Bitcoin Forum
April 27, 2024, 08:04:10 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »  All
  Print  
Author Topic: Безусловный базовый доход (ББД) и Биткоин  (Read 1151 times)
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 920



View Profile
November 03, 2023, 11:55:48 AM
 #101

Я с самого начала говорю, что речь идёт о выборе между умереть от голода и неприятной работой, а не выбором между отдыхом на пляже в шикарном отеле и работой. 15 тысяч для многих людей это уже будет решающий выбор: бакалавриат, магистратура или аспирантура, например; идти на панель или продолжать искать достойную работу и т.д. Например, многие творческие люди выбирают несложные непрестижные профессии типа ночного сторожа, потому что хотят максимум времени посвящать тому, что считают своим призванием. Но большинство людей никогда не будет довольствоваться ББД и будет искать возможность повысить свой уровень достатка и комфорта. Однако самые бесправные, кто вынужденно работает на МРОТ, смогут сделать выбор, ценность труда начнёт расти снизу вверх.
Есть такое, знаю человека, который просто устроился в мин культ, на какую то не особо примечательную работку, реально получает минималку, чтобы иметь возможность заниматься творчеством и он верит что сможет добиться успеха и уделяет это все свое время.

Для меня такой выбор не всегда однозначный, в какой то степени это может быть проявление лени, не желание делать что то более сложное, трудо затратное, чтобы зарабатывать больше. А с другой стороны это может быть просто другое мышление и он действительно верит в то, что сможет добиться большего занимаясь любимым делом, кстати оно наверное так и должно быть, если ты веришь в себя, иначе реализоваться будет значительно труднее, но в тоже время такой подход тоже ничего не гарантирует.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
1714205050
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714205050

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714205050
Reply with quote  #2

1714205050
Report to moderator
1714205050
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714205050

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714205050
Reply with quote  #2

1714205050
Report to moderator
1714205050
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714205050

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714205050
Reply with quote  #2

1714205050
Report to moderator
"Bitcoin: the cutting edge of begging technology." -- Giraffe.BTC
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714205050
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714205050

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714205050
Reply with quote  #2

1714205050
Report to moderator
1714205050
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714205050

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714205050
Reply with quote  #2

1714205050
Report to moderator
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
November 03, 2023, 12:21:47 PM
Merited by viljy (2)
 #102

но в тоже время такой подход тоже ничего не гарантирует.

Абсолютно. Успеха добьются единицы изо всей толпы. Но какой-нибудь один добившийся успеха Сикорский может перекрыть многие десятки тысяч других, которые тоже стремились, но не преуспели. Если ожидать, что это даст отдачу на каждом, то будет легко доказать, что это не сработает, а если смотреть по тем единицам, которые преуспеют, сколько от них будет прибавочной пользы для общества в целом, то окажется, что это не такие уж и большие расходы, а будут ведь не только единицы великих на всю планету, но и толпы середнячков, которые внесут свою лепту. Какие-нибудь редакторы Википедии вместо просиживания штанов охранником в супермаркете напишут дополнительно сотенку-другую статей про поэтов викторианской эпохи. Может, само по себе и кажется не таким значимым, но это всё формирует общее пространство.

Это само по себе не решит глобальных проблем, как хотелось бы Smartprofit'у, но ББД на это и не претендует изначально. Это небольшой толчок для поднятия общего уровня труда, не более того.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
BVeyron (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
November 04, 2023, 01:23:51 PM
 #103

Мы выяснили вроде, что разговор о ББД может хоть как то предметно идти в высокоразвитых странах. Нищие страны естествено за бортом.
Но референдум в Швейцарии с таким разгромным счетом и поражением стороников ББД, скромно набравшим лишь 25% голосов, очень существенно показывает, что и высокоразвитое общество совершено не готово принять такие правила игры.
Мне кажется, что этот результат вообще охладил распространение самой идеи по всему миру, как варианта жизни сообществ. Все политики, как дойдет до такой инициативе в парламентах и головах депутатов сразу ткнут этим референдумом и все затухнет на корню.
Это в том числе плохо и для распространения криптовалют потому что ведь они вполне могут быть использованы как инструмент адресного варианта ББД. И этот вариант, на мой взгляд, даже лучше подходит, чем фиатные деньги. Особенно на первых стадиях введения ББД или даже на экспериментах с небольшими сообществами.
Так что можно сделать вывод, что полный отказ от идеи ББД, точно негативно повлияет на адопшен криптовалют вообще во всем мире.

jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
November 04, 2023, 01:33:01 PM
 #104

Так что можно сделать вывод, что полный отказ от идеи ББД, точно негативно повлияет на адопшен криптовалют вообще во всем мире.

Если что-то неактуально сейчас, это не значит, что это не станет актуальным в будущем. Те же твердотельные накопители разработали ещё в конце 70-х, однако до эры смартфонов технология считалась слишком дорогой для внедрения и фактически лежала на полке, ждала своего часа. ББД это тоже технология, просто социально-экономическая. Для того, чтобы когда-то она могла сыграть свою роль, для начала надо, чтобы шло общественное и научное обсуждение, чтобы были выявлены потенциальные риски и ошибки в системе, наиболее эффективные модели и многое другое. Если ББД не будет внедрён завтра или в следующем году, а только лет через 20-50, это не значит, что не нужно его обсуждать уже сегодня. Ну, а какие-то передовые страны могут начинать внедрять его и раньше... или не внедрять.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2940


View Profile
November 05, 2023, 06:30:49 AM
 #105

Так что можно сделать вывод, что полный отказ от идеи ББД, точно негативно повлияет на адопшен криптовалют вообще во всем мире.

Если что-то неактуально сейчас, это не значит, что это не станет актуальным в будущем. Те же твердотельные накопители разработали ещё в конце 70-х, однако до эры смартфонов технология считалась слишком дорогой для внедрения и фактически лежала на полке, ждала своего часа. ББД это тоже технология, просто социально-экономическая. Для того, чтобы когда-то она могла сыграть свою роль, для начала надо, чтобы шло общественное и научное обсуждение, чтобы были выявлены потенциальные риски и ошибки в системе, наиболее эффективные модели и многое другое. Если ББД не будет внедрён завтра или в следующем году, а только лет через 20-50, это не значит, что не нужно его обсуждать уже сегодня. Ну, а какие-то передовые страны могут начинать внедрять его и раньше... или не внедрять.
При нашей жизни-то введут? Или нет? К чему готовится-то? Было бы неплохо, конечно, хотя и суммы маленькие.  Так-то сейчас вроде у многих моих знакомых пенсионеров и пенсии гораздо выше этой суммы, хотя пенсия довольно сильно похожа по духу на ББД. 50 лет я ждать несогласный, боюсь ласты склею гораздо раньше. Хотя, конечно, чем чёрт не шутит. Недавно залипал в Википедии, просматривал истории жизни людей, успешно доживших до 110-115 лет и больше. И что хочу сообщить: таких людей довольно много, как ни странно. Правда, значительная их часть закончила или заканчивает свои дни в домах престарелых, но кто-то до самой смерти в своём доме жил.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 920



View Profile
November 05, 2023, 10:32:05 AM
 #106

При нашей жизни-то введут? Или нет? К чему готовится-то? Было бы неплохо, конечно, хотя и суммы маленькие.  Так-то сейчас вроде у многих моих знакомых пенсионеров и пенсии гораздо выше этой суммы, хотя пенсия довольно сильно похожа по духу на ББД. 50 лет я ждать несогласный, боюсь ласты склею гораздо раньше. Хотя, конечно, чем чёрт не шутит. Недавно залипал в Википедии, просматривал истории жизни людей, успешно доживших до 110-115 лет и больше. И что хочу сообщить: таких людей довольно много, как ни странно. Правда, значительная их часть закончила или заканчивает свои дни в домах престарелых, но кто-то до самой смерти в своём доме жил.
Чтобы дожить до таких годов, чувствовать себя хорошо нужно об этом думать еще в молодости, правильно питаться, исключить вредные привычки, высыпаться, минимум стрессов и все такое, но это тоже не будет гарантией долголетия. Много зависит от места, если вы живете в обществе гда много долгожителей, то логично что и ваши шансы будут значительно выше, вот в Хайнане число долгожителей, которые проживают больше 100 лет и лет на тысячи, Наньтун тоже носит звание мировой столицы долгожителей. Но я сомневаюсь что будет много желающих ехать туда, чтобы дольше прожить.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
November 05, 2023, 12:46:03 PM
 #107

При нашей жизни-то введут? Или нет? К чему готовится-то? Было бы неплохо, конечно, хотя и суммы маленькие.  Так-то сейчас вроде у многих моих знакомых пенсионеров и пенсии гораздо выше этой суммы, хотя пенсия довольно сильно похожа по духу на ББД. 50 лет я ждать несогласный, боюсь ласты склею гораздо раньше. Хотя, конечно, чем чёрт не шутит. Недавно залипал в Википедии, просматривал истории жизни людей, успешно доживших до 110-115 лет и больше. И что хочу сообщить: таких людей довольно много, как ни странно. Правда, значительная их часть закончила или заканчивает свои дни в домах престарелых, но кто-то до самой смерти в своём доме жил.

Повсеместно практически наверняка нет, потому что человечество движется в своём развитии неравномерно. В наиболее передовых странах — возможно, но есть риск, что будет не ББД, а как в Катаре, тогда и эффект мы увидим катарский, когда начнут завозить мигрантов с дешёвым трудом, а местное население забьёт на всё болт. В общем, я ожидаю, что идея пробьёт-таки себе где-то путь, но вряд ли будет реализовываться наилучший сценарий... просто политики и бюрократы вечно выбирают далеко не самые лучшие пути, к сожалению, и здесь ожидать чего-то принципиально иного вряд ли приходится. И небезусловным сделают, и на базе ЦВЦБ, и с социальным рейтингом, и ещё какую-нибудь заразу прикрутят. Наиболее вероятно, к сожалению. Как бы мы ни топили за более перспективные формы организации ББД.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Altryist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1295



View Profile
November 05, 2023, 03:21:51 PM
 #108

Повсеместно практически наверняка нет, потому что человечество движется в своём развитии неравномерно. В наиболее передовых странах — возможно, но есть риск, что будет не ББД, а как в Катаре, тогда и эффект мы увидим катарский, когда начнут завозить мигрантов с дешёвым трудом, а местное население забьёт на всё болт. В общем, я ожидаю, что идея пробьёт-таки себе где-то путь, но вряд ли будет реализовываться наилучший сценарий... просто политики и бюрократы вечно выбирают далеко не самые лучшие пути, к сожалению, и здесь ожидать чего-то принципиально иного вряд ли приходится. И небезусловным сделают, и на базе ЦВЦБ, и с социальным рейтингом, и ещё какую-нибудь заразу прикрутят. Наиболее вероятно, к сожалению. Как бы мы ни топили за более перспективные формы организации ББД.
А потом еще начнут думать о том, чтобы эти выплаты возвращали в казну, то нужно комуналку поднять, чтобы казна хорошо пополнялась, получится что что вроде бы и дают ББД но его нужно в виде налогов вернуть назад, а чтобы не было умных, которые не будут платить, то введут ЦВЦБ и будут сами снимать в конце каждого месяца, или вообще будут снимать ее вначале месяца, и потом раздавать выплаты.  Smiley

Тут сколько не крути эту историю, оно все равно будет сводится к тому, что бесплатный сыр только в мышеловке.

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1761



View Profile WWW
November 06, 2023, 08:00:53 PM
 #109

Так что можно сделать вывод, что полный отказ от идеи ББД, точно негативно повлияет на адопшен криптовалют вообще во всем мире.

Если что-то неактуально сейчас, это не значит, что это не станет актуальным в будущем. Те же твердотельные накопители разработали ещё в конце 70-х, однако до эры смартфонов технология считалась слишком дорогой для внедрения и фактически лежала на полке, ждала своего часа. ББД это тоже технология, просто социально-экономическая. Для того, чтобы когда-то она могла сыграть свою роль, для начала надо, чтобы шло общественное и научное обсуждение, чтобы были выявлены потенциальные риски и ошибки в системе, наиболее эффективные модели и многое другое. Если ББД не будет внедрён завтра или в следующем году, а только лет через 20-50, это не значит, что не нужно его обсуждать уже сегодня. Ну, а какие-то передовые страны могут начинать внедрять его и раньше... или не внедрять.
При нашей жизни-то введут? Или нет? К чему готовится-то? Было бы неплохо, конечно, хотя и суммы маленькие.  Так-то сейчас вроде у многих моих знакомых пенсионеров и пенсии гораздо выше этой суммы, хотя пенсия довольно сильно похожа по духу на ББД. 50 лет я ждать несогласный, боюсь ласты склею гораздо раньше. Хотя, конечно, чем чёрт не шутит. Недавно залипал в Википедии, просматривал истории жизни людей, успешно доживших до 110-115 лет и больше. И что хочу сообщить: таких людей довольно много, как ни странно. Правда, значительная их часть закончила или заканчивает свои дни в домах престарелых, но кто-то до самой смерти в своём доме жил.

Классический Безусловный Базовый Доход, на мой взгляд, возможен только в том случае, если все будет очень плохо с занятостью населения.

Я всё-таки исхожу из постулата, что деньги платятся, только когда нет другой альтернативы. Под угрозой чего-то (каких-то неприятностей).

Типа когда человек готов платить любые деньги, когда у него заболит зуб. А если ничего не болит, то в человеке часто побеждает жадность.

А такая ситуация может возникнуть только если научно-технический прогресс (роботизации и повсеместное использование ИИ во всех сферах жизни) лишит работы множество людей. Тогда в отношении них придется вводить ББД. А иначе этого может и не случиться.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2940


View Profile
November 07, 2023, 02:33:01 AM
 #110

Quote
Классический Безусловный Базовый Доход, на мой взгляд, возможен только в том случае, если все будет очень плохо с занятостью населения.

Я всё-таки исхожу из постулата, что деньги платятся, только когда нет другой альтернативы. Под угрозой чего-то (каких-то неприятностей).

Типа когда человек готов платить любые деньги, когда у него заболит зуб. А если ничего не болит, то в человеке часто побеждает жадность.

А такая ситуация может возникнуть только если научно-технический прогресс (роботизации и повсеместное использование ИИ во всех сферах жизни) лишит работы множество людей. Тогда в отношении них придется вводить ББД. А иначе этого может и не случиться.
Но ведь кто-то же будет продолжать работать, зарабатывать и платить налоги! И его налоги, работающего, будут перераспределяться тем, кто не раотает. Притом, рабочие места есть всегда, даже в экономике с роботами. Таким образом получается, что это не ББД, а хитрые социальные выплаты адресным тунеядцам.
 Нечто подобное было при ковиде, когда раздавали вертолётные деньги. Но там причиной снижения рабочих мест были не роботы, а собственно локдаун. Локдаун - более уважительная причина не работать. Хотя, опять же, кто работал, тот и был источником поступления средств в бюджет.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
November 07, 2023, 11:43:16 AM
 #111

Но ведь кто-то же будет продолжать работать, зарабатывать и платить налоги! И его налоги, работающего, будут перераспределяться тем, кто не раотает.

Наверное, это вызовет удивление, но и сейчас налоги работающих идут на тех, кто не работает. Более того, те, у кого капиталы скоплены предыдущими поколениями, а сами капиталы управляются внешними фондами, вообще никогда не работали, не работают и работать не будут, потому что какие-то давно умершие люди поработали за них. Однако то, что по улицам не шляются сбившиеся в банды толпы голодных и озлобленных, обычно считается достаточным основанием для того, чтобы общество платило за неработающих. Я полагаю, что рост престижа труда для всех в этом плане также является достаточным основанием для поднятия уровня всего общества, в среднем, на величину ББД. Да, перераспределение, но оно и так есть, это просто другая модель.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1761



View Profile WWW
November 07, 2023, 09:31:59 PM
 #112

Quote
Классический Безусловный Базовый Доход, на мой взгляд, возможен только в том случае, если все будет очень плохо с занятостью населения.

Я всё-таки исхожу из постулата, что деньги платятся, только когда нет другой альтернативы. Под угрозой чего-то (каких-то неприятностей).

Типа когда человек готов платить любые деньги, когда у него заболит зуб. А если ничего не болит, то в человеке часто побеждает жадность.

А такая ситуация может возникнуть только если научно-технический прогресс (роботизации и повсеместное использование ИИ во всех сферах жизни) лишит работы множество людей. Тогда в отношении них придется вводить ББД. А иначе этого может и не случиться.
Но ведь кто-то же будет продолжать работать, зарабатывать и платить налоги! И его налоги, работающего, будут перераспределяться тем, кто не раотает. Притом, рабочие места есть всегда, даже в экономике с роботами. Таким образом получается, что это не ББД, а хитрые социальные выплаты адресным тунеядцам.
 Нечто подобное было при ковиде, когда раздавали вертолётные деньги. Но там причиной снижения рабочих мест были не роботы, а собственно локдаун. Локдаун - более уважительная причина не работать. Хотя, опять же, кто работал, тот и был источником поступления средств в бюджет.

В ситуации, когда искусственный интеллект или робот выполняет работу, налоги с заработной платы не платятся (все эти НДФЛ, страховые взносы и так далее). Но вполне реально, получить дополнительный налог на прибыль, который действительно можно перераспределять между людьми. Могут также быть созданы материальные ценности, например капитальные вложения, и тогда ещё можно говорить о налоге на имущество.

А те, кто будет работать, будут ещё платить НДФЛ и страховые взносы. А может и отменят к тому времени эти налоги. В ситуации, когда их платят не все,  особого смысла в них и нет.

В принципе, для введения базового безусловного дохода необходимо одновременное выполнение двух условий -

1)люди теряют рабочие места

2) валовый внутренний продукт растёт

А эта ситуация может возникнуть при тотальной роботизации и автоматизации, когда искусственный интеллект и роботы массово замещают труд людей.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Altryist
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1295



View Profile
November 08, 2023, 10:59:53 AM
 #113

В ситуации, когда искусственный интеллект или робот выполняет работу, налоги с заработной платы не платятся (все эти НДФЛ, страховые взносы и так далее). Но вполне реально, получить дополнительный налог на прибыль, который действительно можно перераспределять между людьми. Могут также быть созданы материальные ценности, например капитальные вложения, и тогда ещё можно говорить о налоге на имущество.
Условна заработная плата будет применяться на обслуживание этого робота, они тоже не вечные, нужны будут не дешевые детали на ремонты, ремонтировать их будут люди, которым нужна будет зарплата, ну и все таки роботы будут применяться не для того, чтобы эти деньги потом отдать кому то, кто будет сидеть на диване и ничего не делать, а для того чтобы оптимизировать производственные затраты.


А эта ситуация может возникнуть при тотальной роботизации и автоматизации, когда искусственный интеллект и роботы массово замещают труд людей.
А тут уже вспоминаются фантастические фильмы, когда ИИ управляет производствами, обретает сознание и понимает, что человечество ему ненужно, и он создает свою армию роботов.

.
.DuelbitsSPORTS.
▄▄▄███████▄▄▄
▄▄█████████████████▄▄
▄██████████████████████▄
██████████████████████████
███████████████████████████
██████████████████████████████
██████████████████████████████
█████████████████████████████
███████████████████████████
█████████████████████████
▀████████████████████████
▀▀███████████████████
██████████████████████████████
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
████████▄▄▄▄██▄▄▄██
███▄█▀▄▄▀███▄█████
█████████████▀▀▀██
██▀ ▀██████████████████
███▄███████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
███████████████████████
▀█████████████████████▀
▀▀███████████████▀▀
▀▀▀▀█▀▀▀▀
OFFICIAL EUROPEAN
BETTING PARTNER OF
ASTON VILLA FC
██
██
██
██

██
██
██
██

██
██
██
10%   CASHBACK   
          100%   MULTICHARGER   
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1761



View Profile WWW
November 08, 2023, 06:02:11 PM
 #114

Нет, это понятно... Просто есть условно налог НДФЛ (налог на доходы физических лиц). Однако, это налог на доходы физических лиц, а не налог на доходы роботов.

Есть также налог на прибыль, его платят с прибыли предприятия, то есть с разницы между доходами и расходами. Если внедрение искусственного интеллекта и роботов позволит оптимизировать производственные расходы, то есть проще говоря их уменьшить - то прибыль от этого увеличится. А это означает, что увеличится и налогооблагаемая база, для расчёта налога на прибыль.

Параллельно с этим высвободится какое-то количество людей вероятно большое. И им придётся что-то платить, иначе они тупо взбунтуются. Вот и хорошее основание, для того, чтобы вводить ББД.

Автономные самоуправляющиеся заводы - это первое, что приходит в голову, когда я слышу слово искусственный интеллект. Все капиталисты только о том и думают, чтобы оптимизировать производственные расходы.

И когда, возникнет реальная возможность создать такой автономный самоуправляющийся завод, то безусловно он будет построен, и очень быстро. А потом такие заводы начнут строить во всех сферах хозяйственной деятельности.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
BVeyron (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
November 08, 2023, 06:49:45 PM
 #115


Автономные самоуправляющиеся заводы - это первое, что приходит в голову, когда я слышу слово искусственный интеллект. Все капиталисты только о том и думают, чтобы оптимизировать производственные расходы.

И когда, возникнет реальная возможность создать такой автономный самоуправляющийся завод, то безусловно он будет построен, и очень быстро. А потом такие заводы начнут строить во всех сферах хозяйственной деятельности.
А останутся ли при таких то технологических инновациях сами капиталисты  это большой вопрос.
Такой прогресс неизбежно кардинально поменяет вообще структуру общества. Я бы даже предположил бы что место капиталистов в классическом понимании этого понятия,  скорее всего начнут занимать некие государственные чиновники, которые в свою очередь будут появляться отчасти посредством каких-нибудь локальных или общегосударственных выборов, отчасти по признаку кумовства или дружбы с детских лет и товарищей из спортивных секций.
И  после этого такие заводы начнут работать все хуже и хуже....   Smiley


Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1761



View Profile WWW
November 08, 2023, 07:02:53 PM
 #116


Автономные самоуправляющиеся заводы - это первое, что приходит в голову, когда я слышу слово искусственный интеллект. Все капиталисты только о том и думают, чтобы оптимизировать производственные расходы.

И когда, возникнет реальная возможность создать такой автономный самоуправляющийся завод, то безусловно он будет построен, и очень быстро. А потом такие заводы начнут строить во всех сферах хозяйственной деятельности.
А останутся ли при таких то технологических инновациях сами капиталисты  это большой вопрос.
Такой прогресс неизбежно кардинально поменяет вообще структуру общества. Я бы даже предположил бы что место капиталистов в классическом понимании этого понятия,  скорее всего начнут занимать некие государственные чиновники, которые в свою очередь будут появляться отчасти посредством каких-нибудь локальных или общегосударственных выборов, отчасти по признаку кумовства или дружбы с детских лет и товарищей из спортивных секций.
И  после этого такие заводы начнут работать все хуже и хуже....   Smiley



Похожая ситуация возникает с цифровыми валютами центральных банков. Например, в России коммерческие банки обязали помогать внедрению цифрового рубля. Однако, если подумать,  само существование CBDC делает банки абсолютно ненужными. То есть они реально рубят сук, на котором сами и сидят.

Тем не менее прогресс невозможно остановить. Если появится хотя бы один полностью автоматический завод, то и все остальные заводы придётся сделать полностью автоматическими.

Это вытекает из того, что у нас капитализм. При капитализме есть стремление получить максимальную прибыль. А если полностью автоматический завод позволяет оптимизировать затраты, то это означает, что он позволяет получать большую прибыль, и вообще является более рентабельным. И с ним уже не сможет конкурировать завод, на котором работают люди.

Вообще искусственный интеллект может значительно преобразовать процесс производства.
 

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2940


View Profile
November 09, 2023, 02:38:38 AM
 #117

Quote
Это вытекает из того, что у нас капитализм. При капитализме есть стремление получить максимальную прибыль. А если полностью автоматический завод позволяет оптимизировать затраты, то это означает, что он позволяет получать большую прибыль, и вообще является более рентабельным. И с ним уже не сможет конкурировать завод, на котором работают люди.

Возможно, это не совсем так, ведь мы не учитываем огромную массу деталей. Во-первых, завод, производящий продукцию в массовом масштабе, ещё должен найти покупателя на такой большой объём. Во-вторых, мир быстро меняется, а автоматические линии, по всей видимости, не так-то просто перенастраивать на выпуск новой продукции. Завод с людьми может быть более гибким. В третьих, автомат-заводы не уничтожают полностью потребность в людях, скорее, наоборот: создают нужду в большом количестве высококвалифицированных ремонтниках и инженерах для обслуживания этих линий. И их может быть даже больше, чем рабочих на конвейере. В-четвёртых, легко принимаются дискриминирующие налоги на роботов  в пользу заводов с людьми. В - пятых, здесь я вижу устойчивую тенденцию всю экономику сводить к промышленному производству. Хотя на самом деле, промышленность - её небольшая часть. Ну и страхи луддитов практически никогда не оправдываются.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 920



View Profile
November 09, 2023, 08:18:06 AM
 #118

Возможно, это не совсем так, ведь мы не учитываем огромную массу деталей. Во-первых, завод, производящий продукцию в массовом масштабе, ещё должен найти покупателя на такой большой объём. Во-вторых, мир быстро меняется, а автоматические линии, по всей видимости, не так-то просто перенастраивать на выпуск новой продукции. Завод с людьми может быть более гибким. В третьих, автомат-заводы не уничтожают полностью потребность в людях, скорее, наоборот: создают нужду в большом количестве высококвалифицированных ремонтниках и инженерах для обслуживания этих линий. И их может быть даже больше, чем рабочих на конвейере. В-четвёртых, легко принимаются дискриминирующие налоги на роботов  в пользу заводов с людьми. В - пятых, здесь я вижу устойчивую тенденцию всю экономику сводить к промышленному производству. Хотя на самом деле, промышленность - её небольшая часть. Ну и страхи луддитов практически никогда не оправдываются.
Или если не будут приниматься в пользу заводов с людьми, то могут обязать заводы с роботизированными производствами выплачивать какие то доп налоги, которые в итоге можно будет использовать для выплат ББД, но в этом случае теряется вся суть роботизированных линий, поскольку никакой повышенной прибыли из этой оптимизации не получится, лучше тогда просто пусть ходит работяга на завод и все будет как было, и производство будет более гибким при необходимости остановить запустить завод проще будет, если пандемия какая снова, а с роботизированными линиями я так понимаю все гораздо сложнее.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2960



View Profile
November 09, 2023, 05:22:05 PM
 #119

Возможно, это не совсем так, ведь мы не учитываем огромную массу деталей. Во-первых, завод, производящий продукцию в массовом масштабе, ещё должен найти покупателя на такой большой объём. Во-вторых, мир быстро меняется, а автоматические линии, по всей видимости, не так-то просто перенастраивать на выпуск новой продукции. Завод с людьми может быть более гибким. В третьих, автомат-заводы не уничтожают полностью потребность в людях, скорее, наоборот: создают нужду в большом количестве высококвалифицированных ремонтниках и инженерах для обслуживания этих линий. И их может быть даже больше, чем рабочих на конвейере. В-четвёртых, легко принимаются дискриминирующие налоги на роботов  в пользу заводов с людьми. В - пятых, здесь я вижу устойчивую тенденцию всю экономику сводить к промышленному производству. Хотя на самом деле, промышленность - её небольшая часть. Ну и страхи луддитов практически никогда не оправдываются.

Полностью автоматизированные заводы с одним единственным диспетчером, который сидит и смотрит, как всё штатно работает, это давно уже реальность. И нет, эти заводы не начинают требовать большего количества сотрудников для производства, ремонта и т.д. Требуется гораздо меньше людей с более высокой квалификацией.

Что касается гибкости производства, то уже станки с ЧПУ позволяют производить широкий и настраиваемый ассортимент продукции, а ещё более роботизированные производства со стандартными псевдоИИ смогут подстраивать многие продукты в ассортименте под индивидуальные особенности заказчика. Например, производить одежду по индивидуальным цифровым выкройкам.

Что касается того, что промышленность это небольшая часть экономики, то наконец-то мы с этим согласились. В большинстве стран экономика уже давно сервисного типа настолько, что в промышленности занято минимальное количество трудящихся. Однако и экономике сервисного типа придёт конец. И ББД это способ помочь ей благополучно уйти в прошлое, позволив быстрее развернуться экономике цифровой эпохи. Да, появятся новые виды работы, но мы реально хотим, чтобы это были конкурирующие с роботами-доставщиками за нищенскую зарплату люди, которых будут нанимать для чувства превосходства над ближним своим?

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
BVeyron (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
November 09, 2023, 07:45:37 PM
 #120

Как-то автоматизированные роботизированные заводы не особо мне кажется вяжутся с темой ББД   Smiley

Но интересно чего вы написали, поэтому и продолжаю.
Вот разговор все время про рентабельность и прибыль этого заводика. Это все в разговоры в рамках парадигмы капитализма. А все ли уверены, что капитализм в таком виде, как, например сейчас, с войнами, нищими странами, оборзевшими от безумных денег олигархами это то, что является вершиной развития цивилизации. Я вот, например не уверен. Точне уверен, что не является и всем надо иметь совершено иные гуманистические идеи и идеалы, чтобы к ним стремиться. Ну уж никак вопрос о максимальной прибыли в такую парадигму не вписывается, как кстати и банковский процент тоже.

Pages: « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!