Когда примут Bitcoin ETF?

[buy2.625]

Ответ на этот вопрос на самом деле достаточно прост и сложен одновременно.

По сути ETF отменит монополию криптовалютных бирж на установление цены на Bitcoin к американскому доллару, тоесть в случае принятия торговые и другие комиссии будут собирать фонды, регулируемые маркет-мейкеры, брокеры и биржи NYSE и NASDAQ. Все остальные криптовалютные биржи превратятся не более чем в онлайн-обменники, а Bitcoin скорее всего будет торговаться лотами - ну там по 0.1, 1 или даже по 10, чтобы плебеи активно не спамили стаканы. Так что ETF на Bitcoin примут не под конкретную дату, год или событие. Его примут когда основные будущие игроки этого рынка завладеют не менее 1-2 миллионами Bitcoin в том числе и на OTC и вот собственно только тогда его и примут, но не раньше   Ведь принимать его раньше на таком активе как Bitcoin, где рост спроса не означает рост предложения - это безумие. Ведь у фондов стоит задача продать дорого, а не купить дорого 

[1714310692]

1714310692

[1714310692]

1714310692

[1714310692]

1714310692

[The0ldl_lser]

Не согласен с тем что

Его примут когда основные будущие игроки этого рынка завладеют не менее 1-2 миллионами Bitcoin в том числе и на OTC и вот собственно только тогда его и примут, но не раньше

Многие решат для себя что такую сумму BTC им не набрать, и начнут действовать.

[Smartprofit]

Ответ на этот вопрос на самом деле достаточно прост и сложен одновременно.

По сути ETF отменит монополию криптовалютных бирж на установление цены на Bitcoin к американскому доллару, тоесть в случае принятия торговые и другие комиссии будут собирать фонды, регулируемые маркет-мейкеры, брокеры и биржи NYSE и NASDAQ. Все остальные криптовалютные биржи превратятся не более чем в онлайн-обменники, а Bitcoin скорее всего будет торговаться лотами - ну там по 0.1, 1 или даже по 10, чтобы плебеи активно не спамили стаканы. Так что ETF на Bitcoin примут не под конкретную дату, год или событие. Его примут когда основные будущие игроки этого рынка завладеют не менее 1-2 миллионами Bitcoin в том числе и на OTC и вот собственно только тогда его и примут, но не раньше   Ведь принимать его раньше на таком активе как Bitcoin, где рост спроса не означает рост предложения - это безумие. Ведь у фондов стоит задача продать дорого, а не купить дорого  

Это вполне разумное утверждение, что ETF примут не скоро, что это очень плохо скажется на криптовалютных биржах, которые ждёт банкротство и  разумеется, что это приведёт к росту цены Биткоина.

Но большинство вероятно интересует ещё один момент. Если ещё какой-нибудь драйвер роста цены первые криптовалюты, помимо принятия ETF ?

Потому что большинство криптанов способно очень сильно опечалить-то обстоятельства, что цена биткоина будет в границе 22.000 долларов сша - 27.000 должен в США в течение большого промежутка времени, в течении нескольких лет.

Из слабых рук, а в такой ситуации они все будут слабыми, или по крайней мере очень многие будут слабыми, такой флэт ценный актив (Биткоин) вытрясет очень эффективно. Именно в следствие этого и может сложиться ситуации, когда крупные заинтересованные игроки сумеют аккумулировать у себя большую часть актива.

Ну так-то этот сценарий выглядит достаточно печальным... Думаю очень многие к этому не готовы...

[Polkeins]

Не согласен с тем что

Его примут когда основные будущие игроки этого рынка завладеют не менее 1-2 миллионами Bitcoin в том числе и на OTC и вот собственно только тогда его и примут, но не раньше

Многие решат для себя что такую сумму BTC им не набрать, и начнут действовать.

Я тоже не согласен. Мне кажется будущие игроки должны набрать минимум 4-5 мультов, чтобы дело стартовало. нашел график про важность ETF

"Диаграмма изменения цены золота с момента принятия золотых спотовых ETF"
https://t.me/otdyshiprocrypto

так что если примут, есть куда стрелять, но видимо не сразу, после фондов-гигантов, набирать будут фонды поменьше, а вот потом уже можно вливать ликвидность.
Но сам факт принятия etf на битке выведет его в другую лигу и тогда уже хорошо если удастся набрать 0.275, про 2.75 можно будет забыть обычным пользователям. 

[The0ldl_lser]

Это вполне разумное утверждение, что ETF примут не скоро, что это очень плохо скажется на криптовалютных биржах, которые ждёт банкротство и  разумеется, что это приведёт к росту цены Биткоина.

Но большинство вероятно интересует ещё один момент. Если ещё какой-нибудь драйвер роста цены первые криптовалюты, помимо принятия ETF ?

.

Есть. Халвинг. И примерно на этот период приходится цикличность рынка бтс (по моим личным наблюдениям)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5452055.msg62889146#msg62889146

[internetional]

А чем столь ожидаемые сотовые ETF отличаются от того, что уже есть? Вот я в одном телеграм-канале нашёл пост пятилетней давности:

Инвесторы из США получили возможность вкладывать деньги в Bitcoin Tracker One, обеспеченные биткоинами расписки (ETN), сообщает Блумберг. Брокерский сервис открыт для операций в долларах США, хотя ETN торгуется и регулируется на NASDAQ Stockholm (с 2015 года). SEC отказался прокомментировать ситуацию. Отмечается, что брокер не рассчитывает, что инвестиционный продукт будет торговаться с премиумом как Greyscale Bitcoin ETF, обосновывая это большей ликвидностью всех имеющихся продуктов CoinShares Holdings Ltd.

Разве это не биткоин-ETF? По-моему, именно он. Работает себе спокойно и без лишнего шума.

Ну или вот ещё один: https://etc-group.com/products/btcetc/

[Smartprofit]

Это вполне разумное утверждение, что ETF примут не скоро, что это очень плохо скажется на криптовалютных биржах, которые ждёт банкротство и  разумеется, что это приведёт к росту цены Биткоина.

Но большинство вероятно интересует ещё один момент. Если ещё какой-нибудь драйвер роста цены первые криптовалюты, помимо принятия ETF ?

.

Есть. Халвинг. И примерно на этот период приходится цикличность рынка бтс (по моим личным наблюдениям)
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5452055.msg62889146#msg62889146

В том-то и дело, что в настоящее время халвинг не является драйвером роста цены биткоина. Само событие халвинга не является гарантией роста цены биткоина. Раньше возможно, - сейчас вряд ли.

В прошлые моменты у большинства инвесторов в Bitcoin не было понимания, что халвинг влияет на цену биткоина. Они не увязывали события халвинга и рост цены биткоина. Кто-то был очень невежественен, а кто-то сомневался, потому что не хватало статистических данных.

Сейчас всё наоборот, - большинство инвесторов отлично знают, что нужно ждать от халвинга. В результате, влияние халвинга по всей видимости должно отражаться в цене биткоина сильно заранее. Возможно оно уже сейчас отражено в ней. Возможно, если бы не предстоящий халвинг, цена сейчас была бы ниже.

Поэтому я не рассматриваю халвинг, как драйвер роста, в настоящей ситуации.

[Julien_Olynpic]

В том-то и дело, что в настоящее время халвинг не является драйвером роста цены биткоина. Само событие халвинга не является гарантией роста цены биткоина. Раньше возможно, - сейчас вряд ли.

В прошлые моменты у большинства инвесторов в Bitcoin не было понимания, что халвинг влияет на цену биткоина. Они не увязывали события халвинга и рост цены биткоина. Кто-то был очень невежественен, а кто-то сомневался, потому что не хватало статистических данных.

Сейчас всё наоборот, - большинство инвесторов отлично знают, что нужно ждать от халвинга. В результате, влияние халвинга по всей видимости должно отражаться в цене биткоина сильно заранее. Возможно оно уже сейчас отражено в ней. Возможно, если бы не предстоящий халвинг, цена сейчас была бы ниже.

Поэтому я не рассматриваю халвинг, как драйвер роста, в настоящей ситуации.

Сейчас большинство игроков фапят на 2 фетиша: на халвинг и на биткойн-ЭТФ. Считая, что именно они смогут резко поднять цену битка. Я не отрицаю, что такое возможно, но скорее всего это станет совпадением. Биток по большей части растёт от денежно-кредитной политики ФРС, а не от халвингов с этфами.
   Но совпасть эти события - да могут.
Чем халвинг в росте цены-то поможет? Подавляющее количество битков уже добыто, уже в рынке. Халвинг разве что на майнеров влияние окажет.
А ЭТФы - только если под них кто-то реально скупать битки с рынка будет. В чём я сильно сомневаюсь. Или уже купили или будут арендовать, так сказать, у крупных игроков. Битки сложно хранить и легко потерять.

[Smartprofit]

В том-то и дело, что в настоящее время халвинг не является драйвером роста цены биткоина. Само событие халвинга не является гарантией роста цены биткоина. Раньше возможно, - сейчас вряд ли.

В прошлые моменты у большинства инвесторов в Bitcoin не было понимания, что халвинг влияет на цену биткоина. Они не увязывали события халвинга и рост цены биткоина. Кто-то был очень невежественен, а кто-то сомневался, потому что не хватало статистических данных.

Сейчас всё наоборот, - большинство инвесторов отлично знают, что нужно ждать от халвинга. В результате, влияние халвинга по всей видимости должно отражаться в цене биткоина сильно заранее. Возможно оно уже сейчас отражено в ней. Возможно, если бы не предстоящий халвинг, цена сейчас была бы ниже.

Поэтому я не рассматриваю халвинг, как драйвер роста, в настоящей ситуации.

Сейчас большинство игроков фапят на 2 фетиша: на халвинг и на биткойн-ЭТФ. Считая, что именно они смогут резко поднять цену битка. Я не отрицаю, что такое возможно, но скорее всего это станет совпадением. Биток по большей части растёт от денежно-кредитной политики ФРС, а не от халвингов с этфами.
   Но совпасть эти события - да могут.
Чем халвинг в росте цены-то поможет? Подавляющее количество битков уже добыто, уже в рынке. Халвинг разве что на майнеров влияние окажет.
А ЭТФы - только если под них кто-то реально скупать битки с рынка будет. В чём я сильно сомневаюсь. Или уже купили или будут арендовать, так сказать, у крупных игроков. Битки сложно хранить и легко потерять.

ETF, на мой взгляд, это вполне реальная тема. Цена на актив зависит от спроса и предложения. ETF как раз стимулирует спрос. А Биткоину это очень сейчас не хватает.

Вообще, если проанализировать новостной фон, то можно увидеть, что очень многие ,(вероятно рупоры сильных игроков), ратуют за то, что к Биткоину нужно присматриваться, что это очень перспективный актив. Я думаю, что как раз эти группы игроков, очень хотят введение ETF и готовят этот процесс.

Но есть и их оппоненты. И они ставят совсем на другие активы, CBDC, доллар США, государственные облигации, акции крупных компаний. И пока непонятно, какая группа сейчас сильнее.

Что касается халвинга, то, по моему мнению, это событие уже учтено в сегодняшней цене Биткоина. Слишком уж много людей ждут халвинга. Я думаю, когда не дождутся его, их очень разочарует тот факт, что цена падает, а не растёт. Самая грустная, что не видно, чтобы цена подросла сейчас. То есть падать мы будем скорее всего с очень низких ценовых отметок.

[stoos]

Тем временем первый в мире спотовый етф BCOIN тихо-мирно работает с середины августа и нахрен никому не сдался. Опять всех наебали Ладно-ладно, ждём именно амерской юрисдикции, чтоб уж наверняка

[Smartprofit]

Тем временем первый в мире спотовый етф BCOIN тихо-мирно работает с середины августа и нахрен никому не сдался. Опять всех наебали Ладно-ладно, ждём именно амерской юрисдикции, чтоб уж наверняка

Я думаю тут самое главное, именно в юрисдикции. Финансовый мир построен таким образом, что США находится в его центре.

То если будет принято решение, что сейчас необходимо создать новый инвестиционный инструмент, для того чтобы удовлетворить аппетит американских инвесторов, которые очень любят, но сейчас им инвестировать некуда ...

Если так будет, то ETF и будет как раз той системы, которая запустит этот процесс. Bitcoin станет инвестиционным активом, куда устремятся деньги инвесторов.

Тем более в США я недавно читал, снова Конгресс штурмом взяли. А цену Биткоина мы определяем в долларах США.

Если у США дела идут неважно, то логично вкладываться в Биткоин. А что у них дела идут хорошо?

[Julien_Olynpic]

Тем временем первый в мире спотовый етф BCOIN тихо-мирно работает с середины августа и нахрен никому не сдался. Опять всех наебали Ладно-ладно, ждём именно амерской юрисдикции, чтоб уж наверняка

Я думаю тут самое главное, именно в юрисдикции. Финансовый мир построен таким образом, что США находится в его центре.

То если будет принято решение, что сейчас необходимо создать новый инвестиционный инструмент, для того чтобы удовлетворить аппетит американских инвесторов, которые очень любят, но сейчас им инвестировать некуда ...

Если так будет, то ETF и будет как раз той системы, которая запустит этот процесс. Bitcoin станет инвестиционным активом, куда устремятся деньги инвесторов.

Тем более в США я недавно читал, снова Конгресс штурмом взяли. А цену Биткоина мы определяем в долларах США.

Если у США дела идут неважно, то логично вкладываться в Биткоин. А что у них дела идут хорошо?

Вообще, это сложно или как минимум не так просто определить хорошо ли идут дела у США или нет. Дело в том, что США (как, впрочем, и остальные страны) - крайне неоднородная субстанция.
   А касаемо ожиданий роста цены на биток в результате принятия спотового ЭТФ  - выше стус правильно заметил. Так-то, если подумать, почему цена должна обязательно расти от принятия спотового ЭТФ? Потому что эти фонды должны быть обеспечены битком? Но ведь:
- нативный биток может быть уже куплен для обеспечения этих фондов.
- либо покупка битка этими или некоторыми из этих фондов только ожидается (после падения цены).
- биток может покупаться на внебиржевом рынке и не оказывать существенного влияния на цену.

[witcher_sense]

   А касаемо ожиданий роста цены на биток в результате принятия спотового ЭТФ  - выше стус правильно заметил. Так-то, если подумать, почему цена должна обязательно расти от принятия спотового ЭТФ? Потому что эти фонды должны быть обеспечены битком? Но ведь:
- нативный биток может быть уже куплен для обеспечения этих фондов.
- либо покупка битка этими или некоторыми из этих фондов только ожидается (после падения цены).
- биток может покупаться на внебиржевом рынке и не оказывать существенного влияния на цену.

Можно ли фондам приобрести нативный Биткоин абсолютно незаметно для остального рынка? У них же существует какая-то отчетность, где они перечисляют сколько и куда вложили или они как минимум должны проходить аудит. Если бы были крупные вложения в криптовалюты, то все обязательно бы об этом узнали. Тем более цена сейчас не особо маленькая, есть смысл обрушить весь рынок, закупиться, а уже потом говорить о возможном росте от принятия ETF. Но тут возникает диллема: если биток вот так просто можно обрушить, то правильно ли это открывать такой серьезный финансовый продукт на его основе? Это один аргумент в пользу роста. Но если все-таки будут проводиться манипуляции на рынке, то все будет зависеть насколько крепкие нервы у инвесторов. Если они смогут удержать свои активы, то фондам не останется другого варианта как покупать по высокой рыночной цене, что естественно должно привести к росту. А нервы будут очень крепкие, потому что все поголовно верят в этот драйвер роста.

[stoos]

   А касаемо ожиданий роста цены на биток в результате принятия спотового ЭТФ  - выше стус правильно заметил. Так-то, если подумать, почему цена должна обязательно расти от принятия спотового ЭТФ? Потому что эти фонды должны быть обеспечены битком? Но ведь:
- нативный биток может быть уже куплен для обеспечения этих фондов.
- либо покупка битка этими или некоторыми из этих фондов только ожидается (после падения цены).
- биток может покупаться на внебиржевом рынке и не оказывать существенного влияния на цену.

Я больше опирался на банальное отсутствие спроса. Ведь биток это не золото, у него нет сложностей с хранением или дроблением. Любой ритейл может купить себе пару сатошей и так. Но спрос можно создать и искусственно (и потихоньку всё к тому идёт) - запретить биток везде нафиг, отжать его у ритейлов, накопить и запустить етф. Так сделали с золотом. И цена его улетела вверх, потому что спотовый етф таки очень сильно давит на цену. Даже если создатели етф имели золотой запас. А они конечно же имели и продавали его своим клиентам на растущем рынке с огромным профитом для себя. Зачем им ещё кого-то пускать на этот рынок, кроме как для собственного обогащения?

Я думаю тут самое главное, именно в юрисдикции. Финансовый мир построен таким образом, что США находится в его центре.

Так-то экономика ЕС по последним данным всего на четверть отстаёт от штатов. Причем законодательно ес лучше относится к крипте. И все равно, спотовый етф в Европе никому не сдался нафиг.
Правда если сравнивать чисто фонду, то отставание ЕС уже больше, чем в два раза. Может ты и прав. По мне, так значение имеет только то, насколько заполнены кошельки битком у кукловодов.