М. Литвака, но и жизненных примеров много.
    Да просто если представить. Сотрудники выдвигают гениальные идеи. Что это означает? Фактически, что начальник — дурак и неспособен самостоятельно генерировать управленческие идеи. Несостоятелен как менеджер. Это как расписаться в собственной бездарности. Сразу неявно встаёт вопрос, а зачем он нужен как руководитель, если он такой бездарь? Естественно, никто в своём уме из начальников на такое не пойдёт. Вот поэтому низовые инициативы дальше заигрываний в демократию не развиваются.

[Lannakosa]

У меня вопрос не к начальньку, а к сотрудникам которые терпят подобное обращение. Неужели они ради денег готовы жрать дерьмо? У некоторых складывается ложное впечатление, что их работа единственная в своем роде и в других местах не может быть лучше в плане отношения и заработной платы. Может, нужно слать такого начальника куда подальше и искать работу получше. Только, возможно, в обратном порядке.

Так оно все так и происходило, текучка на этой работе была сумасшедшей, там даже вакансии не закрывались, а если на какие то места закрывались то не на долго.

На каждой работе есть какие то свои придумы, с которыми даже можно мириться, но когда собирается целый букет таких "новеыйшиств",  когда тот кто платит сам не знает чего хочет, то там начинаются текучки и тому подобное. Тут хочешь не хочешь а уволится придется, там даже секретарши увольнялись, где казалось бы принимай звонки и чай делай, своя атмосфера.

[witcher_sense]

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.

Если его в письменной форме необходимо составлять, то это надоест примерно на следующий день, но если отчет чисто символический и в устной форме, то это не должно осоьо напрягать работника. Достаточно будет рассказать, что вы сделали или не сделали за предыдущий день, какие проблемы при решении задач присутствовали и так далее.

Это было бы неплохо, если бы не требовалась постоянная отчетность. С такими требованиями план вы уже составляете не столько для себя, сколько для тех, кому вы его представляете. Такой личный план возможен скорее в независимой деятельности, где вы сам себе руководитель.

Про отчетность я уже уточнил выше, так что должно найтись время и на составление плана и на постановку задач самому себе. Так и продуктивность повысится и стресса будет меньше, потому что практически все идеи будут исходить от лично вас, а не от начальника. А самостоятельная деятельность подходит не для всех, потому что там не только составление плана, но и каждодневная работа по преодолению желания ничего не делать. Отчетности ведь нет, так и забить на работу можно.

Очень многие люди именно так и работают. Например, в банках обязательным является обзвон клиентов с какими-то предложениями кредитов, депозитов и тд. Так вот, если сотрудник не выполняет положенную норму по этим звонкам (несмотря на то, что это не относится непосредственно к его рабочим обязанностям), то он лишается бонусов к зарплате. А в некоторых банках, лично такие в Украине знаю, все отделение лишается премии, если даже кто-то один из сотрудников в такие нормы не вложился. Отличная рабочая, командная атмосфера. И что вы думаете, они как-то протестуют против этого? Нет, они каждый месяц стараются сделать еще больше звонков.

Если там нет условий для быстрого карьерного роста и прохождения неприятного этапа с обзваниваниями и выполнениями плана, то такая работа никуда не годится.

[jokers10]

Такие функциональные требования к сотрудникам, направлены на разрушение их как личностей. Люди превращаются в биороботов. И если этим очень долго заниматься, ты же действительно будешь стараться свои мелкие дела упаковывать в 20-минутные капсулы.

Не о чём-то большом и великом мечтать, а думать, как какую-то мелочёвку сделать в соответствии с регламентом, который тебе придумали чужие дяди.

Вы не учитываете того, что все люди очень разные. Это Вам некомфортно в подобных условиях, а немало тех, кто в принципе не в состоянии самомотивироваться, и им подобная дисциплина позволяет сохранять рабочий настрой. Главное просто выбирать то направление работы, которое комфортно. И те, кто постоянно занимается подобными отчётами и вписыванием в нормативы, привыкают делать это довольно быстро, а многие и не сильно отвлекаясь на это. Зависит же не только от отчётом и нормативов, но и от адекватности руководства, которое будет это всё оценивать, а руководство даже при подобной ерунде далеко не всегда самодуры.

[fruktik]

У меня вопрос не к начальньку, а к сотрудникам которые терпят подобное обращение. Неужели они ради денег готовы жрать дерьмо? У некоторых складывается ложное впечатление, что их работа единственная в своем роде и в других местах не может быть лучше в плане отношения и заработной платы. Может, нужно слать такого начальника куда подальше и искать работу получше. Только, возможно, в обратном порядке.

Таких большинство. Что вас в этом удивляет? У людей давно уже пропало чувство собственного достоинства. Их превратили в послушных холопов и рабов, которые обязаны терпеть все выходки начальства. Ну а куда им деваться, когда на шее висит по несколько кредитов, а просрочка хоть на месяц выбивает из колеи и начинается сущий кошмар от представителей банков. Доконают человека своими звонками о просрочке оплаты. Вот и не проявляет никто из работников не только чрезмерной инициативы, но и какой-либо активности, связанной с улучшением условий трудовой деятельности.

[Etranger]

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.

Если его в письменной форме необходимо составлять, то это надоест примерно на следующий день, но если отчет чисто символический и в устной форме, то это не должно осоьо напрягать работника. Достаточно будет рассказать, что вы сделали или не сделали за предыдущий день, какие проблемы при решении задач присутствовали и так далее.

Ну хорошо, даже если в устной форме. Может для каждого отедельно взятого сотрудника это не выглядит напряжным. Но ведь начальник или менеджер/куратор должны выслушать такие отчеты от каждого из сотрудников. Допустим, их не 15, как на небольшом проекте, а где-то 30-40. То есть, должна быть отдельная должность, на которой человек только и занимается тем, что выслушивает отчеты сотрудников.

Но просто выслушать - мало. Нужно делать выводы, вносить изменения в постановку задач, перенаправлять задания другим людям, если одни не справляются и так далее. Этим, обычно, начальник и занимается, но если он каждый день слушает 40 отчетов, то на настоящую работу времени нет уже у него самого. Получается, такие отчеты о выполненной работе могут вредить самому выполнению работы и ее степени продуктивности.

Я вообще не думаю, что абсолютно каждый день может быть стоящим для какого-то отчета. Большинство дней в компаниях - чисто процедуральные, функциональные. Отчитывать нужно о результате, а не о ходе выполнения каких-то текущих заданий.

[Julien_Olynpic]

А еще это отличная замена самой работе. Да и внерабочей, личной жизни тоже. Ведь на составление такого отчета нужно время и силы, он ведь не пишется параллельно с тем, как выполняется собственно сама работа. Это отдельный вид деятельности (за которую, обычно, никакого вознаграждения нет, да и толку от нее мало). И выполнять ее можно либо в ущерб работе, либо в ущерб личного времени.

Если его в письменной форме необходимо составлять, то это надоест примерно на следующий день, но если отчет чисто символический и в устной форме, то это не должно осоьо напрягать работника. Достаточно будет рассказать, что вы сделали или не сделали за предыдущий день, какие проблемы при решении задач присутствовали и так далее.

Ну хорошо, даже если в устной форме. Может для каждого отедельно взятого сотрудника это не выглядит напряжным. Но ведь начальник или менеджер/куратор должны выслушать такие отчеты от каждого из сотрудников. Допустим, их не 15, как на небольшом проекте, а где-то 30-40. То есть, должна быть отдельная должность, на которой человек только и занимается тем, что выслушивает отчеты сотрудников.

Но просто выслушать - мало. Нужно делать выводы, вносить изменения в постановку задач, перенаправлять задания другим людям, если одни не справляются и так далее. Этим, обычно, начальник и занимается, но если он каждый день слушает 40 отчетов, то на настоящую работу времени нет уже у него самого. Получается, такие отчеты о выполненной работе могут вредить самому выполнению работы и ее степени продуктивности.

Я вообще не думаю, что абсолютно каждый день может быть стоящим для какого-то отчета. Большинство дней в компаниях - чисто процедуральные, функциональные. Отчитывать нужно о результате, а не о ходе выполнения каких-то текущих заданий.

Во всяком случае, в государственных структурах обожают отчёты. Иногда их любят и частники, но, по-моему, реже. Да, отчёты съедают массу времени и по опыту могу сказать, что по большей части отчёты бессмысленны. Хотя статистика, конечно, должна какая-то собираться, но, считаю, этим должны заниматься отдельные структуры. А отчётов должен быть минимум.
   Да и вообще, отчёты, которые пишет о своей работе сам чел, не так много имеют смысла. Часто сам чел их приукрашивает, лукавит и тд. Получается, что такие отчёты нуждаются в независимой проверке. Но если есть независимый проверяющий, то логично ему поручить и сбор и контроль статистики.
---------
Обычно если я вижу бюрократическое засилие, то понимаю, что организация не развивается. Ну госпредприятия на этом построены, их не переделаешь, а если частники там с ума сходят, то возникают вопросы...

[Etranger]

Во всяком случае, в государственных структурах обожают отчёты. Иногда их любят и частники, но, по-моему, реже. Да, отчёты съедают массу времени и по опыту могу сказать, что по большей части отчёты бессмысленны. Хотя статистика, конечно, должна какая-то собираться, но, считаю, этим должны заниматься отдельные структуры. А отчётов должен быть минимум.
   Да и вообще, отчёты, которые пишет о своей работе сам чел, не так много имеют смысла. Часто сам чел их приукрашивает, лукавит и тд. Получается, что такие отчёты нуждаются в независимой проверке. Но если есть независимый проверяющий, то логично ему поручить и сбор и контроль статистики.
---------
Обычно если я вижу бюрократическое засилие, то понимаю, что организация не развивается. Ну госпредприятия на этом построены, их не переделаешь, а если частники там с ума сходят, то возникают вопросы...

Ну вот мы и имеем возможность наблюдать, к чему такая отчетность приводит в государственных институциях. Стали они работать эффективнее, прогрессивнее, более инновационно? Ответ очевиден.

Отчетность свидетельствует о вертикали, об иерархии. Очень многим такая модель не нравится, хотя бы формально. Де факто она присутствует практически везде, но структуры, где есть хотя бы видимость горизонтальных отношений между сотрудниками, работают лучше. Человек, составляющий ответы, чувствует себя обязанным и виноватым, эти чувства малопродуктивны. Лучше создавать атмосферу, где человеку приятно поговорить и даже похвастаться своей работой. Может выйти по сути тот же отчет (тоже приукращенный, как и тот письменный, формальный), но зато человек не будет чувствовать себя обязанным отчитаться, как будто ему не доверяют. Наоборот, он будет чувствовать себя нужным и востребованным, потому что может рассказать о своих успехах.

[fruktik]

Обычно если я вижу бюрократическое засилие, то понимаю, что организация не развивается. Ну госпредприятия на этом построены, их не переделаешь, а если частники там с ума сходят, то возникают вопросы...

В гос. предприятиях доходит до полного абсурда с этими отчетами. Сам столкнулся с таким, когда нужно было получить какую-то малозначимую бумажку. После подачи заявления проходит несколько рабочих дней. Это кромешный мрак и не более. Когда я вижу такое дело, то не задерживаюсь слишком долго в такой организации, т.к. из-за этого теряется только время, а обязанности требуется выполнить в установленный срок и никого не волнует по какой причине не успеваешь.

Блин, вот и 21-й век на дворе, а всё в гос. кампании до сих пор делается только на бумаге. К чему придумали сеть Интернет? А х...й его знает. Половина сотрудников в отделах до сих пор с трудом управляются с компьютерами. Это я уже не говорю про людей пожилого возраста.